<#1#>

הדיון מתורגם לשפה הרוסית ע"י המתורגמנית הגב' ליברצוק אלה.

פרוטוקול

הערת בית המשפט:

הדיון מתנהל בהקלטה.

כב' השופט דניאל בן טולילה: מה השם?

ייבגני רוזנסקי: ייבגני רוזנסקי.

כב' השופט דניאל בן טולילה: כן, אתה מוזהר לומר רק את האמת, אם לא כן זו עבירה פלילית. .. תתחיל את העדות שלך.

העד, ייבגני רוזנסקי, לאחר שהוזהר כחוק, משיב לשאלות עו"ד גינת אטיאס בחקירה ראשית:

עו"ד גינת אטיאס: ייבגני, מה ההיכרות שלך עם משפחת ווקס?

ייבגני רוזנסקי: מכיר את הבת שלה.

עו"ד גינת אטיאס: הבנתי.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: אתה יכול להגביר קצת. קשה לשמוע אותו.

ייבגני רוזנסקי: לחזור על מה שאמרתי?

כב' השופט דניאל בן טולילה: הוא מכיר את הבת של המתלוננת מהבית ספר.

עו"ד גינת אטיאס: עכשיו אני מציגה לך, תאשר בפני בית המשפט שאתה תרגמת את החקירה.

ייבגני רוזנסקי: כן, אני מאשר, אני תרגמתי את החקירה.

עו"ד גינת אטיאס: בוא תספר לבית המשפט איך בעצם התנהלה החקירה.

ייבגני רוזנסקי: החקירה התנהלה בכך, שהחוקר שאל את המתלוננת בעברית, מכיוון שהמתלוננת לא הבינה היא ענתה ברוסית, ואני תרגמתי מרוסית לעברית לחוקר, ומעברית לרוסית למתלוננת.

עו"ד גינת אטיאס: מה שפת האם שלך?

ייבגני רוזנסקי: רוסית. גם עברית אפשר להגיד.

עו"ד גינת אטיאס: אוקיי. איך היחסים שלך עם הנאשם, עם אלכס?

ייבגני רוזנסקי: היחסים שלנו? בסדר. אני מכיר את הבן אדם, מאוד, כאילו, כאח של ג'ני, וזהו.

עו"ד גינת אטיאס: ואיך היחסים שלך עם המתלוננת?

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: אני מתנגד לקו השאלות הזה. העד לא הגיע לכאן בשביל להעיד על היחסים,

כב' השופט דניאל בן טולילה: כן, תודה. אם זה יעלה בחקירה נגדית, לא מתיר את זה. בבקשה, שאלות הבאות.

עו"ד גינת אטיאס: עכשיו, אני אגיד לך למה אני שואלת את מה שאני שואלת. המתלוננת טוענת שהיא לא אמרה את הדברים האלה, ואתה לא הבנת אותה נכון.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: אני מתנגד לשאלה. זה לא מה שהמתלוננת טוענת.

עו"ד גינת אטיאס: זה מה שהיא טוענת.

כב' השופט דניאל בן טולילה: אז מה היא טוענת?

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: שהיא לא זוכרת מה היה.

עו"ד גינת אטיאס: לא לא, היא טענה,

כב' השופט דניאל בן טולילה: רגע רגע, יש לכם פה, בוא נכנס לפרוטוקול.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: אני אומר לאדוני, אני טרם קיבלתי את הפרוטוקול,

עו"ד גינת אטיאס: אז אני קיבלתי.

כב' השופט דניאל בן טולילה: אז תקריאי את הגרסה של המתלוננת.

עו"ד גינת אטיאס: דקה, דקה,

כב' השופט דניאל בן טולילה: אני אדפיס לך גם, עו"ד גאוסקון, שיהיה לך.

עו"ד גינת אטיאס: ככה, אני מפנה לעמוד 17 לפרוטוקול, החל משורות 33.

כב' השופט דניאל בן טולילה: תקריאי.

עו"ד גינת אטיאס: ואז היא שואלת מה היא סיפרה, תשאלי אותה מה היא סיפרה לשוטר שהגיע. לא דיברתי אתו על כלום. אמרו לי לשבת וזהו. זאת אומרת, אם השוטר אומר שהיה, שאל מה קרה, ואת סימנת לו מכת אגרוף, רגע, זה היה.. זה בעמוד 16.

כב' השופט דניאל בן טולילה: אני לא זוכרת מי היה בפעם הראשונה, כי כשחזרתי בפעם הראשונה שתיתי. היו מתרגמים שונים. שני המתורגמנים שהיו לא הבינו אותך כמו שצריך? כנראה שכן.

עו"ד גינת אטיאס: כנראה שכן.

כב' השופט דניאל בן טולילה: היא טוענת שהיא אמרה דברים שלא הבינו אותה. זה מה שהיא טוענת. כן. מה דעתך לגבי מה שהיא אומרת?

ייבגני רוזנסקי: אני הבנתי בדיוק את מה שהיא אומרת, ותרגמתי בדיוק את מה שהיא אמרה. כמו שאני יכול גם ל.. אני מדבר בשתי השפות בצורה מאוד טובה.

עו"ד גינת אטיאס: לי אין יותר שאלות. אני מבקשת להגיש.. בהמשך אנחנו נבקש להגיש את עדותה במשטרה לפני עדותה,

כב' השופט דניאל בן טולילה: היא לא סומנה כבר בדיון..

עו"ד גינת אטיאס: לא לא. זאת במסגרת סעיף 10 לפקודת הראיות.

כב' השופט דניאל בן טולילה: חקירה נגדית.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: אין.

כב' השופט דניאל בן טולילה: אין. תודה רבה.

עו"ד גינת אטיאס: תודה ייבגני. אדוני, אם אפשר רק לקצוב שכר?

כב' השופט דניאל בן טולילה: שנייה רגע. ייבגני מה?

ייבגני רוזנסקי: רוזנסקי.

כב' השופט דניאל בן טולילה: כן, איך השם?

<#2#>

החלטה

פוסק לעד התביעה ייבגני רוז'יסקי שכר עדות לרבות נסיעות בהתאם לתקנות.

<#3#>

ניתנה והודעה היום י"ב תמוז תשע"ז, 06/07/2017 במעמד הנוכחים.

קובי פריאנטה: קובי פריאנטה.

כב' השופט דניאל בן טולילה: שוב.

קובי פריאנטה: קובי פריאנטה.

כב' השופט דניאל בן טולילה: אתה מוזהר לומר אמת, אחרת תהיה צפוי לעונשים.

העד, קובי פריאנטה, לאחר שהוזהר כחוק, משיב לשאלות עו"ד גינת אטיאס בחקירה ראשית:

עו"ד גינת אטיאס: קובי, מה תפקידך במשטרה?

קובי פריאנטה: חוקר.

עו"ד גינת אטיאס: אני מציגה לך עדות מתלוננת, תאשר בבקשה שאתה גבית את העדות.

קובי פריאנטה: מאשר.

עו"ד גינת אטיאס: מי חתום מטה?

קובי פריאנטה: אני והמתלוננת.

עו"ד גינת אטיאס: תספר לבית המשפט איך בוצעה, איך גביית העדות התבצעה?

קובי פריאנטה: זו אם אני לא טועה העדות השנייה. היה לה עוד עדות בתחנה.

עו"ד גינת אטיאס: אוקיי. ואיך זו התבצעה?

קובי פריאנטה: מה זאת אומרת? הלכתי..

עו"ד גינת אטיאס: איך זה עובד?

קובי פריאנטה: דיברתי עם קצין החקירות לגבי האירוע הזה. .. שאני אלך לקבל עדות יותר מפורטת. נסעתי אליה לבית אם המתורגמנית ולקחתי ממנה את העדות.

עו"ד גינת אטיאס: תודה. אין לי יותר שאלות. רק אני אבקש להגיש את העדות של המתלוננת בכפוף גם לעדותה של המתורגמנית, שבדרך לבית המשפט.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: תבטלו אותה. לא צריך. אני אמרתי גם בדיון הקודם שאני לא צריך את המתורגמנית של הפרוטוקול.

