<#2#>

נוכחים:

ב"כ התובעת עו"ד רייף

ב"כ הנתבעים 1, 2 ו-3 עו"ד שמעון לוריה ועו"ד מאיה הדס

הנתבעים 2 ו-3 בעצמם

פרוטוקול

הנתבעת 2 משיבה לחקירה נגדית לאחר שהוזהרה כדין:

ש. ממתי הדוח הזה מצוי בידך ?

ת. לא זוכרת, כתוב עליו. נדמה לי ממאי או יוני 2009.

ש. מדוע לא צירפת אותו עד היום לתצהירי גילוי המסמכים שלך ?

ת. כי רשום עליו "סודי ביותר" וקיבלתי אותו בטעות ממערכת קשרי תעופה בזמן שעבדתי שם כאשר בחוזה העבודה שחתמתי עליו אני חתומה על הסכם חיסיון ולכן אני מנועה מלצרף את הדוח.

ש. מה את עושה היום ?

ת. אני עובדת במשרד נסיעות אדר טורס בע"מ.

ש. אותו ח.פ. ?

ת. כן.

ש. החברה קיימת ועובדת ?

ת. כן, אני כל החברה.

ש. מה כתובת החברה ?

ת. מורדי הגטאות 15.

ש. ממה שעולה בתצהירך, למעשה בגלל כל אותו ניכוס לקוחות, זה הסיבה שאדר טורס קרסה, נכון ?

ת. כן, ה-14 תביעות שהגשתם.

ש. התביעות שאנחנו הגשנו קשורות לסוף 2009 ואדר טורס כבר לא יכולה הייתה לשלם ב-2008, לא שילמתם 350,000 ₪ ואז עברתם לשיטה של הפנייה ישירות של אותם לקוחות בגלל שקרסתם. איך זה מסתדר עם זה שניכסתם אותם לקוחות ?

ת. שום דבר מפה לא מדויק. אני ממה שהבנתי מקלמן זה שהיה ניסיון לעשות את זה שלא צלח ושאחרי חודש אחרי הוא הסתיים. החברה התחילה לקרוס בגלל ה-14 לקוחות עסקיים מאוד גדולים שתבעו והפסיקו לעבוד אתנו ולכן החברה קרסה.

שאלות בית המשפט:

ש. את מסכימה ששיניתם את דרך ההתחשבנות עם קשרי תעופה, בהתחלה אתם הייתם מקבלים את כל הכסף של החבילה / כרטיסים, מעבירים לקשרי תעופה ומקבלים מזה בניכוי העמלה שלכם ?

ת. עד כמה שזכור לי זה היה בהתחלה אבל מהרגע שנכנסתי לעבוד בקשרי תעופה השארתי את כל נושא ההתקשרות לקלמן. קלמן עשה את כל נושא ההתקשרות וההליכים של הכספים.

ש. מתי התחלת לעבוד בקשרי תעופה ?

ת. אפריל 2008.

ש. כמה זמן עבדת שם ?

ת. שנה וחצי, עד אוקטובר 2009. ניהלתי את הסניף שלהם בתעש"א.

המשך חקירה נגדית:

ש. היית מעודכנת באופן יומי שוטף על כל מה שקורה במשרד הנסיעות ?

ת. פחות או יותר.

ש. שימשת דירקטורית ובעלת מניות בחברה ?

ת. אני לא מבינה בקטע המשפטי הזה.

ש. את מבינה מה המשמעות והאחריות שיש לך כמנהלת בחברה שהחברה לוקחת כספים ולא מעבירה אותם לקשרי תעופה, את מבינה את כל ההשלכות של זה ?

ת. אני מבינה מה ההשלכות כשאתה עושה עסקה עם חברה ציבורית שאמורה להיות "אמינה" ואמורה להיות "שקופה".

ש. ידעת על הכספים ששולמו לכם במזומן מהלקוחות ?

ת. לא. ההתנהלות הכספית לא עניינה אותי, עניין אותי יותר מה המכירות.

ש. האם ידעת על הכספים ששולמו מהלקוחות שהועברו לכספי החברה ?

ת. תיארתי לעצמי שהלקוחות משלמים.

ש. את הכסף שקשרי תעופה היו צריכים לקבל ?

ת. בכלל כל כסף, לא כל הכספים הועברו לקשרי תעופה.

