<#1#>

נוכחים:

המבקש - בעצמו

אביו של המבקש, לאון מולדאואר

המשיבה 1 - שירן אמסלם, ראש צוות מחלקת תיעוד רפואי בית חולים סורוקה

דור מצלאווי, ראש צוות מחלקת רשומות ומידע רפואי בית חולים סורוקה

המשיבות 2 ו-3 בהעדר.

פרוטוקול

כב' השופטת מ. וולפסון: בבקשה אני יכולה לקבל הסבר למה היית צריך לפנות לבית המשפט. מר אדי מור.

המבקש: שמי אדי מור. אני הבן של המנוחה. שמה של אמא שלי חנה מולדאואר, היא נפטרה ב-26 בינואר בסורוקה בסביבות שתיים וחצי, היא היתה מאושפזת קודם כל בלילה הראשון במיון של סורוקה ב-4 לינואר והועברה למחלקת פנימית ד' להמשך מעקב. האירוע התחיל באותו לילה, ב-4 לינואר, אם אותו לילה היו לנו קשיי נשימה ודפיקות לב, אז חשדתי לאיזה שהוא לחץ דם או אירוע בלב, דום לב או משהו כזה, אז קראתי למד"א. מד"א הגיעו, עשו לה א.ק.ג, מצאו לה פרפור קטן בלב, אז שלחו אותה למיון. כל הזמן הזה היא היתה במצב תפקוד רגיל, הולכת, מתקשרת והכל היה יפה. בלילה הראשון קיבלה איזה שהיא תרופה בגלל האירוע הזה שהיא נמצאת במצב שלה ונוזלים, טענו שחסרים לה נוזלים בגוף. מעבר לזה לא היה שום דבר ייחודי באותו אירוע. הועברה להמשך כאילו מעקב. בימים הראשונים היא היתה במצב סביר, אכלה וכל זה. בסביבות השביעי, השמיני, התחיל המצב שלה להתדרדר, התחיל פתאום להתפתח חום, בקיצור בלילה של עשירי ל-11 התעוררה בכלל עם העיניים... מבולבלת, ממלמלת לא יכולה לדבר, לא יכולה לנשום, וזה דברים יותר כמו פה 5-6 ימים אחרי הכניסה לבית החולים. על דבר שכבר היה מטופל לא היו ציפיות, למעשה ציפיות היו שהיא תצא החוצה, תשתחרר מזה. מיד, זה היה בשעות הבוקר, ב-9-8 כשהגעתי למחלקה, היה, בלילה היתה גברת שאני זכרתי שתמיד היתה ליד אמא, אז זכרתי שאמא תמיד היא שם במשך בשוטף, לא כל הזמן זה היה תמיד 99-95 אחוז מהזמן אני הייתי שם, ואז העבירו אותה לודירטור ולהרדמה, פה הדברים התחילו כזה להתרחש בצורה כזו או אחרת. היתה קריסה, טענו שקרסו לה המערכות. טענו שיש לה איזה שהוא זיהום. אמרו שהיא נכנסת למצב ספטי, עשו אותה דיו מפה ועד להודעה חדשה. במהלך ה... קיבלה טיפול של MDC, התחילה להתאושש. חזרה לעצמה. המערכות בחזרה חזרו לתפקד, התייצבה, היתה כבר במצב שבו הוחלט באיזה שהוא שלב להעיר. אז לפחות 3 ימים היא היתה גם מבחינת לב, גם מבחינת כל הנקודות הויטליות במצב יציב. התחילו לשאול אותה, עדיין היא היתה במצב כזה, איך אומרים, קשה להגדיר אותה מצב קשה, באיזה שהוא מצב, והיתה פה בעיה של התעללות, במקום להתעורר אחרי יום או יומיים היא לא היתה מתעוררת, לקח לה ארבעה ימים ואז היא התעוררה. היא היתה ערה בסביבות ה-12 שעות שבו התחילה להגיב, להסתכל סביבנו, להרגיש כאבים ודקירות, חשבנו שאיך אומרים, הדברים חוזרים למסלולם. וגם במערכת הראשונה עם כל הרדיאטור הזה הם שיהיו אותה במצבים שבו היא תוכל כאילו לישון בעצמה. עכשיו, אני הייתי רוצה לציין פה כאן בכניסה לאותו לילה של המיון לא היה זיהומים, עשו לה בדיקות ריאות, היא היתה נקיה, מעבר לטיפול הזה שבה לא היה איזה שהוא הגדרה ממשית של איזה שהיא בעיה זיהומית. גם כן אני רוצה פה לציין שאמא שלי, בגלל ה... היא סבלה מלחץ דם, והיא היתה בפיקוח MED, רופא כבר 30 שנה, 30 שנה במשפחה, אותו רופא, הוא 30 שנה בטיפול ושם באמת הדרכה, תרופות, כמו שעון, היתה בודקת כמה פעמים ביום לחץ דם, כל זה, זאת אומרת היא דאגה למצב הבריאות שלה, ידעה מה מצפה לה בכל החיים האלה, כל מיני שומרת על הדברים האלה, וזה באיזה שהוא מקום הגיע מ...

