<#1#>

נציג המבקשת רס"מ יניב הינדי

החשודה 2 וב"כ עו"ד ג'אבר ליוא

פרוטוקול

נציג המבקשת

מגיש דוח סודי – מסומן במ/1. מדובר בתיק חריג שעצרנו את הבעל והאישה בעקבות חשש לשיבוש ואלימות שהופעלה כנגד ילדה. החשודה נעצרת בעקבות ניסיון שלה לשבש את החקירה. בשלב זה לה לא מיוחסת תקיפה. לחשודה אין עבר פלילי.

חקירה לב"כ החשודה

ש. האם הגב' נחקרה

ת. כן

ש. לפני שנחקרה נגבתה ממנה עדות כעדה

ת. לא נגבתה עדות ממנה כעדה אלא ישר כחשודה. התיק החל בעקבות חקירה שהחלה בעקבות מידע שהגיע אלינו על אלימות כלפי ילדה. האישה הגיעה עם הילדה לתחנה. ניסתה לגונן על הבעל. מסרה גרסה שקרית. לכן עצרנו אותה והגענו להארכת מעצר.

ש.ב. איזה עבירות מייחסים לה

ת. שיבוש מהלכי משפט.

ש. הבעל נחקר

ת. כן

ש. הילדה נחקרה

ת. טרם

ש. תסתכל היטב

ת. הילדה לא נחקרה

ש. האם הילדה נחקרה יחד עם האמא שלה

ת. לא גבו עדות מהילדה. היה תשאול. מפנה לסיכום תשאול.

ש. ב. התשאול היה בנוכחות האמא

ת. כן

ש. האם האמא נחקרה לאחר התשאול

ת. כן. לאחר החקירה של הבעל

ש. האם החקירה של האמא התמקדה רק באופן זה שהאמא אמרה לבת תגידי כך או שאנחנו מדברים על חקירה שהיא קשורה באלימות

ת. חקירה שקשורה בעניין אלימות ותוך כדי עלה חשש לשיבוש מצד האישה ולכן הוחלט לעצור אותה

ש. האישה נחקרה בתור עדה על מקרים לא ראויים והשיבה כעדה או שיש אצבע מכוונת אליה

ת. לא אמרתי שיש אצבע מכוונת אליה. האישה ככלל בתחילת האירוע לא הייתה תחת אזהרה. תוך כדי תשאול עם אותה קטינה עלה חשש לשיבוש מצד האמא ולכן החלטנו לעצור אותה

ש. אתה יכול להגיד לביהמ"ש איזה שיבוש מדובר, היא אמרה לבת להגיד דברים, במפורט מדובר בהדחה או משהו אחר

ת. מאחר והחקירה בראשיתה ועוד לא חקרנו את הילדה .

ש.ב. מתי הילדה צפויה להחקר

ת. ב-24 שעות הקרובות. בבוקר פנו לחוקרת ילדים מאחר והחקירה החלה הבוקר. הבנתי שב-24 שעות הקרובות יחזירו תשובה מתי זה יהיה.

ש. כמה פעמים הילדה תושאלה על ידי המשטרה

ת. יש תחילת האירוע שאותו תשאול בתחנה מפורט בדוח הסודי ובתיק החקירה את ההשתלשלות

ש. כמה פעמים תושאלה

ת. עניתי על התשובה כדי לא לשבש את החקירה. בפני ביהמ"ש מונחת תשובה

ש. באם מדובר בילדה שתושאלה יותר מפעם אחת ותושאלה גם בפני האמא שלה איזה הליכי חקירה יכולה האמא שכבר אמרת שהיא נעדרת עבר פלילי, לא עבריינית ולא יודעת מה זה שיבוש הליכי חקירה, איך יכולה לשבש הליכי חקירה

ת. התשובות מונחות בפני ביהמ"ש. את הפעולות האלה אנו חוששים שיהיה שיבוש

ש. כמה פעולות חקירה יש לך לחקור

ת. 6 פעולות.

