<#2#>

נוכחים:

ב"כ המאשימה: עו"ד סרגיי מורין

הנאשם: בעצמו

ב"כ הנאשם: עו"ד שלומי בלומנפלד

העדים: ע.ת/1 מר אלי נטל כהן

פרוטוקול מוקלט

מקליט: אפשר להתחיל כבודה.

כב' הש' בנר: כן. טיעונים לעונש. ששש. טיעונים לעונש, בקשה.

עו"ד מורין: עכשיו, נתחיל מראיות לעונש של המדינה. יעיד עכשיו, אני אבקש להגיש חוות דעת לפי סעיף 219 לחוק תכנון ובנייה.

מקליט: רק שנייה.

עו"ד מורין: לחזור?

כב' הש' בנר: כן, תתחיל מהתחלה.

עו"ד מורין: אז נתחיל מראיות לעונש של המאשימה. אני אבקש להגיש קודם כל את חוות הדעת מומחה לפי סעיף 219 לחוק התכנון והבנייה וזאת באמצעות שמאי מקרקעין מר אלי נטל כהן.

כב' הש' בנר: תגיד את השם.

העד, מר נטל כהן: נטל, נ, ט, ל.

כב' הש' בנר: כן.

העד, מר נטל כהן: כהן.

עו"ד מורין: כהן.

עו"ד מורין: אלי.

העד, מר נטל כהן: אלי, אליהו.

כב' הש' בנר: אוקיי.

עו"ד בלומנפלד: אתה מגיש?

עו"ד מורין: בסדר מבחינתך?

עו"ד בלומנפלד: תגיש.

עו"ד מורין: טוב רק אני מציג בפניך את חוות הדעת, מי ערך אותה?

העד, מר נטל כהן: אני ערכתי אותה, כן. שמי אלי נטל כהן אני ערכתי אותה. בסדר?

עו"ד מורין: כן. אני מבקש להגיש.

העד, מר נטל כהן: זה עותק שלי.

עו"ד מורין: אה, רגע.

העד, מר נטל כהן: אתה יכול להגיש, אני עוד,

עו"ד מורין: אני דווקא אשמח כי זה צבעוני.

העד, מר נטל כהן: אין בעיה, כי צבעוני. אין בעיה. עדיף שאני אעמוד, נכון?

עו"ד בלומנפלד: למה? למה לעמוד?

כב' הש' בנר: מוגש.

(דיבורים מהאולם)

עו"ד בלומנפלד: רק את קובעת גבירתי.

כב' הש' בנר: מוגש חוות הדעת של שמאי נטל כהן בע"מ מטעם חברת נטל כהן בע"מ מוגשת ומסומנת ת'1. היה לנו משהו?

מקליט: סליחה שנייה, רק שנייה.

(דיבורים מהאולם)

כב' הש' בנר: לא, נעשה ככה, נעשה מ'1. מוגשת ומסומנת,

מקליט: סליחה שנייה. יש תקלה, רק שנייה. את יכולה לחזור על מה שאמרת קודם בקשה?

עו"ד בלומנפלד: חוות הדעת מוגשת ומסומנת, לא טוב.

מקליט: רק שניה אחת.

כב' הש' בנר: יש בעיה?

מקליט: יש איזה בעיה, כן.

כב' הש' בנר: אני רק יעיין בזה.

עו"ד מורין: גבירתי, רק נציין שחוות הדעת היא משנת 2010 כלומר, עוד כשהבניין היה שלם.

עו"ד בלומנפלד: אני רוצה בהמשך להערת חברי עכשיו לומר,

מקליט: רגע.

עו"ד בלומנפלד: לא מוקלט?

מקליט: לא.

כב' הש' בנר: יש בעיה.

(דיבורים מהאולם)

מקליט: נראה לי שפתרתי את הבעיה.

כב' הש' בנר: חוות, ששש. חוות הדעת מוגשת ומסומנת קובץ,

מקליט: לא, אני מתנצל. יש בעיה.

עו"ד בלומנפלד: אז ללכת?

מקליט: לא, לא.

עו"ד בלומנפלד: מה?

עו"ד מורין: טוב, מקסימום נחקור בלי זה. את העדים אנחנו מוכרחים היום.

עו"ד בלומנפלד: את העדים נגמור, עם העדים נגמור היום.

(דיבורים מהאולם)

עו"ד בלומנפלד: מה?

עו"ד מורין: גם כשאין סיבה לדחייה זה יהיה כשידחה.