ש. האם ידעת על אותם כספים שהלקוחות שילמו לכם ישירות במקום לקשרי תעופה ?

ת. בזמן הנתון של אז, לא.

ש. מפנה אותך לעמ' 2 לחקירה מיום 8.3.2010, לא רק שידעת אלא את בפועל זאת שקיבלת את הכספים מהלקוחות ?

ת. כמובן שלא התכוונתי שאני קיבלתי את הכסף מהלקוחות אלא נחקרתי בתור אדר טורס והכוונה הייתה שאדר טורס קיבלה את כל הכסף מהלקוחות.

ש. מפנה אותך לשורה החמישית בעמ' הראשון של אותה חקירה, דהיינו, ידעת על כל הכספים שהתקבלו ?

ת. אני התעניינתי בדוחות המכירה ולא בפרוצדורה הכספית ובמיוחד היה לי חשוב ההסכמים עם הגופים של וועדי העובדים.

ש. זה נכון שהיה סיכום שהכספים מאותם לקוחות שקשרי תעופה אישרה לכם יועברו ישירות לקשרי תעופה ?

ת. את זה אתה צריך לשאול את קלמן. אותי עניינו המכירות, הגופים, וועדי העובדים.

ש. האם ידעת מאופן ההתחשבנות שקשרי תעופה אמורים לקבל את הכסף מהלקוחות ?

ת. אני ידעתי רק על כרטיסי ATC של מכון ויצמן, למכון ויצמן יש הסכם ישר עם חברות התעופה, כשמכרטסים כרטיס של מכון ויצמן משתמשים בכרטיס אשראי של מכון ויצמן. לצורך ההשתמשות בכרטיס מכון ויצמן צריך לאשר לחברת התעופה לפתוח את החברה שמכרטסת בקוד לכן הדרך היחידה הייתה שישולם ישירות לתובעת.

ש. למה העדת במרץ 2010 שאת קיבלת את הכסף מהלקוחות ?

ת. הכוונה הייתה לאדר טורס.

ש. מי בשם אדר טורס לקח את הכסף מהלקוחות ?

ת. מי שהיה במשרד באותו זמן, 3 פקידות וקלמן או 2 פקידות.

ש. זה נכון שלפי הסיכום הכספים היו צריכים לעבור לקשרי תעופה ?

ת. אני לא יודעת, זה אתה צריך לשאול את קלמן.

ש. מפנה אותך לחקירה מיום 8.3.2010, כשאת אומרת "זה היה הרעיונות שלנו אך זה לא נעשה", אז את כן יודעת או לא יודעת ?

ת. זה רעיון של אדר טורס.

ש. את בקיה בגובה החובות שיש לאדר טורס מול קשרי תעופה ?

ת. פחות או יותר כי גובה החובות לא ברור בשום מצב.

ש. עברת על הכרטסת ?

ת. לא שלחתם אותה. ביקשתי בגילוי מסמכים שישלחו אבל לא שלחו.

ש. צורפה כרטסת מפורטת לכתב התביעה, האם יש לך איזושהי טענה כנגד הנתונים שמופיעים באותה כרטסת ?

ת. באותה כרטסת מופיעים סעיפים ששולמו ולמרות זאת מופיעים כאילו לא שולמו, אני מבקשת לציין שקלמן הוא זה שבקי בעניין הכספי.

ש. שלחת אי פעם מכתב או דרישה לפיה את מבקשת לקזז כספים שמגיעים לכם כתוצאה מעמלות לקשרי תעופה ?

ת. נדמה לי שקלמן ועורך הדין הקודם שלח את זה כמה פעמים.

ש. מדוע לא צירפתם את זה לתצהירים שלכם ?

ת. לא יודעת.

ש. אם אגיד לך שלא שלחת שום דבר עד היום.

ת. ראיתי כזה דבר בין הניירת, ראיתי מסמך עם דרישה לקיזוז.

ש. אני מבסס את התביעה שלי על כרטסת מפורטת שמציינת מספרי הזמנות ושמות נוסעים שכמובן יש לכם מערכות ממוחשבות שיכולות להצליב את הנתונים ולראות שאולי הם לא נכונים, אלו המסמכים שצורפו לתביעה לפני 4 שנים והיום את מנסה להתקזז על חוב די מוכח באמצעות אמירה שיש עמלות שלטענתך מגיעות לך. האם את יכולה להוכיח באיזושהי דרך מהו גובה העמלות שמגיע לך ?

