<#1#>

נוכחים:

ב"כ המאשימה עו"ד שרון מאור

הנאשמים וב"כ עו"ד ורשבסקי

פרוטוקול

<#2#>

החלטה

בהמשך להחלטתי מיום 19/6/2012 ולפי שלנאשמים בארבעת התיקים המפורטים לעיל, טענה זהה ומשום כך עדים משותפים הרלוונטים לטענה זו, מצאתי לאחד הדיון בתיקים הנ"ל אך ורק לשמיעת אותם עדים משותפים.

בשולי הדברים אציין כי לאחר שמיעת העדים המשותפים הללו יקבעו מועדי דיון בכל תיק ותיק בנפרד, על פי סדר הדין הפלילי הקיים.

<#3#>

ניתנה והודעה היום ג' תשרי תשע"ג, 19/09/2012 במעמד הנוכחים.

מר פריזר משה מוזהר כחוק לומר את האמת:

משיב לשאלות ב"כ הנאשמים:

אני שימשתי כ- 17 שנה כמפקח על הבניה במועצה מקומית אזור.

אני כבר 10 שנים לא במערכת. בחלק מהזמן עבדתי במועצה בתפקיד אחר במחלקת המים. אחר כך עברתי לעיריית חולון לתאגיד המים, בינואר 2008.

ש. מאיזה שנה התחלת לעבוד בפיקוח על הבניה?

ת. 90' או 91'.

ש. אתה מכיר את המדרגות החיצוניות שנבנו באזור ללא היתר בניה, כמה להערכתך בתקופה שהיית מפקח, ניבנו, 400, 300, 200?

ת. אני לא יודע להגיד היום כמה היו אז. היום אני יודע שיש בסביבות 380, 400 מדרגות.

ש. אבל היו פי חצי, חצי היו?

ת. מה שתגידי.

ש. אתה יכול להעריך כמה מדרגות חיצוניות נבנו ללא היתר כשאתה שימשת כמפקח על הבניה באזור במשך כל התקופה?

ת. זה היה גל של תקופת בניה, שאנשים עשו מדרגות חיצוניות, זה היה גל כזה. שעשו אותם, קשה להגיד מספר, נבנו בתים יחסית גדולים, בסביבות 300, 400 מ"ר בית ואנשים ניצלו ובנו מדרגות כדי לממש או לנצל את הבתים. כשעושים מדרגות חיצוניות משתמשים בקומה האחרונה להשכרה או לבן שרוצה לגור, אני יודע שפנו למועצה ורצו כניסה נפרדת לילד ולא דרך הבית ואז המדרגות האלה שימשו לקומה האחרת, בדרך כלל קומה שלישית.

ש. ומה השיבה להם המועצה?

ת. אני שימשתי כמפקח ואם מישהו פנה אלי ושאל אותי שאלות ברחוב או אפילו במשרדים, אני לא הייתי סמכות של לאשר, ואני לא בגדר ממליץ. אני אמרתי שלא מאשרים מדרגות. ואמרתי אל תגיש תוכניות כי בלאו הכי לא יתנו לך רישיון, למה שישקיע כסף? ילך למהנדס ולא יתנו לו אישור. ולראיה יושב כאן אדם, אמרו לו תגיש תוכניות ובסופו של דבר הגיע לבית המשפט, אני מתכוון לאורן.

אני תושב המקום ואנשים פוגשים אותי וכל אחד שואל אותי. ואני אומר שלא הייתי הסמכות, אני לא איש מאשר.

ש. אבל כשהיית פקח ונבנו מדרגות גם של אורן היו בניות?

ת. קשה לי לומר לך היום.

ש. האם הגשת כתבי אישום או הפנית לכתבי אישום בעניין המדרגות והאם המועצה הגישה כתבי אישום בזמן שאתה היית פקח?

ת. כן הוגשו תביעות. אני לא יודע להזכר היום, יש אחד שאני יודע בוודאות שהייתי מעורב וזה היה סגן ראש המועצה. הגישו כנגדו כתב אישום ובמהלך התביעה אישרו לו מדרגות. איך ובאיזה סיטואציה? וחבל לי שהמהנדסת יצאה מכאן. היא היתה מעורבת. אחרי שעזבתי את המחלקה, מנהלת מחלקת המיסים של המועצה קיבלה אישור למדרגות. גב' רחל מועדים, באותו רחוב קיבל היתר למדרגות והיא עובדת מועצה.

ש. שי ויטנר הוא סגן ראש המועצה?

ת. היה באותה תקופה.

ש. הגישו כנגדו כתב אישום?

ת. כן.

ש. האדריכלית או מהנדסת אזור היא שהכינה לו את התוכניות?

ת. היא התעסקה בכל הנושא של התוכניות. ולהגיד שהיא הכינה... אל תנסי להוציא ממני דברים שאני אטעה את בית המשפט.

ש. היא התעסקה עם זה...

ת. אמת.

ש. אבל היא מתעסקת עם כל התוכניות של כל אחד?

ת. אני לא ישבתי צמוד אליה. היא התעסקה עם כל התוכניות שהוא הגיש.

ש. אבל כשמגישים תוכנית מגישים לה, אז גם פה אותו דבר, למה אתה מציין את זה בצורה כזו שהיא הגישה את התוכניות, יש סיבה למה אתה מציין את זה שהאדריכלית מריאנה התעסקה עם התוכניות שלו, הרי זה לא חריג, או שכאן היה משהו חריג?

ת. מטבע הדברים כשהוא סגן ראש המועצה היא התעסקה בתיק שלו יותר, היא התעסקה עם התיק הזה יותר מאשר של מישהו אחר.

ש. אתה אומר שלאחרים לא אישרו ולו כן אישרו?

ת. ציינתי עוד שניים שלושה, ואני חושב שיש עוד אחד או שניים שאינני זוכר אם שמם.

ש. נגד אחד אתה יודע בוודאות שהגישו, ונגד האחרים כל העשרות האלה...

ת. לא הוגשו כתבי אישום, אבל חלקם אחרי שאני כבר לא עבדתי שם.

ביני לבין המפקח שיצא כרגע, היו שלושה מפקחים, כלומר זה עבר כמה גילגולים.

ש. ב- 20 שנה שהיית שם הוגשו כתבי אישום?

ת. בודדים, אחד או שניים.

ש. והיו יותר מדרגות?

ת. הרבה יותר.

ש. הרבה יותר מדרגות ללא היתר?

ת. נכון.

ש. מתי ראית את המדרגות של אורן בפעם הראשונה?

ת. לא יודע. אין לי גישה עם התיקים כדי להיזכר בתאריכים ובהכל.

משיב לשאלות עו"ד שרון מאור:

ש. איך אתה יודע שיש 380 או 400 מדרגות?

ת. אזור זה מקום קטן מאוד. ואם תעשי איתי סיבוב קטן באזור תוכלי לספור.

ת. אתה ספרת?

ת. כן.

ש. את זה אתה יודע היום?

ת. כן.

ש. איך אתה לא יודע שכשהיית מפקח אז, לא ידעת אז כמה מדרגות ניבנו?

ת. כי ניבנו הרבה. הוקמו הרבה מדרגות ואף אחד לא ידע על זה שמישהו בונה מדרגות.

לבית המשפט:

ש. אבל אתה רואה?

ת. המדרגות לא כולם נבנות בחזות. יש חלק שאנשים לא יודעים שניבנו.

לשאלת בית המשפט איך אני יודע שיש היום 400 או 380 מדרגות, זה חלק משמועות. שלרובם לא עושים דבר עד היום.

המשך חקירה לב"כ המאשימה:

ש. קודם אמרת שפנו אליך אנשים, כמפקח, אמרת להם אל תגישו בקשה למדרגות כי לא יאשרו לכם?

ת. לא מדוייק.

ש. לא הבנתי אותך נכון?

ת. קודם כל מי שפנה ושאל אותי הבהרתי לו שנושא של בינוי טעון היתר, מה שבן אדם אחר אחרי הדיבור שלי, מקים או לא מקים, זו בעיה שלו, הוא לא עושה לי יעוץ טכני. למדרגות יש בעיה נוספת. מדרגות הן בעיה קונסטרוקטיבית, אם הם לא מאשרות על ידי מהנדס קונסטרוקציה, הוא חייב אישור.

לבימ"ש:

לשאלת בית המשפט אם אמרתי לאנשים שלא יגישו תוכניות כי לא יאשרו להם אני מאשר את זה.

המשך חקירה לב"כ המאשימה:

ש. כלומר אתה לא הלכת ועודדת אותם לבנות מדרגות חיצוניות?

ת. נראה לבית המשפט שאני קיבלתי מינוי של משרד הפנים כמפקח? התשובה היא: לא.

לשאלת בית המשפט:

כששאלו אותי אם לבנות מדרגות לא אמרתי לאיש שיבנה ויהיה בסדר.

המשך חקירה לב"כ המאשימה:

ש. סגן ראש המועצה שתבעו אותו והתייחסת אליו קודם זה שייקה ויטנר?

ת. כן.

ש. כשאתה אומר שמריאנה התעסקה...

ב"כ הנאשם:

אני מבקשת שתרשם ההערה שמריאנה התייחסה להיתר של שייקה ויטנר. חברתי אמרה לעד שמריאנה התייחסה לזה. מריאנה לא התייחסה לזה בשום מקום בעדותה.

<#4#>

החלטה

מבלי להתייחס להערתה של עו"ד ורשבסקי, רשמתי דבריה, אין להם משמעות, השאלה לא נשאלה ואין בדברים ולא כלום. <#5#>

ניתנה והודעה היום ג' תשרי תשע"ג, 19/09/2012 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה לב"כ המאשימה:

ש. כשאתה אומר "מריאנה התעסקה" אתה בעצם מתכוון לזה שהיא בדקה בקשות להיתרים או שערכה בקשות להיתרים עבור אנשים?

