<#2#>

נוכחים:

מטעם התובע : בעצמו ועל ידי עו"ד חגי אורגד

מטעם הנתבעים : בעצמם ועל ידי עו"ד דב הירש

פרוטוקול

<#3#>

החלטה

מוצג ת/1 בשל מהותו, אני מורה שהוא יהיה חסוי לציבור ויהיה ניתן לעיון הצדדים ולבית המשפט בלבד.

<#4#>

ניתנה והודעה היום כ' שבט תשע"ז, 16/02/2017 במעמד הנוכחים.

ב"כ התובע : אבקש להוציא את תצהירו של מר ג'ורנו מתיק בית המשפט ומכריז אלו עדיי.

אגיש בקשה בכתב בצירוף הדוחות הכספיים ואישורי המועצה.

מר מרדכי בצראווי לאחר שהוזהר כחוק לומר אמת מעיד : אני מאשר את חתימתי על התצהיר, כל האמור בו אמת.

חקירה נגדית :

ש: ספר לי על ההתנהלות שלך מול יו"ר הוועד היוצא, התובע.

ת: אני לא מסוכסך איתו.

ש: היחסים ביניכם טובים.

ת: כמו עם כל תושב אחר בישוב.

ש: בסיפא המנשר אתה קורא לרכז הישוב ג'ורנו ולאבנר להתפטר לאלתר, למה לא להמתין לבדיקה מסודרת של הטענות הקשות שהעליתם במנשר ולהסיק מסקנות.

ת: איזה מנשר.

ש: המנשר שצורף כנספח לתצהיר ושל התובע.

ת: אני לא הוצאתי את המנשר, הוא לא קשור אלי בכלל.

ש: אתה קיבלת מכתב התראה טרם הגשת הביעה.

ת: כן.

ש: למה לא התנצלת אחרי המכתב.

ת: למה שאתנצל על משהו שלא עשיתי, זה לא קשור אלי המנשר.

ש: מי לדעתך הפיץ את המנשר הזה.

ב"כ הנתבעים : מתנגד לשאלה. חברי דורש מהעד לנחש, לתת עדות סברה.

ב"כ התובע :אני חושב שאם מר בצראווי שמצוי בענייני הישוב כל כך ומצוי בפוליטיקה וכל ענייני הישוב, וודאי יש לו סברה מי יכול היה להפיץ את אותו מנשר עם הלוגו של הרשימה שהוא עומד בראשה וכל המלל שכל כך תואם את הלך הרוח בישוב, שיאמר לבית המשפט, אם הוא לא הפיץ, מי הפיץ לדעתו.

<#5#>

החלטה

בשלב זה של החקירה, אני לא מתירה את השאלה.

<#6#>

ניתנה והודעה היום כ' שבט תשע"ז, 16/02/2017 במעמד הנוכחים.

העד ממשיך:

ש: אתמול בחקירת התובע הועלתה סברה שאולי אלי פרץ, השם הזה הועלה, שהוא פרסם את המנשר, למה לא זימנתם את אלי פרץ למתן עדות.

ב"כ הנתבעים : העד לא קובע מי יזומן לעדויות אלא בא כוחו.

ב"כ התובע : אם הם רוצים להוכיח גרסתם, מן הראוי שיזמינו אותו לדיון.

<#7#>

החלטה

הואיל וב"כ הנתבעים השיב לשאלה, אני לא מוצאת לנכון לדחות את השאלה.

<#8#>

ניתנה והודעה היום כ' שבט תשע"ז, 16/02/2017 במעמד הנוכחים.

העד ממשיך :

ש: ערבתם את המשטרה בענייני הישוב.

ת: אני שלחתי תלונה.

ש: אם אומר לך שפניתם למשטרה בנובמבר 2015.

ת: יכול להיות.

ב"כ התובע : אבקש להגיש את התלונה במשטרה, התובע קיבל תשובה מיחידת להב מנובמבר 2015.

העד ממשיך :

הוגשה תלונה על אי סדרים כספיים וועד הישוב.

המכתב הוגש סומן ת/2.

ש: כשאתה אומר וועד הישוב, הכוונה אבנר.