עו"ד בלומנפלד: לא, אני אף פעם אין לי אינטרס לדחות, אני רוצה את האוטו.

עו"ד מורין: איזה?

עו"ד בלומנפלד: מה? יגואר.

(דיבורים מהאולם)

עו"ד מורין: אתה רוצה לחקור?

עו"ד בלומנפלד: כן.

עו"ד מורין: טוב.

עו"ד בלומנפלד: טוב.

ע.ת/1 מר נטל כהן, לאחר שהוזהר כחוק, משיב בחקירה נגדית לעורך הדין בלומנפלד:

עו"ד בלומנפלד: מר,

העד, מר נטל כהן: אלי.

ש: בקשה?

ת: אלי.

ש: לא, מר, מה שם משפחתך? מר? מר נטל,

ת: נטל, נטל.

ש: אמ, אני מבין שמי שפנה אליך לעריכת חוות דעת הזו הוא משרד הפנים, נכון?

ת: אמת, כן.

ש: אוקיי. ואתה עובד מול משרד הפנים כבר כמה זמן?

ת: אני יש לי חוזה עם המדינה בתור שמאי של המדינה, אני חושב שהמכרז היה ב-01.01.2000.

ש: זאת אומרת מה-01.01,

ת: 2000 אני חושב.

ש: אוקיי.

ת: אבל לאו דווקא עם המוסד הזה. כלומר,

ש: לא, אבל עם המדינה.

ת: עם המדינה.

ש: אתה עובד רק עם המדינה?

ת: לא, לא. אני שמאי פרטי, יש לי משרד פרטי.

ש: אוקיי.

ת: ושמאי של בנקים, שמאי של מוסדות,

ש: אוקיי.

ת: וגופים, ואנשים פרטיים, יזמים פרטיים.

ש: ואתה קיבלת את שכרך עבור הכנת חוות הדעת הזאת מהמדינה.

ת: אמת, כן.

ש: אוקיי. עכשיו, תראה,

כב' הש' בנר: רגע, רגע.

(דיבורים מהאולם)

עו"ד בלומנפלד: בסדר גמור. תשומת לב עכשיו או? להמשיך?

כב' הש' בנר: כן, בקשה.

עו"ד בלומנפלד: נמשיך, כן. עכשיו תראה בבקשה, אתה כותב, תסתכל בבקשה,

עו"ד מורין: ההודעות האלה הן פשוט בלי הנספחים.

עו"ד בלומנפלד: רגע. אתה בא ואומר בעמוד 1 לחוות הדעת שלך שאתה מדבר כשאתה כותב על פרטי הנכס, אתה מדבר, אל תיגע. אתה מדבר על נכס שנמצא במגרש מספר 1 שמהווה חלק מחלקה 29 בגוש 18896, נכון?

העד, מר נטל כהן: כן.

ש: עכשיו תראה, מאיפה הבאת את הפרטים האלה?

ת: אלה פרטים שקיבלתי ממשרד הפנים. ואם אני לא טועה זה גם מופיע בתכנית ההגשה שהנישום, אני לא יודע איך לקרוא לו.

ש: נאשם.

ת: הנאשם הגיש אני חושב לוועדה המקומית גם כתוב את אותם פרטים.

ש: אוקיי. זאת אומרת מה שאתה בעצם, עכשיו, עוד שאלה אחת, אתה גם כותב למטה את שם הנתבעים.

ת: כן.

ש: אסעד כנעאן עם תעודת זהות, את שם הנתבעים בחוות הדעת אתה כותב אסעד כנעאן עם תעודת זהות ורחב כנעאן עם תעודת זהות, אמת?

ת: אמת.

כב' הש' בנר: איפה זה? איפה זה?

עו"ד בלומנפלד: בעמוד 1,

העד, מר נטל כהן: עמוד 1.

ש: לחוות הדעת.

עו"ד מורין: מימין.

(דיבורים מהאולם)

עו"ד בלומנפלד: אין הקלטה?

מקליט: תכף, אני מנסה לפתור את זה.

עו"ד בלומנפלד: חמור מאוד.

מקליט: כן, כן.

עו"ד בלומנפלד: עכשיו, מאיפה הבאת את הפרטים האלה?

העד, מר נטל כהן: גם זה מידע שקיבלתי ממשרד הפנים.

ש: אוקיי. אני מבקש שיצוין לפרוטוקול שאין שום הסכמה לעדויות שמועה או סברה לעניין הטיעון לעונש והראיות שמובאות לעניין הטיעון לעונש. עכשיו תראה, מה שאתה בעצם אומר לנו,

מקליט: רגע. כן, כן.