ת. בתיק הספציפי של סגן ראש המועצה היא התעסקה יותר מאשר בכל תיק ואני לא רוצה להוסיף יותר ואני חושב שזה ברור מאליו.

ש. מריאנה ערכה עבורו את התוכניות או שהיה לו אדריכל שהגיש את הבקשה?

ת. אלה שאלות מכשילות. אני לא רוצה לענות על זה.

לבית המשפט:

ש. למה אתה לא רוצה לענות את זה?

ת. אני לא חושש. אני לא במערכת הזו יותר. מר ויטנר נפטר, ציינתי את העובדות שיש בשטח ואל תביאי אותי לפינה הזו אם היא תיכננה לו את התוכניות.

היא מתעסקת עם סגן ראש המועצה בעדיפות יתרה – האם זה מפתיע את בית המשפט?

אני לא עונה לכב' בית המשפט, אני עונה לשאלות של התובעת.

<#6#>

החלטה

אינני מחייב העד לענות על שאלותי ובאופן חריג לא אחייבו והכל עניין למשקל העדות בסופו של יום.

<#7#>

ניתנה והודעה היום ג' תשרי תשע"ג, 19/09/2012 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה לב"כ המאשימה:

ש. באיזה שנים שימשת כמפקח בניה באזור?

ת. בשנים 90' 91' במשך 15 שנה, 17 שנה.

ש. זאת אומרת שגם אז אנשים בנו מדרגות ובשביל לתת לילדים לגור למעלה, או להשכיר את הדירה.

ת. אלה היו חלק מהטענות שאנשים פנו וביקשו, אני רוצה כניסה נפרדת לילד, ואלה היו הסיבות והעילות לבקשה.

ש. אחרי שהם פנו וביקשו, הלכת לראות אם בנו?

ת. חלקם כן וחלקם לא.

ש. אתה זוכר מי?

ת. לא.

ש. זאת אומרת שלא ראית את אותן מדרגות אחרי שאנשים שאלו אותך?

ת. בחלקם אפשר לבוא היום ולראות. שניבנו אז ולא היום.

ש. ולמה אז לא עשית דבר?

ת. הגשנו צווי הפסקת עבודה בחלקם, אין לי גישה היום לתיקים האלה ללכת לראות על מה חתמתי ועל מה לא חתמתי, והיא גם לא נותנת לי גישה לזה, הכוונה למריאנה אשכנזי.

ש. כלומר היתה פעילות אכיפה?

ת. ניסו. כן.

ש. אתה מקבל את זה שמריאנה לא מאפשרת היום גישה לתיקים?

ת. באהבה.

ש. לגבי משפחת זוארץ....

ב"כ הנאשמים:

אני מתנגדת לשאלות של התובעת המתייחסות למשפחת זוארץ ספציפית.

<#8#>

החלטה

ככל שעדות זו רלוונטית לתיקיהם של הנאשמים כמפורט לעיל, לרבות זוארץ הריני מתיר השאלות.

<#9#>

ניתנה והודעה היום ג' תשרי תשע"ג, 19/09/2012 במעמד הנוכחים.

המשך לב"כ המאשימה:

ש. אבקש להציג דוחות ותו לא – דוח פיקוח מיום 20/3/2003 ומסמך ממחלקת גבייה ושומה של המועצה, האם כתבת את הדוח הזה?

ת. אני מזהה את החתימה שלי.

ש. תסביר לבית המשפט מה רשום בדו"ח?

ת. אני הוצאתי את המכתב הזה. (המכתב מוגש ומסומן ת/1)

ש. מציגה לך צו מינהלי ?

ת. אני חתום על המסמך הזה. אמרתי שהוצאו בזמנו צווי הפסקת עבודה, טוב שאת מביאה את זה (מוגש ומסומן ת/2).

ש. למה הלכת לבית של משפחת זוארץ?

ת. אני לא יכול לזכור. או ששכן צילצל, היו סיבות.

ש. מה מצאת?

ת. כתבתי בדו"ח. כתבתי שעובדים במקום, אני חתמתי על זה והעברתי את זה הלאה. התפקיד שלי לא היה לתת אישורים.

ש. אתה בדקת את זה בהשוואה להיתר בניה?

ת. מדרגות חיצוניות לא קשורות להיתר. זה נבנה בנפרד. אין היתר למדרגות חיצוניות.

ב"כ הנאשמים:

אני לא ערוכה לחקירה נגדית בקטע הזה. אבקש לזמן את העד בשנית על מנת לשאול אותו בחקירה נגדית. אני מבקשת שהות לחקירה נגדית.

לשאלת בית המשפט לעו"ד שרון מאור:

ש. האם המסמכים הללו בת.פ. 25579-11-09 הם היו חומר חקירה והוגשו לעיון הסנגורית?

ת. כן.

ב"כ הנאשמים:

אין לי התנגדות להגשת המסמכים כאמור. אבקש לשאול שאלות.

חקירה נגדית לעו"ד ורשבסקי:

ש. אתה זוכר עד מתי עבדת שם?

ת. ב- 1/1/2008 עזבתי את המועצה מקומית אזור. בקשר לפיקוח על הבניה אני לא זוכר. היו תקופות שהייתי בחפיפה עם מישהו אחר.

ש. אתה אומר שמריאנה הוציאה צו הפסקת עבודה בשנת 2002 היא לא הוציאה על המדרגות כי הן היו משנת 91'? גם אתה לא כותב מדרגות נכון? אז אתה לא יכול להגיד שזה על המדרגות?

ת. לאחר שעיינתי במסמך אני רואה שזה לא המדרגות בכלל. ואם זה בשנת 2002 זה בדיוק 10 שנים.

ש. זאת אומרת שאתה מודה שהוצאת את זה על הגג, על צו ההריסה של מריאנה?

ת. אני רואה את המסמך הזה אחרי 10 שנים.

ש. מדובר במדרגות ואתה מודה שטעית שזה לא על המדרגות?

ת. נכון.

משיב לשאלות לעו"ד שרון מאור:

ש. אם לא מצאת אז מדרגות יכול להיות שניבנו אחרי שעזבת?

ת. נדמה לי שהמדרגות היו כשהוצאנו את ת/1, ת/2.

משיב לשאלות לעו"ד ורשבסקי:

ש. נכון שמריאנה הכינה תוכניות ונתנה לאדריכל אחר לחתום עליהם עבור ויטנר?

ת. לא יודע למה את שואלת אותי את זה. אני לא יודע לענות על זה.

ש. ראית שהיא מכינה תוכניות עבור מר ויטנר ז"ל ומתקנת אותן?

ת. אני לא יודע לענות על מה שהיה לפני 12 שנה. שנתיים לפני שעזבתי.

ש. אני אומרת לך שאמרת בחוץ שראית שהיא הכינה את התוכניות...

ת. אני אמרתי שהיא התעסקה בתוכניות.

ש. היא הכינה את התוכניות במו ידיה?

ת. לא יודע לענות לך.

ש. אז מה זה התעסקה יותר מידי. תסביר?

ת. לא יודע להשיב.

ש. יודע להשיב, אתה לא רוצה?

ת. לא יודע להשיב.

ש. מכל הצווים האלה היתה לכם מדיניות לא להגיש כתבי אישום?

ת. נכון.

משיב לשאלות עו"ד שרון מאור:

ש. לא הוגשו כלל כתבי אישום?

ב"כ הנאשם:

אני מתנגדת.

הוא כבר ענה על זה שהוגשו אחד או שניים.

<#10#>

החלטה

לצערי הרב עו"ד ורשבסקי במקום אשר להתנגד כפי הכללים לדיני ראיות לשאלה השיבה במקום העד. חבל שכך עשתה.

יחד עם זאת אני מתיר השאלה למרות שהעד שמע דברי עו"ד ורשבסקי.

<#11#>

ניתנה והודעה היום ג' תשרי תשע"ג, 19/09/2012 במעמד הנוכחים.

לשאלות בית המשפט:

ש. תתעלם מהשאלה. שאלה אותך ב"כ הנאשמים האם היתה לכם מדיניות לא להגיש כתבי אישום ואתה השבת "אמת" שואלים אותך "לא הוגשו כתבי אישום בגין מדרגות" ?

ת. אני לא מנהל את מדיניות המועצה אבל היתה מגמה, אני אפילו אפרט, בדרך כלל אם הוגשו תביעות, הם הוגשו בוועדה המחוזית שמעלינו, ככה זה מתנהל. אז כן הוגשו כתבי אישום.

כל השאר לא הוגשו.

המשך לעו"ד מאור:

ש. אתה ערכת הרבה דוחות פיקוח שלא עשו איתם כלום?

ת. אני לא זוכר אם ערכתי הרבה או מעט, הישוב קטן. ערכתי דוחות ולא מימשו אותם עד הסוף, לא זרקו אותם לפח.

ש. יכול להיות שהוציאו היתרי בניה לאותם מבנים שעליהם ערכת דוחות?

ת. אחד מהם התנהל פה אצל כב' השופט, פאדל.

משיב לשאלות בית המשפט:

ש. בתור מפקח בניה, בהשאלה, זה מאוד דומה לשוטר, אתה עושה דוחות לעברייני בנייה ואתה לא עושה דבר. יותר גרוע לפי עדותך היום כאן, אתה במו עיניך ראית שלחלק נתנו היתרים וחלק אחר לא נתנו היתרים ואתה לא עושה דבר?

ת. אני מבין את השאלה, מה כבודו חושב שאני הולך וכורת את הענף עליו אני ישב, אני הולך להתלונן על ראש הרשות, על המהנדסת שמעליי, אני יומיים לא הייתי נשאר שם.

ש. אז ראית את ההפליה הזו שזועקת לשמיים ואתה מפקח בניה ולא עשית דבר?