ש. מאיזה שעה הילדה שהתה עם האמא מעת העיכוב

ת מהתחלה. 11 בלילה

ש. מתי בוצעה החקירה האחרונה או התשאול האחרון יחד עם הילדה והאישה

ת. בבוקר

ש. כל הזמן הזה מאז שעה 11 עד הבוקר שהילדה וגם האמא שהו ביחד כל הזמן

ת. לא יודע. אין לי התייחסות לכך.

ש. אתה יכול לאשר לביהמ"ש שהאמא והילדה שהו בבית החולים יחד במשך קרוב ל-4 שעות

ת. הילדה הייתה בבית חולים עם האמא. כמה שעות אני לא יודע.

ש. בהנחה שמדברים משעה 11 בלילה אתמול עד הבוקר, בכדי לסבר את אוזנו של ביהמ"ש שזה חשוב, איך נסביר אקט של שיבוש הליכי חקירה כנגד השהות שהיא קרובה ל-15 שעות של הילדה והאמא. כל מה שהאמא רצתה להגיד לבת שלה כבר אמרה.

ת. לכן אני רוצה לעצור אותה שלא יהיה שיבוש.

ש. במצב דברים בו האמא רחוקה מהבת שלה זה יכול לספק את הסחורה במובן זה שלא תשבש

ת. בשלב זה לא

ש. האם אותם שלבי חקירה מתוכננים האם הרחקה לא יכולה לספק את הסחורה במובן זה שכל קשר בין האמא לילדה יכול מבחינת פעולות חקירה שנשארו לך לעשות יכולים להיעשות בהרחקה ועדיין האמא בחוץ משגיחה על שאר הילדים, עדיין היא אמא ואפשר לטפל בילדה באופן זה ואחר ולחקור את הילדה

ת. בשלב זה לא.

ש. איפה אתה יכול להצביע לביהמ"ש כי כתבת שישנה מסוכנות.

ת. נכון. בשלב זה כשאין חקירת הילדה ושרואים את הנסיון שיבוש המסוכנות גם של האישה.

ש. ב. איפה רואים בחקירה של האמא או הילדה, איפה אפשר להצביע שיש חשש אמיתי לשיבוש הליכי חקירה מה שנשאר מהם שיכול להכריע בהשלמת החקירה

ת. בשלב זה החקירה לא הסתיימה. הצבעתי לביהמ"ש.

ש. זו אמא

ת. אני מבין את הכאב, זו משפחה מכובדת, אני מבין את הכאב שהיא אישה מכובדת. יחד עם זאת יש חקירה פלילית שמתנהלת. צריך לבצע פעולות. יש חשש ממשי לשיבוש. יש ילדה קטינה שהופעלה אלימות קשה, כולל חבלות קשות בראש ומפילים על זה סיפור שהוא לא רציני.

ש.ב. מתי פעולה 3 אמורה להתבצע

ת. ב-24 שעות.

נציג המבקשת

חוזר על הבקשה.

