<#2#>

נוכחים:

ב"כ המבקשת עו"ד ליטל שירי

ב"כ משיב 1 עו"ד דפנה רינסקי

ב"כ משיב 2 עו"ד חיה ציון

המשיבים הובאו

פרוטוקול

עו"ד ציון:

מדובר בהוריו של המשיב שמצויים באולם בית המשפט, הסברתי להם את הפיקוח ואת כל המשתמע מכך. זו החלופה היחידה שאנו יכולים להציע ואני סבורה שהיא חלופה ראויה, הם עובדים במשמרות, האם עובדת בבית אבות והאב עובד בבית לוינשטיין, יש להם בבית עוד 3 ילדים קטנים כך שאחד מהם חייב תמיד להיות בבית.

גב' אייטטגב דסטה מוזהרת כחוק:

ת"ז 323517334.

ש. את יודעת במה הבן שלך מואשם?

ת. כן.

ש. במה?

ת. בשריפה.

ש. את יודעת שהוא ישב בכלא?

ת. כן.

ש. את שמה לב שהוא מסתבך הרבה, איך את חושבת שעכשיו את תוכלי למנוע ממנו להסתבך?

ת. אני שומרת עליו.

ש. מה זה שונה מפעמים קודמות?

ת. הוא בבית ואני שומרת.

ש. היה מקרה שהוא ברח מפנימייה למרות שהוא היה תחת תנאים מגבילים, למה את חושבת שעכשיו הוא לא יברח ממך ויקשיב לך?

ת. הוא מקשיב לי, אני אומרת והוא מקשיב לי.

ש. בתיקים הקודמים הוא הקשיב לך?

ת. כן.

ש. אז איך זה שהוא מסתבך?

ת. בחוץ אני לא יודעת, בבית הוא מקשיב לי.

ש. מה תעשי אם הוא יעזוב את הבית?

ת. הוא לא יעזוב. אם הוא יצא אני מתקשרת לעורכת דין. גם לפני זה שהוא היה במצב כזה הוא לא יצא, הוא לא מגיע בכלל לדלת.

ש. את מבינה שמתי שהוא איתך הוא אמור להיות כל הזמן איתך, תמיד אחראית עליו ואת שמה עליו כסף?

ת. אני לא מדברת על הכסף, אני שומרת על הבן שלי.

ש. את מבינה שאם הוא יצא אנחנו ניקח את הכסף?

ת. אני יודעת.

מר אשטה דסטה מוזהר כחוק:

ת"ז 323517326

ש. אתה מבין במה הבן שלך מואשם?

ת. בשריפה.

ש. מה אתה חושב על זה?

ת. ראינו את זה ויצאנו לראות מה קרה.

ש. אומרים שהבן שלך עשה את זה, מה אתה חושב על זה?

ת. אני לא יודע אם הוא עשה או לא עשה.

ש. מה אתה חושב על המעשים האלה?

ת. הוא בבית הוא לא עושה שום דבר, בבית הוא מקשיב לנו, מה שהוא עושה בחוץ אני לא יודע.

ש. אתה אומר שהוא מקשיב לנו אבל העבר הפלילי שלו מדבר אחרת, אנחנו רואים שהוא לא תמיד מקשיב לכם?

ת. כן, כשהוא יוצא בחוץ זו הבעיה. בבית הוא לא עושה, הוא לא מפריע ולא עושה כלום, הוא עוזר לנו.

ש. איך אתה יכול להיות בטוח שהוא לא יצא כי אנחנו רואים שהוא לא תמיד מקשיב לכם ואנחנו רואים שהוא עזב את הפנימייה למרות שבית המשפט אמר לו לא לעזוב?

ת. זה לא אצלנו בכלל. לפני חצי שנה הוא היה אצלנו בבית והוא הקשיב לנו, כמה פעמים באו בשתיים, בשתיים עשרה ובשלוש ובדקו והוא היה ישן.

ש. מה תעשה אם הוא ייצא מהבית כשאתה שומר עליו?

ת. אני מתקשר למשטרה.

ש. אתה יודע שיכולים לעצור אותו ובכל זאת תתקשר?

ת. כן.

ש. אתה מבין שאתה מפקיד כסף ואם הוא ייצא עלולים לקחת לך את הכסף?

ת. בלי אישור שלי הוא לא ייצא אף פעם.

ב"כ המבקשת:

אנחנו מודעים להחלטת השופטת בוסתן אך יחד עם זאת אנחנו עדיין חושבים שיש מסוכנות ואנחנו חוזרים על עמדתנו למעצר עד תום ההליכים. אנחנו מזכירים שמדובר בשני נאשמים עם עבר פלילי שקשה ליתן בהם אמון. נאשם 2 כבר הורשע בהפרת הוראה חוקית ולכן יש לנו קושי עם חלופה ביתית.