ת. נכון, זה נכון, אני מתאפק וניסיתי לא להעלות את הנושא בדיון. היום אני לא במועצה, לכן חבל שמריאנה עזבה את האולם. היום מקימים שם שכונה חדשה. היו מקרים ששופט יצא לשטח לסיור, אני מוכן לצאת עם כבודו לשטח.

ש. אני שאלתי אותך כמי מילא תפקיד של אכיפת חוק על פי דין ואתה רואה מעשי עוול והפליה ואתה שותק, זו התהייה שלי?

ת. מה הייתי אמור לעשות.

המשך לעו"ד מאור:

ש. איזו הפליה ראית?

ת. כתבתי צו הפסקת עבודה ולא מימשו אותה.

לשאלת בית המשפט:

התכוונתי להפליה כמו לדוגמא בעניינו של מר וינטר ז"ל ואחרים שקיבלו היתרים למדרגות ואחרים לא קיבלו. אני מאשר.

המשך לעו"ד מאור:

ש. אז אותם אחרים מופלים לטענתך הגישו גם בקשות להיתרים?

ת. אחרי שעזבתי את עבודתי אני לא יודע.

ש. אני מדברת על תקופתך בלבד?

ת. לא זוכר.

ש. נכון שלא הגישו?

ת. הרבה לא הגישו בכלל.

ש. נכון שאם היו מגישים היית יוצא לבדוק את המצב בשטח?

ת. אם היו מגישים בקשה הייתי יוצא לשטח.

ש. כלומר ההפליה היא לא הפליה כי הוועדה בעצם מתוקף סמכותה, תפקידה לתת היתרי בניה מקום שניתן לתת היתרי בניה וזה מה שהיא עשתה לאותם אנשים שהתכוונת אליהם?

ת. יש אנשים שהגישו בקשות למדרגות ולא קיבלו אישור.

ש. מי

ת. אין לי רשימות כאן.

ש. רחובות אתה זוכר?

ת. לא. בסיור שלי במקום אני יכול לזהות.

ש. אז אתה גם לא יכול להצביע על אותם אנשים מופלים?

ת. אני לא מנהל רשימות.

משיב לעו"ד ורשבסקי:

ש. האם זו הסיבה שאתה העדת ואמרת שכשבאו לשאול אותך להגיש בקשה, אמרת אל תגישו כי לא יאשרו לכם?

ת. אמת.

ש. ידעת שלא יאשרו מדרגות אף פעם בתקופה שלך?

ת. נכון.

העד:

הופעתי בבית המשפט 3 פעמים.

<#12#>

החלטה

העד הופיע בבית המשפט 3 ישיבות במשפטים אלה.

אני פוסק לעד מר פריזר משה, רח' השלום 119 אזור בגין 3 ישיבות שכר בטלת עדים והוצאות.

<#13#>

ניתנה והודעה היום ג' תשרי תשע"ג, 19/09/2012 במעמד הנוכחים.

עו"ד יורם מושקט, מוזהר כחוק לומר אמת:

משיב בחקירה ראשית לעו"ד ורשבסקי:

ש. מציגה בפניך את המסמך מיום 29/12/09- ת/17 בתיק 25642-11-09. אתה מכיר את ת/17?

ת. כן.

ש. השתתפת בישיבה הזו?

ת. כן.

ש. מציגה בפניך מסמך שזו החלטת הוועדה המחוזית משנת 2001 שקובעת הוועדה המחוזית לבטל בהוראות התוכנית סעיף 5.4 בדבר מדרגות חיצוניות וזה לכבוד הוועדה המקומית לתכנון ובניה, מפנה ל- ת/17, אמר יוסי בישיבה שניתן לעשות תב"ע למדרגות חיצוניות באזור, אמרה שלומית, יו"ר הוועדה: "ניסינו לעשות תב"ע והוועדה המקומית שלחה אותנו לכל הרוחות...", מריאנה העידה בעדות שלה בבית המשפט שגם ניסתה להגיש תב"ע והוועדה המחוזית הורתה לה למחוק את הנושא של אישור למדרגות חיצוניות לבתים צמודי קרקע באזור וזה ההחלטה שאני מראה לך, זה נכון?

ת. את מראה לי מכתב משנת 2001 ואני לא יכול לעשות שקר בנפשי ולומר שאני זוכר כזה מכתב. אני מעריך שזה מכתב רשמי שמדבר בעד עצמו.

עו"ד ורשבסקי:

מבקשת להגיש מכתב זה. מוגש ומסומן נ/2.

המשך חקירה לעו"ד ורשבסקי:

ש. אתה כיועמ"ש של הוועדה המקומית ידעת שמריאנה הגישה בקשה לשינוי תב"ע לגבי המדרגות?

ת. ממה שונה המסמך נ/2 הוא מדבר על כך שהוגשה בקשה לתב"ע על ידי הוועדה המקומית, מי שמגיש בשם הוועדה המקומית זו המהנדסת, מדובר על נושאים תיכנוניים גרדא ואם אינני טועה זו הייתה מריאנה, אני לא הייתי מעורב בזה.

ש. אבל אתה ידעת?

ת. מה ידעתי.

ש. שהגישו בקשה לשינוי תב"ע?

ת. נורא לא נעים להגיד לך אבל לא ידעתי.

ש. לא ראית את המסמך הזה עד היום?

ת. ככל שזכרוני מגיע, איני זוכר אם עיינתי אבל אני מקבל את מה שכתוב פה.

ש. איך זה שמשנת 2001 הוועדה המחוזית כותבת שהיא לא תאשר תב"ע לאישור מדרגות חיצוניות אשר הוצעה על ידי הוועדה המקומית משנת 2001 עד 2009, עברו 8 שנים, לא עשיתם שום מדיניות, פתאום בשנת 2009 אתם מוציאים מסמך מדיניות?

ת. מה שקרה בישיבה נשוא המשפט ת/17, המהנדסת הביאה לידיעת הוועדה שלא ניתן להמשיך באזור ולבנות מדרגות חיצוניות, לא ניתן לאשר לבנות מדרגות חיצוניות באזור והיא גם הזכירה מספר קטן של היתרים אך מכאן לאור מתחם מסוים שהיא חוששת ששם יהיו גם מדרגות חיצוניות ואז למעשה יערער את התשתיות ויכולת הקיבול של הישוב אזור מאחר וכל מדרגות חיצוניות משמע דירה נוספת והביאה להחלטת הוועדה את הנושא על מנת שהוועדה בהמלצתה תחליט שמכאן ולהבא לא יאשרו יותר מדרגות חיצוניות בישוב אזור. זו מהות ההחלטה ועל כך החליטה יו"ר וכך החליטו חברי הוועדה.

ש. אתה ידעת על תוכנית נא"א?

ת. את שוב מראה לי את נ/2 ו- נ/2 שוב מדבר בעד עצמו ואני רואה שיש כל מיני התייחסויות לתוכנית נ"א, מה שאני מבין שבאותה ישיבה נאמר לנו שזו גם עמדת הוועדה המחוזית שלא לאשר מדרגות חיצוניות.

ש. השאלה כיועמ"ש החלטה כזו לגבי התב"ע, שהמהנדסת מביאה לכם רק בשנת 2009 ומבקשת על החלטה כזו מדיניות ולא עשיתם מאז שום ישיבה? השאלה היא האם נכון שמשנת 2001 ועד שנת 2009 לא נעשה דבר במועצה ובוועדה בעניין המדרגות החיצוניות?

ת. בהתאם למה שכתוב ב- ת/17, מה שנעשה שנתנו אישורים נתנו לכ- 10 מדרגות חיצוניות שנבנו.

ש. למרות החלטת הוועדה שלא להתיר תב"ע שמאשרת מדרגות חיצוניות?

ת. את שואלת אותי באופן אישי, הדברים מדברים בעד עצמם, מה שהיה היה.

ש. אתה היועמ"ש, אז מה העלימו ממך, מריאנה העלימה ממך?

ת. אף אחד לא מעלים או מסתיר. אם את שואלת אותי אני פעלתי בהתאם לידע שהיה ברשותי.

ש. מה היה הידע שברשותך כשאמרת לתפוס 20 איש ואתה אומר לראש המועצה להגיש נגדם תביעה ואת זה אתה אומר אחרי שמריאנה אומרת לך שהיא פנתה לוועדה המחוזית ולא אישרו מדרגות ולא התעניינת מתי היא פנתה, למה היא פנתה, מה הייתה ההחלטה, באיזה תאריך, ישר אמרת בוא נתפוס 20 איש על מדרגות חיצוניות ונגיש נגדם תביעה?

ת. באשר לקשר לדברי מריאנה עם הוועדה המחוזית, הרי מריאנה אמרה דבר אחד שהיא הגישה תוכנית פיילוט והכול נפל בוועדה המחוזית. לגבי השאלה שלך שקישרה מין שלא במינו, באשר לדברים שלי שתתחילו עם 20 כתבי אישום, הרי שדבריי כוונו לתרעומת של מר פכטר שישב בישיבה כחבר וועדה אחרי שנבחר גם כראש מועצת אזור והתרעם על כך "שנופל" עליו תיק של 300 תושבים זועמים שלא יכולים לקבל יותר היתרי בניה על מדרגות חיצוניות שבנו, אז אמרתי להם תתחילו עם 20, לדעתי אמרתי 30 ותגמרו עם כולם. מבחינתי זה היה עניין טכני לחלוטין.

ש. אתה לא אמרת נתחיל, לא אמרת 30, חתמו על זה הגברת מריאנה וגברת שלומית דותן ואתה אמרת מה שאני אמרתי לך: "למה שלא נתפוס איזה 20 כאלה עם מדרגות חיצוניות" ואחר כך למה שמריאנה אומרת: "בוא ניקח כמה מקרים מיוחדים" ואז אתה עונה: "אני עוד חוזר ואומר קח מקרים חמורים ובולטים ותגיש נגדם תביעה". אתה חזרת פעמיים על אותו עניין?