ב"כ החשודה

אני מבקש לציין שעדיין מדובר באמא שכל אשר היא יכלה לעשות וכל אשר נתבקשה אליו מהתחלה למסור עדות למשטרה ותו לא. אלא שהמשטרה תוך כדי בחרה להלביש לחשודה כובע אחר של נחקרת בתור חשודה. מהדברים שעלו במהלך הדיון עולה בבירור שהילדה תושאלה כבר כמה פעמים על ידי המשטרה, הבעל נחקר, עוד צוין שהאישה נחקרה אך ורק לצרכי עניין של שיבוש הליכי חקירה. לצורך העניין גם אם אפליג לשיטת המשטרה אפילו שמדובר באמא שאמרה לבת שלה תעשי ככה ותגידי ככה, לא עד כדי כך והדברים לא אמורים להיות עד כדי הדחת עד או שיבוש הליכי חקירה במובן של אמא שנעדרת עבר פלילי, מורת בית ספר בעלת תואר אקדמאי מזה למעלה מ-15 שנים. אמא ל-4 ילדים כאשר הילדה היא הבכורה בבנות. ילד בן 14 שנים. ילד בן 7 שנים ועוד ילדה קטנה בת 4. זה מה שיש להם בבית. משמעות הבקשה של המשטרה היא לרוקן מתוכן גם את הצורך בעניין האינטרס הצבורי. לא יתכן שהאינטרס הצבורי עליו נשענת המשטרה לשיטתה יבוא לרמוס מרקם משפחתי ולו עד כדי כך לדרוס על זכויות הילדים. הבעל כבר בפנים בתוך בית הכלא. יש את ההודעה או תשאול של הילדה. יש אצבע מכוונת כלפי הבעל מבחינת האלימות. לא כלפי האמא. אין אצבע כזו מכוונת כלפי האמא. לא יתכן להשאיר בחוץ 4 ילדים מבלי השגחת אמא עוד במיוחד שאין אבא בינתיים. כל עוד וזו לטעמי שכל עוד שחברי ציין בחקירה במהלך הדיון שכל החקירה אשר בוצעה עם האמא היא הייתה סביב העניין של שיבוש הליכי חקירה ותו לא. הוא המשיך וציין ששאר האלימות כפי הילדה הייתה תחת כובע של מוסר מידע. אף על פי שלדעת המשטרה הדברים שמסרה האמא שלדעתם הם שקריים. לא יתכן שהאמא תמסור גרסה במובן זה וגם יתלבשו עליה במשטרה ויבקשו ממנה להגיד דברים אחרים. אמרו לה אם תגידי דברים אחרים את תסיימי. היא המשיכה באמת שלה. באמת של אמא. אין מצב ולא יכול להיות מצב אמא כמו החשודה במצב הזה לא יתכן שתרמוס בעצמה ובידיה את משפחתה. המשפחה שעמלה במשך שנים רבות היא גידלה ילדים, ידעה איך לגדל ילדים. אף על פי שלא יתכן בשל מקרה כזה ובמיוחד שהבעל גם כן סבוך לדעת המשטרה .

אני סבור שיש מקום שבחלופת מעצר, בית שהיא מורחקת מהילדה, זה באם אני אקבל את שיטת המשטרה לעניין שיבוש הליכי חקירה. נמצא אביה של החשודה. הוא מוכן לחתום עליה במובן זה שיש מרחק בין הבית של אביה של החשודה לבין הבית של החשודה מרחק לפחות כקילומטר. לדעתי הוא יכול לערוב עליה, להשגיח עליה במובן זה שעדיין תוכל להשגיח על שאר הילדים. הילדים נמצאים בבית אביה שמוכן לבוא לגור אצלה בבית. האבא מוכן לשהות עם האמא בבית שלה. הילדים אצל האמא. כשאמרתי ילדים התכוונתי לשאר הילדים. הילדה המתלוננת האבא שלה חי מקצבת נכות שמקבל מבטוח לאומי. הוא בבית כל הזמן. הוא יכול לשהות איתה בבית שלה. הילדה אצל סבתא. הילדה נמצאת אצל הסבתא מצד האמא והילדים אצל האבא של החשוד.ה יש מרחק קילומטר לפחות.

<#2#>

החלטה

כאשר עסקינן בחשודה שלפני הרי שהעבירה הנחקרת הינה חשד לשיבוש מהלך חקירה. יצוין כי לא ניתן להפריד בין רוב פעולות החקירה של החקירה המקורית, דהיינו האלימות כלפי הילדה הקטינה, מפעולות החקירה ביחס לחשד שלגבי המתלוננת ובעיקר אמורים הדברים בפעולות 2,3,4,5. יצוין שמדובר בפעולות שהינן ברות שיבוש ברובן על ידי החשודה שבפני ולא מדובר בפוטנציאל בלבד, אלא שכל החקירה כנגד החשודה שבפני נפתחה על רקע ראיות ברורות לכך שהיא פעלה לשבש באופן שאינו משתמע לשתי פנים את החקירה המקורית בדבר האלימות כלפי הקטינה.