ת: כל הוועד בכללותו, חלק גם מאבנר.

ש: מי עוד.

ת: מורשי חתימה, היה את אבנר, היה את דנית שגב.

ש: גם נגדה הגשתם תלונה.

ת: לא בדיוק נגדה. על זה שהיא נעדרה. וועד ישוב יש לו שני מורשי חתימה, היה שם נושא העסקת רכז הישוב, מזכיר הקהילה, על ההסכם למזכיר הקהילה חתם רק אחד, אבנר.

ש: אם אני אומר לך שפניתם למשטרה שוב בפברואר 2016 מה תשיב על זה.

ת: יכול להיות.

ש: מציג עמודים 37-38 לגילוי.

ת: אני מאשר את המכתב.

המכתב הוגש סומן ת/3.

ש: האם גם עירבתם את משרד מבקר המדינה.

ת: כן. שלחתי תלונה למבקר המדינה.

ש: אם אומר לך שזה היה בדצמבר 2014 מה תשיב.

ת: יכול להיות.

ש: מציג לך את התלונה.

ת: אני מאשר.

המכתב של מבקר המדינה הוגש סומן ת/4.

לשאלת בית המשפט :

ש: לאורך כל התצהיר, אתה אומר שלא הוצאתם את המנשר, למה לא הוצאתם מכתב הכחשה ברגע שנודע לכם על המנשר.

ת: יצא ממר משה אבודרהם, חבר בסיעת גדעונה המתחדשת, יצא לעורך הדין, עורך הדין החזיר שהוא דוחה טענתו מכל דבר ועניין, אני חושב שזה נמצא באיזה מקום, יצא מכתב מסודר, לעורך הדין עם העתק לתובע, עקב התשובה לא ראיתי שום טעם להוציא מכתב התכחשות, אין לי טעם להתנצל, מה יש לי להתנצל ?

ב"כ הנתבעים : שמעתי שהוכח אתמול כי המכתב הופץ בתיבת הדואר, זו אמירה שראשית היא שגויה, הפרוטוקול בפניי, זה לא היה נכון מצד בית המשפט לנקוט עמדה לגבי מה הוכח ומה לא הוכח בטרם הסתיימו ההוכחות, אני מסתכל על החקירה של אותה עדה ואותה עדה אמרה במפורש שהיא לא קראה את תוכן המנשר שהיא קראה והיא לא יודעת אם זה המנשר הזה או אחר. דבר נוסף, כתב התביעה לא מתייחס להפצת המנשר בדואר, אלא לחלוקתו בבתי אב ובלוח המודעות, כל הסיפור עם תיבות הדואר זה הרחבת חזית ואני מתנגד לה.

העד ממשיך:

ש: אם אומר לך שפניתם שוב למבקר המדינה ביום 25.2.16 מה תשיב לי.

ת: יכול להיות שכן, אני מבקש לראות.

ש: מציג לך את המכתב.

ת: זה לא למבקר המדינה, זה ליח"ה, מבקר המדינה עונה לי על מה ששלחתי ליח"ה שטרם קיבלתי תשובה.

הוגש סומן ת/5.

ש: האם עודכנת בכך שהתובע נחקר, יש כוונה או הוגש נגדו כתב אישום, או זומן לחקירה או קיבל טלפון להגיע לחקירה, עודכנת בדבר כזה, משרד מבקר מדינה, משטרה יחידת להב.

ב"כ הנתבעים : מתנגד לשאלה משום שיש בה כדי לחשוף מהלך חקירה.

<#9#>

החלטה

אני מתירה לשאלה.

<#10#>

ניתנה והודעה היום כ' שבט תשע"ז, 16/02/2017 במעמד הנוכחים.

העד ממשיך :

ת: עודכנתי.

ש: במה עודכנת.

ת: מתנהלת חקירה בנושא אגודה שיתופית כשהוא היה יו"ר וועד האגודה.

ש: מתי קיבלת את העדכון.

ת: לאחרונה. טרם הגשת התביעה. כונס נכסים מונה על ידי משרד הכלכלה על ידי רשם האגודות.