עו"ד גינת אטיאס: אבל הצענו

כב' השופט דניאל בן טולילה: בסדר. אז תגידי לה שלא תבוא.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: במפורש אמרתי שאני לא צריך אותה.

כב' השופט דניאל בן טולילה: כן, בבקשה עו"ד גאוסקון.

העד, קובי פריאנטה, לאחר שהוזהר כחוק, משיב לשאלות עו"ד אלכסנדר גאוסקון בחקירה חוזרת:

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: קובי, מה העניינים? הכול טוב? תגיד לי, מה הסיבה שנסעת לביתה של המתלוננת ולא הזמנת אותה לתחנה?

קובי פריאנטה: לפי מה שאני זוכר היה לה קשה להגיע לתחנה בהתחלה. אני זוכר בעדות הראשונה הביאו אותה.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: הביאו.

קובי פריאנטה: ואחרי שהתייעצתי והראיתי לקצינה את העדות. היא ביקשה שאני אקח עדות יותר מפורטת, אז נסעתי אליה לבית.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: הבנתי, אתה זוכר במקרה את הסיבה ש, במה היה טמון הקושי שלה להגיע לתחנה? מה, סיבה רפואית? נפשית? אחרת?

קובי פריאנטה: לא זוכר.

עו"ד גינת אטיאס: לא זכור. תודה.

כב' השופט דניאל בן טולילה: חופשי. כן, העד הבא.

עו"ד גינת אטיאס: זהו. אלו עדיי.

כב' השופט דניאל בן טולילה: יש את הרופאה רק שצריכה לבוא?

עו"ד גינת אטיאס: כן.

כב' השופט דניאל בן טולילה: בסדר, אז בוא נתחיל. כן. תגידי לו שהוא מוזהר אמת, אחרת הוא יהיה צפוי לעונשים. אלו עדיי?

עו"ד גינת אטיאס: אלו עדיי.

כב' השופט דניאל בן טולילה: כן, עו"ד גאוסקון.

העד, HORBACH OLEKSABDER, (משיב לשאלות באמצעות המתורגמנית) לאחר שהוזהר כחוק, משיב לשאלות עו"ד אלכסנדר גאוסקון בחקירה ראשית:

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: כן, אלכסנדר, תספר בבקשה לבית המשפט על עצמך, מאיפה אתה.

HORBACH OLEKSABDER: מתגורר בעיר ז'יטומיר שבאוקראינה, משם בא. הגיע לבקר את אמו ואחותו,

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: לאחר,

HORBACH OLEKSABDER: לאחר שירות צבאי.

כב' השופט דניאל בן טולילה: טוב.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: כמה אחים יש לך? כמה אחיות?

HORBACH OLEKSABDER: יש לו אח אחד ואחות אח, ושלושה אחיינים, אמא. זהו.

עו"ד גינת אטיאס: כמה אחים?

HORBACH OLEKSABDER: אח ואחות, ושלושה אחיינים.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: והיו לך יותר אחים לפני זה?

HORBACH OLEKSABDER: יש עוד באוקראינה, אח ואחות. הם יותר גדולים.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: ואיך קרה המצב, איך קרה שאימא ואחות, ואח אחד פה, ואתה לא בארץ. למה זה ככה?

HORBACH OLEKSABDER: הוא ואח שירתו בצבא, והאחים היו יותר קטנים, ועם אבא חורג הם עלו לארץ הקטנים. לכן לא יצא להם ל.. ביחד, לא הספיקו.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: תראה, אתה נעצרת בחמישי לחודש, בחמישי לרביעי, בחמישי לאפריל עצרו אותך. והמדינה טוענת שאתה פגעת באימא. מה אתה אומר על זה?

HORBACH OLEKSABDER: הוא אומר שהכול שקר, ושום דבר ממה שמאשימים אותו זה לא נכון. הכול שקר וכזב.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: יש ראיות בתיק שלאימא היו פגיעות בפנים. אתה יודע ממה זה?

HORBACH OLEKSABDER: היא נפלה לא פעם אחת, יותר מפעם אחת. באותו יום הוא אומר כנראה, שאחרי שתיית האלכוהול והכדורים, היא נפלה. באותו זמן שהיא נפלה הוא היה בשירותים. הוא לא נכח. היא שרטה את הפנים, הוא עזר, הרים אותה והביא אותה הביתה. עזר לה לקום והביא אותה הביתה.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: אלכסנדר, כשאתה אומר באותו יום, ביחס למעצר שלך, כמה זמן לפני או אחרי או באותו יום זה היה?

HORBACH OLEKSABDER: תחזור על השאלה בבקשה.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: כשאתה אומר שבאותו יום שהיא נפלה, ביחס ליום המעצר שלך, איך זה היה? באיזה יום זה היה?

HORBACH OLEKSABDER: היא נפלה גם לפני כן לא פעם אחת. פעמים רבות.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: כן, אבל זה לא מה שאני שואל. עצרו אותך בחמישי לחודש. מתי היא נפלה? מתי היה האירוע שפגע בפנים שלה?

HORBACH OLEKSABDER: הוא אומר שזה היה יום לפני, לא באותו יום. היא נפלה לא ביום שעצרו אותו, יום לפני. וגם לפני.. גם היו לה נפילות.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: אתה שמעת שאחותך העידה פה בבית משפט, וסיפרה דברים לא פשוטים גם עליך וגם על אמא, מה יש לך להגיד על מה שהיא סיפרה על השתייה, מה שהיא סיפרה הבעיות של אמא שהיו פעם והבעיות שיש לה עכשיו? וביחס לשתייה גם, שלו ושל אמא, שלו ושל אמא שלו?

HORBACH OLEKSABDER: הוא יכול לשתות עם חברים בחגים. באותו יום, הוא אומר, שזו הייתה פעם הראשונה שהוא שתה יחד עם אמו, כי נפטרה אחותו ובת של אמא שלו. והם ישבו ביחד. ולפני כן אמא גם לקחה כדורים. הוא אומר שזאת הייתה פעם היחידה שהוא שתה יחד עם אמא שלו. זאת הייתה הסיבה כי אחותו מתה.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: הבנתי. אין לי יותר שאלות.

כב' השופט דניאל בן טולילה: כן. בבקשה.

העד, HORBACH OLEKSABDER (באמצעות המתורגמנית מתורגמנית), משיב לשאלות עו"ד גינת אטיאס בחקירה נגדית:

עו"ד גינת אטיאס: אתה אומר באותו היום זה היה הפעם היחידה ששתית עם אמא, כשהוא אומר באותו היום, לאיזה יום הוא מתכוון? ליום שבו הוא נעצר?

HORBACH OLEKSABDER: יום לפני. ביחד אתה הוא שתה למחרת, אחרי שעצרו אותו.

כב' השופט דניאל בן טולילה: אחרי שעצרו אותו, כי אני מקווה שהוא לא שתה יום למחרת, אלא אם כן הוא השתחרר.

עו"ד גינת אטיאס: לא לא, הוא לא הבית את השאלה. כי לא יכולה להיות התשובה שהוא ענה. תשאלי אותו, שכשהוא אומר שבאותו היום זה הפעם הראשונה שהוא שתה עם אמא, אם הוא מתכוון שזה היום שבו הוא נעצר? לפני שהוא נעצר?

HORBACH OLEKSABDER: הם שתו גם יום לפני וגם באותו היום שהוא נעצר.

עו"ד גינת אטיאס: הבנתי. ואלו הפעמים היחידות בהם הוא שתה עם אמא?

HORBACH OLEKSABDER: אף פעם לא.

עו"ד גינת אטיאס: אז או הפעמים היחידות.

HORBACH OLEKSABDER: יחידות, כן.

עו"ד גינת אטיאס: בסדר. תשאלי אותו אם הוא זוכר שהוא נחקר פעמיים במשטרה בשפה הרוסית?

HORBACH OLEKSABDER: בחורה, כן, צעירה, והוא זוכר.

עו"ד גינת אטיאס: אתה מאשר שזאת החתימה שלך? חתימה שלך, אתה מאשר שזאת החתימה שלך?