כב' השופטת מ. וולפסון: השאלה היא למה מצאת את עצמך מול תשובות שליליות או שבכלל לא שאלתם עוד.

המבקש: עוד לא הגעתי לזה. כב' השופטת. אני עדיין לא יודע את כל התשובות האלה. ומפה ומן ה... אמת, מסע חיפוש תשובות, אני, זה בדיוק מה ש...

כב' השופטת מ. וולפסון: אני הבנתי שביקשת ולא נענית.

המבקש: ביקשתי וכן כן יש בזה משהו. עניין פה.

כב' השופטת מ. וולפסון: את התיק הרפואי.

המבקש: כן, תמיד יש איזה שהוא עניין. אמנם היא חזרה להכרה ו-12 שעות אחרי זה מסיבה כזו או אחרת לא יכלנו בגלל התרדמה, בלי הרדמה, משום מה לא הורדמה, והיא היתה בתרדמה איזה 3-4 ימים, עוד פעם במצב לפי הנתונים, מה זה יכול להיות שזה טבעי? רק שהפעם כבר התרחש, מצאו פתאם כזיהום בריאות, שזה דבר חדש, והתחילה בעיה של טמפרטורה בגוף. בגלל המצב הזה, הגשתי... אמרו לי לבקש "אפוטרופוס רדוף" כי רצו לעשות לה טרכאוסטומיה ולהכניס לה את הצינור הזה. הסכמתי ועשיתי את התהליך הזה פה בבית המשפט, קיבלתי את האפוטרופוס, עשו לה את הסיפור הזה ואת הזה, זה היה בסביבות 24, זאת אומרת יומיים לפני שהיא נפטרה. אני מקווה שאני מציג נכון, יומיים שלושה, עשו לה .... דבר אחד אני יודע, לקחו אותה לאותו ניתוח, האחות שהיתה מטפלת בה, היא היתה עם טמפרטורה 38.2, היתה טיפה גבוהה, זו היתה שאלה, אמרתי עוד. היא עם נקודות הסרקולציה של חמצן שנכנסות לגוף שלה והמוניטור היה ב-100%, 97 אפילו ורואים את הטובות. היא חזרה משם עם הניתוח במצב טמפרטורת גוף 36, נכון, קרה, וסרקולציה של החמצן בתוך הגוף, זאת אומרת, בסביבות ה-80%. שאלתי שאלות, ענו לי ככה זה אחרי ניתוח ושהחדר קריר ולוקח זמן להתחמם וחוזרים לזה, אותו רגע היא היתה כאילו עם שמיכות וכל זה, והחמצון שלה בסביבות ה-90, 90-91. עדיין אומרים בסדר. סך הכל, לא היה לה חום כבר אבל עדיין היו, איך אומרים, היא עדיין היתה נראית במצב תקין. יום אחרי זה, כאילו גם כן לא היה איזה שהוא אירוע מיוחד, אחרי זה בערב עוד של אותו יום באו אלינו ואמרו לנו שאנחנו צריכים לקחת אותה דחוף לסי.טי. בכל הגוף עם נוגדנים. כמה, שבוע לפני זה, שבועיים לפני זה, שרצו ודיברו על סי.טי ועשו לה סי.טי בגלל שהמצב שלה אולי אגרסיבי מדי. הפעם באו ושכנעו אותי, "תשמע, אנחנו מודאגים מהמצב שלה", הם אמרו לי ככה בפירוש, "אנחנו לא יודעים", זה אחרי 3 שבועות, "עם מה אנחנו מתמודדים", הם כל הזמן טענו וחשבו שיש איזה שהוא גורם זיהומי בתוך הגוף, אבססט, ובאחד יצא כאילו יש אבססט, הם חיפוש אולי יש לה גידול בתוך הגוף והסכמתי לזה, לקחו אותה בבוקר לסי.טי, עשו לה את הסי.טי, בזמן הסי.טי או אחרי הסי.טי היא קיבלה דום לב משום מה, עד כמה שאני מבין מהסי.טי לא מצאו דבר. ובקלות שלטו ב-MOS בתוך הסיטי. אז אין שום זיהום בגוף. אז מה, מה קורה? ואחרי זה הביאו אותה למחלקה והיה לה עוד דום ואני חושב עוד אירוע ולא הנשימו אותה ובזה נגמר. נגמר. אחר כך שאלתי שאלות אמרו לי כבר מתה. אנחנו לא אומרים לך אין לך כבר מה לעשות. בסדר. היו שני אירועים. עכשיו, אני העליתי כמה נושאים במהלך הטיפול של אמא עם ה...