ת. כל העניין הוא מה שנקרא מחוץ לנושא, הנושא הוא להפסיק מהיום ואילך את האישורים למתן מדרגות חיצוניות. ראש המועצה, כמו שאמרנו התרעם, אני אמרתי את מה שאמרתי וכולם הבינו את מה שאמרתי ואין ברירה אלא להגיש תביעות. עם כל הכבוד לחתימות שאמרת, בדרך כלל כשמביאים פרוטוקול לחתימה מביאים גם פרוטוקול אליי כדי שאאשר את מה שאמרתי, אם את שואלת אותי למה התכוונתי ומה אחרים הבינו שהתכוונתי, אז אני עונה לך שהתכוונתי להגיש תביעות נגד כולם, נגד כל העבריינים שהיו כבר עבריינים באותה תקופה והיות שיש בעיה של כמות, אז מתחילים עם חלק וממשיכים הלאה.

ש. אתה אומר שמריאנה ושלומית שיבשו את הפרוטוקול?

ת. חס ושלום. אני מעריך שלא שמו דגש מילולי על כל הדברים שאני אמרתי אלא על הדברים החשובים שהיו נשוא ההחלטה ושוב אני מזכיר לך שנהוג כשיש פרוטוקול כאשר הוא בהקלטה נותנים אותו לכל האנשים שמעורבים בהקלטה על מנת שיאשרו שאלה הדברים.

ש. איפה ההקלטה?

ת. אני מעריך שבמועצה, כבר שאלת כמה פעמים בנושא הזה.

ש. אתה שלחת את הפרוטוקול ת/17?

ת. נכון, אם את אומרת ששלחתי לך אז אני מאמין ששלחתי לך.

ש. מפנה אותך לעמ' 3 לפרוטוקול ל- ת/17 ומריאנה אומרת שאתה אומר שנגד מדרגות חיצוניות להגיש תביעה ומריאנה אומרת: "למשל כמו המדרגות נמני... ונגיש נגדם תביעות". אתה אומר: "קח מקרים חמורים ובולטים ותגיש נגדם תביעה". מריאנה אומרת המדרגות בטורקיז הן חריגות ואתה מחזק את דבריה?

לשאלת בית המשפט:

ש. מתוך הפרוטוקול ת/17 עולה לכאורה כי ההחלטה שלכם להגיש כתבי אישום אך ורק נגד המקרים הבולטים והחמורים ונגד האחרים לא להגיש כתבי אישום כי הדברים האלה עולים מדבריך אחרי דברי מריאנה המתייחסים לנמני לפיהם אתה אומר: "אני עוד חוזר ואומר קח מקרים חמורים ובולטים ותגיש נגדם תביעה"?

ת. אני עונה חס ושלום. אין שום סיבה שלא הגישו כתבי אישום נגד כל עברייני הבניה. כל דבריי כוונו לכך שצריך להתחיל במשהו ועדיף להתחיל במקרים בולטים ולהמשיך הלאה. דבר נוסף, זה גם לא בסמכותה של הוועדה, לא בסמכותו של ראש המועצה, הוא לא מגיש תביעות, הוא לא מגיש כתבי אישום, זו הסמכות כאשר ישנו פקח שצריך לפעול ללא הפליה להגיש את החומר שהוא לעוס למהנדסת המועצה, מטפלת בזה התביעה, לנו כוועדה אין שום סמכות אם להגיש כתבי אישום או לא, אבל כל הנושא שלי שאני דיברתי זה לגבי התרעומת של ראש המועצה, איך הוא יתמודד עם 300 כתבי אישום. הרי לא יכול להיות שאני אמרתי לו שיגיש כתבי אישום כי אין לו סמכות להגיש כתבי אישום. במקרה אני לא רק עו"ד וותיק, אלא בנושא של אכיפה בררנית, לפי קו השאלות כאן, אני נתתי לשופט בדימוס נקדימון, נתתי לו פסק דין בן יהודה שאנחנו כסנגורים לגבי הנושא של אכיפה בררנית, לכן לא יעלה על הדעת שעלתה לי מחשבה כלשהי על אכיפה בררנית ולכן אף אחד גם לא הבין את זה. בהחלטה, היא לגבי המדרגות החיצוניות, מכאן ואילך איסור הקמת מדרגות חיצוניות, איסור מתן היתר על מדרגות חיצוניות כאשר בעבר נתנו היתר ואם ראש המועצה היה מתרעם על כך לא היה הנושא הזה עולה.

ש. אתה ידעת שיש 300 מדרגות ללא היתר?

ת. לא.

ש. זה נודע לך באותו רגע?

ת. כן.

ש. מי אמר לך שאתם הוצאתם היתרי בניה למדרגות באופן חופשי ללא התנגדות?

ת. אני מפנה לאמור בעמוד הראשון מדברי מריאנה עולה שהתירו מספר מצומצם, לדבריה לא יותר מ- 10. היא מדברת על 100 חריגות ולא 300.

ש. זו פעם ראשונה שנודע לך?

ת. כן.

ש. לא ראית מדרגות חיצוניות באזור כשאתה עובר שם, הרי אתה יושב גם בוועדה?

ת. הוועדה נמצאת בתוך חדר סגור, לא רואים ממנה מדרגות חיצוניות, אני לא תושב אזור, אני לא מסייר באזור, מאיפה שאני אדע.

ש. אתה אומר לי זה שישבת בוועדה שאישרה 10 היתרים?

ת. אני מעריך שכן.

ש. אתה לא ידעת כל הזמן הזה שיש החלטה כזו של הוועדה המחוזית, נ/2 והיא לא אמרה לך שיש בעיה בלאשר את המדרגות?

ת. לא זכור לי ששמעתי מפיה שיש בעיה עם הועדה המחוזית לאשר את המדרגות.

ש. ואתה אומר שמריאנה היא זו שמחליטה נגד מי להגיש כתבי אישום?

ת. מה פתאום. איך החלטת את זה?

העדות שלי אז באמת לא שווה אם לא הבנת אותי.

ש. הפקח לועס את החומר ונותן למריאנה, זה מה שהעדת?

ת. נכון.

ש. מריאנה זו שמחליטה נגד מי מגישים כתב אישום?

ת. לא. התובעת מחליטה. אם לדוגמא בנית מדרגות חיצוניות. הפקח רואה שבבניין שלך ניבנו מדרגות חיצוניות...

ש. אני אומרת לך שמריאנה לא מעבירה את כל החומרים הרלוונטים להגשת כתבי אישום לתביעה? היא מחליטה מה כן להעביר ומה לא להעביר?

ת. מהכרותי עם מריאנה שהיא אשת מקצוע, והיא מה שנקרא "ראש גדול" וגם אישה מאד אינטילגנטית וישרה. היא לא עושה אפה ואפה וכל חומר שיש לה להגשת כתב אישום היא מעבירה אותו לתובעת.

ש. אם מריאנה העבירה את 300 הבניות האלה לתביעה כיצד היא באה לוועדה ואמרה שיש 300 בניות וראש המועצה אמרה או שהיא אמרה שיש מעל 100 – איך אתה אומר שהיא מעבירה לתובע או לתביעה, כש- 300 תביעות לא הוגשו ואתה אומר נתפוס 20 מתוך ה- 300 ?

ת. קודם כל אני חושב שגם סנגור צריך לעמוד בכללים וכאשר הוא יודע עובדות הוא לא יכול להסתיר ולקבל תשובות שהוא חושב שהן לטובתו. ואת יודעת היטב במהלך התיקים שהיו לנו במשותף בוועדות התכנון שבאזור היתה בעיה קשה מאוד של פקח, ולכן בהעדר פקחים לא ניתן היה לאכוף ולא ניתן לרשום דוחות, על מנת שתגיש את החומר לתובעת. ואת יודעת את זה.

אם את יודעת אסור לך לשאול.

ש. אני יודעת ההפך, שהיו פקחים?

ת. את יודעת שהיו תקופות ארוכות בלי פקח.

ש. היה פקח שהגיש דוחות ולא מימשתם, אתה מכיר את זה?

ת. לא מכיר.

ש. אז אני אגיד לך שאתה לא הגון?

<#14#>

החלטה

השאלות ששואלת עו"ד וורשבסקי את העד אם לא מיותרות הן פוגעניות, להגיד לעד שהוא עורך דין, שאיננו הגון, זו שאלה פוגענית, לפיכך לא אשמע תשובתו של העד בעניין זה, ודי בתשובותיו עד כה באשר לדרך האכיפה, או אי האכיפה של בניית המדרגות החיצוניות.

<#15#>

ניתנה והודעה היום ג' תשרי תשע"ג, 19/09/2012 במעמד הנוכחים.

לאחר הפסקה:

המשך חקירת עו"ד יורם מושקט לאחר שהוזהר כחוק:

ש. ביקשתי ממך להביא היתרים - האם הבאת?

ת. הבאתי. מגיש לעיונך.

ש. אתה יודע אם הבאת את ההיתר של מוסרי?

ת. זה היתרים שאני קיבלתי אותם ממריאנה לפי בקשתך. מאחר ואני לא הוצאתי את ההיתרים האלה, את מבקשת שאני אגיש אותם לעזור לבית המשפט, אני אומר לך שהבאתי את ההיתרים האלה לבקשתך שקיבלתי ממריאנה.

ש. לגבי מוסרי יפה עובדת מועצה?

ת. עובדת מועצה.

ש. היא היתה חברת מועצה?

ת. לא.

ש. היא מנהלת הארנונה?

ת. כן.

ש. אשרו לה היתר בניה ב-22.10.09

ת. תציגי את זה לביהמ"ש. מה שכתוב נכון.