ש: האם בנוסף לכל התלונות שהגשתם, פניתם בתלונה משרד הפנים הלשכה לשלטון מקומי.

ת: אני זוכר שפניתי, לא זוכר שזה היה אצלך.

ש: מגיש את עמוד 55 לגילוי המסמכים, פניה למשרד הפנים, מציג את זה לעד.

ת: זה מ- 2014 קיבלתי תשובה ממוחמד סיאח אחרי הבחירות ב- 2013, על אופן בחירת היו"ר.

ש: מה היה אופי התגובה שקיבלת ממר מוחמד.

ת: אני חושב, מה שאני יודע שהוא הסכים עם התלונה.

ש: באיזה הליכים הוא נקט.

ת: עד כמה שזכור לי התשובה שלו היתה שלהבא הדברים ייערכו אחרת. החוק אומר שיו"ר נבחר בישיבה ראשונה.

ש: אתה טוען שהוא נתן לך תשובה, מדוע לא צירפת.

ת: יכול להיות שזה צורף, לא זוכר.

ש: אתה היום יו"ר הוועד של הישוב.

ת: כן.

ש: האם מינית את עו"ד הירש ליועץ משפטי של הישוב.

ת: כן, משרדו.

ש: הוא לא מעורב בהליכים.

ת: כל אחד מהמשרד.

ש: מתי מינית אותו.

ת: נדמה לי ב- 2016.

ש: מתי

ת: לא יודע, אני צריך להסתכל. המינוי באמצעות הוועד ולא אני.

ש: יש מנשר שאתם מודים שהדפסתם.

ת: כן.

ש: אני מבקש לצרף אותו.

ת: אני מאשר שזה המנשר שפורסם על ידי רשימת גדעונה המתחדשת.

הוגש סומן ת/7.

ש: מי הדפיס את אותו מנשר מדובר.

ת: אני.

ש: אתץה בעל בית דפוס.

ת: זה הודפס בבית דפוס בתל אביב.

ש: איך הוא נקרא.

ת: לא זוכר, הזמנתי פלריגים לבחירות וזה היה באותה מסגרת.

ש: זה הודפס בבית דפוס תל אביב.

ת: מדוע לא הבאת לעדות את האיש שהדפיס את המנשר הזה כדי שיבוא ויעיד שאת המנשר המוכחש הוא לא הדפיס.

ת: אחד שהדפיס את המנשר האמור שאתה מנסה לייחס אלי, לא יכול להדפיס את זה בכל מקום אחר, המנשר לא קשור אלי בכלל, למה שאביא מישהו.

ש: איך אתה יכול להסביר לנו את הדימיון הרב בין המנשר שהוגש זה עתה לבית המשפט לבין המנשר המוכחש.

ת: מה יש לי לענות ?

ש: היו עוד רשימות שהתמודדו על ראשות הישוב.

ת: זאת פעם ראשונה בישוב ב- 2013 שהיו בחירות. הוועד מאז ומתמיד הגיש רשימות מוסכמות, המועצה קיבלה וזהו, לא היה שם שום סדר.

ש: לגופו של המנשר המוכחש, זה נכון שאתה כתבת שאתה מסכים עם התוכן.

ת: חלק מהדברים במנשר האמור עלו בישיבות הוועד ונשלחו אליו במסגרת גילוי המסמכים. אני לא יודע מי עשה את המנשר. חלק מהדברים שהיו במנשר הועלו בישיבות וועד ופורסמו לכלל תושבי הישוב, אם אני מסכים איתם או לא זה לא רלוונטי, הם גם נשלחו אליך.

ש: אם אומר לך שאתה כתבת שאתה מסכים עם הדברים שנכתבו, מה אתה אומר.

ת: יכול להיות.

ש: איך יכול להיות שמי שהפיץ את אותו מנשר נשוא התביעה קלע בדיוק לדעתך.

ת: לא קלע לדעתי, תישאל את מי שהפיץ את המנשר.

ש: הוא טייל במוח של כל אחד ואחד מכם.

ת: דברים שעולים בישיבות וועד יש פרוטוקול מסודר שיוצא לכלל התושבים והפרוטוקול מופץ בתיבות הדואר או מופץ על לוח המודעות וישיבות הוועד פתוחות, כל אחד יכול לבוא ולהשתתף.