כב' השופטת מ. וולפסון: נניח כרגע את המה, איך ולמה,

המבקש: כן.

כב' השופטת מ. וולפסון: נשים את זה רגע בצד.

המבקש: כן.

כב' השופטת מ. וולפסון: נגיע לכך שאתה רוצה את התיעוד הרפואי.

המבקש: אני רוצה לדעת למה היא מתה.

כב' השופטת מ. וולפסון: בסדר. בהערכה שתקבל תשובה או לא תקבל תשובה, אתה לא פה בשביל לקבל את התשובה הזו מפני שאני יודעת שאני לא רופאה, אבל תיעוד רפואי מאפשר לך ללכת למישהו...

המבקש: לדעתי זה המשנה. נכון. אני אומר, אני פה לא ...

כב' השופטת מ. וולפסון: השאלה שבה יעיד ביקשת מי במערכת "בבקשה אני רוצה את התיעוד הרפואי מיום הכניסה ..."

המבקש: ההתקשרות שלי היא התקשרות עם סורוקה הגיעה לרמה של הנהלה עם נציג פניות ה...

כב' השופטת מ. וולפסון: למה?

המבקש: בשבוע הראשון אני לא הייתי מרוצה מהטיפול בכלל.

כב' השופטת מ. וולפסון: לא אני שואלת בכלל, בוא נהפוך את הסדר ברשותך. אני אשאל את סורוקה למה צריכה להיות בעיה לבן שאני מניחה שאתה הבן היחיד ויש את אבא שלך למה יש בעיה רפואית?

שירן אמסלם: קודם כל, האדון לצערי לא פנה אלינו, לא זכור לי שהוא פנה אלינו, אין לנו בקשה ... אבל אם הא היה פונה היינו מסבירים לו בצורה מאד יפה שאנחנו עובדים לפי נוהל של משרד הבריאות שהוא קובע ברגע שמטופל שנפטר, אז כל חומר רפואי יוצא אך ורק בכפוף לשלושה טפסים שהוא צריך להציג בפנינו: או תצהיר יורשים מעורך דין... יש לי את הנוהל אם את רוצה אותו פה.

כב' השופטת מ. וולפסון: אני אשמח שיעיד. אני רוצה פשוט עותק כדי להבין מה מדובר, את אומרת או...

שירן אמסלם: תצהיר יורשים מעורך דין.

כב' השופטת מ. וולפסון: תצהיר יורשים מעורך דין.

שירן אמסלם: או צו ירושה. או, במידה ויש צוואה, צוואה וצו קיום צוואה. פה אין... כן הם הרלוונטיים.