ש. היא בנתה בסוף 2011

ת. מה שכתוב זה נכון.

ש. אני אומרת לך שהיא בנתה ב-2011

ת. מה שכתוב כתוב.

ש. יש לך הארכה לשנת 2011?

ת. מה שכתוב כתוב. מעבר למה שכתוב אני לא יודע.

ש. תסכים איתי שהיתר בניה תקף לשנה

ת. נכון

ש. אני רואה היתר בניה מה-20.10.10 של כץ משה ונחמה. זה נכון?

ת. היות והכל כתוב במסמך אני מקריא- הערה בכתב ידה של מר יאנה...מה שכתוב במסמך נכון. מה שאת רואה זה תמיד נכון.

ש. ההיתר בניה הוצא אחרי המדיניות

ת. ההיתר בניה כפי שכתוב כתוב כולל ההערה של מריאנה.

ש. אני רואה היתר בניה מה-18.6.12.

ת. מה שכתוב נכון

ש. אני אומרת לך שמה שכתוב למטה לא נכון . זו הערה שלא קשורה להיתר. אני שואלת אותך אם הבאת לביהמ"ש את היתרי הבניה. היית אמור להביא היתרי בניה, למה הבאת תכתובת של מריאנה באופן פרטי?

ת. את ביקשת ממני היתרי בניה. אני לא מנהל היתרי בניה והמשרד שלי לא באזור. אני בת"א. ביקשתי ממריאנה שממנה היית צריכה לבקש את היתרי הבניה ומשום מה לא ביקשת, ביקשתי ממנה את היתרי הבניה והיא שלחה לי בפקס את היתרי הבניה ואני מבין שיש מספר היתרי בניה שניתנו אחרי דצמבר 2009 ולכן היא הסבירה מדוע זה קרה וכתבה את זה. תסבירי לי מה לא בסדר.

<#18#>

החלטה

לפי בקשתה של עו"ד ורשבסקי הביא עימו העד היתרי בנייה.

משעינה עו"ד ורשבסקי בהיתרי הבניה, מצאה שאינם ברוחם, בין אם הכתוב בהם או בין כל סיבה אחרת. תבחר עו"ד ורשבסקי כיצד לנהל הגנת הנאשמים אבל לא בדרך זו.

עו"ד ורשבסקי תשאל העד שאלות. אם אין בפיה שאלות, תסתיים חקירה זו.

<#19#>

ניתנה והודעה היום ג' תשרי תשע"ג, 19/09/2012 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה

ש. ההערה שנכתבה ביום 12.8.12 על פקס שנשלח ע"י מריאנה, בעוד שההיתר הוצא ב-20.10.10, מריאנה כתבה הערה, למי היא כתבה את ההערה

ת. לכולי עלמא על מנת שיבינו השואלים מדוע בכל מקרה ניתן היתר בניה למדרגות חיצוניות לאחר דצמבר 2009.

ש. זאת אומרת שזה לא ההיתר, ההערה הזו

ת. ברור שלא. אני חושב שאף אחד

ש. נכון שהוצע לאיה ג'ני היתר בניה ב-18.6.12?

ת. מה שכתוב נכון . אם זה לא כתוב אני לא יודע. זה מסמך ראסמי

ש. אתה לא זוכר אם ישבת בועדה הזו

ת. ודאי שלא זוכר תאריך וכדומה. המסמכים נכונים

עו"ד ורשבסקי קורעת ממסמך חלק

המשך חקירה

ש. אתה מסכים איתי שההערות לא שייכות להיתר

ת. הן כן שייכות

ש. זה חלק מההיתר

ת. זה לא חלק אבל מסבירות שאלות שיכולות להיות לדוגמא שאלתך או שאלת ביהמ"ש מדוע ניתן היתר לאחר התקופה של דצמבר 2009

עו"ד ורשבסקי

אני מבקשת להגיש 9 היתרי בנייה שהוגשו לידי ע"י העד מוסקט.

<#20#>

החלטה

הואיל ומדובר במסמך משני, הרי תשעת ההיתרים יסומנו נ/3-נ/11.

הערת בית משפט: עו"ד ורשבסקי קרעה חלק מההיתרים, למעשה שני היתרים אחרונים וכך הם הוגשו.

<#21#>

ניתנה והודעה היום ג' תשרי תשע"ג, 19/09/2012 במעמד הנוכחים.

עו"ד ורשבסקי

לא קרעתי חלק מההיתרים אלא קרעתי חלק מהסוף של הנייר שהביא לי העד. ההיתר למעלה עד החתימה. אני מסרבת שבית המשפט יעיין בהערה שכתבה מריאנה בשולי שני ההיתרים.

המשך חקירה

ש. אתה חתמת על המחסן , מכתב משנת 2003, מגישה לך מסמך. כתבת לנאשם דני זוארץ מכתב משנת 2003

ת. כן

ש. למרות שלא היה פקח ? היה פקח נכון?

ת. במכתב כתוב שלמרשותיי גם המועצה המקומית וגם הועדה המקומית, התברר שאדון דני זוארץ מבצע פעולות בניה ללא היתר. ולא רק זאת הפר צו הפסקה מנהלי ועל כן קיבל התראה.

ש. ותגיש נגדו כתב אישום תוך 7 ימים

ת. לא אני מגיש כתבי אישום

ש. אתה בשנת 2003 כתבת את זה

ת. מה שכתוב כתוב

עו"ד ורשבסקי

מבקשת להגיש המסמך.

<#22#>

החלטה

מוגש ומסומן נ/12.

<#23#>

ניתנה והודעה היום ג' תשרי תשע"ג, 19/09/2012 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה

ש. כתב האישום נגד זוארץ שאת המכתב כתבת לו בשנת 2003, הוגש בשנת 2009 , כמה שנים עברו משנת 2003 עד 2009?

ת. 6 שנים

ש. אתה אומר שלא הגשתם כתבי אישום כי לא היה לכם פקח אבל פה היה לכם פקח ולא הגשתם כתבי אישום

ת. מגישים כתבי אישום בצורה מסודרת, עם פקח שנותן דו"ח, עם תובעת שמגישה כתב אישום ואת השאלה הזו את צריכה לא להפנות אלי אלא לפקח/תובעת

ש. אתה אומר שלא היה פקח להגיש

ת. אני לא אומר שלא היה פקח

ש. האם חשבת לתומך אחרי שכתבת מכתב כזה שכולם בונים עם היתר או שידעת שבונים ללא היתר

ת. אני ידעתי שהלקוח שלך הוא עבריין בנייה. יש נגדו צו הפסקה מנהלי וחשבתי שיבין עם מכתב ההתראה ולא עם כל אחד צריך ללכת לביהמ"ש שיבין שהוא מוזהרת בזאת ויפסיק לבנות ויפעל בהתאם לחוק

ש. וכתבת עוד כמה כאלה

ת. מה שכתבתי כתבתי. האמיני לי שיש לי תמימות נאיבית שרב האנשים שומרי חוק ורב האנשים שמזהירים אותם יפסיקו העבריינות

ש. לא הופתעת בוועדה שיש 300 בניות ללא היתר

ת. כן הופתעתי.

חקירה חוזרת

ש. מגישה לך שני היתרים , האחד של כץ משה ונחמה והשני של איה ג'ני

עו"ד ורשבסקי

אני מתנגדת.

אלה לא היתרים אלא היתרים עליהם מקושקשות מילים שהם מופנות לבית המשפט. אומנם לא רשום לכבוד בית המשפט. אלה לא היתרים שהוצאו במקור. אלה היתרים ששונו. איך שונו? ע"י שהמהנדסת כתבה באוגוסט פתק לשופט עליהם. הם לא היתרים. זה זיוף של היתר. אם היא אומרת שזה היתר.

<#24#>

החלטה

המסמכים יוגשו לעיונו של העד וככל שיעלה בידי העד, להזכיר מדובר בעו"ד, ישיב עליהם בדיוק.

<#25#>

ניתנה והודעה היום ג' תשרי תשע"ג, 19/09/2012 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה חוזרת

ש. את המסמכים האלה, מתי שלחת אותם לעו"ד ורשבסקי

ת. אני אתן לך תשובה מלאה: גב' ורשבסקי ביקשה ממני, כאופיסר אופ דה קורד כי זה לא תפקידי, אני אוהב להיות נחמד אליה כי אנחנו בני אותו מחזור נדמה לי, וביקשתי ממריאנה את ההיתרים. קיבלתי 9 היתרים כשעל שנים מהם יש הערות בכתב יד של מריאנה כדי להסביר דברים. כפי שזכור לי לפני 3 דקות אמרה גב' ורשבסקי שלה אין בעיה שגב' שרון התובעת, אם היא רוצה אז היא תגיש את המסמכים עם ההערות. גב' שרון לא תוכל להגיש את הפתק שקרעה גב' ורשבסקי . אם גב' שרון באמצעותי תגיש את הקרעים של גב' ורשבסקי, ביהמ"ש לתומו לא יידע להיכן לשייך אותם ולכן אני מסביר ששני ההיתרים – האחד, לאיה ג'ני והשני למש' כץ , בשניהם יש את הסיומת שבה כתובות ההערות של גב' מריאנה נשוא הקרעים.

ברשות בית המשפט שאלת הבהרה לעו"ד ורשבסקי:

ש. שלחת אלי את ההיתרים

ת. לא

ש. שלחת אלי את ההערות של מריאנה?

ת. לא

ש. שלחת אלי את ההיתרים

ת. לא

ש. גם לא העתקים שלהם

ת. לא

<#26#>

החלטה

העד התייצב לעדות שלוש פעמים, העיד אך היום ולפיכך אני פוסק לו שכר בטלת עדים והוצאות בגין שלוש ישיבות.

