נוכחים:

ב"כ התובע עו"ד סעדון

ב"כ הנתבעת עו"ד בר צבי

מטעם הנתבעת מר נועם פלס

מטעם התובע פקידת הבנק גב' שרית כהן

עד מטעם התובע מר סינמן מריו

פרוטוקול

הערת בית המשפט:

טרם שולמה אגרה שנייה.

ב"כ התובע:

אשלם מייד בתום הדיון.

עד אחד מטעמינו לא הגיע עדיין אין לי קשר ולו טלפוני עימו אבל בוצעו לו שני המסירות.

העדה גב' שרית כהן מוזהרת כדין ועונה לשאלות ב"כ הנתבעת:

ש: אני מבין ששימשת כמנהלת לקוחות עסקית בסניף ביהוד?

ת: נכון.

ש: באילו שנים?

ת: משנת 2007 – 2010.

ש: זה נכון שאת טיפלת באפון אישי בחשבון של חברת תכשיטי סידר?

ת: נכון לתקופה ההיא אני כבר יותר משנתיים לא בסניף.

ש: נכון שהמסגרת עו"ש היתה 200,000 ₪?

ת: נכון.

ש: נכון שהמסגרת נכיונות של החברה היתה 300,000 ₪.

ת: למיטב זכרוני כן.

ש: נכון שמסגרת הלוואות ג' היתה 120,000 ₪.

ת: נכון.

ש: איזה בטחונות היו לחברה הזו?

ת: פקדונות, שיקים וערבויות אישיות.

ש: פקדונות זה פק"מ של 16,000 ₪.

ת: כן זה מה שהיה.

ש: נכון שלא היה ביטחון ממשי מלבד הפק"מ?

ת: שיקים זה ערבויות אישיות.

ש: וזה בתנאי שיש לו זכויות בשיקים האלו?

ת: ברור.

ש: מתי השיק נשוא התביעה הופקד?

ת: ביולי 09'.

ש: אני רוצה שתסתכלי על הכותרת של המסמך ותבדקי את התשובה שלך את בטוחה שזו ההפקדה של השיק?

ת: לא זו הפקדה בקבוצה.

ש: את יכולה לאשר לי השיק הזה הופקד במקור לביטחון?

ת: אני מניחה כי אם זה עבר אחר כך לנכיון, זה או לבטחון או לגבייה.

ש: השיק הופקד לפני הזמן שלו?

ת: כן.

ש: המסקנה השנייה שלא ניתן כנגד השיק הזה אשראי אלא הופקד לגבייה בלבד.

ת: נכון, וניתן לעשות את זה.

ש: מי יזם את השינוי מעמד של השיק?

ת: אני לא זוכרת.

ש: בתצהירך אמרת "בעת ההפקדה הפעילות בחשבון היתה שגרתית" כאשר את אומרת בעת ההפקדה את מדברת על התאריך המקורי או ב 09'?

ת: זה לא משנה התאריך הפעילות השגרתית היתה גם אחרי.

ש: כאשר את אומרת שגרתית למה את מתכוונת?

ת: היתה פעילות רגילה החשבון התנהל לשביעות רצונינו.

ש: הגרסה שלך לא מסתדרת בעליל, החשבון הזה הכל חוץ מלהתנהל באופן שגרתי?

ת: אני אמרתי מה שאמרתי.

ש: אני מציג לך דף אובליגו בטחונות של החברה דלעיל של חודש מאי 11' מצורף גם לתצהיר הנתבעת, מאשרת שזה הדף אובליגו של החברה דלעיל?

ת: אני מניחה שכן, כך זה נראה.

ש: אשראיים יתרת העוש 197 עם המסגרת 200 ניצול מקסימלי?

ת: נכון.

ש: ניצול מקסימלי של מסגרת נכיונות?

ת: נכון.

ש: חריגה קטנה בהלוואות ג'?

ת: נכון.

ש: רואים שהניצול המקסימלי הוא כ650,000 ₪ ומולו יש בטחונות 16,000 ₪ פק"מ 340,000 ₪ שיקים לנקיון או לבטחון, משמע שיש לנו סדר גודל של חוב בסך 300,000 ₪ שאין לו בטחונות נכון?