אכן אין זה רצוי ששני ההורים ישהו במעצר, ואולם אינני רואה כל דרך אחרת לעשות כן כל עוד לא הושלמו פעולות החקירה שצוינו. יצוין שהרושם הוא שהמשטרה ערה לקושי זה וקבעה סד זמנים דחוס ביותר לבצוע פעולות חקירה אלה, על אף שפעולות 2 ו-3 הינן פעולות שבד"כ אורכות מס' ימים.

גם לאחר שאמדתי על טיבה של החלופה שמציע הסניגור, הרי שזו לא תמנע את החשש הכבד לשיבוש במקרה זה. מדובר במשפחה אחת והדברים אמורים הן ביחס לחלופה המוצעת והן ביחס להיכן שנמצאת הילדה המתלוננת כיום, ושחרור לחלופה זו עשוי להעברת מסרים לילדה באופן ישיר או עקיף שישבש את החקירה, כמו גם לשיבוש פעולות חקירה נוספות 3,4,5.

בנסיבות אלה אין מנוס אלא להורות על המשך מעצרה של החשודה לתקופה מינימלית. המעצר מוארך עד מחר שעה 12.00.

<#3#>

ניתנה והודעה היום כ"ח טבת תשע"ד, 31/12/2013 במעמד הנוכחים.

דיון בעניינו של החשוד 1

החשוד וב"כ עו"ד עידו רז מהסניגוריה הצבורית

ב"כ החשוד

אבקש למנותיני לייצג את החשוד מטעם הסניגוריה הציבורית.

<#4#>

החלטה

כמבוקש.

<#5#>

ניתנה והודעה היום כ"ח טבת תשע"ד, 31/12/2013 במעמד הנוכחים.

ב"כ החשוד

הצעתי לחברי לאחד את הדיונים ולהאריך את המעצר כמו המעצר של האישה.

נציג המשטרה

המעמד של הבעל לא כמו של האישה. אנו לא חושדים שהיא תקפה אלא רק ניסתה להגן על הבעל. ברגע שהשיבוש יגמר אנו נשחרר אותה לחלופה ואילו הבעל יש כאן מסוכנות. משך החקירה הצפוי אני חושב שהוא 6 ימים.

החקירה דינמית. בתיק זה אם מחר יגיעו תוצאות החקירה של הילדים בשעות אחה"צ. אני אקבל את סיכום החקירה בשעות הבוקר המאוחרות ואצטרך לחקור אותו ונגיע לכאן לקראת צהרים מאוחרות. אותה אנו לא צריכים לחקור. לכן הבקשה שונה.

חקירה לב"כ החשוד

ש. האירוע של האלימות יחיד או מתמשך

ת. בשלב זה יודעים על 2 אירועים שקבלנו דיווח לגביהם ובעקבות זה פתחנו בחקירה

ש. הדיווח מקרוב משפחה או אחר

ת. בשלב זה לא אחשוף

ש. אותו גורם שמסר את הדיווח מסר עדות מסודרת בתחנה

ת. לא אחשוף כי אחשוף את המקור

ש. האם אותו גורם שמסר עדות נחקר ופעולות החקירה לגביו מוצו

ת. לא.