ש: מפנה אותך לסעיף 3 לתצהירך שם אתה כותב שראית את המנשר בפעם ראשונה כאשר הוא צורף לכתב התביעה, איך זה עולה עם דבריו של מר זכריה מרחום המנשר היה תלוי בבית כנסת לקראת סוף שנת 2015.

ת: לא יודע מה זכריה מרחום אומר, אני לא מתפלל באותה בית כנסת, אין לי קשר לבית הכנסת הזאת, לא יודע על סמך מה השאלה. אין לי שום קשר לזה. אני גם לא ראיתי את המנשר תלוי.

ש: טרם הגשת התביעה, מישהו דיבר איתך על אותו מנשר.

ת: לא. במכתב ההתראה דיברו, אמרו שהתפרסם מנשר ולא ראיתי אותו.

ש: מדוע לא כתבתם מכתב הכחשה.

ת: עניתי קודם, יצא מכתב מאחד מחברי הסיעה אליך ולא קיבלנו תשובה.

ש: אותו עורך דין מייצג גם אותך.

ת: לא זוכר. אבל אפשר להשיג את זה אם תרצה.

ש: אותו עורך דין מייצג אותך.

ת: מייצג אחד מחברי הסיעה, זה לא קשור אלינו.

ש: אם אני אומר לך שאתה כבר הודית בהפצת המנשר, מה תשיב לי.

ת: לא.

ש: אתה מזהה את הפוסט.

ת: כן, אני כתבתי אותו באתר של גדעונה המתחדשת, 18.10.15.

הפוסט הוגש סומן ת/8.

ש: בפוסט אתה מתייחס למנשר הזה.

ת: לאיזה מנשר ? (מקריא את הפוסט), זה עניין של גילוי נאות, הרכז פרסם פוסט של גילוי נאות וזה קשור לפוסט של אלי פרץ ולא למנשר האמור בהליך זה.

ש: תסביר על איזה מנשר אתה מדבר באותו פוסט.

ת: רכז הישוב התפטר, הוא גם ציין זאת בתצהיר הוא הגיש, למיטב זכרוני זה קשור להודעה של רכז הישוב על ההתפטרות עקב עניין של הגשת תביעה הוצאת דיבה נגד משפחת פרץ ואז אמרתי לו שיש עניין של גילוי נאות כי משפחת פרץ נדמה לי האשימו אותו שהוא נשוי, לא נשוי, כן נשוי, זה גם עלה בישיבת הוועד, זה לא קשור למנשר האמור ולא קשור אלי.

ש: אתה מבלבל. הפוסט הזה בעצם מתייחס למנשר שעליו הגיב רכז הישוב, מי זה רכז הישוב.

ת: אני לא מייחס אותו, אני אומר למה אני חושב שזה שייך, זה מתייחס לפוסט שפרסם ג'ורנו, עקב ההתפטרות שלו, למה הוא התפטר. הוא גם כתב בתצהיר למה הוא נאלץ להתפטר.

ש: רכז הישוב הגיב על המנשר.

ת: לא. אני חושב שהוא הגיב על הודעה שפורסמה באתר קהילת גדעונה, מצורף בנספחים אצלך, הודעה על התפטרות, זה פרסום שהוציא אלי פרץ.

ש: נכון שההתייחסות שלך באותו פוסט עוסקת בין היתר בגילוי נאות שלטענתך לא היתה בעניין של הרכז עם כל הקשרים, כן מכירים לא מכירים. תאשר לי שבפוסט הזה ישנה התייחסות לאי גילוי נאות של רכז הישוב.

ת: לדבריו של אלי פרץ, לפוסט שפרסם אלי פרץ. את הנושא הזה גם העליתי בישיבת הוועד וזה גם פורסם בפרוטוקול.

ש: אם אומר לך שבהודעה ששיגרת לא טרחת להכחיש את דבר פרסום המנשר, מה תשיב לי. מפנה לנספח ת' 9 שצורף כראיה לתצהיר התובע.