ת: נכון.

ש: לחברה סידר אין שום אשראי לא מנוצל בתקרות הניצול, ואין שום גמישות שמאפשרת לה פעילות?

ת: במסגרות החשבון כן.

ש: שלא במפתיע זה לא אפילו היה המועד להפקדת השיק או העברת השיק מהבטחונות לנכיונות בחודש יולי?

ת: נכון זה החודש שבו שונה השיק מבטחון לנכיון.

ש: מסגרת עו"ש 110,000 ₪ חריגה ומסגרת הלוואות ב' נכיונות 143,000 ₪, מסגרת ניצול הלוואות נמצאת בניצול מקסימלי ואנו רואים חריגה של בערך 180,000 ₪ בחשבונות?

ת: נכון.

ש: ואנחנו לא רואים גדילה בבטחונות?

ת: רק בשיקים הדחויים.

ש: מה שאנו רואים פה זה לקוח מסובך עד הגרון קטן בטחונות בלי מסגרות אשראי שהוא יכול לנצל ואת את זה הגדרת פעילות שגרתית?

ת: אני לא יודעת ממה נובעת החריגה יכול להיות שזה שיקים שהפקידו וחזרו אני לא יודעת.

ש: מי הורה על העברת השיק מבטחון שלא ניתן עבורו אשראי לנכיון ב 16 ליולי?

ת: אני לא זוכרת אבל הלקוח בא לחתום.

ש: בתדפיס של ה 16/7 ובו אנו רואים חריגה ממסגרת העו"ש של 13,000 ₪ זה מה שגרם לך ליזום את העברה של השיק?

ת: אתה לא מבין מה אני אומרת זה קצת מרגיז אותי מה שאתה שואל אני לא זוכרת מי יזם את העברה של השיק.

ש: נכון שכבר במאי 09' ידעתם שחברת סידר בקשיים ולכן ניהלתם לה את החשבון בחשבון מתכלה?

ת: לא, לא יודעת.

ש: אני מתכוון שעל כל משיכה יש הפקדה, את יכולה לאשר לי שהחשבון התנהל בצורה הזו כבר מחודש מאי 09'?

ת: אני לא זוכרת.

ש: מציג תדפיסי בנק ומראה כי ב01/05 לדוגמא כי כל משיכה בחשבון נדרשה בהפקדה?

ת: נדרשה הפקדה כדי להגיע לסכומי מסגרות, וכן כאשר אנו מבקשים הפקדה לחשבון מתכלה אנו מבקשים מזומן.

ש: בדרך כלל שיש חשבון מתכלה יש הפקדות אלא אם כן הבנק מרגיש שהוא במצב של חשיפה שאין לו ברירה ואין לו בטחונות והוא עכשיו צריך להקטין חשיפה וככה הוא עושה?

ת: הבנק מקטין חשיפה שלו בהחזרת שיקים ולא בנכיונות.

ש: הבנק בנכיון משפר את מעמדו המשפטי?

ת: כן כי הוא הופך להיות אוחז כשורה.

ש: לפני שהוא הופך להיות אוחז כשורה הוא עושה פעולה של שינוי מעמד כדי לקנות מעמד בשיק?

ת: אנחנו לא נכבד שיק שניתן במזומן מול אשראי עתידי כאשר אנו חושבים שהלקוח בסכנה.

ש: בתצהיר את אומרת "אותו שיק מדובר נמשך לפקודת אנזו לוקו והוסב על ידה" מאיפה את מסיקה את זה?

ת: מהשיק.

ש: את מכירה את נסיבות ההסבה של השיק הספציפי?

ת: מריו עיצב תכשיטים ואנזו לוקו היה היבואן והוא מכר את התכשיטים יש בניהם קשר עסקי.

ש: ומכך הסקת שהשיק הוסב על ידי אנזו לוקו?

ת: מעצם צילום השיק אני הסקתי את זה.

ש: ראית איזשהם מסמכים שמעידים על עסקה ביניהם?