כב' השופטת מ. וולפסון: אבל מספיק לו ללכת לעורך דין כדי להצהיר שם שהוא היורש...

שירן אמסלם: הבלעדי והחוקי, ואז הוא היה מגיע אלינו והיינו בשמחה מביאים לו אבל אין..

כב' השופטת מ. וולפסון: ואם... תעודת זהות של אבא יש לך?

המבקש: כן.

כב' השופטת מ. וולפסון: אני יכולה לראות אותה?

המבקש: בוודאי.

כב' השופטת מ. וולפסון: אתה לא מתחת לגיל 12 או משהו כזה, יש לאבא... יש לך את הספח?

המבקש: של אבא שלי. כן כן.

כב' השופטת מ. וולפסון: וגם למשרד הבריאות יהיה מתאים אם המבקש מצהיר, ואני בודקת שזה באמת נכון באולם משפטים.

שירן אמסלם: אם כבוד השופטת תורה לסורוקה לתת לו את החומר הרפואי ללא הטפסים...

כב' השופטת מ. וולפסון: אדוני מצהיר... עכשיו אני, יש לי גבולות, להצהיר זה שאני מזהירה אותו לומר את האמת. אם את ההצהרה הזו המבקש מוסר לי את... וזו תעודת הזהות שלך שאני רואה שאתה הוא...

המבקש: אני...

כב' השופטת מ. וולפסון: אתה מודה שאתה אתה. אתה האדם שמופיע בתעודת זהות.

המבקש: כן כן.

דור מצלאווי: יש לי פה תצהיר כל שהוא. היום הגיע.

כב' השופטת מ. וולפסון: אני ראיתי את זה והדפסתי את זה ואני אדפיס עוד אחד ואני רק בודקת ומוודאה שאכן הבן של מולדאואר לאון הוא אדי ת"ז 011538675 שהוא המבקש בבקשה זו והוא החתום בשם אדי מור, ת"ז 011538675 על תצהיר יורש ואני מדפיסה עותק ומוסרת לנציגות של בית חולים סורוקה.

שירן אמסלם: כבוד השופטת, אם אפשר להוסיף משהו. את הסיבת פטירה, זה מכתב שחרור האחרון כביכול של המנוחה, מקבלים ללא תשלום אבל כל חומר נוסף עולה בתשלום, אז האדון צריך לדעת לפני ש...

המבקש: בסדר.

כב' השופטת מ. וולפסון: אנחנו לא כאן כדי להתווכח על התשלום אלא להתווכח על הקבלה.

שירן אמסלם: אין בעיה הוא לא היה פה, אם היית אצלי היית בשמחה מקבל טיפול.

המבקש: אני פניתי ל...

כב' השופטת מ. וולפסון: בבקשה אני... ההעתק, התצהיר נמסר לנציגות בית חולים סורוקה, תעודות הזהות היקרות, האם, מתי הוא יכול לגשת ואיפה את יושבת כדי ש... והאם על פי נוהל את יכולה למסור.

שירן אמסלם: בוודאי את יכולה למסור.

כב' השופטת מ. וולפסון: קח שיהיה לך. ולאן עליו לפנות ובאיזה שעות.

שירן אמסלם: אין בעיה. אנחנו עובדים מראשון עד חמישי. אתה רוצה לרשום בפניך?

המבקש: כן כן.

שירן אמסלם: מ-8:00 עד 14:30. אני אתן לך טלפון אל תדאג.

כב' השופטת מ. וולפסון: תני לו הסבר איפה זה.

שירן אמסלם: כן. במיון הישן קומה מינוס 1 מחלקת רשומות ומידע רפואי, אנחנו עובדים מ-8:00 עד 14:30, זה קבלת קהל, וטלפון זה מ-10:00 עד 12:30.

המבקש: ולמי לפנות שם?

שירן אמסלם: לי קוראים שירן, אני אשמח לעזור לך.

כב' השופטת מ. וולפסון: אז מבחינת תצהיר, הוא עשה תצהיר.

שירן אמסלם: זה המקור אני מניחה או שאת עושה ...