HORBACH OLEKSABDER: הוא אומר שלא דומה.

עו"ד גינת אטיאס: זה לא דומה לחתימה שלך? וזה?

HORBACH OLEKSABDER: וזה שלו.

עו"ד גינת אטיאס: זה שלו. וזה לא שלך? זה כן? הבנתי. אלכס, כמה זמן אתה בארץ?

HORBACH OLEKSABDER: 9 חודשים מתוכם 3 בבית הכלא.

עו"ד גינת אטיאס: ב?

HORBACH OLEKSABDER: במעצר.

עו"ד גינת אטיאס: למה הגעת לארץ?

HORBACH OLEKSABDER: לאימא ולאחות ולאח. לקרובי משפחה.

עו"ד גינת אטיאס: מה הוא אומר?

HORBACH OLEKSABDER: הוא לחם במלחמה בדונייצק, מה שיש עכשיו. ואחר שהשתחרר מהמלחמה הוא הגיע לפה. והוא לא רוצה, כי הוא לא רצה שיקראו לו שוב להילחם. הוא רצה שקט. לא רצה להילחם עוד פעם.

עו"ד גינת אטיאס: כמה זמן גרת אצל אמא לפני שנעצרת?

HORBACH OLEKSABDER: כל הזמן הזה. מאז שהוא הגיע כל הזמן.

עו"ד גינת אטיאס: ובאותו מועד שנעצרת, רק אתה ואימא גרתם ביחד, נכון?

HORBACH OLEKSABDER: לא.

עו"ד גינת אטיאס: מה לא?

HORBACH OLEKSABDER: רק הוא ואימא.

עו"ד גינת אטיאס: רק הוא ואימא. בסדר. עכשיו, ג'ני לפני כן גם גרה אתכם, נכון? ג'ני גרה עם אמא כשאתה הגעת?

HORBACH OLEKSABDER: כן. גרה עם אמא.

עו"ד גינת אטיאס: והיא עזבה את הבית, היא עברה דירה אחרי כמה חודשים. נכון?

HORBACH OLEKSABDER: כן.

עו"ד גינת אטיאס: עכשיו, היא עברה דירה בגלל ההתנהגות שלך, נכון?

HORBACH OLEKSABDER: בעיקר כן. לא רק, בנוסף הוא אומר שאימא לוקחת כדורים. שהיא יכולה גם ליפול באמצע הלילה, שהיא לא יכולה לטפל בילדים. לא רק, לא רק בגללו אלא גם בגלל אמא שלא יכולה לטפל בילדים שהם יכולים ליפול ולסכן את עצמם. שהוא שותה, כשהוא שותה, ואחותו לא רצתה שהילדים שלה יראו איך בן אדם מרגיש שהוא מרגיש רע אחרי שהוא שותה וכן הלאה.

עו"ד גינת אטיאס: עכשיו, בני כמה הילדים של ג'ני? בערך, אני לא. כמה שנים או כמה חודשים. הם תינוקות או,

HORBACH OLEKSABDER: מקס בן עשר.

עו"ד גינת אטיאס: בן עשר אמרת עכשיו?

HORBACH OLEKSABDER: כן. הגדול. סימון הוא לא זוכר, שבע בערך. ויש עוד קטן בגן.

עו"ד גינת אטיאס: ולפני שהגעת לישראל, ג'ני לאורך כל השנים האלה גרה עם אמא, נכון?

HORBACH OLEKSABDER: כן. אה לא, הייתה תקופה שהיא גרה בשכר דירה.

עו"ד גינת אטיאס: שגרה בשכר דירה. ואתה יודע כמה זמן היא גרה עם אמא לפני שבאת?

HORBACH OLEKSABDER: הוא לא יודע.

עו"ד גינת אטיאס: הבנתי. עכשיו, אמא נופלת, תרופות, כבר המון שנים. נכון, זה לא חדש?

HORBACH OLEKSABDER: הוא לא יודע. הוא לא יודע אם זה תרופות חדשות או שזה תרופות שהיא לוקחת הרבה. הוא אומר, מה שרופא אומר לה היא לוקחת. היא חזרה לאימא כי היא רצתה שהילדים, שכל המשפחה יהיו ביחד. ילדים והוא אצל אמא. ואחר כך חזרה לשכר דירה. חזרה,

עו"ד גינת אטיאס: כאילו עכשיו היא חזרה לשכר דירה?

HORBACH OLEKSABDER: כן, כן. אבל חזרה הביתה כשהוא הגיע לארץ.

עו"ד גינת אטיאס: מתי?

HORBACH OLEKSABDER: היא עזבה דירה. כי היא רצתה שהאחיינים יהיו ביחד אתו.

עו"ד גינת אטיאס: הבנתי. אז בסופו של דבר היא עברה כי אתה התנהגת לא בסדר. כי שתית הרבה. נכון?

HORBACH OLEKSABDER: לא.

עו"ד גינת אטיאס: לא?

HORBACH OLEKSABDER: הוא אומר, שזה היה מקרה בודד שעצרו אותו כשהוא שתה. הוא אומר שלפני כן, אחותו לא ראתה אותו שתוי או משהו כזה.

עו"ד גינת אטיאס: איך היחסים שלך עם ג'ני?

HORBACH OLEKSABDER: טובים.

עו"ד גינת אטיאס: טובים. ג'ני היא שקרנית? היא משקרת?

HORBACH OLEKSABDER: לא.

עו"ד גינת אטיאס: אז אם ג'ני העידה בבית המשפט שאתה שותה הרבה ובגלל זה היא עברה דירה, אז היא משקרת?

HORBACH OLEKSABDER: הוא אומר שהיא לא יכולה להגיד כזה דבר.

עו"ד גינת אטיאס: אוקיי. עכשיו, אתה לא עבדת לפני שנעצרת?

HORBACH OLEKSABDER: לא.

עו"ד גינת אטיאס: ואין לך כל מקור פרנסה, נכון?

HORBACH OLEKSABDER: לא.

עו"ד גינת אטיאס: בעצם אוכל, בגדים, כל הצרכים שלך זה אמא מספקת אותם, נכון?

HORBACH OLEKSABDER: בעיקר כן, היו דברים שאחותו קנתה לו, אם הוא היה צריך משהו אחותו קנתה לו גם.

עו"ד גינת אטיאס: הבנתי. אז בעצם אתה תלוי באימא.

HORBACH OLEKSABDER: כן. בזה הרגע כן.

עו"ד גינת אטיאס: הבנתי. אלכס, איך היחסים שלך עם אמא?

HORBACH OLEKSABDER: רגיל. הוא אומר שהיחסים שלו בסדר. אבל לא מוצא חן בעיניו כמות התרופות שהיא לוקחת, כי לפעמים היא יכולה להיות אגרסיבית, ולפעמים היא יכולה לנמנם, היא יכולה להיות ישנונית, והרבה פעמים קרה שהיא הייתה נופלת גם באמצע הלילה כשהיא הלכה לשירותים, והוא נאלץ לעזור לה לקום, ולחזור למיטה. כאילו, היא לא יכולה להיות עצמאית, ולא יכולה לנקות בבית, לא יכולה לבשל, לא יכולה לטפל בנכדים. כי היא צריכה עזרה.

עו"ד גינת אטיאס: אז יוצא שבאותה מידה שאתה תלוי באימא, גם אמא תלויה בך, נכון? היא מאוד זקוקה לעזרתך.

HORBACH OLEKSABDER: כן, כן.

עו"ד גינת אטיאס: אבל ברמת העיקרון היחסים ביניכם הם טובים? היחסים של בן ואם, לא משהו, אין ביניכם משהו חריג. נכון? אין סכסוכים?

HORBACH OLEKSABDER: אפילו לא מרימים קול אחד על השני. הכול בסדר. יחסים נורמליים.

עו"ד גינת אטיאס: עכשיו, אתה ציינת שהיחסים עם ג'ני הם טובים. ובחקירה שלך, בחקירה השנייה שלך, אתה סיימת את החקירה בזה שאמרת, הכול בגלל ג'ני. זה בגלל אחותי, ואני לא נגעתי בה. זה מה שאמרת.