ת: אני לא יודעת על העסקה הזו ספציפית שביקשתי חשבונית אבל ראיתי חשבוניות אחרות.

ב"כ הנתבעת:

אני מבקש לחייב את התובע לבדוק באם יש חשבונית כזו ובאם כן שיציג אותה.

<#2#>

החלטה

ב"כ התובע יודיע תוך 7 ימים באם החשבונית נמצאת אצל התובע ובאם לאו.

<#3#>

ניתנה והודעה היום כ"ג תשרי תשע"ג, 09/10/2012 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה:

ש: זה נכון שכבר בחודש אוגוסט חודש לאחר שהשיק הועבר לנכיון חסמתם את הפעילות של חברת סידר והחזרתם את השיק?

ת: החזר שיק טכני...

ש: זה נכון שהתחלת להחזיר שיקים לחשבון בחודש אוגוסט?

ת: זה החזר שיק טכני אני לא רואה עמלה של אכ"מ.

ש: זה נכון שמה 10/08 התחלת להחזיר שיקים?

ת: לא.

ש: השיק של ה 12/8 גם הוא לא מושלך?

ת: הוא חזר כי יכול להיות שהיה עליו עיקול, והנה רשום עליו מלל סכום, לא היתה התאמה בין המילים לסכום.

ש: 12/8, 14/8?

ת: החזר טכני.

ש: מתי חסמת את החשבון של תכשיטי סידר?

ת: לא יודעת.

ש: אני אומר שזה היה בסמוך להפקדה של השיק הזה?

ת: לא יודעת כמה סמוך?

ש: חודש חודשיים?

ת: לא, לא נראה לי שכזה מהר.

ש: את יכולה לאשר לי שכבר באוקטובר החזרת שיקים מהחשבון הזה כאין כיסוי?

ת: לא, כשאין לי את הנתונים.

ש: הפנתי אותך קודם לסדרת החזרות שאליה מצטרפת גם סדרת ביטולי שיקים, אני אומר לך שההחזרות הטכניות האלה הם טכניות ואת מאפשרת ביטולים סדרתיים?

ת: אני זוכרת שפרצו לו לעסק והוא הביא לנו אישור וביטלנו לו שיקים לפי הבקשה שלו.

ש: זה קורה באוגוסט 09'?

ת: אני לא זוכרת מתי זה קרה.

ש: אני אומר לך שאתם מתחילים להחזיר לו שיקים באוגוסט ומבטלים לו שיקים וכל זה בכדי לא להחזיר לו אכ"מ?

ת: לא נכון.

ש: אני גם אומר לך שעשיתם את זה כדי לשמר את החשבון שיהיה לא מוגבל עד למועד פרעון הממסרים שאצלכם?

ת: לא המוגבלות לא קשורה לפרעון של שיקים.

ש: מתי החשבון הזה הוגבל?

ת: אני חושבת אולי בסוף 09' תחילת 10' אני לא ממש זוכרת, לקראת העזיבה שלי החשבון היה בעייתי.

ש: מה זה בעייתי?

ת: בעייתי זה שאנו צופים קושי בגביית החוב.

ש: ממתי?

ת: במהלך 10'.

ש: זה נכון שאחרי הגבלת החשבון התחלתם הליך משפטי כנגד החברה וכנגד מריו?

ת: זה ההליך המשפטי כאשר הוא מועבר לטיפול משפטי.

ש: מה החוב של החברה הותירה לכם?

ת: היתה כ 400,000 ₪.

ש: האם יש לכם ערבות אישית של מר סימון מריו?

ת: יש לנו שלו ושיעבוד מסמכים סחירים.

ש: אז למה לא צרפתם אותו כחייב בתיק ההוצאה לפועל?

ת: אני לא מטפלת בזה.

ש: הבנק לא טען שהשיק סוחר על ידי מריו אני שואל על בסיס מה את טוענת היום שהשיק סוחר לבנק?

ת: כאשר העברנו את השיק קבוצה לנכיון אז נתנו עליו אשראי והוא הועבר לחזקתינו.

ש: פעולת שינוי הסטטוס של השיק הוא זה שנתן לכם את הסחירות?