ת: עניתי פעמיים שלוש. שלחנו לעורך הדין ועורך הדין טאטא אותנו, אני חושב שזה היית אתה. נשלחה תשובה קיבלנו הכחשה, קיבלנו תתקדמו זה הולך לבית משפט, ביקשנו לקבל על סמך מה קובעים או אומרים שאנחנו הפצנו, ניפגש בבית המשפט זאת היתה התשובה.

ש: אם רודף שלום אתה, תגיד לי מדוע גם באותו פוסט שציטטת מה שנוח לך, אתה אומר שזה יתברר בבית המשפט ובחדרי החקירות של משטרת ישראל. מדוע תחת התנצלות אתה מחמיר את המצב ואומר שהדברים יתבררו בחדרי החקירות של משטרת ישראל או בבית המשפט.

אני מתקן את השאלה, מדוע לא הכחשת את תוכנו של המנשר ברגע שנודע לך עליו.

ת: הכחשנו בפניה אליכם.

ש: באיזה אופן.

ת: במכתב.

ש: מטעם מי.

ת: מטעם משה אבודרהם.

ש: הוא כתב את המכתב בעצמו או עורך דין.

ת: עורך דין אני חושב.

ש: עורך הדין הזה מייצג אותך.

ת: ייצג את משה אבודרהם.

ש: אתה הכחשת.

ת: אני מכחיש פה, אני תמיד מכחיש.

ש: בגילוי המסמכים שלכם, איך שמוליק ג'ורנו התייחס מפורשות למנשר המכפיש שהופץ שאותו אתם מכחישים.

ת: תשאל את שמוליק ג'ורנו.

ש: אבקש לצרף את עמוד 91 ו- 92 שהוא התייחס ישירות ומפורשות למנשר, אותו מנשר נשוא התביעה.

ת: פעם ראשונה שאני רואה את זה.

ש: אתה מודע לזה שזה היה בגילוי שלכם, אתם הגשתם את זה.

הפוסט מיום 18.10.15 הוגש וסומן ת/9.

ש: מדוע לא הבאתם לעדות את זכיין בית הדואר על מנת שתאושש טענתך כי לאבנר מפתחות לדואר וכן לאשש את עניין פנייתך לזכיין הדואר מר פרץ.

ת: מהרגע ששלחתי את המכתב לנציג הדואר וגם חילקתי אותו בתיבות הדואר, פגשתי אחר כך את נציג הדואר עצמו, איש מבוגר שהיה לפני הגב' הזאת, היו תלונות שלאבנר יוסף יש את מפתחות תיבות הדואר, ביקשתי לקחת את המפתחות ולהגיד לו שזה בניגוד לחוק להתעסק, לא ראיתי שום צורך אחרת הייתי מזמן אותו, באותו מנשר ביקשתי מגב' אדמוני לשים בתיבות הדואר, רק מוסמך דואר יש רשות להשתמש במפתחות הדואר, הוא אמר ליש הוא יפנה לאבנר, הוא פנה לאבנר, הוא אמר לי כן, אמרתי לו להחזיר את המפתחות לגב' אדמוני שהיא הזכיינית החדשה. באותה פגישה עם הבחור, הוא אמר שגב' אדמוני תחליף אותו. פורסם בקהילת גדעונה. זה לא קשור אלי בכלל.

ש: המכתב הזה נמסר בסופו של יום למר פרץ.

ת: אדמונד פרץ וחולק בתיבות הדואר לבקשתי.

ש: למה לא צריפת אישור מסירה שזה נמסר למר אדמונד פרץ.

ת: הוא אדם מבוגר, מסרתי לו את זה ידנית.

ש: למה לא מסרת מכתב תשובה ממר פרץ.

ת: מסרתי את המכתב לבן שלו, הבן שלו מסר לו, הוא קיבל את המכתב, אם הוא היה מגיע, הוא היה אומר אותו דבר.

ש: האם נכון שלי-און היה מציג את תקציב הישוב מידי שנה.

ת: מאז שאני חבר וועד הישוב התחילו להציג, אני ראיתי בכל אופן, את התקציב, משנת 2014, תקציב 2014-2015, ל פני כן לא הייתי חבר וועד. בגלל זה אשמח אם בית המשפט י בקש את אישור המליאה.

