<#2#>

נוכחים:

בא כוח מאשימה עו"ד איציק חנוך

בא כוח נאשם עו"ד חנן רובינשטיין

בהעדר הנאשם

פרוטוקול

ב"כ הנאשם: הנאשם לא התייצב. הוא מסר לי שיש לו כאב גרון ביקשתי שישלח לי אישור רפואי והוא הבטיח לעשות את זה היום אבל אני פה. אני מבקש שלא לקיים את הדיון שלא בפניו.

<#3#>

החלטה

"כאב גרון", גם בהנחה שקיים אינו מצדיק העדרות מבית המשפט. בוודאי שלא בלי אישור רפואי.

העדה תשמע היום.

<#4#>

ניתנה והודעה היום כ"ח חשון תשע"ג, 13/11/2012 במעמד הנוכחים.

הגב' אגנס וואש לאחר שהוזהרה כדין והתחייבה:

חקירה נגדית לעו"ד רובינשטיין:

ש. האם ד"ר קרגיצב עובד איתך?

ת. הוא היה לפני הסגן פסיכיאטר מחוזי. בתור סגן פסיכיאטר מחוזי הוא גם בדק אותו.

ש. האם חווה"ד של ד"ר קריגצב הייתה בפניך שכתבת את חווה"ד?

ת. כן. התבססתי על הבדיקה שלי שערכתי ובין החומרים שהיו לי זה גם של ד"ר קריצב וגם של ד"ר סטולוב הסיכום מחלה מכתב שחרור מאיתנים.

ש. על סמך כל החומר הזה הסקת מסקנה?

ת. על סמך בדיקה פסיכיאטרית שלי ביחד עם החומר הנוסף.

ש. מתי בדקת את הנאשם?

ת. ב 23.8.11.

ש. מה המשמעות של הבדיקה כמה זמן שוחחתם?

ת. שעה וחצי. במהלכה עשיתי מה שעושים בכל בדיקה קלינית, בדיקה שמתמקדת באשמה שהוא מואשם הערכה של הסטטוס הפסיכיאטרי הוסבר לו מההתחלה שהוא בא לבדיקה ולא לטיפול או למצב של לקבל טיפול שכל מה שהוא יגיד בהחלט זה יופיע בבית המשפט. כמו כל בדיקה פסיכיאטרית לפחות אחד ביום בלשכה.

ש. ז"א שמה שהיה בעצם באותו יום ב 23.8 זה שאת ישבת מולו שעה שעה וחצי ושוחחת איתו?

ת. כן. שוחחתי איתו. הכוונה שבדקתי אותו.

ש. עשית לו מבחנים פסיכודאגנוסטיים?

ת. לא כי הוא מבוססת על האנמנזה של הבן אדם ועל הסטטוס הפסיכיאטרי ולא עושים כשגרה ועל ההיסטוריה של הבן אדם והחומר שבתיק. אם יש שאלות או התלבטויות בקשר לאבחנה של בן אדם אז מפנים אותו למסגרות מתאימות לאבחון פסיכולוגי.

ש. לא עשית לו אבחון באותו יום?

ת. לא. באופן פנים ואופן אני לאי ודעת מאיפה אתה ממציא את זה. לא עושים בצורה שגרתית בדיקות פסיכו דיאגנוסטיות לא לחולי סכיזופרניה ולא לחולים אחרים, זה לא צורה שגרתית. זו בדיקה שנערכת אצל פסיכולוג שאם אתה היית רוצה יכולת להפנות אותו לבדיקה כזו. זה לא חלק מהבדיקה הפסיכיאטרית, הבדיקה מתבססת על אנמנזה והידע הרב המקצועי שיש לי בכל מיני סוגים של מסגרות. אנמנזה ועוד בדיקה שלנו שנקראת סטטוס.

ש. מה עושים בבדיקת סטטוס?

ת. הבדיקה זה תוכן מובנה של שאלות ביחד עם המראה שלו וההתנהגות שלו בזמן הבדיקה ביחד עם הגישה שלו בכלל לבודק והשאלות מותנות על המצב הנפשי שלו, על האפקט שלו על המחשבות שלו אם יש לו מחשבות שווא דלוזיות אם הוא עכשיו בזמן הזה וגם הבדיקה מעמיקה היא גם בקשר לזמן שהוא ביצע את המעשה המיוחס לו. בודקים גם את התובנה.

ש. בדקת אותו ב 23.8.11 שנתיים אחרי האירוע שהיה ב 30.8.09?

ת. נכון.