עו"ד ציון:

בדיון ארוך שהיה בפני כב' השופטת בוסתן ביום 11/11/15 לגופן של ראיות, לא בכדי קבע בית המשפט את שקבע שעסקינן בכרסום ממשי. למרות שהמדינה עומדת על הבקשה, אני מפנה את תשומת לבו של בית המשפט להחלטה של כב' השופטת בוסתן. אני מפנה לסיפא של ההחלטה. דיברתי גם עם המעסיק וגם עם עמותת צהלה, מטרתם הן של המעסיק והן של מר חפץ שמוביל את חזרתו לצבא שברגע שהוא ישתחרר פיזית ממעצרו הוא יפגש איתו ואז לאחר מכן הוא יקח החלטה אם להחזירו למקום עבודתו, המגמה היא חיובית אבל זה עדיין לא ארע. ההורים הם המפקחים והם הוכיחו את עצמם כמפקחים בעבר, הוא היה חצי שנה במעצר בית, היו ביקורות פתע של המשטרה ותמיד הוא נכח בבית במסגרת הפיקוח. זו החלופה היחידה והיא ראויה לדעתי. לאור החלטת השופטת בוסתן ולאור המפקחים אנחנו מבקשים לשחררו למעצר בית מלא. אבקש להתחשב בסכום ההפקדה, מדובר בשני הורים שמגדלים 8 ילדים וזה יפול על כתפיהם.

עו"ד רינסקי:

אבקש לשמוע את המפקחים – אחות, האם, בן זוגה של האם.

גב' הדס זמרו מוזהרת כחוק:

ש. את יודעת במה אחיך מואשם?

ת. כן. הצית דלת של בית.

ש. מה את חושבת על המעשים הללו?

ת. מעשה חמור מאוד.

ש. בת כמה את?

ת. 23.

ש. בן כמה אחי?

ת. 21.

ש. את לא מהווה דמות סמכותית עבורו?

ת. למה?

ש. כי אתם בני אותו גיל, חברים?

ת. אנחנו בני אותו גיל אבל לי יש דעה שונה משלו.

ש. אבל עדיין אחותו, את נותנת לו הוראות בבית?

ת. כשצריך כן. בד"כ כן.

ש. מה זה בד"כ?

ת. כשמדובר במשהו חמור אני אומרת לו את דעתי ובד"כ הוא מקשיב.

ש. לפעמים לא?

ת. על דברים קטנים.

ש. את עובדת?

ת. כן, בקניון בחנות איפור וקוסמטיקה. אני עובדת שם שנתיים.

ש. מתי את מתכוונת לפקח עליו?

ת. בשעות הבוקר בעיקר. אני עובדת משמרות ואני יכולה להיות גמישה במשמרות.

ש. את מבינה שאת וההורים שלך שמים כסף?

ת. כן.

ש. מה תעשי אם הוא ייצא מהבית?

ת. מתקשרת למשטרה. אני יודעת מה שאני עושה.

גב' שרה זמרו מוזהרת כחוק:

ש. את יודעת מה אומרים שהבן שלך עשה?

ת. כן, על השריפה בבית, דלת.

ש. מה את חושבת על זה?

ת. אם הוא עשה או לא עשה אני לא יודעת.

ש. אנחנו יודעים שהבן שלך מסתבך הרבה ולא תמיד אתם יכולים למנוע ממנו להסתבך נכון כי הוא ישב בכלא?

ת. הוא למד לקח, ילמד לקח ונסביר לו. הפעם הוא יקשיב.

ש. מה שונה הפעם?

ת. לומדים מטעויות, הסתבך והוא למד. אנחנו נדבר איתו ואם הוא לא יקשיב הוא יחזור איפה שהוא היה. אנחנו נשמור עליו, נדבר איתו וחייב לשמוע.

ש. את מבינה שאת חייבת להיות איתו ולשמור שהוא לא ייצא מהבית, את מבינה את זה?

ת. כן.

ש. את מבינה שאת מפקידה את הכסף ואנחנו יכולים לקחת את הכסף אם הוא ייצא מהבית?

ת. כן.

ש. מה תעשי אם הוא ייצא מהבית?

ת. אני אגיד לו שיש לנו התחייבות, אם הוא לא יקשיב נחייג ל-100.

מר בייניסאין דמוז מוזהר כחוק:

אני בן זוגה של האם.

ש. כמה זמן אתה מכיר אותו?

ת. 4 שנים.

ש. אתה חי עם האמא באותו בית?

ת. כן.

ש. הוא מקשיב לך?

ת. כשאני יושב איתו ומדבר איתו הוא מקשיב לי. כל הזמן שאני דיברתי איתו הוא הקשיב לי.

ש. אמרת לו לא להסתבך בתיקים הקודמים<?

ת. אני לא יודע על התיקים הקודמים, בד"כ הוא מקשיב לי. כשהוא היה במעצר בית הוא הקשיב לי ולא יצא מהבית.

ש. אתה עובד?

ת. כן. אני עובד בשעות הבוקר. אני יכול לשמור עליו משעה שלוש או ארבע.

ש. אתה מודע לזה שבכל הזמן שהוא איתך אסור לו לצאת מהבית בכלל?

ת. כן.