ת. מאוד קל. היינו מאוגדים בגוף שנקרא פלנטו שדרכו היינו עושים את כל המכירות של טיסות השכר או של החבילות בענף השנתי. הוצאתי מהם דוח מכירות שנתי כמה אדר טורס עשתה בכל שנה לפני שהתקשרה עם קשרי תעופה ועל סמך זה אני מסתמכת.

ש. איפה הדוח הזה ?

ת. צירפנו אותו, זה בתצהיר של קלמן.

שאלת בית המשפט:

ש. מה אומר הדוח הזה ?

ת. אני מתכוונת לקשר הראשוני ב-2006. הוא אומר כמה צ'רטרים עשינו כל שנה. רק על סמך המכירות האלו שלנו, כיוון שאני הבנתי מקלמן שיורם הבטיח לו שיכפיל וישלש את הסכומים. זה מחזור מכירות אך ורק של חבילות השכר.

הדוחות שהוצגו בתצהיר של קלמן זה דוחות של מכירות של אך ורק של הגופים של וועדי העובדים שנעשו אך ורק באדר טורס בצ'רטרים, את כל הפעילות הזאת מ-2006 קלמן העביר בהסכמת הוועדים ישירות לקשרי תעופה. כל הפעילות הזאת נעלמה מהמערכות של קשרי תעופה.

המשך חקירה נגדית:

ש. לאיזה שנה מתייחס הדוח ?

ת. 2001-2002

ש. מפנה אותך לדוחות שקלמן צירף, זה נכון שהדוחות מתייחסים לשנים 2001 ו-2002 בלבד?

ת. נדמה לי שיש גם 2003.

ש. בשנת 2002 ו-2003 התייחסת למחזור מכירות גדול ומנופח בגובה של 405,000$ בעדותך ואני מראה לך שכבר שנה אחת לאחר מכן, במסמכים שאת צירפת, בשנים 2002-2003 זה צונח ל-200,000$, איך את מסבירה את זה ?

ת. בשנת 2001 כ-400,000$, בשנת 2002 כ-285,000$ ובשנת 2003 כ-230,000$.

ש. מאחר וידעת מהמכירות ומהיקף המכירות כפי שהעדת...

ת. זה בדיעבד.

ש. זה נכון שבשנים 2006-2008 עבדתם על מחזור מכירות של כ-200,000$ ?

ת. לאיזה מחזור אתה מתכוון ?

ש. למחזור ממנו מגיע לכם עמלות מקשרי תעופה.

ת. היו 3 סוגי עמלות, אתה מדבר כרגע על וועדי העובדים ?

ש. על הכול ביחד.

ת. מה פתאום.

ש. מה היה המחזור ?

ת. לא זכור לי.

שאלת בית המשפט:

ש. לעניין שאלת הקיזוז, מעניין אותנו רק הנושא של וועדי העובדים ?

ת. לא.

המשך חקירה נגדית:

ש. מה מחזור הפעילות הכללית של המשרד ?

ת. אז אני לא זוכרת, אני צריכה להיכנס למחזורים.

ש. יכול להיות 1,000,000$ ?

ת. כן, זה קטן למשרד נסיעות.

חקירה חוזרת:

ש. האם באיזשהו שלב בכל השנתיים האלה שעבדת בדרך החופש, מישהו מדרך החופש פנה אלייך ואמר לך שיש חוב ומה קורה עם החוב של אדר טורס ?

ת. לא רק שלא פנו אליי. עבדתי בדרך החופש בתוך וועד עובדים בתעש"א וראיתי את הפעילויות של וועדי העובדים הייתי כל הזמן תחת הרושם שיש לנו יתרה גדולה בקשרי תעופה ודרך החופש, מה גם שידעתי איך זה נראה מבפנים. על סמך היתרה שיש לנו דרך וועדי העובדים הבנתי שדרך החופש נותנת לנו את האשראי.

הנתבע 3 (מר קלמן רוטברד) משיב לחקירה נגדית לאחר שהוזהר כדין:

ש. מה אתה עושה היום ?

ת. אני לא עובד.