כב' השופטת מ. וולפסון: זה המקור נסרק על ידי המערכת בדרך כלל הם שומרים את מה שהם סורקים, אין לי מושג אם זה המקרה, אבל גם אני בדקתי וגם בפרוטוקול הוא גם מקור. ויש תמלול והוא לדעתי הוא יהיה מוכן בעוד שבוע.

המבקש: פניתי לנציג פניות הציבור של סורוקה על הרשומות ואמרו לי תבוא עם שני דברים, כל הבקשות תגיש ותביא צו קיום צוואה. זה תהליך של שלושה חודשים. ולא רצו לבוא לקראתי.

כב' השופטת מ. וולפסון: חבל. זה במקרה הטוב ומסתבר...

שירן אמסלם: חבל שלא פנית אלינו קודם כל. אנחנו פה, אנחנו עונים ואנחנו בשמחה עוזרים.

כב' השופטת מ. וולפסון: אז זה נושא אחד.

המבקש: נושא שני. אני בקשתי גם רשימות של מד"א...

כב' השופטת מ. וולפסון: מד"א לא הגיעו. מה ההסברים? אותם הסברים?

שירן אמסלם: מד"א אני לא יודעת, אני במקומם אז אני באמת לא מסמכותי...

כב' השופטת מ. וולפסון: מד"א קיבלו את הבקשה?

שירן אמסלם: לא יודעת.

המבקש: וגם רציתי גישה לתיק הרפואי מהקופת חולים הכללית ....

כב' השופטת מ. וולפסון: בוא נתחיל אחד אחד. אתה צריך את אותו תיעוד של רופא ומי שיקרא את החומר ויגיד לך שצריך, אז לפני שאתה נלחם במישהו שאתה אולי לא צריך להילחם וממילא אם אתה מבקש צו ירושה זה יקח כמה חודשים, יכול להיות שאתה לא בדיוק יגידו לך לך תבוא כי יהיה לך את הצו ירושה. השמדה, הם לא משמידים תיעוד רפואי שמקבלים תיקים שתובעים בהם בתי חולים, רופאים אחרי שנים, זאת אומרת, המיחשוב עוזר...

המבקש: אני רוצה עכשיו תשובות, תשובות שאני חייב לאבא שלי, הוא שואל אותי למה לקחתי אותה לבית חולים, היא הלכה עם שני רגליים ולא חזרה משם. הוא, שניהם ניצולי שואה, הוא עם המשפחה, הוא בוכה כבר יום ולילה.

כב' השופטת מ. וולפסון: אתה תסכים...

המבקש: אני חייב לו.

כב' השופטת מ. וולפסון: אני מסכימה. אתה גם חייב לעצמך. בסדר גמור. אתה תתחיל עם הקטע כמו שאתה אומר, נכנסה עם צפי לצאת ונפטרה.

המבקש: כן.

כב' השופטת מ. וולפסון: תשאל את קופת ... השאלה באיזה קופת חולים. הנוהל הוא תופס גם לגבי קופת חולים?

שירן אמסלם: להערכתי כן אבל אני לא...

כב' השופטת מ. וולפסון: אז יש לי בקשה, אני אדפיס לך עוד כמה עותקים של התצהיר ופשוט תכתוב מכתב מנומס "הנה התצהיר נא להמציא" בלי שום בעיה.

המבקש: יש מצב שבו ... אמא עשתה כל מיני בדיקות בזמן שלפני שהיא נכנסה לניתוח וזה מצב מצויין אז אם רוצים להבין מה קרה בין המצב הזה, עובדה שזה היה קודם.

כב' השופטת מ. וולפסון: תחילת המסלול מתחיל בכניסה לבית חולים ואם אתה יכול להשיג גם את התיעוד מרופא המשפחה. רופא המשפחה יודע שהיא נפטרה?

המבקש: כן כן. כן בטח. היא היתה...

כב' השופטת מ. וולפסון: נכון אז יש להניח שהוא יכול להוציא לך את הצו אם הוא לא יערים עליך בעיות והוא יתן לך כמה עותקים ואני אבקש ממך... בספק אם... איפה אתה גר?