ש. אתה ובת הזוג שלך שמים כסף ויכול להיות שניקח אותו אם הוא ייצא?

ת. הוא לא ייצא. אני מבין את מה שאת אומרת.

ש. מה תעשה אם הוא ייצא?

ת. אני אגיד לו לא לצאת ואם הוא ייצא אתקשר למשטרה.

ב"כ המבקשת:

גם לגביו עמדתנו היא זהה, אנחנו חוזרים על האמור בבקשת המעצר ומבקשים להפנות לגבי שניהם לעברם הפלילי, חוסר האמון בהם ואנחנו גם לגביו סוברים שחלופת מעצר לא תאיין את מסוכנתו.

עו"ד רינסקי:

לא אחזור על הטענות המשפטיות של חברתי אך אומר שההחלטה בעצם מדברת על שחרור במידה ותמצא חלופה מתאימה. חברתי לא מתאים לדיון הזה מאחר ולא מדובר בדיון של ערעור. בית המשפט יכול להתרשם מהסמכותיות, הכנות שהפגינו המפקחים ואבקש לשחררם. שוחחתי עם המעסיק ולאור מה שהוא שמע הוא מבקש לחשוב על הדברים. אנחנו נפנה לבית המשפט במידת הצורך.

<#3#>

החלטה

בהמשך להחלטת עמיתתי כב' השופטת בוסתן:

כנגד המשיבים הוגש כתב אישום המייחס להם ביצוע עבירה של הצתה בנסיבות המפורטות בהחלטת כב' השופטת בוסתן ובבקשת המדינה.

לאחר שמיעת טיעוני הצדדים קבעה כב' השופטת בוסתן כי קיים כרסום ממשי בראיות לכאורה ובנסיבות אלו סברה היא כי יש לבחון חלופת מעצר. הדיון נקבע להיום כאשר כב' השופטת בוסתן קבעה שיתייצבו מפקחים אשר יוכלו להוות מפקחים ויבחנו על ידי בית המשפט. הוסיפה היא כי תיבחן האפשרות כי המשיבים ייצאו למקומות העבודה בהם עבדו עובר למעצרם.

התייצבו מפקחים בשם שני המשיבים – כאשר מדובר בחלופות ביתיות בפיקוח הורים ולגבי משיב 2 גם אחותו. הפרקליטות מתנגדת באופן עקרוני לשחרור המשיבים, אך כמובן שאיני מכהנת כערכאת ערר על החלטת השופטת בוסתן. בהתאם להחלטתה בחנתי את המפקחים ומצאתי אותם כמפקחים סמכותיים ורציניים (כאשר לא נעלמו מעיניי נתוניהם האישיים של המשיבים, בעיקר לעניין עברם הפלילי כמפורט בסעיפים 7 ו-8 לבקשת המדינה).

באיזון בין מכלול הנתונים אורה על שחרורם של המשיבים בגיבוי ערובות כספיות הולמות.

אשר על כן מורה על שחרור המשיבים לאחר שכל אחד מהם יפקיד ערובה במזומן בסך 7,500 ₪.

לגבי משיב 1, יחתום הוא על ערבות עצמית על סך 15,000 ₪ ואמו גב' שרה זמרו ת"ז 309817310, בן זוגה מר בייניסאין דמוז ת"ז 309593853 ואחותו גב' הדס זמרו ת"ז 203139563 יחתמו כל אחד על ערבות צד ג' על סך 15,000 ₪.

לגבי משיב 2, יחתום הוא על ערבות עצמית על סך 15,000 ₪ והוריו גב' דסטה אייטטגב ת"ז 323517334 ומר דסטה אשטה ת"ז 323517326 יחתמו כל אחד על ערבות צד ג' על סך 15,000 ₪.

לאחר קיומם של התנאים הכספיים, ישוחררו המשיבים וישהו בתנאי "מעצר בית מלא" ובפיקוח אחד מן הערבים צד ג' בכל עת כאשר המשיב 1 ישהה בבית ההורים שברחוב שניאור זלמן 41 דירה 18 נתניה והמשיב 2 ישהה בבית ההורים שבקרן היסוד 12 נתניה.

ניתן בזאת צו עיכוב יציאה מן הארץ עד לתום ההליכים.

דרכונו של המשיב 2 יופקד עד למחר 16/11/15 שעה 12:00.

משיב 1 הצהיר כי אין בידו דרכון.

בהעדר ערובות כספיות מאריכה מעצרם של המשיבים עד להחלטה אחרת והם יובאו לתזכורת ערבויות לפני שופט תורן ביום שלישי 17/11/15 עד לשעה 12:00.

המשיבים יהיו רשאים לצאת למשרדי עורכות הדין בלווי ערב צד ג' בכפוף להודעה מראש לפרקליטות.

<#4#>

ניתנה והודעה היום ג' כסלו תשע"ו, 15/11/2015 במעמד הנוכחים.

מוצא בזאת עותק מתוקן של הפרוטוקול בהתייחס לעמ' 17 בלבד