אבהיר ואומר כי העד הזה וקודמו הוזמנו מטעם ביהמ"ש, לפיכך הוצאות העדים ישולמו מקופת המדינה.

<#27#>

ניתנה והודעה היום ג' תשרי תשע"ג, 19/09/2012 במעמד הנוכחים.

העד

אני מוותר על ההוצאות.

מר אמנון זך, מוזהר כדין

ש. מה היה תפקידך באזור

ת. הייתי ראש המועצה

ש. ממתי

ת. משנת 88 עד שנת 2008

ש. נכון שאתם באופן מודע לא החלטתם אבל גם לא לא החלטתם , הכוונה היא לא הגשתם כתבי אישום נגד בניה של מדרגות חיצוניות נגד התושבים שבנו ללא היתרים

ת. המועצה

ש. ביהמ"ש: זה נכון שאתם באופן מודע או במכוון לא הגשתם כתבי אישום כנגד מי שבנה מדרגות חיצוניות באזור, בתקופה שלך, ללא היתר.

ת. לא. לא הגשנו. אני אסביר מה קרה – הייתה תופעה של כמה דיירים בתקופה שלפני הרבה שנים , לא זוכר מתי התחיל, דיירים התחילו לבנות מדרגות עבור הבנים והילדים שלהם כדי שלא יכנסו דרך הבית, בלילה הם חוזרים וביקשו הבן חזר מהצבא, חזר מהזה, לילה, זה היה עבור הילדים. כדי למנוע בעיה פנימית של המשפחות האלה. כשהתופעה הזו התחילה, אני יודע שהמהנדסת החלה לקבל תלונות והתבע של אזור לא איפשרה את בניית המדרגות והתופעה הזו לאט לאט, זה ראה פה וזה ראה שם והתחילו לבנות. אני, כראש מועצה אין לי שום סמכות לא לתבוע ולא להגיש תביעות. הוועדה המקומית תכנון ובניה היתה קשורה, אנחנו וועדה משנה. לא היה לנו גם פקח בצורה מסודרת, הפקח בא מאור יהודה, עד שכל העניין הזה, של הוועדה המחוזית, רק אז אני הבנתי, לקראת שנת 2005 משהו כזה, הבנתי שאנחנו במצב בעייתי בעניין הזה, שלא יכולים לתת בכלל היתרים. ביקשתי שינסו להעביר תוכנית לתקן אותה בוועדה המחוזית ואני ביקשתי את זה ממהנדסת המועצה ויו"ר הועדה המקומית שלומית שינסו להעביר בתבע אישור למדרגות. שיהיה בו תקנון מסודר עם דרישות קפדניות של קווי בניין, לא חזיתות, כל אלה שגרמו להמון בעיות, ולצערי אחרי תקופה ארוכה, לא יכול להגיד מתי, נודע לי שלא מסכימים לוועדה המחוזית בשום פנים ואופן. מכאן והלאה היה התפקיד של הוועדה, למי לעשות? מה לעשות? אני לא הייתי בתמונה בכלל, את מי תבעו ולמה? כראש המועצה ניסיתי להוריד את הלהבות ולנסות לפתור בעיות וליצור מצב שיחליטו על תקנון מסודר. בדיעבד אני גם אומר את זה היום בבית המשפט, בצורה הכי גלויה, שמדברים מעל 300 או 350 זה משהו לא חשבתי עליו.

לבית המשפט:

ש. האם היתה לכם החלטה עקרונית להמנע מהגשת כתבי אישום בעניין המדרגות.

ת. לא היתה שום החלטה.

ש. האם היתה לכם החלטה להגיש כתבי אישום כחלק מהאנשים בגין המדרגות?

ת. אני לא הייתי מעורב במדרגות האלה כי לא הייתי חבר בוועדה.

ש. בזמן הזה היית פולטיקאי והיית נציג של האוכלוסיה, מטבע הדברים מבטיחים הבטחות. האם

הבטחת, שגם אם יבנו מדרגות ללא היתר לא ינקטו כנגדם הליכים?

ת. אני לא הבטחתי דבר, וכל שעשיתי זה שהשתדלתי לעזור להם כמה שיכולתי בדרך החוקית,

כמה שאפשר.

המשך חקירה לעו"ד ורשבסקי:

ש. מה זה לעכב פה ולעכב שם אם אני מבינה נכון, זה לעכב את האישומים בבימ"ש עד שיאשרו

בוועדה המחוזית? נכון?

ת. אם יכולתי לעכב תביעות נגד אותם אנשים כדי למצוא פתרון, ביקשתי שימצאו להם פתרון,

שאי אפשר למצוא להם פתרון, אני לא מחליט אם יקבעו או לא יקבעו, זה לא בסמכותי.

ש. אבל אתה יודע שלא הוגשו כתבי אישום, בשנים האלה?

ת. דווקא כן הוגשו. היה אצלי משפחת אקוצ'י למשל שנתבעו, וניסיתי כל שיכולתי.

ש. היה גם מר ויטנר?

ת. הסגן שלי נתבע. ואני לא התערבתי בזה, לא היתה לי אצבע בעניין הזה.

ש. אבל היו הרבה יותר בניות מאשר אישומים?

ת. לא יודע כמה אישומים הוגשו וכמה לא הוגשו, אבל אני יכול לומר שהיום שאני שומע את

מספר המדרגות שניבנו מול מה שנקבע, יש פער גדול, אני מבין שיש פער, אבל טבעי שזה יקרה

כיוון שלא היה פקח, והוועדה היתה תלויה באור יהודה, ובפיקוח שלהם, המפקחת הקודמת שלנו

היתה אישה חולת סרטן ועד שהצלחתי לשכנע אותה לעזוב ולקבל אחרת. היה פער בתפקוד מול

מה שנעשה בשטח.

ש. בתחילת העדות שלך אמרת שלא הוגשו כתבי אישום?

ת. אמרתי שאני לא יודע כמה הוגשו. מבחינתי אני לא מגיש כתבי אישום.

ש. שייקה ויטנר קיבל היתר בניה למרדגות. ידוע לך על זה?

ת. בדיעבד.

ש. לא היית חלק מזה?

ת. לא הייתי חלק מזה.

חקירה לעו"ד שרון מאור:

אין.

ברשות בית המשפט, משיב לשאלות עו"ד ורשבסקי:

ש. המדרגות של אורן אבי – אתה מכיר?

ת. לא מכיר. אני מכיר אותו ואת ההורים שלו. במקום לא הייתי.

העד:

אני מוותר על שכר בטלת עדים.

העד מר אריה פכטר מוזהר כחוק לומר את האמת:

אני ראש המועצה המקומית אזור כיום משנת 2008.

ש. ת/17 הפרוטוקול של הוועדה שכיביכול קראת לו פרוטוקול מדיניות שאוסרת להוציא היתרי

בניה למדרגות חיצוניות – עמוד 2 אתה אומר לקראת סופו של העמוד "אני מאוד כועס..." אתה

מדבר על 20 שנה אחורה או על 3, 4 שנים - אתה קיבלת את אזור ואתה ראש מועצת אזור, מאיזה

שנה עד איזה שנה?

ת. מסוף 2008.

ש. אתה לא היית מאושר מזה שקיבלת את אזור מלאת חריגות בניה, בערך 300 מקרים של

חריגות בניה שלא הוגשו כנגדם כתבי אישום?

ת. נכון.

אז אני שאלתי אם אפשר להכשיר את השרץ הזה. אז יו"ר הוועדה אמרה הגשנו בקשה לוועדה

המחוזית לנסות להכשיר את זה והוועדה המחוזית פסלה את זה על הסף.

ש. זה היה בשנת 2001?

ת. אני לא יודע מתי. אני יודע מה יו"ר הוועדה אמרה בישיבה הזו. הוועדה המחוזית פסלה את

האפשרות הזו לא בזמני.

ש. אתה קיבלת את אזור כבר עם 300 מקרים?

ת. בערך, לא ספרתי.

ש. ככה קיבלת את אזור בשנת 2008 והרוב זה גם מדרגות חיצוניות?

ת. בין היתר. לא בדקתי כל בית אבל היו חריגות.

ש. אתה אומר שאתה לא חושב להגיש כתבי אישום כנגד 250 איש?

ת. אני לא מגיש כתבי אישום. כתבי אישום מגישה התביעה.

ש. אתה אומר אני לא חושב להגיש?

ת. כתבי אישום מגישה התביעה.

אני אמרתי ליו"ר בישיבה המסויימת הזו, שאני כראש רשות צריך לקבל את זה שהתביעה צריכה להגיש 300 כתבי אישום בתקופה שלי.

ש.אתה אומר "אני יודע שאנשים קיבלו אישורים בעל פה... "

ת. היתה מן אווירה ביישוב כי אנשים יכולים... היתה תקופה שלא היו פקחים ואז אנשים בנו ולא אכפו את זה.

שאמרתי אישורים בעל פה, אמרתי שהשכנים דיברו בינהם. ונאמר להם לכו, תבנו, אף אחד לא יעשה לכם כלום.

ש. אתה אומר "אני יודע שאנשים קיבלו אישורים בעל פה..."

ת. הכוונה היא שהשכנים אחד דיבר אל השני תראה אתה יכול לבנות ולא יתבעו אותך, כי אותו לא תבעו.

ש. אתה אומר אני יודע?

ת. השבתי על השאלה.

ש. אתה יכול לומר לבית המשפט מאיפה אתה יודע?

ת. מהשכנים.

ש. מהשכנים שלך?

ת. שכנים, אנשים ביישוב עצמו נראו. אני בניתי.. ואני מציע לך גם לבנות לא יעשו לך שום דבר.

ש. אז אתה אומר שלא חושב להגיש תביעות ל- 250 איש?

ת. אמרתי לך שלא אני מגיש תביעות.