ש. את בחוות הדעת שלך בסיכום ודיון כתבת "הנבדק אינו מגלה סימנים של מצב פסיכוטי, לא עכשיו ולא במזמן המעשים המיוחסים לו"

ת. אמת.

ש. איך את יכולה לדעת כיצד להסיק מסקנה על דבר שהיה שנתיים לפני כן ואת עצמך לא בדקת אותו שנתיים לפני כן?

ת. בסטטוס בבדיקה שלי אני שואלת אותו גם על המעשה המיוחס לו מכל המבחינות מאוד מפורט אם הוא היה במצב של צלילות, אם הוא פעל תחת קולות שהוא שמע. אם הוא היה אומר לי שהבן אדם שראה בו שטן ואז הוא תקף אותו זה היה נושא לבדיקה עוד יותר מעמיקה. הוא בשום פנים ואופן לא אמר את זה. יש משהו בו שלא מעורר התנגדות הוא אמר בצורה מאוד ברורה שהוא היה תחת השפעה של סמים, לא אז, שיש לו היסטוריה ארוכה של שימוש בסמים כשהוא הגיע אליי הוא מסר שהוא נקי מ 4 חודשים ושיש לו הרבה רצון בגלל שיש לו אישה להיגמל ולהיכנס למסגרת טיפולית

לשאלת בית המשפט:

ש. הוא אמר באיזה סמים הוא השתמש?

ת. כל מה שנפל לו ליד, אל.אס.די, חשיש, אלכוהול הוא לא הזכיר הירואין.

ש. ראית אצלו תסמיני גמילה?

ת. לא. לפי מה שראיתי הוא לא היה לו תסמיני גמילה הוא היה צלול הוא התמצה, הוא ידע למה הוא מוזמן לבדיקה הוא היה ממוקד ברצון לא לקבל את העונש.

המשך חקירה נגדית

ש. אם אדם בזמן בדיקה שלך איתו אומר לך שהוא שומע קולות של אלוהים זה יכול להיות התחזות וגם אמיתי נכון?

ת. נכון. הוא לא אמר לי.

ש. ואם זה אמיתי זה יכול להעיד על סכיזופרניה?

ת. בהחלט יכול להיות אבל זה מס' אבחנות. זה פסיכוזה. זה אחד הסימפטומים אבל לא העיקרי זה לא מספיק.

ש. נכון ששמיעת קולות זה סימפטום עיקרי ?

ת. על סמך שמיעת קולות של פעם אחת, בשום מקום הוא לא אמר את זה עברתי על התיק שלו, אי אפשר לאבחן את הסכיזופרניה. זו אבחנה רצינית.

ש. את אומרת שעברת על כל החומר ולא ראית שהוא אמר את זה באיזה שהוא מקום?

ת. יכול להיות אני לא מתווכחת איתך על זה. יכול להיות שהוא היה על סמים הרבה זמן, הוא היה תחת השפעת אל.אס.די ואקסטזי שאלה סמי הזיות אז באחת מהבדיקות יכול להיות שיצא שהוא שומע את הקול של אלוקים.

ש. אם הוא נקי 4 חודשים מסמים לטענתו, האם הוא ישמע קולות של אלוקים כתוצאה מסמים?

ת. זו שאלה היפוטית.

ש. אם הוא נקי 4 חודשים מסמים.

ת. יש שרידים יכול להיות שיש חומר פעיל.

ש. אני אומר לך שאחרי 4 חודשים שאדם נקי מסמים, מסמים הוא לא ישמע קולות של אלוקים.

ת. אפשר להגיד ככה. זה לא חד משמעי.

ש. ד"ר קרגיצב שהוא בדק אותו הוא אמר שהנבדק אמר לו שהוא שומע קולות של אלוקים נכון או לא?

ת. לא יודעת. הוא השתמש בקוקאין, מריחואנה אל.אס.די. קראת את הסיכום שלו?

ש. מדוע הוא שוחרר מצה"ל את יודעת?

ת. היו לו חיים קשים. אני לא בטוחה אני חושבת שהוא שוחרר על אי התאמה, הוא עבר מסגרות של פנימיות וכו'.

ש. נכון שהעבירה הייתה ב 30.8.09 ושעות מס' לאחר מכן ב 31.8.09 הנאשם מאושפז בכפר שאול והוא מאושפז שם במשך שבועיים עד ליום 13.9.09 ורק אז משוחרר. האם נכון?

ת. זה נכון.

ש. מה האבחנה בעת שהוא היה מאושפז שבועיים ימים וקיבל טיפול פסיכיאטרי?