HORBACH OLEKSABDER: לא נגע במי?

כב' השופט דניאל בן טולילה: לא נגעתי בה הכוונה באימא.

עו"ד גינת אטיאס: הכוונה היא לה, כאילו לאימא.

HORBACH OLEKSABDER: הוא אומר, שהוא לא יכול להגיד כזה דבר כי הוא לא נגע באימא. השריטות שיש לה בפנים זה כתוצאה מנפילה. זאת החלטתה של אחותו לגור לבד. שילדים לא ייבהלו שאימא יכולה ליפול ולהשמיע קולות בלילה. שיכולה להירדם גם מוקדם בגלל כדורים. ילדים קטנים מתרוצצים מפה לשם. לכן זאת הייתה החלטה שלה לעזוב.

עו"ד גינת אטיאס: אלכס, אתה שותה הרבה, נכון? אתה שותה הרבה אלכוהול?

HORBACH OLEKSABDER: לא הרבה. אבל שותה כשיש סיבה ושיש חבורה, חברים.

עו"ד גינת אטיאס: אז כדי שיהיה ברור, לטענתך, אתה שתית עם אמא פעמיים. אחד זה ביום שבו נעצרת ובפעם השנייה ביום שלפני, נכון? לא היו מקרים נוספים.

HORBACH OLEKSABDER: כן.

עו"ד גינת אטיאס: ובאופן כללי אתה לא שותה בבית.

HORBACH OLEKSABDER: לא.

עו"ד גינת אטיאס: ביום ראשון של אותו שבוע, 02.04, שתית?

HORBACH OLEKSABDER: הוא לא יכול להגיד.

עו"ד גינת אטיאס: ואם אני אגיד לך שבתחנת המשטרה אתה אמרת ששתית? מה יש לך להגיד על זה?

HORBACH OLEKSABDER: באותו יום שעצרו אותו הוא אמר שהוא כן שתה.

עו"ד גינת אטיאס: לא, זה לא מה ששאלתי. תסבירי לו, שבתחנת המשטרה הוא אמר בחקירה שלו, שגם ב-02.04, זה יום ראשון של אותו השבוע, עצרו אותו ביום חמישי, הוא שתה.

HORBACH OLEKSABDER: הוא אומר שזה לא ייתכן.

עו"ד גינת אטיאס: ואם אני אגיד לך, שאפילו ידעת לפרט כמה שתית. שזה בקבוק וודקה ושלוש בירות. מה יש לך להגיד על זה?

HORBACH OLEKSABDER: הוא אומר שזה לא נכון. כי אם זה מה שרשום אז לא הבינו אותו נכון. לפני כן אמא התקשרה, וביקשה שהוא יקנה בקבוק וודקה ושלוש בירות.

עו"ד גינת אטיאס: לפני מה? לפני מתי? באיזה יום?

HORBACH OLEKSABDER: באותו יום שעצרו אותו.

HORBACH OLEKSABDER: זאת אומרת, ב-02.04 לטענתו הוא לא שתה.

HORBACH OLEKSABDER: לא.

עו"ד גינת אטיאס: גם אמא לא שתתה ב-02.04?

HORBACH OLEKSABDER: הוא לא ראה שהיא שתתה. הוא אומר שבגלל הכדורים אצל אמא יש סחרחורות כל הזמן. היא מתנדנדת לפה ושם, והיא לא יכולה להגיד, לדעת בדיוק אם היא שתתה או לא.

עו"ד גינת אטיאס: לא שאלתי אם אמא אמרה שהוא יודע.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: לא לא, הוא. הוא אמר, אני לא יכול לדעת אם היא שתתה בגלל שהיא מתנדנדת.

HORBACH OLEKSABDER: הוא לא יכול לדעת.

עו"ד גינת אטיאס: לא לא, אתך, אתך. אמא שתתה אלכוהול ב-02.04, אתך?

HORBACH OLEKSABDER: לא. פעמיים רק הם שתו ביחד.

כב' השופט דניאל בן טולילה: כן, עו"ד דרעי יש לך עוד 20 דקות לחקירה הנגדית. תבחרי את השאלות בקפידה.

עו"ד גינת אטיאס: אטיאס אדוני.

כב' השופט דניאל בן טולילה: אטיאס. קורה. אבל ה-20 דקות יישארו.

עו"ד גינת אטיאס: כל כמה זמן ג'ני מגיע לבקר את אמא?

HORBACH OLEKSABDER: היא לא יכולה לבוא לעיתים קרובות, כי היא עובדת מהבוקר עד הערב עם הילדים. בשבת היא הייתה באה.

עו"ד גינת אטיאס: בשבת של לפני השבוע שבו הוא נעצר, ג'ני באה לבקר את אמא?

HORBACH OLEKSABDER: לפני שהם שתו היא כן ביקרה. אבל אחרי היא לא באה.

עו"ד גינת אטיאס: לפני שהם שתו ביום שבו הוא נעצר או כמה ימים קודם לכן?

HORBACH OLEKSABDER: כן. כמה ימים קודם לכן.

עו"ד גינת אטיאס: מה, ביום ראשון?

HORBACH OLEKSABDER: הוא לא זוכר.

עו"ד גינת אטיאס: עכשיו, יש לך חברים שנהרגו בלחימה באוקראינה, נכון?

HORBACH OLEKSABDER: כן.

עו"ד גינת אטיאס: ואתה שותה אלכוהול ככה כי זה עוזר לך, נכון, להשכיח את הצער?

HORBACH OLEKSABDER: הוא לא שותה קבוע. רק שיש סיבה. אבל כשהוא שותה באמת זה מאפשר לו לשכוח. אבל לא באופן קבוע, רק כשיש סיבה או חג. זה לא אומר שעכשיו הוא ייצא, ייזכר בחברים, ילך לקנות וודקה כדי לשכוח. לא, זה לא המצב.

עו"ד גינת אטיאס: עכשיו, נכון כשאתה שותה, אתה ככה מתנהג בצורה אגרסיבית, אתה צועק, אתה מדבר שטויות, נכון?

HORBACH OLEKSABDER: לא.

עו"ד גינת אטיאס: תתאר את ההתנהגות שלך כשאתה שותה.

HORBACH OLEKSABDER: הוא אומר שכשהוא שותה הוא משתדל להתבודד, הוא לא, שאף אחד לא יראה אותו. ובדרך כלל כשהוא שותה הוא רוצה לישון, הוא הולך לישון.

עו"ד גינת אטיאס: תתאר לבית המשפט את ההתנהגות שלך ביום שבו נעצרת. איך היית? הייתה קצת שתוי? היית מאוד שתוי? התנדנדת? נפלת? איך היית?

HORBACH OLEKSABDER: היה שתוי, אבל לא בצורה קיצונית. לא נפל, לא התנדנד, לא שום דבר. הוא ידע איפה הוא נוסע, מי בא אליו, מה שהוא דיבר היה בשליטה וגם התהלך בצורה נורמלית.

עו"ד גינת אטיאס: אוקיי. הוא שלט על הסוגרים שלו ביום שבו הוא נעצר?

כב' השופט דניאל בן טולילה: תציגי לו, תציגי לו את התיאור אם מישהו אומר גברתי, לא לשאול את זה ככה. אז תגידי ששוטר אומר שמה? שהוא, שהוא עשה צרכים במכנסיים? מה השוטר אומר?

HORBACH OLEKSABDER: הוא אומר שהוא ביקש מהשוטרים שהוא רוצה לשירותים, וכנראה שלא הבינו אותו, והוא התאפק עד שאיבד שליטה, עד שעשה במכנסיים. כי הרבה זמן הוא ביקש מהשוטרים שילוו אותו לשירותים. כמה וכמה פעמים, כנראה לא הבינו אותו, לא נתנו לו ללכת לשירותים.

עו"ד גינת אטיאס: אין לך כסף לקנות אלכוהול, נכון?