עו"ד בלומנפלד: מה שאתה בעצם אומר לנו זה שכל הפרטים האלה שעניינם פרטי הנכס ושם הנתבעים לא היו ידועים לך מידיעה אישית שלך אלא מישהו אחר סיפר לך על איזה נכס מדובר ומה פרטיו ומה שם הנתבעים ואתה הסתמכת על מה שאותו מישהו אחר סיפר לך, זה נכון?

העד, מר נטל כהן: זה לא נכון.

ש: לא נכון?

ת: זה נכון בחלקו.

ש: אוקיי. זה נכון בחלקו.

ת: נכון בחלקו.

ש: שנייה, ברשותך. באיזה חלק,

דובר: סליחה שנייה.

עו"ד בלומנפלד: רגע.

מקליט: אני, זה התחיל עכשיו כבר להקליט אני מקווה שזה יצליח, בינתיים זה בסדר.

עו"ד בלומנפלד: אוקיי.

מקליט: אז אם תוכל כאילו איכשהו,

עו"ד בלומנפלד: לחזור על הכול?

מקליט: לא יודע, לא, זה כתוב אבל, על כל,

עו"ד בלומנפלד: אז נמשיך מפה.

מקליט: תגיד כאילו,

עו"ד בלומנפלד: אני ממשיך בשלב זה בהקלטה לאחר שבית המשפט מסר לי שהמשפט האחרון שנרשם בכתב ידו של בית המשפט הינו תשובת העד, ציטוט "זה נכון בחלקו". אני ממשיך.

עו"ד מורין: אני מבקש לתת לעד להשלים את התשובה.

עו"ד בלומנפלד: אין בעיה, שישלים. אני רק רוצה להביא משהו. אתה אומר שמה שאמרתי עכשיו נכון בחלקו, תגיד לי בבקשה קודם כל איזה חלק נכון ממה שאמרתי עכשיו.

ת: שם הנתבעים ותיק פיקוח במחוז.

ש: אלה לא היו ידועים לך מידיעה אישית.

ת: לא.

ש: וגם פרטי הנכס לא היו ידועים לך מידיעה אישית.

ת: לא, פרטי הנכס אני תמיד מקבל אותם כדי שאני אדע איזה נכס אני מעריך.

ש: בדיוק.

ת: משם,

ש: ואת זה ממי קיבלת?

ת: זה קיבלתי ממשרד הפנים גם.

ש: ולכן זה לא היה ידוע לך מידיעה אישית, קיבלת את הפרטים האלה ממשרד הפנים.

ת: אוקיי. אם זאת היא כוונתך כן.

ש: תודה. עכשיו תראה בבקשה, אחד הדברים, ממי קיבלת את זה ממשרד הפנים? מאיזה, מה שם הבן אדם שנתן לך את הפרטים האלה?

מקליט: זה היה עכשיו,

(דיבורים מהאולם)

עו"ד בלומנפלד: גבירתי, סליחה, אני רוצה להגיד משהו, עכשיו ברצינות ולא בצחוק, לא בצחוק. עכשיו אני מדבר ברצינות. יש לי חקירה ארוכה לעד הזה והשאלות פה הן חשובות, אני מבקש שהדברים יעשו או בהקלטה מסודרת או בהקלדה מסודרת ולא באופן הזה. ואם אי אפשר היום אז עם כל הכבוד בפעם אחרת. עכשיו לא בצחוק ולא בכלום, מדובר פה בדברים מאוד מהותיים שקשורים לחופש של הלקוח שלי, אי אפשר ככה. כן.

(דיבורים מהאולם)

עו"ד בלומנפלד: אז בפעם אחרת.

כב' הש' בנר: אז לא, רגע. המצב הלא נעים הזה שאני אין לי אולם, אין לי קלדנית,

עו"ד בלומנפלד: כן.

כב' הש' בנר: ומה שקורה כאן עם ההקלטה.

עו"ד בלומנפלד: זו שערורייה. אי אפשר לקיים דיון ככה.

כב' הש' בנר: בקשה. דקה, דקה. אני מציעה ככה, אני אמשיך לתמלל,

(דיבורים מהאולם)

כב' הש' בנר: אני לא אמשיך כל היום ותכף נראה מה קורה.

(דיבורים מהאולם)

עו"ד בלומנפלד: אין לי בעיה, אם יש, בשמחה.

העד, מר נטל כהן: גבירתי, רק, אני פשוט,

עו"ד בלומנפלד: שנייה, שנייה.