המבקש: אני גר עכשיו אצל ההורים. הייתי בחו"ל ועזבתי לפני 6 חודשים.

כב' השופטת מ. וולפסון: טוב תנסה... כבר מאוחר. אני אשים לך חותמת שמאשרת שזה תואם למקור. אם לא תביא בקשה שמאשרת את זה אבל אני אתן לך כמה עותקים כי יכול להיות שלא תהיה לך בעיה. ואני מציינת בפרוטוקול שמסרתי לך עותק מהבקשה שאתה הגשת שזה התצהיר של היורש, בקשה שהגשת ב-12/2/2017 בתיק אזרחי 13774-02-17. אז אתה הולך ועם זה ואם עדיין יש בעיה אז תגיש בקשה בכל זאת עם העתק למזכירות עם חותמת חתומה.

המבקש: זו חותמת של מה?

כב' השופטת מ. וולפסון: חותמת מתאימה, שזה מאשר שזה המקור.

המבקש: הבנתי.

כב' השופטת מ. וולפסון: אנחנו סורקים, אז זו לא צריכה להיות בעיה, אבל משפטנים תמיד חושבים בחשיבה של "אובר". אני רושמת, ואני רושמת פה גם את הנתון הזה בפרוטוקול גם בכתב יד. בשל כך, הקלדנית הרי זה יקח לנו זמן.

המבקש: כן כן.

כב' השופטת מ. וולפסון: המבקש מסר תצהיר יורש בבקשה. את זה אני נותנת לך וגם זו דרך שצריכה לעבוד, אם לא תעבוד אנחנו פה. אבל אני לא חושבת, זו לא צריכה להיות בעיה כי אתה תצהיר מרופא המשפחה לא הבאת שהוא אומר.

המבקש: בסדר גמור.

כב' השופטת מ. וולפסון: בדרך כלל במדינת ישראל יש יותר גישה עוזרת מאשר חובבניסטית, אז אתה מסרת תצהיר יורש, הנציגות מציגות וקיבלו עותק לפי הנוהל של משרד הבריאות, ד/1 ומקבל את התיעוד הרפואי כמבוקש.

החלטה

המבקש, בכך מסתפק בשלב זה לאחר שנתתי גם עותק למשרד הבריאות ואפשר לסגור את התיק.

ניתנה והודעה היום, ט"ז בשבט התשע"ז, 12 בפברואר 2017, במעמד הנוכחים.

__________________

מיכל וולפסון, שופטת

שירן אמסלם: כבוד השופטת, לגבי הוצאות ביטול זמן שלנו שבאנו עד לפה. נותנים לנו משהו? כי הבנתי שאני צריכה לבקש ממך.

כב' השופטת מ. וולפסון: כן. זה הדרך שלי. אני קבעתי דיון בשעה 16:00 לעצמי גם כן. אז זה היה גם עוזר הרבה יותר ויש אנשים שצריכים לחזור ולבוא לבית משפט.

שירן אמסלם: נכון, חבל.

כב' השופטת מ. וולפסון: זו התשובה שלי. ואנחנו בעידן של מתן שירות.

שירן אמסלם: כן חבל. אני מהתחלה אמרתי שחבל שהוא לא פנה אלינו ישירות אבל...

כב' השופטת מ. וולפסון: אבל שימי לב, אם הוא יכול היה להגיע לתלונות אז את מבינה שמבחינת הציבור אז את מבינה שמשהו לא הצליח.

המבקש: תבררי עם מד"א.

שירן אמסלם: חבל. לא מחלקה שלי.

דור מצלאווי: לא מבחינת מחלקת רשומות...

כב' השופטת מ. וולפסון: אבל לא נחשוב שכל מחלקה היא מבינה. אז בבקשה זה הזמן.

אני שוכנעתי שבתיק הבקשה ...

וחתימה.

ודיון בדלתיים סגורות.

זאת למטרת פרטיות.

אתה צריך עוד פעם את השם של האבא.

המבקש: לאון מולדאואר.

סוף ההקלטה

הוקלד על ידי ארלט איטח