ת: כן.

ש: מריו היה במעמד השינוי מעמד והחתמת אותו על הטופס?

ת: כן.

ש: למה לא החתמת את מריו על השיק?

ת: השיק לא היה אצלי, והוא כבר היה חתום על השיק, השיק היה אמור להיות מוסב.

ש: מריו חתם?

ת: הוא או היא, בדרך כלל מריו.

חקירה חוזרת:

ש: הוא הראה לך את האובליגו של חודש יוני או יולי?

ת: יולי.

ש: ולפני זה הוא הראה לך יולי, יש בו חריגה ענקית ואת אמרת כי את לא יודעת מהדף הזה ממה נובעת החריגה הגדולה, אני מבקש שתסתכלי על הדפים שצרף חברי ויש תדפיס של חודש יולי ותעברי על הדפים ותראי אם את מוצאת תשובה לחריגה?

ת: נפרעו לו הרבה שיקים בין ה 28 לחודש עד ה 30 לחודש.

ש: חברי שאל אותך לגבי הפעילות אחרי זה האם נפסקה הפעילות זמן קצר לאחר מכן, מה קרה מבחינת הפעילות מהסתכלות נוספת בדפים?

ת: למחרת הוא הפקיד שיק לכסות את החריגה וזהו, היו חריגות פה ושם אבל קטנות, בסוף יולי הוא חרג ואז הוא שילם.

מר סינמן מריו מוזהר כדין ועונה לשאלות ב"כ התובע:

ש: אני מבין שאתה היית אחד מהבעלים של תכשיטי סידר?

ת: הבעלים היחידים.

ש: אני מציג לך את השיק הזה, שיק נשוא התיק שאתם הפקדתם לחשבון, יש טענה של חברת אודם פופ ושל צ'ארלי מאנזו לוקו שאומרת את הדבר הבא: אודם פופ אומרת היתה לי עסקה עם אנזו לוקו במסגרתה נתתי את השיק הזה, אומר צ'ארלי מאנזו לוקו אני חתמתי מאחורי השיק ואחרי יומיים השיק נגנב על ידי מר מריו סינמן, מה יש לך להגיד על הטענה הזו?

ת: אני מבין שלפי מה שנאמר פה אני גנבתי את השיק הזה אני קיבלתי את השיק הזה מגורם שלישי.

ש: מה שמו של הגורם השלישי?

ת: שמו נועם סינטור.

ש: באיזה מסגרת קיבלת את השיק הזה?

ת: פעילות עסקית.

עונה לשאלות ב"כ הנתבעת:

ש: ניהלת חשבון בנק בסניף יהוד של בנק מזרחי?

ת: כן.

ש: מאיזה שנה?

ת: לא זוכר אולי 2007 – 2006.

ש: מבחינת המסגרות שלך היתה לך מסגרת עו"ש מאושרת 200,000 ₪ מסגרת נכיונות של 300,000 ₪ ומסגרת הלוואות ג' של 120,000 ₪ נכון?

ת: אני לא זוכר בדיוק יכול להיות שכן.

ש: מול בטחונות של 16,000 ₪ ושיקים בסך של 300,000 ₪ היה לך אשראי פתוח של כ- 300,000 ₪ נכון?

ת: לא זוכר את הנתונים.

ש: זה נשמע לך הגיוני?

ת: כן זה היה ההסכם שלי עם הבנק, אני לא מבין מה זה קשור לגניבת השיק.

ש: מתי הפקדת את השיק לבנק?

ת: לא זוכר בערך כחודשיים שלושה לפני אפילו 4 חודשים.

ש: אתה מדבר פחות או יותר על יוני 09' כי השיק היה לספטמבר 09'?

ת: אוקיי.

ש: מזומן הוא לא היה?

ת: לא זוכר, אני זוכר שקיבלתי אותו מנועם.

ש: באמצע יולי 09' השיק היה בבנק, מה המצב שלך בבנק ביולי 09'?

ת: המצב היה סביר, אני לא זוכר בדיוק.