כב' הש' בנר: שנייה.

עו"ד בלומנפלד: מה?

העד, מר נטל כהן: לי לא יאשרו יותר מבחינת משרד הפנים.

(דיבורים מהאולם)

עו"ד בלומנפלד: אני לא מוכן לקיים ככה דיון. אני צריך את הפרוטוקול פה וכל מילה פה חשובה. אני מדבר עכשיו ברצינות, סרגיי, ולא בצחוק.

דובר: יש קלדנית.

(דיבורים מהאולם)

עו"ד בלומנפלד: אז גבירתי אני יכול שנייה אחת לצאת? אמא שלי פשוט התקשרה אלי אני רוצה לראות מה קורה.

(דיבורים מהאולם)

דובר: מה קרה אורי?

מקליט: ניסיון אחרון, אני לא יודע.

דובר: למה זה קשור הניתוקים האלה?

מקליט: לא יודע, יכול להיות שזה משהו,

דובר: מה?

מקליט: לא יודע בדיוק.

דובר: זה לא קורה באולם בדרך כלל?

מקליט: לא, זה לא קשור לאולם.

דובר: למה זה קשור? אולי אפשר,

מקליט: משהו בציוד, אני לא יודע.

דובר: שנייה. כרמית, את יכולה לתת לי בבקשה את הטלפון של ענת? דיברת איתה? אה, תביאי לי. מה? את יכולה רגע להביא לי אותה? כי השופטת ביקשה שאני אדבר איתה, היא פשוט דיברה איתה קודם, אני אדבר איתה.

(דיבורים מהאולם)

מקליט: וזה, לבינתיים לא הצלחתי לפתור את זה לצערי. אני לא יודע, אני לא מצליח בינתיים. אני מקווה שאני אצליח. לא, דיברתי עם האחראי שלי בטלפון הוא אמר לי אבל לא, בינתיים זה לא עזר.

דובר: אתה יכול לחבר את זה, יש כאן גם כניסות.

מקליט: נכון. אבל עד עכשיו זה היה פה, זה מה שהוא אמר לי, פה.

דובר: תנסה שוב לכניסה. אחת.

(דיבורים מהאולם)

עו"ד בלומנפלד: מה, הולכים? מה אתה צוחק.

(דיבורים מהאולם)

עו"ד בלומנפלד: אתה לא מדבר עם העד, נכון?

עו"ד מורין: אל תדאג מדבר על דברים שלא קשורים לדיון.

העד, מר נטל כהן: על הא ועל דא.

עו"ד בלומנפלד: מה?

העד, מר נטל כהן: על דא ועל הא.

עו"ד בלומנפלד: אני סומך עליכם בעיניים עצומות.

עו"ד בלומנפלד: סרגיי, אני הולך. אני מצטער מאוד. אני צריך ללכת, נו מה,

עו"ד מורין: מה זה הולך? תגיד לפחות לשופטת.

עו"ד בלומנפלד: אני אגיד לה שלום. אני לא יכול לחכות פה לנצח, מחכים לי אנשים.

דובר: היא הלכה לברר את זה.

(דיבורים מהאולם)

עו"ד בלומנפלד: אני לא יכול, מה. עד מתי אני אשאר? הדיון קבוע ב-10:00 ועכשיו 11:10 אני צריך ללכת, 11:15, עוד יותר חמור, 11:16.

עו"ד מורין: יש לך חקירה, חקירה ארוכה, לא תכננת את זה לשעה.

עו"ד בלומנפלד: זה בדיוק הבעיה. הרי אי אפשר לעשות חקירה ארוכה כשהשופטת כותבת בכתב, אי אפשר ועוד שופטת חולה. מה יש לך תגיד?

(דיבורים מהאולם)

עו"ד בלומנפלד: מה אכפת לך, אתה מקבל כסף כל פעם שאתה פה, מה אכפת?

(דיבורים מהאולם)

עו"ד בלומנפלד: 1000 שקל, אתה מזלזל ב-1000 שקל? אני על כל שקל, אתמול זכיתי ב-2000 שקל בחישגד.

העד, מר נטל כהן: באמת?

עו"ד בלומנפלד: כן. אנחנו יכולים ללכת גבירתי?

דובר: הוא הלך לבדוק עם,

העד, מר נטל כהן: האמת שזה הרגשה אבל טובה.

עו"ד בלומנפלד: זה כיף. אתמול 2000 שקל בחישגד.

(דיבורים מהאולם)

עו"ד בלומנפלד: אמא שלי לקחה, אמא שלי לקחה פעם 250 אלף שקל בכרטיס אחד.