HORBACH OLEKSABDER: לא. עד לפני כן, כדי לקנות אוכל היה לו קצת כסף מאוקראינה. הוא הביא אתו.

עו"ד גינת אטיאס: אבל מהמועדים האלה שנעצרת לא היה לך כסף לקנות אלכוהול, היית מבקש מאימא, נכון?

HORBACH OLEKSABDER: כן.

עו"ד גינת אטיאס: עכשיו, תאשר לי, שכשהיית הולך לקחת אלכוהול, היית הולך לקחת מהסופר במרכז המסחרי, בסופר של אמה, בחורה בשם אמה, נכון?

HORBACH OLEKSABDER: כן.

עו"ד גינת אטיאס: עכשיו תאשר לי, שבמרבית המקרים כשאתה שותה בבית גם אמא שותה אתך,

HORBACH OLEKSABDER: לא.

עו"ד גינת אטיאס: כשלאימא אין כסף לתת לך כדי לקנות אלכוהול, היא מאשרת לך, היא מדברת עם אמה והיא מאפשרת לך לרשום בסופר, נכון?

HORBACH OLEKSABDER: כן.

עו"ד גינת אטיאס: זאת אומרת, בלי האישור של אמא, אמה לא הייתה מביא לך אלכוהול.

HORBACH OLEKSABDER: לא.

עו"ד גינת אטיאס: ובכל הפעמים כשאתה שותה אלכוהול בעצם אתה מבקש מאימא.

HORBACH OLEKSABDER: כן.

עו"ד גינת אטיאס: ממה אמא שלך חיה, היא לא עובדת, נכון?

HORBACH OLEKSABDER: היא מקבלת אבטחת הכנסה, קצבה, קצבה.

עו"ד גינת אטיאס: קצבת זקנה. אתה יודע להגיד לבית המשפט כמה היא מקבלת?

HORBACH OLEKSABDER: לא. הוא לא יודע.

עו"ד גינת אטיאס: והיא זו שכל העול והנטל של הבית,

כב' השופט דניאל בן טולילה: כן, בפעם העשירית גברתי תשאל את זה. הוא אמר, אני אין לי כסף. אני תלוי באימא.

עו"ד גינת אטיאס: לא לא, זה בסדר, זה לא הכיוון שלי. כל עול הבית, כל ההוצאות בבית , נופלות על אמא, נכון?

HORBACH OLEKSABDER: כן. גם אחותו עוזרת.

עו"ד גינת אטיאס: יוצא שבעצם אין לאימא הרבה כסף לתת לך לכל האלכוהול שאתה צורך, נכון?

HORBACH OLEKSABDER: הוא אומר שהוא מבקש לבקבוק זה לא אומר שהוא מבקש לקנות ארגז. זה לא כל הפנסיה שלה וזה לא כל יום. היה למישהו יום הולדת, כשיש למישהו יום הולדת אז שתו. אבל לא כל יום.

עו"ד גינת אטיאס: עכשיו, אתה ציינת בעדות הראשית שלך שאימא נפלה,

HORBACH OLEKSABDER: כן.

עו"ד גינת אטיאס: איך היא נפלה? תתאר לבית משפט.

HORBACH OLEKSABDER: הוא לא יכול, כי לא ראה נפילה עצמה, הוא ראה אותה שוכבת על הרצפה, ואז הוא ניגש אליהם.

עו"ד גינת אטיאס: איפה היא נפלה?

HORBACH OLEKSABDER: בכניסה לבית, בחוץ.

עו"ד גינת אטיאס: כשניגשת אליה היא שכבה על הגב, נכון?

HORBACH OLEKSABDER: לא.

עו"ד גינת אטיאס: איך? איך היא הייתה?

HORBACH OLEKSABDER: היא ניסתה להתהפך,

כב' השופט דניאל בן טולילה: גברתי לא תבנה את זה על סמך הפוזיציה שככה או ככה. לא באמת כזה,

עו"ד גינת אטיאס: לא שאלה לגיטימית אדוני,

כב' השופט דניאל בן טולילה: לגיטימית כן. אבל אתם לא תיבנו מזה.

HORBACH OLEKSABDER: כשהוא הרים אותה כבר היו לה שריטות על הפנים. בקושי הוא הצליח להרים אותה אבל היה לה כבר שריטות על הפנים. הוא לקח אותה הביתה, הושיב על הספה. היא החליקה מהספה ואז הוא הרים אותה על הספה עוד פעם. ניקה לה את הפנים כי היו שריטות, והוא אומר, סביר להניח על האספלט, שהיא שרטה פנים על האספלט. אז הוא ניקה לה את הפנים גם.

עו"ד גינת אטיאס: עכשיו, בעדות הראשית שלך אתה ציינת שהנפילה הייתה יום קודם למעצר שלך, נכון?

HORBACH OLEKSABDER: כן.

עו"ד גינת אטיאס: תגיד לי, אמא נפלה, נגרמות לה חבלות, מדובר באישה מבוגרת, למה אתה לא לוקח אותה לטיפול רפואי?

HORBACH OLEKSABDER: עוד פעם?

כב' השופט דניאל בן טולילה: אם אמא שלו נפלה ונגרמו לו חבלות, למה הוא לא לקח אותה ישר לרופא?

עו"ד גינת אטיאס: מדובר באישה מבוגרת.

כב' השופט דניאל בן טולילה: כן.

HORBACH OLEKSABDER: הוא לא חשב שיש לה חבלות רציניות. הייתה לה שריטה באף, והוא גם חשש שהוא לא יוכל להסביר מה קרה לה בגלל שפה.

עו"ד גינת אטיאס: למי? לרופאה?

HORBACH OLEKSABDER: כן. הוא אמר לאימא, שהיא תתקשר למישהו, שמישהו ייקח אותה לרופא. אז היא אמרה שהיא לא רוצה ללכת לשום מקום ולא צריך לעשות שום דבר. אמרה שהיא תשכב והכול יעבור..

כב' השופט דניאל בן טולילה: עו"ד אטיאס,

עו"ד גינת אטיאס: אני מסיימת אדוני, ממש לקראת סיום. אני אומרת לך, שאימא נחקרה בתחנת המשטרה פעמיים.

כב' השופט דניאל בן טולילה: אוקיי ומה? תמשיכי את השאלה,

עו"ד גינת אטיאס: בשתי הפעמים האלה היא מתארת מסכת של אלימות מצדך כלפיה. במשך שלושה מועדים באותו השבוע. מה יש לך לומר על זה?

HORBACH OLEKSABDER: זאת לא האמת.

עו"ד גינת אטיאס: אז אמא משקרת?

HORBACH OLEKSABDER: כן, והיא נתנה עדות שקר.

עו"ד גינת אטיאס: תגיד לי, למה שתיתן עדות שקר?

HORBACH OLEKSABDER: הוא אומר שבאוקראינה, מי ששותה אז קוראים למשטרה, יש שירות כזה. ולוקחים, נותנים לבן אדם לצאת מהמצב השתוי, ולמחרת באים לוקחים את התביעה, ומשחררים אותו הביתה. באילו, משלמים איזה שהוא קנס ומשחררים הביתה כאילו כלום לא קרה. אז הוא חושב שאימא עשתה את זה כדי שהילדים, נכדים, לא ייראו אותו שתוי. כי היא הייתה בטוחה, לדעתו, כן, הוא לא בטוח, אבל לדעתו היא הייתה בטוחה שמה שיהיה. שייקחו אותו, והוא יישן שם, האלכוהול ייצא ממנו, והיא תיקח את התביעה שלה, ויחזירו אותו הביתה, הוא יחזור הביתה. הוא אומר, שאילו היא הייתה יודעת חוקים של מדינת ישראל אז היא לא הייתה מגישה שום תביעה בשום מצב. הוא אומר שהיו לה נפילות רבות, והיו לה סימנים כחולים לא פעם.

עו"ד גינת אטיאס: שאלה אחרונה וסיימתי. מה הוא אמר?

HORBACH OLEKSABDER: הוא אומר, שאילו היא הייתה יודעת שהוא יישב בכלא כל כך הרבה זמן היא בכלל לא הייתה מגישה שום תביעה. שום תלונה.