ש: אני אומר לך שביולי 09' אתה בכאוס מחזירים לך שיקים אוטוטו...? מציג לך דף אובליגו ואני מראה שאתה בחריגה של 200,000 ₪ מהמסגרות זה נכון?

ת: אני צריך ללמוד את הנייר הזה אני פשוט לא מבין ככה כלום.

ש: אתה בפועל נמצא ב 800,000 ₪ כאשר המסגרות שלך הם 600,000 ₪ וכאשר אומרים לך שאתה בחריגה אתה מביא פתאום שיק בסך של 110,000 ₪ אתה זוכר את זה?

ת: לא אני לא זוכר את זה.

ש: ביולי 09' כבר קרסת?

ת: יכול להיות.

ש: כאשר אתה אומר קרסתי אתה מתכוון שאיבדת שליטה מבחינה פיננסית בעסק וחסמו אותך בבנק?

ת: סביר להניח שבמצב כזה חסמו אותי.

ש: מתי קיבלת את השיק?

ת: עניתי כבר על השאלה הזו כשלושה חודשים לפני בערך.

ש: באיזה מסגרת קיבלת את השיק?

ת: הייתי ספק שלו.

ש: האם בגין השיק הזה היתה עסקה ויש חשבונית?

ת: לא אני לא יכול להציג חשבונית לגבי העסקה הזו.

ש: אתה קיבלת את השיק במועד האספקה?

ת: סביר להניח כן.

ש: אתה סיפקת לו ולא הפוך?

ת: כן.

ש: תעודת משלוח יש? חשבונית יש?

ת: לא.

ש: זאת אומרת אין ולא הוצאת?

ת: אין לי גישה לניירת לא אמרתי שלא הוצאתי.

ש: מתי סיפקת את הסחורה?

ת: או במעמד קבלת השיק או שלפני זה אני לא יודע במדיוק.

ש: מה היו תנאי העסקה, כמה כסף הגיע לך?

ת: אני לא זוכר.

ש: אתה זוכר משהו מהעסקה הזו?

ת: בערפול, אני זוכר שהשיק חזר ואז פניתי לסנטו ואמרתי לו שהשיק חזר.

ש: מה הוא אמר לך?

ת: שהוא יסדר את זה.

ש: הוא סידר את זה?

ת: לא זכור לי.

ש: זה נכון שסנטור קרס גם?

ת: כן, אני לא יודע מתי ולא יודע מה איתו.

ש: הוא מסובך עסקית?

ת: אני לא יודע אני מתאר לעצמי.

ש: ההסתבכות שלו היא מהתקופה של ההסתבכות שלך?

ת: לא יודע.

ש: אתה היית ספק של אנזו לוקו?

ת: גם.

ש: הייתי במשרדים שלו לעיתים תכופות?

ת: כן.

ש: אני אומר לך שאתה לקחת את השיק הזה מהשולחן במשרדו של צ'ארלי?

ת: יש מכונת אמת, אין לי מה להגיד בנוסף לזה.

ש: השיק הזה נכנס לחשבון שלך והוא נכנס כבטחון, ב 16/07 משהו מעביר אותו מבטחון לנכיון מי יזם את זה, אני גם מציג לך מסמך שאתה חתום עליו, האם נכון שהבנק יזם את זה?

ת: לא נראה שלי שהבנק יזם את זה נראה לי שאני יזמתי את זה כי אם החשבון שלי היה בחריגה סביר להניח שאני יזמתי את זה.

ש: אז למה לא חתמת על השיק?

ת: מה זאת אומרת, מאחורה?

ש: למה לא חתמת על השיק?

ת: אני לא זוכר אם חתמתי או לא.

ש: אני אומר לך שלא חתמת ואני שואל אותך למה?

ת: לא ברור לי איך אפשר להפקיד שיק בלי לחתום עליו.

ש: אתה אומר כי כל שיק שביקשת להסב נתבקשת לחתום עליו?

ת: כן.

ש: למה היה מקרה חריג על השיק הזה?

ת: אין לי מושג.

ש: נכון שאתה ערב אישית על החשבון הזה?

ת: כן.

ש: אתה ערב גם על הממסרים האחרים גם של לקוחות.