העד, מר נטל כהן: באמת?

עו"ד בלומנפלד: בכרטיס אחד 250 אלף, לא יאומן.

דובר: אז בגלל זה הרכב.

עו"ד בלומנפלד: לא, 2000 שקל? ה-250 היה לפני 10 שנים.

העד, מר נטל כהן: זה הרגשה ענקית שאתה,

עו"ד בלומנפלד: לא, זה כיף זה כמו פיסטוקים כאלה.

העד, מר נטל כהן: באמת שזה כיף.

(דיבורים מהאולם)

עו"ד בלומנפלד: אז גבירתי, נדחה את זה ליום אחר, אי אפשר ככה.

כב' הש' בנר: חכו דקה.

דובר: הוא הלך לדבר עם המפעיל.

(דיבורים מהאולם)

עו"ד מורין: שלומי.

עו"ד בלומנפלד: מה שלומי? מה שלומי אשם? אני, מה אני יכול לעשות? אני בדרך כלל מתאים את עצמי אליך ביומן.

עו"ד מורין: בסדר. בוא נראה מה יש.

עו"ד בלומנפלד: דבר.

עו"ד מורין: קודם נראה מה יש לכבודה.

כב' הש' בנר: אני יוצאת לשבתון אחרי פסח.

עו"ד בלומנפלד: מיד אחרי השבתון. מיד אחרי השבתון.

עו"ד מורין: אה, זה כאילו לא, לא הקשבתי. לא בחודשים הקרובים?

מקליט: נו, אז תגיד לי מה לעשות. נראה לי שהם קובעים דיון אחר.

עו"ד בלומנפלד: מתי גבירתי יכולה במועד הראשון? אני אתאים את עצמי לרוב, כמובן.

(דיבורים מהאולם)

דובר: יש לך רק ביום ראשון הקרוב.

עו"ד בלומנפלד: יום ראשון הקרוב זה היה יכול להיות מצוין להיות בתיק רצח.

(דיבורים מהאולם)

כב' הש' בנר: או ב-9.

דובר: 9 זה תביעות קטנות איתך, ה-9 זה,

עו"ד בלומנפלד: 09.03 מעולה, זה רק יום הזיכרון ליוסף טרומפלדור, ותענית אסתר.

(דיבורים מהאולם)

עו"ד בלומנפלד: נכון? תענית אסתר אתה מכבד.

(מדברים ביחד)

כב' הש' בנר: התחלנו למלא, זה שתי תביעות בעצם.

עו"ד בלומנפלד: 09.03 טוב.

כב' הש' בנר: אולי נבטל את התביעות קטנות?

עו"ד בלומנפלד: 09.03? 09.03 טוב.

דובר: אז אני מעבירה את זה ל-02.04. אז אני מעבירה את התביעות קטנות ל-02.04.

(דיבורים מהאולם)

עו"ד בלומנפלד: באיזה שעה גבירתי?

כב' הש' בנר: 10:00.

עו"ד בלומנפלד: אפשר 11:00? 10:00.

עו"ד מורין: 10:00, כן. גבירתי, אפשר 10:30?

(מדברים ביחד)

כב' הש' בנר: גם 11:00 לא צריך להגזים.

דובר: אני מעבירה את התיקים של ה-09 ל-02.04.

עו"ד מורין: זה טוב אין לי בו שום דבר.

עו"ד בלומנפלד: כן.

מקליט: הם הולכים, הם הולכים מהדיון.

עו"ד בלומנפלד: להתראות. תודה רבה. שלום.

מקליט: דחיתם את זה?

עו"ד מורין: אז 09.03 ב-10:30, נכון?

(דיבורים מהאולם)

העד, מר נטל כהן: אני אתן לך את המקור. את האמת שזה עם דפי עבודה שלי אבל,

עו"ד מורין: לא, זה בסדר.

העד, מר נטל כהן: כן, היא יכולה לראות הכול, אין לי מה להסתיר.

עו"ד מורין: אבל יוצא פרוטוקול מה שהיה, נכון? שיהיה. זה גם חשוב, אני גם מגיע, זה חברה חיצונית אני צריך להציג לה.

דובר: העברתי את השני דיונים, בסדר?

עו"ד מורין: השופטת רצתה שזה יהיה בכתב יד.

(דיבורים מהאולם)

עו"ד מורין: את יכולה להקליד את מה שיש ואז אנחנו נקבל את זה ב,

-ההקלטה הסתיימה-