עו"ד גינת אטיאס: אוקיי. כדי שיהיה ברור, עד לתלונה הזו, עד לאותו שבוע, אמא אף פעם לא אמרה שהרבצת לה או שאיימת עליה, נכון? היא אף פעם לא הגישה נגדך תלונה.

HORBACH OLEKSABDER: לא.

עו"ד גינת אטיאס: אתה עוזר לאימא בבית, אתה מסייע לה, מטפל בה, נכון?

HORBACH OLEKSABDER: הוא עשה את כל העבודות בית.

עו"ד גינת אטיאס: גם אמא אומרת. אין לי יותר שאלות. תודה.

כב' השופט דניאל בן טולילה: חקירה חוזרת.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: אלכסנדר, אתה יודע מי התקשר למשטרה?

HORBACH OLEKSABDER: לא.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: אין לי יותר שאלות.

כב' השופט דניאל בן טולילה: אפשר להפסיק את ההקלטה בשלב הזה? כן, גברתי יכולה לשבת. איך השם?

ד"ר יוליה מרקוב: יוליה מרקוב.

כב' השופט דניאל בן טולילה: את מוזהרת לומר אמת, אחרת תהיי צפויה לעונשים. תעני לשאלות של הסנגור, ואחרי זה לשאלות של התובעת.

העדה, ד"ר יוליה מרקוב, לאחר שהוזהרה כחוק, משיבה לשאלות עו"ד אלכסנדר גאוסקון בחקירה ראשית:

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: ד"ר מרקוב. אני מציג לך את המסמך הזה,

ד"ר יוליה מרקוב: כן,

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: מה את יכולה לספר לי עליו?

ד"ר יוליה מרקוב: זה אישור רפואי. זה מסמך שבדרך כלל אנחנו נותנים כאישור שגרתי, האם מטופל מבקש סיכום לגבי הבחנות וטיפול כרוני, כרוני.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: מי הוציא את המסמך הזה?

ד"ר יוליה מרקוב: אני.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: את. אוקיי.

ד"ר יוליה מרקוב: פה יש הבחנות. ואם מטופל מבקש סיכום קטן, ואני מכירה את המטופל, בדרך כלל אני כותבת גם סיכום קטנצ'יק, שאני מכירה שיש בעיות, ככה. אבל יש לציין, שבהבחנות אנחנו נכנסים רק בעיות כרוניות. אין מצב שאנחנו פה כותבים על הצינון למשל או .. או משהו שהולך וחוזר ככה. זה הכי חשוב. צילום אין פה.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: רגע, הבחנות זה מה שמצוין בדף הראשון,

ד"ר יוליה מרקוב: הראשון, כן.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: ובחלק השני.

ד"ר יוליה מרקוב: הבחנות. שמה כתוב בעיות.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: אוקיי, אז רק תגידי לנו בבקשה, ליד כל הבחנה יש תאריך בסוגריים. מה הוא אומר?

ד"ר יוליה מרקוב: הוא אומר שרופא, לחשוב שמתאריך הזה הוא חושב שזה בעיה כרונית, כרונית. זה לא משהו חדש, והוא, רופא כותב פה בעיות, האם הוא באמת חושב שזה ככה, שזה משהו, משהו חשוב.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: הבנתי, שנהיה ברורים לגבי שני נושאים, לגבי שני דברים. ראשית כל, אותה בעיה כרונית שמצוינת בסוגריים, זה אומר שהיו תלונות לגביה לפני התאריך שבסוגריים.

ד"ר יוליה מרקוב: אפשר להיות, כן, אפשר להיות כמה פעמים. לא, אי אפשר בפעם ראשונה לכתוב זה, שזה חד פעמי.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: הבנתי, ודבר נוסף, לא את כותבת באישור רפואי את כל הדברים האלה. אלא זה יוצא מתוך מחשב.

ד"ר יוליה מרקוב: וזה יוצא מתוך מחשב, זה לא אני. זה אפשר גם מזכירה לתת זה. רק אישור רפואי שמטופל למשל נוסע לחו"ל, וצריך לדעת רופא,

כב' השופט דניאל בן טולילה: היסטוריה רפואית.

ד"ר יוליה מרקוב: כן, בעיות.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: תודה רבה, אין לי יותר שאלות. אני מבקש להגיש.

כב' השופט דניאל בן טולילה: בבקשה, כן, תגיש. חקירה נגדית.

העדה, ד"ר יוליה מרקוב, משיבה לשאלות עו"ד גינת אטיאס בחקירה נגדית:

עו"ד גינת אטיאס: ד"ר מרקוב, שלום, אני התובעת בתיק. ד"ר, תגידי לנו, כמה שנים את משמשת כרופאה?

ד"ר יוליה מרקוב: סך הכול 25. אבל ברוסיה, ופה אני שנתיים, יותר.

עו"ד גינת אטיאס: הבנתי. וכמה זמן את, איפה את עובדת?

ד"ר יוליה מרקוב: אני עובדת בקופה.. תחת מכבי. זאת קופה פרטית.

עו"ד גינת אטיאס: אוקיי, כמה שנים את עובדת במכבי?

ד"ר יוליה מרקוב: במכבי.. שנה וחצי.

עו"ד גינת אטיאס: עכשיו, מה ההתמחות שלך? מה ההתמחות שלך?

ד"ר יוליה מרקוב: התמחות. רופא משפחה כל החיים שלי. ועכשיו אני גם בתהליך, בגלל שאני רופאה מומחית ברוסיה, אבל אני צריכה לקבל פה, לעבוד,

כב' השופט דניאל בן טולילה: במה היית מומחית ברוסיה? באיזה התמחות היית ברוסיה?

ד"ר יוליה מרקוב: רופאת משפחה.

כב' השופט דניאל בן טולילה: רופאת משפחה?

ד"ר יוליה מרקוב: כן, רופאת משפחה.

עו"ד גינת אטיאס: את הרופאת משפחה של לבוב,

כב' השופט דניאל בן טולילה: ליובובק.

ד"ר יוליה מרקוב: היא עברה אלי. אני חושבת בהתחלת, לפני חצי שנה משהו. קודם הייתה במעקב אצל ד"ר נירה, ואני הבאתי מסמכים, פה יש ביקורים אצל ד"ר נירה, עם אותו סיפור מ-2015, שאני לא עבדתי בקופה. ויש לציין שהמטופלת מקבלת המון תרופות, שבעצמן גורמים לסחרחורות ונפילות. ואני הסברתי, לא פעם אחת, שזה גם מסוכן. מפני שכל פעם יש פה כתוב שלפי דבריה, שתיים או שלוש פעמים בחודש, נופלת עם איבוד הכרה קצרה, ללא פרכוסים.

כב' השופט דניאל בן טולילה: איפה זה מופיע פה?

עו"ד גינת אטיאס: זה לא מופיע שם.

ד"ר יוליה מרקוב: זה כתוב, זה כתוב,

עו"ד גינת אטיאס: היא מקריאה ממסמך אחר.

ד"ר יוליה מרקוב: .. 2015.

כב' השופט דניאל בן טולילה: את זה היא אמרה ב-2015?

ד"ר יוליה מרקוב: זה מה שהיה קודם. אני בדקתי תיק.

עו"ד גינת אטיאס: שהיא לא מטופלת על ידיך, נכון? ב-2015 היא לא טופלה על ידיך?

ד"ר יוליה מרקוב: לא. טופלה, טופלה. 2015 כל פעם, כן, נתנו .. נתנו המון תרופות.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: היא לא הבינה את השאלה.

ד"ר יוליה מרקוב: אבל תרופות שלפעמים זה אי אפשר לטפל במהירות. בגלל זה.

כב' השופט דניאל בן טולילה: התרופות שפה מופיע בעמוד האחרון.. רסיטן, בונדרומין, לנטון וכדומה,

ד"ר יוליה מרקוב: כן כן,

כב' השופט דניאל בן טולילה: זה התרופות שהיא לוקחת באופן קבוע?