ש. אבל אתה יושב קומה מעל המהנדסת, ואתה חבר הוועדה?

ת. לא. אז בתקופה הזו בשבילי התחלפתי עם התפקיד ואני חושב שזו היתה ישיבה אחרונה שהייתי חבר וועדה ומאז לא הייתי חבר וועדה.

ש. אתה כחלק מהוועדה, והוועדה המקומית היא זו שמגישה את התביעות...

ת. לא. התובעת מגישה את התביעות.

ש. התובעת פיסית. אבל מי שתובע זו הוועדה, אתה כוועדה אתה תובע?

ת. לא.

ש. זאת אומרת שמי שתובע זו התובעת שרון אני תובעת אתכם?

ת. כן.

ש. מי מעל שרון? מי מעליך? המדינה? מס הכנסה?

ת. יש חוק. אני לא מתעסק בתביעות והם פעלו לפי החוק. כשחשבו לנכון להגיש תביעה הגישו תביעה, הכוונה לתובעת יחד עם מהנדסת המועצה והמפקח.

ש. אתה בשם מי דיברת "אני לא יודע... " בשם מי אתה מדבר כאן?

ת. אני דיברתי כראש מועצה.

ש. לא היית חבר וועדה?

ת. אני הייתי כראש מועצה. אני פוליטיקאי, כפוליטיקאי לא הולך להגיש תביעות אלא של התובעת.

ש.ת. אני לא הולך להגיד לא לפקח ולא לתובעת ולא למהנדסת. זה התפקיד שלהם ושהם יעשו את העבודה שלהם.

ש. כשאתה ישבת כחבר וועדה שהיתה אמורה להחליט על מדיניות ?

ת. אני דיברתי כיו"ר המועצה ולא כחבר הוועדה.

ש. מה עשית בוועדה?

ת. הייתי גם חבר בוועדה.

זו היתה ישיבה אחרונה שלי בוועדה.

ש. ולכן לא החשבת את זה כבעל תפקיד כחבר בוועדה?

ת. חשבתי כראש מועצה.

ש. אז אתה בכל זאת כועס שקיבלת 20 שנה אחורה ואז יורם העו"ד אומר לך למה שלא נתפוס 20 עם מדרגות חיצוניות ונגיש תביעות?

ת. נכון. הוא אמר נתחיל ב- 20 ונמשיך הלאה, נגמור את ה- 20 ונמשיך, כי סה"כ יש פקח אחד.

ש. איפה אתה רואה בפרוטוקול נתחיל ב- 20?

ת. הוא אמר נתחיל ב- 20, ומה שכתוב בפרוטוקול כתוב. אולי את המילה "מתחיל" מחקו או לא הכניסו לפרוטוקול.

ש. יש לך פרוטוקול אחר שלא מחוק המילה "מתחיל"?

ת. לא.

ש. כולם מאשרים את אותו דבר, גם מריאנה אומרת "נקח מקרים חריגים מיוחדים..." היא לא אומרת נתחיל עם כמה מיוחדים עם זה עם התריס בטורקיז ויורם חוזר ואומר בוא נקח מקרים חמורים ובולטים?

ת. לא. בואו נתחיל ב- 20 ונמשיך.

ש. פעמיים הוא אמר "נתחיל" ופעמיים לא רשמו או מחקו?

ת. אני כמעט בטוח שיורם התכוון שנתחיל ב- 20 ונעבור לאט לאט ונגיע כמעט לכולם.

ש. אולי שלומית התכוונה ולא יורם?

ת. אני חושב שזה יורם.

ש. אבל כאן כתוב שלומית?

ת. יכול להיות שגם שלומית אמרה.

ש. היא אמרה שצריך לעשות סקר ולהחליט על סדרי עדיפויות ואתה אומר "אני לא יודע אני לא חושב להגיש תביעות ל- 250 איש"

ב"כ המאשימה:

אני מבקשת שהמסמך יהיה בפני העד.

המשך:

ש. גם אם אמרה לך שלומית שצריך לעשות סקר ולהחליט על סדרי עדיפויות אתה אומר אני לא יודע אני לא חושב להגיש תביעות ל- 250 איש, זאת אומרת שאתה החלטת... השאלה שלי: "יורם הציע לך לתפוס 20 ושלומית אמרה לך תעשה סדר עדיפויות ואז אתה אומר אני מקבל את ההצעה של יורם, במילים אחרות, אני לא חושב להגיש תביעות כנגד 250 איש וזו היתה תשובתך במילים אחרות?

ת. אני שוב אומר שלא אני זו שקובע למי להגיש תביעות...

ש. יש לך פקח והוא מעביר את החומר למריאנה והיא מחליטה מה לעשות עם זה?

ת. ביחד עם התובעת.

ש. היא נפגשת עם התובעת כל יום?

ת. לא יודע. משער שלא.

ש. הפקח נותן למריאנה והיא מחליטה מה להראות לתובעת ומה לא?

ת. אני לא יודע מה סידור העבודה של מריאנה.

ש. אבל אתה יודע שהפקח נותן למריאנה ויותר מזה אתה לא יודע?

ת. אני משער.

ש. זאת אומרת שלא עשית סקר עדיפויות ולא קיבלת את ההצעה של שלומית?

ת. לא יודע מה הם קיבלו ומה לא, אני יודע שהם הגישו תביעות....

ש. ל- 20 איש?

ת. לא יודע לכמה.

חקירה לעו"ד שרון מאור:

ש. אתה מתערב בעבודה של התביעה?

ת. מה פתאום. הגישו תביעות כנגד החברים שלי הכי טובים.

ש. אתה ביקשתי מהמפקח לתבוע מי מהנאשמים כאן, חיפשת מישהו מסויים?

ת. הוגשו תביעות כנגד החברים הכי טובים שלי. חברים של 50 שנה הגישו תביעות ואני היום לא חבר שלהם בגלל החוק, בעיני כולם שווים.

לבית המשפט:

ש. אתה פוליטיקאי – בעירייה יש לחצים לפני בחירות ובאים לפני הבחירות ואומרים יש בעיה של המדרגות האלה, אתה יכול לפתור את הבעיה שלנו, יש כמה תשובות: יהיה בסדר, ויש כאלה אומרים אני יעשה הכל אבל לא מבטיח ויש כאלה שאומרים: תבנה, תעשה ולא יהיו כנגדך הליכים, האם היה כזה דבר?

ת. לא בבית ספרי.

ש. אתה תושב אזור?

ת. הרבה שנים כמעט מגיל אפס. וביישוב אני מוכר ביושרה שלי, לא היה כזה דבר שוויתרתי לחברים הכי טובים שלי על הדבר הכי קטן.

העד מר אילן נבון מוזהר כדין לומר את האמת:

משיב לשאלות עו"ד וורשבסקי:

יש לי מפעל מדרגות מפלדה, נמצא הרבה שנים בשוק. קראתם לי להעיד על עבודות שעשיתי באזור.

ש. אתה עשית מדרגות ליפה מוסרי?

ת. כן.

לפני שנתיים. לא זוכר תאריכים. זה היה לא מזמן. לא מזמן בעשרות שנים שאני עובד במפעל.

ש. ב- 2011?

ת. חיובי.

ש. אתה מכיר את אבי אורן?

ת. עשיתי לו מדרגות.

ש. אומרים שעשית לו ב- 2008?

ת. הם טועים.

עשיתי את המערכת הזו בסביבות 99', 98'.

ש. מה עשית ב- 2008?

ת. הוא קרא לי בשנת 2008 לשתי מטרות: לברר שחלק עליון ומעקה היה רופף, החליד, למרות שהמערכת שלו מגולוונת והמערכת שהזמין היתה... הוא ביקש שאני אתקן את המעקה שהיה רקוב למרות שזה כבר היה באחריות עשיתי את זה כי לא רציתי שיקרה אסון. באותה הזדמנות הצעתי לו גם להגביה את המעקה כי היה תקן ישן, נמוך.

ש. כמה מדרגות עשית באזור?

ת. עשרות בתים.

באולם הזה יש שלוש מערכות. עשרות מערכות.

ש. כמה? 100, 200?

ת. לא רחוק. יותר ממאה.

ש. בין איזה שנים?

ת. אני עובד 34 שנה.

בין 1984 התחלתי לעשות מערכות מדרגות חיצוניות, גם השנה החלפתי. אנשים אומרים שיש להם אישור, אני מרכיב להם וגם מראים לי אישור.

לשאלת בית המשפט:

ש. לכל ה- 100 בתים היה היתרי בניה?

ת. לפי מיטב ידיעתי לרובם הגדול היו היתרי בניה חוקיים לבניין. זה לא היתה תוספת. בנו מדרגות.

ש. לידיעתך, צריך היתר בניה למדרגות חיצוניות?

ת. אני לא כל כך בקיא בנושא של היתרי בניה. אני מסגר. עושה עבודתי נאמנה מול מהנדסים וקבלנים וכשמזמין אותי מהנדס אני סומך עליו שהוציא היתר בניה.

לשאלות עו"ד שרון מאור:

ש. אמרת שמהנדסים מזמינים אותך אתה אמור לבנות על פי היתר בניה, במיקום מסויים, אז מה בדיוק מראים לך, איזה אישורים מראים לך?

ת. אני מסגר. יש לי מסגריה, תראי לי מסגר אחד בארץ שדורש היתרי בניה. אישורים רפואיים לבעל הזמנה.

אני אומר שמזמינים אותי מהנדסים ואני יודע שהם דואגים למה שצריך לדאוג. התפקיד שלי זה לרתך.

אני לא מכריח אותם להראות לי אישורים, אני רוצה פרנסה.

לבית המשפט:

ש. אתה לא דורש מהם אישורים?

ת. לא.

המשך:

ש. אתה בונה מדרגות חיצוניות באזור ללא היתר בניה?