ש. החשוד לא יודע מי זה אותו גורם

ת. לא בטוח

ש. מתי היו האירועים שאתם מייחסים לו

ת. ביומיים האחרונים

ש. למה חיכיתם עד אתמול בערב

ת. בתיק החקירה ובדוח הסודי יש את השתלשלות האירועים

ש. תאשר שהוא גר בבית, לא יוצא מהבית. לא מדובר בעבריין נמלט

ת. לא אמרתי שהוא עבריין נמלט

ש. אם הייתם רוצים להשיג אותו באותו רגע יכלתם לעשות

ת. הדיווח הראשונה קבלנו עם פרטים חצויים. קבלנו כמידע אנונימי. בוצעו מס' פעולות שעשינו כגון פעולות תקשורת להגיע לאותו מקור, גם אם בסופו של דבר לאחר מכן עכבנו את החשוד.

ש. בת כמה הבת שהיא לכאורה הקורבן

ת. ילידת 99

ש. איזה חודש 99

ת. מעל גיל 14. מפורט בפני ביהמ"ש איזה חקירות צריכים לעשות

ש. החקירות ילדים לא נוגעות לקורבן אלא ל-2 ילדים אחרים

ת. בין היתר

ש. למה הקורבן לא חקרתם אתמול בלילה

ת. היא פונתה לבית חולים על ידי אמבולנס בעקבות מצבה הרפואי וחזרה בשעות הקטנות של הלילה

ש. עכשיו אנו בשעה 14.00. היום בבוקר לא יכלתם לגבות ממנה עדות

ת. לא

ש. אותו תשאול היה לכם זמן

ת. כן

ש. בתשאול עולה איזה חשד כלפי החשוד לגבי אלימות או כרגע הראיה היחידה זה אותו מידע עלום שלקח זמן לאתר על ידי מחקרי תקשורת

ת. אותו מידע עלום הוא לא כל כך עלום, היה עלום בתחילתו. היום אנו יודעים את המקור. זה מפורט בפני ביהמ"ש

ש. האם בתשאול הילדה היא אישרה פרט לגבי אותה אלימות או שטענה לא היה מעולם

ת. השאלה קשורה בתשובה ואני לא יכול לענות. ביהמ"ש רואה את זה.

ש. אתה אומר שהיא פונתה לבית חולים. אולי היא נשלחה לבדוק את החבלות לא כי הייתה במצב אנוש

ת. לא הייתה במצב אנוש. היא דיממה מראש. היא הרגישה לא טוב. פונתה באמבולנס לבית חולים

ש. יש חתך בראש

ת. בראש וביד

ש. היא מוסרת הסבר על הפגיעה שיש עליה

ת. יש חומר חקירה בתיק החקירה.

ש. אתם מתכוונים לחקור ילד בן 4

ת. מתכוונים לבצע חקירות ילדים

ש. חוץ מאותו מקור עלום או לא עלום, יש עדים נוספים שאתם מעוניינים לחקור. כולם ישבו באולם ולא בקשתם מהם לצאת

ת. מדובר בחקירה ראשונית. רב הנסתר על הגלוי

ש. לא עשיתם כלום. אני לא מדבר עליו אפילו.

ת. אתה לא יודע מה יש לי.

ש. הקורבן היא ילדה מעל גיל 14. אישרת שמאז אתמול בלילה לא הספקם לחקור אותה

ת. מפנה לתיק

ש. הילדה שוחררה מבית חולים

ת. כן

ש. היום בבוקר ניסיתם לגבות ממנה עדות

ת. לא

נציג המבקשת

חוזר על הבקשה.

ב"כ החשוד

החשוד בן 42. עצור בגין אירוע שכרגע אני לא יודע מתי היה ואיך היה. המידע בפני ביהמ"ש. אני חושב שצריך לבחון 2 דברים עיקריים. דבר ראשון זה חשד סביר, ולבחון באופן מדויק האם המשטרה לא תולה את כל יהבה באיזה מקור עלום שיכול והגיע ונתקלנו במקרים כאלו מאיזה מקור שמסוכסך עם החשוד וניסה להפיל תיק על המשפחה. בן אדם שרוצה לנקום בו הצליח לעשות את עבודתו בצורה טובה. אני שומע מחברי שלא כל כך מהר מצאו את אותו מקור. אולי לא בכדי אותו מקור הסתתר.