ד"ר יוליה מרקוב: כן. בטח. שם רק תרופות באופן קבוע. אין תרופות שסתם.

כב' השופט דניאל בן טולילה: טוב.

ד"ר יוליה מרקוב: זה רק באופן קבוע.

עו"ד גינת אטיאס: כמה פעמים היא, את יכולה להגיד מה התדירות שהיא מגיעה למרפאה לביקור? באיזה תדירות היא מגיעה למרפאה?

ד"ר יוליה מרקוב: כן. בדרך כלל באה מטפלת. מטפלת לגבי תרופות כרוניות, שצריך מרשם. פעם בחודש היא הייתה תחת מעקב, בירור, בגלל איבוד משקל. זהו, זה היה סיבה שהיא נכנסה אלי.

עו"ד גינת אטיאס: רק כדי שאני אבין, פעם בחודש היא מגיע אליך?

ד"ר יוליה מרקוב: אפילו פחות, פחות, פחות מחודש.

עו"ד גינת אטיאס: אוקיי, יש מישהו שמלווה אותה אלייך? או שהיא באה לבד?

ד"ר יוליה מרקוב: כן, תמיד. תמיד זה מבקר, תמיד זה מטפלת. לא בגלל שיש סחרחורות, והיא מפחדת ליפול, ובגלל זה היא כל פעם ב,

עו"ד גינת אטיאס: הבנתי. למה בסופו של יום מביאים לה תרופות שגורמים לה לסחרחורות אם אתם יודעים שזו בעיה ידועה?

ד"ר יוליה מרקוב: כן, יש בעיה.. קודם כל היא תחת טיפול פסיכיאטרי

עו"ד גינת אטיאס: אוקיי.

כב' השופט דניאל בן טולילה: כן, חצי מהתרופות פה אני רואה הם פסיכיאטריות. מירור, רסיטל, בונדרומין זה לשינה או,

ד"ר יוליה מרקוב: .. שמרגיעים. אבל תרופה אחת מרגיעה, היא מרגיעה הכול. כל,

כב' השופט דניאל בן טולילה: תופעות לוואי, נו מה,

ד"ר יוליה מרקוב: כל המוח. ותופעות לוואי, ולכל תרופה יש סחרחורת..

עו"ד גינת אטיאס: היו פעמים שאת זוכרת שהיא הייתה מגיעה אליך כשעל הפנים שלה יש חבלות?

ד"ר יוליה מרקוב: לא, אף פעם. אף פעם.

עו"ד גינת אטיאס: היו מקרים שאתה זוכרת שהיא באה אליך כשעל הגוף שלה יש חבלות.

ד"ר יוליה מרקוב: לא,. בדקתי.

עו"ד גינת אטיאס: במידה והמתלוננת הייתה מגיעה עם חבלות בפנים או בגוף, את היית מציינת בכל המסמכים הרפואיים בביקורים שלה, בסיכומים.

ד"ר יוליה מרקוב: אנחנו כותבים בגלל שזה אלימות. זה החלק הכי חשוב ברפואת משפחה, זה מאוד מאוד דבר רציני.

עו"ד גינת אטיאס: במהלך הביקורים שלה, היית מבחינה באיזה שהם סממנים של הרגלי צריכת אלכוהול?

ד"ר יוליה מרקוב: לא.

עו"ד גינת אטיאס: עכשיו, את מציינת שהמטופלת נוטלת מספר רב של תרופות. היא ציינה שהיא נוטלת תרופת הרגעה על הדיכאון שלה, משהו אנטי דיכאון. על איזה תרופה היא מדברת?

ד"ר יוליה מרקוב: [לא ברור] אבל חוץ מזה היא סובלת מנדודי שינה, בגלל זה בונדמין. המון, כמה תרופות מקבוצת .. וגם מחשב כותב לי כל פעם. ד"ר שימו לב שזה בעיה, שאי אפשר כל כך. אבל זה משפיע רק כמות כל כך גדולה. זה לא מהיום. זה כמה שנים.

עו"ד גינת אטיאס: זה מה שאני באה לשאול אותך. המתלוננת אומרת, שהיא נוטלת את אותה תרופה על האנטי דיכאון, ומרבית התרופות שלה, כבר המון שנים, היא אפילו ציינה מ-1998 שהיא נוטלת את אותה תרופה. זה נכון? את יודעת להגיד לי?

ד"ר יוליה מרקוב: זה החלטה של המון רופאים. זה רופא פסיכיאטר.... ובדרך כלל, האם מומחה בתחום בוא נגיד ככה פסיכיאטרי, חוץ מזה אנחנו לא יכולים להסתכל מה כתוב בתיק פסיכיאטרי.

עו"ד גינת אטיאס: אבל מניסיונך, את מציינת ששנה וחצי את רופאת המשפחה שלה. את יכולה לאשר שלפחות בשנה וחצי שאת מטפלת בה היא נוטלת את התרופה הזו, זה לא משהו חדש?

ד"ר יוליה מרקוב: כן. זה לא משהו חדש. אבל כל פעם שהיא פנתה לרופא פסיכיאטר, כל פעם הוא עושה שינויים. יכול, יכול לעשות שינויים.

עו"ד גינת אטיאס: הוא יכול לעשות שינויים.

ד"ר יוליה מרקוב: זה אפשר להיות. אותה תרופה אבל מינון קצת קטן, קצת גבוה, תדירות.

עו"ד גינת אטיאס: עכשיו, המסמך הזה שהסנגור הציג לך, תאריך ההדפסה זה בעצם תאריך הביקור, נכון?

ד"ר יוליה מרקוב: כן.

עו"ד גינת אטיאס: ב-18.04.2017. אני פה כדי ש.. אז כל החלק הראשון זה בעצם תלונות שהמתלוננת מוסרת, זה לא התלונות

ד"ר יוליה מרקוב: בדרך כלל, בדרך כלל, ההבחנות זה פה. פה זה לא הבחנות, זה בעיות.

עו"ד גינת אטיאס: פה זה מתייחס לפסקאות השניות,

ד"ר יוליה מרקוב: זה הבחנה. זה, זה .. סיכום קטן. זה אפשר להיות עם המטופל, בלי מטופל, זה לא משנה.

עו"ד גינת אטיאס: אוקיי, עכשיו, יש פה גם הבחנות של גם בעיות ידועות.

ד"ר יוליה מרקוב: זה אותו דבר.

עו"ד גינת אטיאס: זה אותו דבר? אז למה יש חלוקה שונה?

ד"ר יוליה מרקוב: אני לא יודעת. זה ההבחנה, זה הבחנה שיש יחס עם ביקור, עם הביקור שיש.. מטופל יכול לבוא עם בעיה, בוא נגיד צינון או שיעול או משהו, אבל בדרך הוא מבקש, בבקשה, תני לי אישור רפואי. וזה באופן אוטומטי זה מופיע. זה הבחנה מיום .. וזה הבחנות באופן אוטומטי שהמחשב נותן, זה בעיות ישנות, זה הסיכום.

עו"ד גינת אטיאס: עכשיו, ממה שאני הבנתי מהעדות הראשית שלך, שבעיות ידועות זה בעצם מחלות כרוניות?

ד"ר יוליה מרקוב: כן.

עו"ד גינת אטיאס: אז בואי תספרי בבקשה לבית המשפט, מה זה אומר מחלקה כרונית של פולי שרשום פה,

ד"ר יוליה מרקוב: האם יש נפילות..

עו"ד גינת אטיאס: מה זה? מחלה?

ד"ר יוליה מרקוב: זה מחלה. יש הבחנה, מפני שעד רגע שאנחנו לא יודעים בדיוק איזה סיבה, למשל זה יכול להיות גידול מוחי, זה אפשר להיות בעיות עם עמוד השדרה צווארי, זה יכול להיות כל מיני דברים. זה אפשר.. זה אפשר כל מיני. אבל אנחנו לא יודעים בדיוק איזה סיבה. אנחנו יכולים,

כב' השופט דניאל בן טולילה: זאת אומרת, רק את הסימפטום?

ד"ר יוליה מרקוב: בדיוק. יש אופציה.