ת. אני אמרתי דבר כזה?

אני עובד מול מהנדסים וארכיטקטים והתפקיד שלי לרתך.

לבית המשפט:

ש. מזמינים אותך לבנות ואתה לא אומר תראה לי היתרים? אתה לא בודק היתרים? אומרים לך תעשה לי מעקה ואתה עושה מעקה?

ת. נכון.

המשך:

ש. ומי נותן את האישור הקונסטרוקטיבי?

ת. יש לי את המהדנס שלי, ויש לי אדריכל שלי והם בודקים כל מערכת כדי להתאים את המערכת למבנה ולדאוג שלא יהיה אסון.

ש. מה קרה בשנת 2008, אצל משפחת אורן כי המדרגות לא היו מחוברות...

ת. מי סיפר את זה. מי אמר את זה? מי שאמר את זה הוא שקרן.

לבית המשפט:

ש. למה אתה משיב לפני שסיימתי את השאלה?

ת. אתה אמרת לי שהמדרגות לא היו מחוברות וזה לא נכון.

ש. באה לכאן שכנה ואמרה שב- 2008 המדרגות לא היו מחוברות ובשנת 2008 מישהו חיבר אותם למבנה?

ת. ככה היא אומרת? היא משקרת חד משמעית. המערכת היתה קבורה באדמה עם בטון.

המשך:

ש. רק המעקה הוגבה?

ת. המעקה היה רקוב, היה כשל בגלוון, אחר כך ביקש לסדר ולהחליף את זה ועשינו את זה. גם הגבהתי את המעקה, אמרתי לו שאני יעשה לו יותר גבוה ב- 10 ס"מ. היום זה 105 במקום 95.

ש. איך אתה יודע שיש יותר ממאה מדרגות חיצוניות באזור, אתה בנית אותם?

ת. יש לי מערכת הנהלת חשבונות מסודרת ואני שומר חומר וניירת. עשיתי פלט במחשב, וראיתי למי בניתי, כולל אנשי מועצה שגם בנו בלי שום היתר.

ש. איך אתה יודע?

ת. אני אגיד לך איך אני יודע... כי אמרו לי לבוא בערב כשהפקח לא עובד.

לבית המשפט:

ש.ת. אני גר באזור באתי מוכן להעיד.

מהיום שהוציאו את החוק הזה לא לבנות מעקות חיצוניות הפסקתי להרוויח כסף באזור, כי אף אחד לא מזמין אותי, חוץ מראשי מועצה שיש להם היתר.

המשך:

ש. משנת 2009 שהתקבלה ההחלטה שלא לאשר יותר מדרגות חיצוניות אתה לא בונה מדרגות חיצוניות באזור?

ת. לא. אני בונה. אני אגיד לך איך אני בונה. אני מכין קית לבניה עצמית, הרכבה עצמית, בואו לשער המפעל, קחו מהמפעל, תבנה את זה איפה שאתה רוצה.

ש. בשנת 2011 בנית מדרגות חיצוניות?

ת. בניתי ליפה מוסרי.

ש. בינואר 2011 ידעת שצריך היתר בניה למדרגות חיצוניות?

ת. הרכבתי או בניתי? זה לא אותו דבר.

יפה מוסרי היא מאוד זהירה, באה למפעל ואמרה אני יודעת שאסור לבנות באזור אבל יש לי היתר בניה.

ש. אני לא שאלתי על יפה מוסרי, ואתה מושך את זה לשם, אני שואלת על אחרים באזור?

ת. בניתי הרכבה עצמית. מי שרוצה שירכיב איפה שבא לו.

לבית המשפט:

ש. היא לא שאלה אותך על יפה מוסרי ואתה בעצמך מיוזמתך בנית על יפה מוסרי?

ת. אני לא משכתי על יפה מוסרי.

המשך:

ש. כשאתה אומר קית לבניה עצמית הכוונה שצריך מידות, צריך גבהים, זוויות צריך שהקית יתאים למבנה המגורים – איך אתה זוכר את האחריות לאנשים שבאים אליך ואתה אומר אני רק מכין קית, לא מבין דבר, אני מכין קית וככה אני עובד, זו הרצינות של העבודה שלך?

ת. תשובה פשוטה מאוד. קו נבון, המפעל שלי, בונה מערכות לולייניות להרכבה עצמית עם זווית מעלה קבועה מראש, עם גבהים ניתנים לשינוי, עם מעקה תקנה בטיחותי, והוראות התקנה מסודרות כמו שמרכיבים צאלון. ומי שרוצה יקח, יבנה, יוביל על אחריותו.

ש. אתה הואשמת כאן בבית המשפט בין היתר במסגרת ת.פ. 27538-07-10 על בניית מדרגות חיצוניות בנכס שלך וניתן גזר דין בינואר 2011 ומאז ב- 2011 התחלת לעבוד בשיטה של הקית?

ת. אין לי ברירה. אני לא יעבור על החוק אלא אם בן אדם בא מראש ולמרות שאני לא מבקש, אני מזהיר אותו, באזור יש מועצה שהוציאה חוק לפני תקופה שאסור לבנות מערכות מדרגות חיצוניות ואני לא יעבור על החוק. אגב, מערכות להרכבה עצמית יש לי כבר 30 שנה, מספק למתקינים, יש לי קו ייצור.

ש. מתי בדיוק החלטת לעבור על הקית, מאז החלטת הוועדה או אחרי שהורשעת?

ת. אני בונה מערכות להרכבה עצמית כבר שנים. כשבאים אנשים מאזור אני מזהיר אותם, קחו להרכבה עצמית.

חקירה חוזרת:

אין.

ב"כ המאשימה:

מבקשת לקבוע המשכי שמיעת הראיות בארבעת התיקים המצויים בפרוטוקול לעיל, שהרי טרם הסתיימה פרשת התביעה בכל התיקים הללו. אציין כי בתיק 25642-11-09 אני אבקש להעידה פעם נוספת לפי שצורך זה עלה במהלך עדותו של העד מושקט.

ב"כ הנאשמים:

אני מתנגדת. מפני שהיא כבר העידה. יש היתר רסמי. כל מה שרצתה להסביר, אז צריך להזמין גם את שלומית זו שחתמה על ההיתר, שתבוא ותעיד.

<#28#>

החלטה

תכלית המשפט ובמיוחד המשפט הפלילי היא להגיע לחקר האמת. יש ולעיתים מתבלבלים באי כח הצדדים וסוברים כי המשפט הוא משחק אשקוקי ולא כך פני הדברים מאז שנת 1948, לפיכך אני נעתר לבקשה לפי שנותרה נקודה מסויימת בלתי ברורה בעדותו של העד מושקט ואני סבור שיש לרדת לחקר האמת ולא להשאיר עניינים עלומים. על כן אני מקבל בקשת ב"כ המאשימה ומורה על זימונה של העדה מריאנה אשכנזי למועד שאקבע להלן.

<#29#>

ניתנה והודעה היום ג' תשרי תשע"ג, 19/09/2012 במעמד הנוכחים.

ב"כ הנאשמים:

ככל שעדותה החוזרת של העדה מריאנה אשכנזי מתייחסת לחומר חקירה שלא היה בידי, אבקש להעביר לעיוני עכשיו את חומר החקירה הרלוונטי.

ב"כ המאשימה:

ככל שיהיה בידי חומר חקירה רלוונטי אשר לגביו תעיד העדה מריאנה אשכנזי אעבירנו לידי ב"כ הנאשמים תוך שבעה ימים.

ב"כ הנאשמים:

אני מתנגדת. בידי חברתי אין בידיה להציג בפני בימ"ש כרגע שום מסמך כדי להוכיח למה היא רוצה להביא שוב את גב' מריאנה.

<#30#>

החלטה

התנגדות ב"כ הנאשמים תמוהה ביותר.

במהלך עדותו של העד מושקט קראה עורכת דין ורשבסקי חלק ממסמך שהוגש, נדמה כי באשר לאותו חלק מבקשת עו"ד מאור להעיד בשנית את גב' אשכנזי. כידוע סעיף 74 לחסד"פ איננו מחייב המאשימה להגיש חומר חקירה לבית המשפט אלא לצד שכנגד ואי נקיטת פעולה זו, מחייבת משמעות על פי החוק.

<#31#>

ניתנה והודעה היום ג' תשרי תשע"ג, 19/09/2012 במעמד הנוכחים.

ב"כ הנאשמים:

גב' מריאנה העידה ב- 8/2012 עם פתק לבית המשפט. זה לא חומר חקירה. אני לא ראיתי אותו.

<#32#>

החלטה

אלה מועדי ההוכחות בתיקים:

תיק מס' 25642-11-09 ליום 30/12/2012 שעה 10:00 להוכחות.

תיק מס' 15333-04-10 ליום 6/1/2013 שעה 10:00 להמשך ההוכחות.

תיק מס' 29658-04-10 ליום 17/1/2013 שעה 10:00 להמשך ההוכחות.

תיק מס' 25579-11-09 ליום 14/10/2012 שעה 11:30 להמשך ההוכחות.

אני פוטר התייצבותה של נאשמת מס' 2 אירני לונה במשפטה במועד הנ"ל לפי שמדובר באישה נכה. ממילא אני מורה כי משפטה ישמע בהעדרה וזאת לבקשת בעלה.

ככל שמדובר בעדי תביעה שעתידים להעיד במועדים הללו, התביעה תזמנם ותוודא הופעתם. ככל שמדובר בעדי הגנה רשאית ההגנה להזמין העדים מלבד הנאשמים בבקשה מיוחדת כקבוע בדין.

הנאשמים הוזהרו בדבר חובת התייצבותם לדיון.

<#33#>

ניתנה והודעה היום ג' תשרי תשע"ג, 19/09/2012 במעמד הנוכחים.

הוקלד על ידי יפעת מינאי