ש. אשתך בעלת משרד נסיעות אדר טורס ואתה לא עובד בו ?

ת. אשתי לשעבר.

ש. ממה אתה חי ?

ת. מאימא שלי.

ש. תראה לי בכל תצהירך איפה אתה מציין שהחוב החשבונאי לא נכון ?

ת. איזה חוב ?

ש. החוב שמופיע בכרטסת הנהלת החשבונות ?

ת. הכנתי ביומיים האחרונים רשימה מדויקת והעברתי את זה לעורכי הדין. אני לא הכחשתי את החוב של קשרי תעופה.

ש. זה נכון שידעת שקשרי תעופה מנפיקה את החשבוניות ישירות ע"ש הלקוחות ?

ת. חברת קשרי תעופה הנפיקה חשבוניות לחברות גם ברגע ששילמתי להם מזומן. כל הזמן הם הכריחו אותנו לקשר ולא הבנתי למה. גם כשאני שילמתי עד 2008 קשרי תעופה רצו לשייך את הלקוח למשהו, לא משנה מי. בשנת 2009 גם כשכבר הייתי בקש בייס מאפריל עד סוף אוגוסט, גם כששילמתי מזומן הם הנפיקו חשבונית ל"חלל", אני יכול להביא עוד דוגמאות על כך.

ש. זה נכון שבסוף שנת 2008 נותרתם אדר טורס חייבים כספים לקשרי תעופה או דרך החופש כ-300,000 ₪ ?

ת. אני לא זוכר את הסכום במדויק אבל יכול להיות שנותר חוב של כמה מאות אלפי שקלים.

ש. זה נכון שקשרי תעופה לאור החוב שהיה קיים לכם באותה תקופה, לא הסכימו לעבוד אתך אלא אם יקבלו את התשלום ישירות מהלקוח ?

ת. באיזו תקופה ?

ש. סוף 2008 – תחילת 2009.

ת. במהלך ינואר-פברואר-מרץ הם סגרו ופתחו אותנו לסירוגין.

שאלות בית המשפט:

ש. אמרת שעברת לעבוד איתם על בסיס מזומן.

ת. מאפריל 2009.

ש. למה ?

ת. כי הם לא הסכימו, זה היה לקראת הקיץ, פתאום הם באו אליי ואמרו לי שמהיום קש בייס ובגלל זה לא יכולתי להתקשר לאף אחד יותר. מה-1.4.2009 הם הודיעו לי סופית ובשלושת החודשים הראשונים הם פתחו אותי לסירוגין כל הזמן על סמך פרויקט שעמד להיות שאני והמנכ"ל של קשרי תעופה תיווך והכין לי את הפרויקט הזה – קלאב 365. כל הפרויקט מתייחס לוועדי עובדים והוא תיווך ביני לבין קלאב 365 במרץ 2009.

המשך חקירה נגדית:

ש. בגלל החוב קשרי תעופה לא הסכימו לעבוד אתך ישירות ?

ת. מאפריל 2009.

ש. זה נכון שהסיכום החד משמעי בתיאום אתך, היה שהלקוחות ישלמו לך ישירות והם יקבלו חשבוניות ישירות מקשרי תעופה ?

ת. זה היה אמור להיות מתווה שבנינו עליו. גם שלשום אמר מר זלדמן ששתי חברות אכן עשו את זה, אחת מהן זה מכון ויצמן – שיטת הATC ו"חלל תקשורת לוויינים" שיש להם הנחה מסחרית. אני הוספתי אותם, לא החלפתי אותם, אם לא הם לא יכלו לכרטס.

שאלת בית המשפט:

ש. האם זה נכון שקשרי תעופה הפסיקה לעבוד בשיטה הקודמת כתוצאה מהחוב ?

ת. אחרי שהם לא הסכימו לפתוח את כל הרשימה שהוא אמר, הרי יש מאושר ולא מאושר, כשהוא רצה שזה ימשיך להיות בקש בייסיס הודעתי לו שאני מבטל את ההסכם.

המשך חקירה נגדית:

ש. תראה לי את ההסכם.

ת. הכול היה בע"פ.

ש. מפנה לתצהיר שלך, תראה לי איפה אתה אומר שביטלת בע"פ את ההסכם מול קשרי תעופה.