אם אצא מנקודת הנחה שקיים חשד סביר לנקודה שאנו נמצאים בה כרגע, ובהתחשב בעובדה שביהמ"ש צמצם את הארכת המעצר לגבי החשודה השניה עד מחר, חברי ציין שאת החלק העיקרי מפעולות החקירה אפשר כן לבצע עד מחר, לכן יבוא התיק בשנית לביהמ"ש לעניין החשודה הנוספת, ראוי אם לא להורות על שחרור בתנאים של הרחקה של החשוד, יש לנו אפשרות להציע מעצר בית רחוק מטייבה, נמצא כאן אחיו. נעדר עבר פלילי. אם ביהמ"ש לא יקבל את בקשתי לשחרר למעצר בית מלא, נכון להאריך את המעצר לכל היותר עד מחר. אני למד מדברי חברי שלא מדובר בחקירת ילדים של קורבן העבירה. איך בתיק כזה רגיש שגם הבעל וגם האישה נמצאים במעצר. החקירה לא בוצעה אתמול בלילה או היום בבוקר. עדות של ילדה מעל גיל 14, מספיק חוקר נוער לגבות ממנה עדות. החשוד במצב נפשי לא פשוט. הוא יודע שגם אשתו במעצר, מאד דואג למשפחתו וילדיו. אבקש לשקול שחרורו למעצר בית. לנו כן יש חלופה אחרת להציע. חלופה הרמטית. אם ביהמ"ש לא יקבל את בקשתי אבקש להאריך את המעצר עד מחר.

<#6#>

החלטה

ביחס לחשוד שבפני כעת, כנקודת מוצא יש להפנות להחלטתי בעניין החשודה. כל עילות השיבוש שקיימות לגביה קיימות אף לגביו ועל כך יש להוסיף את המסוכנות הברורה שנובעת ממנו למתלוננת. אין צורך להכביר מילים על כך שבתיק קיים בסיס ראייתי מוצק לכך שהחשוד ביצע את מעשה האלימות המיוחס לו.

השאלה היחידה שהטרידה אותי היא מדוע המשטרה מבקשת בעניינו של חשוד זה הארכת מעצר לתקופה ארוכה יותר מאשר קבעתי בעניין החשודה, שכן פעולות החקירה העיקריות אמורות להתבצע עד מחר. אולם, מעיון מדוקדק בחומר שהובא בפני, וכן מקבלת הסבריו המשלימים של נציג המשטרה, התרשמתי שגם לאחר ביצוע אותן פעולות 2,3,4,5 עדיין יהיה צורך בתקופה מסוימת לעבד חלק מהפעולות. בשלב של השלמת הביצוע כבר לא יהיה חשש לשיבוש ביחס לחשודה, אולם עדיין יהיה צורך בהמשך החקירה לגבי החשוד שבפני על כל המסוכנות הנובעת ממנו, וזאת לאחר השלמת העיבוד או אז ניתן יהיה לבצע את פעולה 6. במקביל ישנה אף פעולה מס' 1 אשר אמנם אינה ברת שיבוש, אך היא צפויה להמשך זמן.

נוכח כל זאת, סברתי כי בעניינו של החשוד שבפני יש להורות על הארכת מעצר ארוכה יותר מאשר זו שנקבעה לגבי החשודה. עם זאת, סבורני כי התקופה המבוקשת בבקשה המקורית הינה מופרזת.

סוף דבר הריני מקבל את הבקשה באופן חלקי ומורה על המשך מעצרו של החשוד עד ליום חמישי 2.1.14 שעה 16.00. ככל שתתבקש הארכת מעצר נוספת יש להביאו לביהמ"ש עד השעה 12.00.

<#7#>

ניתנה והודעה היום כ"ח טבת תשע"ד, 31/12/2013 במעמד הנוכחים.