ת: כן.

ש: למה לא תבעו אותך על השיק הזה?

ת: אני לא יודע למה לא תבעו אותי.

ש: זה נכון שכאשר התחילה ההסתבכות בחשבון שלך אז בהתחלה הבנק ניסה לזרום איתך ונתן לך החזרות טכניות?

ת: לא זכור לי.

ש: אני מציג לך תדפיסים שבאוגוסט מתחילה סדרת החזרות שיקים מהחשבון שלך אבל הבנק מחזיר אותם טכנית כדי לא להגביל את החשבון וכן הבנק נותן לך לבטל סדרות של שיקים זה היה מהלך מתואם עם הבנק נכון?

ת: אני לא יודע מה זה, גם לגבי הביטולים.

ש: היה מהלך מתוכנן כדי למנוע את ההגבלה של החשבון שלך?

ת: אתה מראה לי מה 02/10 או מה 30/09, אני לא זוכר, היה איזה תקופה שהייתי בבית חולים מאושפז בעקבות התמוטטות עצבים.

ש: מתי זה היה?

ת: בסמוך לקריסה.

ש: כאשר אתה אומר התמוטטות עצבים זה אתה אומר שהעסק נפל נפלו השמיים מעל ראשך?

ת: עסק שניהלתי 20 שנה כמו שצריך, קרס.

ש: וזו הסיבה שלקחת שיק שלא מגיע לך והפקדת אותו בחשבונך?

ת: לא.

ש: למה סנטור לא חתום על השיק?

ת: מקבלים הרבה פעמים שיקים כאלו.

ש: בהבנה עסקית שלך כשקיבלת את השיק הזה מסנטור כמו שאתה טוען לא נראה לך שזה לא בסדר שהוא לא חתום מאחורה?

ת: מכיוון שלסנטור היו הרבה חובות אליי דרשתי שיק מגורם שלישי.

ש: סנטור גם היה נוהג לפקוד את המשרד של צ'ארלי לעיתים תכופות?

ת: אני חושב שכן, אבל אני לא יודע בוודאות.

ש: אתה מנוצל מסגרות 100 אחוז איך אתה פועל, איך אתה קונה סחורה?

ת: היה לי חשבון גם בדיסקונט ויכול להיות ששם היה לי כספים.

ש: יכול להיות שבתקופה הזו לא סיפקת סחורה?

ת: אני סיפקתי.

ש: יכול להיות שסיפקת סחורה ולא שילמו לך?

ת: יכול להיות.

ש: מי גבה את החובות?

ת: לא זכור לי מי גבה או אם היו חובות.

חקירה חוזרת:

ש: מציג לך את דפי החשבון של אחרי יולי ואני רוצה שתבדוק את תשובתך?

ת: ב05/08 רשום שאני בחוב של 183,000 ₪.

ב"כ התובע:

העד שלי לא הגיע למרות שנמסרו לו הזמנות כדין, אני מבקש להוציא לו צו הבאה, אבקש לקבוע את התיק לדיון נוסף.

ב"כ הנתבעת:

אבקש שעדיי יישמעו רק לאחר תום פרשת התביעה.

<#4#>

החלטה

בנסיבות העניין מורה על המשך ההוכחות ביום 11/12/12 בשעה 09:30.

מורה על הוצאת צו הבאה לעד נועם סנטור ת.ז. 024950602 למועד הדיון.

הצו יבוטל בכפוף להפקדת סך של 2,000 ₪ בקופת בית המשפט וכן התחייבות להתייצב לדיון במועד שנקבע.

העד יביא עימו למועד הדיון כל מסמך רלוונטי לעסקה שנעשתה בינו לבין תכשיטי סידר באשר לשיק נשוא התובענה.

בהתאם להוראות תקנה 214 י"ד (א') לתקנות ומשנקבע מועד דיון נוסף לאחר 14 יום ממועד הדיון היום יועבר התיק לשם קבלת אישור סגן נשיא לדחיית התיק למועד זה.

<#5#>

ניתנה והודעה היום כ"ג תשרי תשע"ג, 09/10/2012 במעמד הנוכחים.