ת. הם נתנו לי רק את מכון ויצמן ואת חלל בגלל הדבר הזה, את כל היתר הם לא הסכימו ועל זה דיברתי קודם.

ש. אתה חוזר בך מהאמירה שההסכם בוטל בע"פ ?

ת. אני הודעתי להם בע"פ.

שאלות בית המשפט:

ש. איזה הסכם הודעת להם שביטלת ?

ת. שאני מפסיק להעביר את החברות אליהם.

ש. אתה יכול להפסיק להעביר אליהם לקוחות אבל אם אתה קונה מהם כרטיסים הם הרי הסיטונאים, אם אתה קונה מהם כרטיס או חבילה, את רוב רובו של הכסף אתה צריך להעביר אליהם בין אם יש או אין לך הסכם ?

ת. כן.

ש. הם טוענים שנותר חוב שנובע מהכספים שלא שילמת להם שקיבלת מהלקוחות ?

ת. לקחתי מהלקוחות על חשבוניות שאני הנפקתי להם.

המשך חקירה נגדית:

ש. לקחת כסף מהלקוחות ?

ת. אני מבקש להבהיר שאני מדבר על אדר טורס, לא לקחתי לכיסי.

ש. אמרת שרק למכון ויצמן ולחלל הנפקת חשבוניות, מה תגיד אם אומר לך שבתביעה המקורית צירפנו את כל החשבוניות שקשרי תעופה הנפיקה לכל אותם לקוחות שאתה אישרת להם להנפיק חשבוניות ?

ת. הנפקתם את זה כי רציתם שנקשר, גם כששילמתי במזומן על מוסדות כמו הפקולטה לחקלאות אוניברסיטת ירושלים. מאוגוסט 2009 הם היו מנפיקים חשבוניות, עכשיו מתברר שהם רצו לתפוס את כל העסקה. אפילו כששילמתי במזומן הם הוציאו חשבונית ויש פה הוכחות.

ש. אני מציג לך את נספח נ'2 לכתב התביעה המציין רשימה של לקוחות שאתה ביקשת שקשרי תעופה תאשר אותם ותקבל מהם ישירות את כספי החבילות. קשרי תעופה אישרה את רובם של הלקוחות, כ-15 במספר ולגבי שאר הלקוחות שלא אושרו אמרה לך שאתה יכול לפעול עבורם במסגרת הקוד שלך על בסיס תשלום במזומן במגבלות האשראי שנקבעו לך ע"י קשרי תעופה. האם זה נכון ?

ת. על זה התפוצצה העסקה, יש פה 30 לקוחות והם אישרו 16, חצי אישרו וחצי לא. על זה הודעתי להם שאנחנו מפסיקים את ההתקשרות. הם לא אישרו לי פה חצי מהלקוחות שלי והעבירו אותי אותפם לבסיס מזומן.

ש. אז מדוע קשרי תעופה המשיכה פרק זמן לאחר מכן והנפיקה כרטיסי טיסה לאותם לקוחות אם העסקה התפוצצה ?

ת. הייתי במו"מ עם מנכ"ל קשרי תעופה לגבי הפרויקט עם קלאב 365, כל הזמן פתחו אותי וסגרו אותי ואני אמרתי לו מהתחלה שברגע שלא מקבלים חצי מהלקוחות ואני לא מסוגל לשלם במזומן, חצי מהלקוחות עברו ולכן הפסקתי את ההסכם איתם וכל הדרך הם ידעו שההסכם הופסק. זה היה בתחילת פברואר 2009, אחרי שקיבלתי את נ'2 ולא הצלחתי לשכנע את התובעת לשנות את מספר הלקוחות המאושרים, הודעתי להם על הפסקת ההסכם בע"פ.

ש. בשנת 2008 העמלה שהגיעה ממכירות לאדר טורס היה כ15-16,000$ וזאת ע"פ הדוח שצירפת ?

ת. איזה מכירות ?

ש. של הכול ביחד. האם העמלות שהגיעו לך בשנת 2008 כפי שאתה מציין בדוח שהגשת הם בסך של 15-17,000$ ?

ת. הגשתי את העמלות ע"פ הדוחות שאתם נתתם שבהם לא נכללו שמונה גופים מתוך עשרה, ע"פ הנתונים שלכם ולא נתתם את העמלות האלה במשך 4 שנים (2006-2009) ורק לקראת הגשת התביעה ביצעתם קיזוז של כ-17,000$.