ת. בכל האבחונים שהוא עבר זה היה הפרעות התנהגות וקוגניטביות עקב שימוש בסמים שונים.

ש. מה היה קוד האבחנה?

ת. קוד האבחנה זה לא קוד פסיכיאטרי אף 60 ואף 19.

ש.ת. זה מבוסס על די. DSM4 או 5 זו לא אבחנה של סכיזופרניה. אף 60.31 וכן אף 19.

ש. אני אומר לך שהקודים שמצויין שמשרד הבריאות משתמש בהם הוא עובד על ההגדרות של ICD10.

ת. זה נכון עובדים לפי ICD10 בבתי חולים משתמשים באבחנה האמריקאית. זה לא חוות דעת מה שיש פה.

ש. במכתב השחרור אחרי אישפוז מ 31.8.09 ועד שחרורו 13.9.09 קודי האבחנה שכתובים במכתב השחרור הם לפי DSM?

ת. כן.

ש. מה זה אף 60.31?

ת. אף 60 זו הפרעת אישיות גבולית זה מה שמלווה אותו כל השנים.

ש. איזה טיפול תרופתי הוא קיבל?

ת. מוטיקייד, דקינד, קלונקס, בונדומין, טרידיבמין או פרדקס שזה תרופות של אנשים שמתמשים לאלכוהול.

ש. מה זה מחלקה א' בכפר שאול? מחלקה סגורה?

ת. מחלקה סגורה. זה לא אומר כלום.

ש. האם הוא היה במצב פסיכוטי בתאריכים 31.8.09 עד 13.9.09?

ת. היו לו הפרעות התנהגות, היה באי שקט הוא היה במצב שלא היה הלוצינטורי. יש לי את המכתב שחרור לו וזה מה שרלוונטי מבחינת האבחנה "הפרעת אישיות ושימוש לרעה בסמים". כתוב בהערות למטה "מעקב אמבולטורי". הוא באמת הופנה למרפאה.

ש. זה נכון שהיו לו בעבר ניסיון אובדנים?

ת. כן אבל זה לגמרי לא רלוונטי הוא סובל מתופעות של פוסט טראומה. כל הדברים האלה יש לו עבר קשה אבל בהחלט הוא צריך טיפול.

ש. מה זה מצבים "דסוציאטיביים" המלווים באמנזיה סלקטיבית?

ת. זה מצב שהוא נכנס בקטגוריה של לא הפרעות פסיכוטיות אלא הפרעות חרדה, אמנזיה סלקטיבית זה אומר שיש לו מדי פעם מצבים של דברים שהוא זוכר ודברים שלא. ש

ש. את המכתב של ד"ר סטולוב את מכירה?

ת. כן דיברתי איתה גם בטלפון. זה לא סתר בכלל מה שאמרנו.

ב"כ הנאשם: מבקש להגיש את מכתב השחרור ומכתב של ד"ר סטולוב.

<#5#>

החלטה

סומנו נ/1 ו- נ/2.

<#6#>

ניתנה והודעה היום כ"ח חשון תשע"ג, 13/11/2012 במעמד הנוכחים.

ש. יש בפניך בתיק את חוו"ד של ד"ר מנסקי מבפרואר 2007 וממרץ 2004?

ת. זה נורא ישן. יש לי את זה.

ש. מה האבחנות שם?

ת. "אינו מגלה סימנים של מצב פסיכוטי...."

<#7#>

החלטה

חוות הדעת יועברו לבית המשפט ולסניגור עד ליום 23.11.12 ויסומנו.

הסניגור יצמצם חקירתו שכן הנושאים חוזרים על עצמם.

<#8#>

ניתנה והודעה היום כ"ח חשון תשע"ג, 13/11/2012 במעמד הנוכחים.

ש. את אומרת שהנאשם הוא אדם שסובל מבעיות נפשיות בורדרליין, שימוש בסמים, פוסט טראומה, מצבים חרדתיים אבל הוא לא סובל מסכיזופרניה ומחלת נפש?

ת. נכון.

<#9#>

החלטה

לפיכך מוציא צו הבאה נגד הנאשם.

הנאשם יוכל להשתחרר בהפקדת סכום של 1,500 ₪.

קובע לתזכורת ליום 10.12.12 בשעה 09:30 לשם קביעת מועד להמשך לאחר שהנאשם יתייצב.

<#10#>

ניתנה והודעה היום כ"ח חשון תשע"ג, 13/11/2012 במעמד הנוכחים.

הוקלד על ידי נעמי שמואל