עו"ד גינת אטיאס: זה בעצם איזה שהוא תסמין. זה לא מחלה. זה איזה שהוא תסמין, זה איזה שהוא סימפטום שהיא חווה,

ד"ר יוליה מרקוב: זה סימפטום כרוני. זה סימפטום כרוני,

עו"ד גינת אטיאס: זה סימפטום שחוזר על עצמו.

ד"ר יוליה מרקוב: כן.

עו"ד גינת אטיאס: עכשיו את העדת שהמספרים שצמודים, שזה 0715, זה בעצם המועד שממנו הוחלט, שזה בעצם, שאז גילו שזה סימפטום כרוני אצל המתלוננת נכון?

ד"ר יוליה מרקוב: .. יש .. מרופא לרופאה ד"ר מילה, בדקה שגם היא עברה כל מיני בירורים עם סחרחורות כאלה. למשל שעברה.. עברה כל מיני. זה לא משהו שאומרים, כן, יש בעיה וזהו.

עו"ד גינת אטיאס: כן, היא.. לפני זה היא כנראה היא התלוננה, ובעקבות זה החליטו ביולי 2015 להכניס את זה כסימפטום.

ד"ר יוליה מרקוב: כן.

עו"ד גינת אטיאס: עכשיו, את יודעת להגיד האם יש איזה שהוא מעקב מיולי 2015, זה לפני המון זמן, ועד היום, אם היא עדיין חוזרת על התלונה הזו? מתי מורידים סימפטום? מתי מורידים סימפטום? מתי מחליטים,

ד"ר יוליה מרקוב: כל פעם, כל פעם שהיא נכנסת אלי, היא מתלוננת, סחרחורות נפילות, סחרחורות נפילות. אבל כשראיתי שזה סיבה, שזה בעיה לתלונה שכבר עברה בירור.. עשיתי בירור לגבי איבוד משקל, מפני שחשבתי דברים מאוד חשובים ורציניים, וזה וזה, מפני זה, כן. וכל פעם אני מסבירה, כן, כל כך הרבה.. ואז צריך הליכון, אז צריך מטפלת, אז צריך כל פעם להיות בזהירות. מפני שהאם היא יודעת שיש בעיה קיימת. צריך להיות,

עו"ד גינת אטיאס: עכשיו, האם יש איזה שהיא תרופה? יש איזה שהוא דרך טיפול לסימפטום הזה?

ד"ר יוליה מרקוב: מאוד לא כל כך יעיל, לא כל כך יעיל. יש המון המון מטופלים עם סחרחורות, המון מטופלים. וכל פעם זה, למעשה יש רק שני תרופות. זה סטונרוון וזה.. וזהו.

עו"ד גינת אטיאס: וזה משהו שהיא נוטלת?

ד"ר יוליה מרקוב: כן. היא נוטלת סטונרון באופן קבוע, ו.. היא לא כל כך, אי שביעות,

עו"ד גינת אטיאס: מה זה שביעות? התרופה הזו לא עבדה? ובגלל זה נתתם לה?

ד"ר יוליה מרקוב: .. תופעות לוואי זה.. זה לא כל כך. ובגלל זה סטונרון. סטונרון יותר יעיל.

עו"ד גינת אטיאס: זאת אומרת, שכיום אפשר להגיד, במשך התקופה הזאת היא נוטלת תרופה,

ד"ר יוליה מרקוב: סטונרון, כן. זה לא כל כך משפיעה ביעילות. וכל פעם צריך להיות בזהירות, כל פעם. וצריך להשתמש הליכון. אנחנו מדברים על זה.

כב' השופט דניאל בן טולילה: היא לא משתמש בהליכון. המלצת לה להשתמש בהליכון.

ד"ר יוליה מרקוב: כן, כן. אבל היא אומרת שהיא משתדלת אבל לא כל פעם.

כב' השופט דניאל בן טולילה: טוב.

עו"ד גינת אטיאס: ראיתי אותה משתמשת עם מקל הליכה.

ד"ר יוליה מרקוב: כן, מקל הליכה בעבר. אבל .. הליכון מפני שזה, האם מטופלת תחת מעקב פסיכיאטרי כל פעם.. אותו סיפור. סחרחורות, ואני לא רואה סימנים. ככה אני כל פעם רק מסבירה, שזה צריך ככה, ככה וככה. לא צריך לקום, למשל, לא צריך לקום מהר.

עו"ד גינת אטיאס: עכשיו, מה זה אומר התסמין הזה? זה אומר שכל יום, כל היום האדם סובל מזה?

ד"ר יוליה מרקוב: לא, זה אפשר להיות תקופה.

עו"ד גינת אטיאס: זאת אומרת, יכול להיות שתהיה רגרסיה,

ד"ר יוליה מרקוב: זה לא רגרסיה,

עו"ד גינת אטיאס: אוקיי. אז מה זה אומר זה תקופתי כשאת אומרת?

ד"ר יוליה מרקוב: זה לא רגרסיה, זה אפשר להיות שיפור של בן אדם במצב סטטי. רוב זמן, ואחר, והכול, וגוף מתרגל עם זה ככה.

עו"ד גינת אטיאס: כאילו, מתאזן.

ד"ר יוליה מרקוב: כן כן. אבל אם עושים שינוי תנוחה מאוד מהר זה עושה בעיות. בדרך כלל אין שיפור משמעותי במצב כזה.

כב' השופט דניאל בן טולילה: טוב, סיימנו?

עו"ד גינת אטיאס: אני מסיימת אדוני. עכשיו, תתארי לבית המשפט, מהיכרותך כרופאת משפחה של המתלוננת את הלך הרוח של המתלוננת, את המתלוננת הספציפית, מה את מתרשמת ממנה?

ד"ר יוליה מרקוב: אני מתרשמת, יש רושם שזה מטופלת כרונית?

כב' השופט דניאל בן טולילה: מה זה רלוונטי? אל תעני על השאלה הזאת. אין צורך לענות לשאלה הזאת. סיימנו?

עו"ד גינת אטיאס: כן.

כב' השופט דניאל בן טולילה: תודה רבה.

עו"ד גינת אטיאס: לא, זה הגשנו כבר.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: לא, את לא הגשנו. אני לא יכול להגיש את זה כי זה לא הבחנות שלה.

כב' השופט דניאל בן טולילה: כן. אלו עדיי?

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: לא, יש לי עוד את הפסיכיאטר?

כב' השופט דניאל בן טולילה: פסיכיאטר? למה אני צריך לשמוע את הפסיכיאטר בדיוק?

עו"ד גינת אטיאס: אדוני, אני חושבת שזה מאוד חשוב כשרואים,

כב' השופט דניאל בן טולילה: אני לא בטוח שהחקירה הזאת עזרה לגברתי, אני אפילו חושב שהיא קצת זה, אבל לא אכפת לי. תפסיק רגע את ה.. כן, רק תקציר לפרוטוקול כי עכשיו כשאתה מבקש להגיש ננסה את זה, כי זה לא.

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: אבקש להגיש תעודה רפואית מאת ד"ר יאן ינקובסקי, הרופא הפסיכיאטר של המתלוננת,

כב' השופט דניאל בן טולילה: כן, ממתי רק הביקור? מתייחס לביקור ממתי?

עו"ד אלכסנדר גאוסקון: התעודה הוצאה ב-05.04.2016.

כב' השופט דניאל בן טולילה: כן. עו"ד אטיאס?

עו"ד גינת אטיאס: מסכימה להגשה בכפוף ל.. עדות שמועה.

כב' השופט דניאל בן טולילה: הוגש וסומן ס' 4. כן. אפשר לסגור את הפרוטוקול.

<#4#>

החלטה

הצדדים יגישו סיכומיהם בכתב עד ליום 15.8.17.

קובע למתן הכרעת דין ליום 13.9.17 שעה 15:00.

הנאשם יובא לדיון באמצעות שב"ס.

מזכירות תזמן מתורגמן לשפה הרוסית.

<#5#>

ניתנה והודעה היום י"ב תמוז תשע"ז, 06/07/2017 במעמד הנוכחים.