לשאלת בית המשפט כמה עמלות מגיעות לי, אני טוען שמגיע לי קיזוז של 30,000$. לפי הממוצעים שהראו בדוחות עשינו בממוצע 200,000$, העמלה אמורה להיות 15%, אני נתתי 30,000$ בשביל לקבל 5,000$. כשאני מכרתי מכירות דרך אדר טורס בצ'רטרים קיבלתי 15% עמלה מקשרי תעופה. היו לי 200,000$, העמלה שלי היא 15%, דהיינו 30,000$.

הוא הבטיח לי את הכסף ואמר לי שישלש לי, לי היו עמלות של 30,000$ גם בלי קשרי תעופה, לא הייתה לי שום סיבה בשביל 5,000$ להגיע להסכם עם קשרי תעופה שמרע את מצבי. מהדוח עמלות שהם הגישו ניתן לראות שרק ב-2008 הם פתחו.

שאלת בית המשפט:

ש. איפה כתוב שמגיעה לך עמלה 15% ?

ת. זה הסכם גלובלי. גם בדוח שלהם שהם כתבו ב-2008, הם לא פתחו 80% מהגופים, הם פתחו רק את הסתדרות המורים. גם את אלה שפתחו הם פתחו בסוף 2008.

חקירה חוזרת:

ש. כשאתה אמרת בחקירה שהיה חוב לדרך החופש בסדר גודל של 300,000 ₪, תסביר האם לקחת בחשבון באמירה הזו גם את הקיזוז ?

ת. לא. יש קשרי תעופה ויש דרך החופש, ב"כ התובעת אמר 300,000 זה דרך החופש ולא הוועדים.

ש. האם לדרך החופש ביחד עם קשרי תעופה היה חוב של 300,000 ₪ ?

ת. לא.

<#3#>

החלטה

הדוח שצורף להודעת עו"ד רייף מיום 21.1.2013 מהווה חלק מחומר הראיות בתיק.

הנתבע 3 הסביר כי הכין את הדוח הזה על סמך הנתונים שמסרה התובעת ואשר חסר בהם 80% מהלקוחות הרלוונטיים.

<#4#>

ניתנה והודעה היום י"ט שבט תשע"ג, 30/01/2013 במעמד הנוכחים.

ב"כ התובעת:

אבקש לשאול עוד שאלה אחת את מר קלמן.

עו"ד לוריה:

אנו מסכימים.

מר קלמן משיב לשאלת עו"ד רייף:

ש. לטענתך, הדוח הזה משקף רק 20% מהעמלות שהיית צריך לקבל ?

ת. זה משקף 20% מהלקוחות ולא מהעמלות שכן לכל לקוח יש נפח כלכלי שונה.

ש. האם אי פעם פנית לעמית בכתב ודרשת לקבל את העמלות שמגיעות לך עבור 80% מלקוחות שנמנעו ממך ?

ת. כל הזמן פניתי גם ליורם וגם לעמית.

ש. היית כותב להם אימיילים ?

ת. לא, בכתב. הראיתי להם ב-2008 שהם פתחו מוסדות שהם שלחו לי, ז"א ששלוש שנים בכלל לא היה פתוח והפרסומים היו על חשבונם. הם היו אמורים לפתוח.

ש. יש לך תיעוד לאיזושהי פנייה ?

ת. לא. יש לי מסמכים של פרסומים שלא פתחו להם.

ש. מעבר לאיזשהו תזות ותיאוריות, יש לך הוכחות להיקף העמלות שנשלל ממך ?

ת. כן, זה הדוחות של הצ'רטרים שיצאו ממערכת גלבוע. הבאתי דוגמאות של פרסומים שפרסמתי לבד, הבאתי את הפרסומים שהם שילמו, הם היו אמורים לפתוח.

<#5#>

החלטה

התובעת תגיש סיכומים תוך 45 יום והנתבעים 45 יום שלאחר מכן.

התובעת רשאית להגיש סיכומי תשובה תוך 15 יום שלאחר מכן.

הסיכומים לא יעלו על 10 עמודים וסיכומי התשובה על 3 עמודים.

<#8#>

ניתנה והודעה היום י"ט שבט תשע"ג, 30/01/2013 במעמד הנוכחים.