ש: האם השתתפת בישיבות בבחירה של רכז הקהילה.

ת: לא. אני מבקש לתקן, הפרוטוקול לידי, פרוטוקול מיום 27.4.15 השתתפתי בישיבה ונמנעתי. אני מתקן, התנגדתי, רחמים תעסה נמנע.

ש: מדוע התנגדת.

ת: לא מכיר את המועמד, לא פגשתי אותו. אף אחד מהמועמדים אגב לא פגשתי.

הפרוטוקול הוגש סומן ת/10.

ש: האם ייתכן שלא ידעת שרצו לאשר את ג'ורנו לתפקיד, שלא ידעת שיש איזה קשר בין שמוליק ג'ורנו לבין ליאת ג'ורנו מהמשרד של לי-און פרוסט.

ת: אם רשום שאני לא מכיר אז תסיק את המסקנות. לא הכרתי אותו ולא ידעתי על קשר.

ש: ג'ורנו זה שם כל כך נפוץ, יכול להיות שלא עשית את הקישור, אתה יודע שמדובר במשרד של לי-און, שמוליק ג'ורנו, איך לא עשית את הקישור הזה, לא משפחת כהן או לוי.

ת: הפרוטוקול הוא משנת 2014, לא הייתי מורשה חתימה, וגם לא התעסקתי עם הנהלת הכספים או אם משרד רואה החשבון, עכשיו אני לא יכול להסיק על פי שם על קשר משפחתי. דרך אגב, אם הייתי מסיק ויודע זה היה מופיע בפרוטוקול בבירור למה אני מתנגד.

ש: מדוע לא פניתם לערכאות המשפטיות בניסיון לפסול את בחירת יו"ר כפי שמעיר לכם מר ראקד טאפש, עמוד 61 לגילוי שלכם.

ת: המכתב למר טאפש יצא בינואר 14, התשובה היא מיום 8.3.15, התשובה אלי הונפקה רק ביום 8.3.15 והוא מפנה אותי לפנות לערכאות משפטיות.

ש: מדוע לא פניתם לערכאות משפטיות.

ת: פניתי למבקר המדינה ולהרבה גורמים.

מכתב משרד הפנים הוגש סומן ת/11.

חקירה חוזרת :

ש: נשאלת לגבי הפוסט שצורף כנספח 9 לכתב התביעה, לאיזה מנשר הוא מתייחס.

ת: לא יודע לאיזה מנשר הוא מתייחס. אין פה מנשר, יש פה מכתב.

ש: לאיזה מכתב.

ת: למכתב שהוא שלח אלינו.

ש: נשאלת לגבי ת/9 תסביר לבית המשפט , אתה כתבת ולמה כתבת.

ת: מר גו'רנו מפרסם שצריך לשים לב שמישהו שעושה שימוש בלוגו של גדעונה מתחדשת עלול לסבך את גדעונה מתחדשת.

לשאלת בית המשפט :

ש: מי בקהילה שלך יוציא פוסט כזה עם הלוגו הזה.

ת: כל אחד שהיה חשוף לחומר.

העד ממשיך:

ש: תנקוב בשם.

ת: כל אחד שנחשף לחומר, יכול היה להיות אלי פרץ, האיש שתלה את המנשר עצמו שראה את המנשר בבית כנסת, אני לא נמצא שם, חלק מחברי הסיעה שקיבלו את המכתב גם לא מתפללים שם, זה לא אני.

ש: נשאלת על אלי פרץ, תראה את המכתב שאלי פרץ שלח למבקר המועצה.

ת: הוא שלח לראש המועצה על התנהלות לא תקינה.

ש: בכותרת המכתב כתוב שאלי פרץ שלח לך את האימייל הזה.

ת: לא. זה מתחיל שאלי פרץ שלח את זה אלי. אני קיבלתי את המכתב.

ש: תאשר לי שאלי פרץ שלח לך מכתב, עותק של תלונה הוא הגיש לראש המועצה ובו למעשה תכנים זהים למנשר נשוא כתב התביעה, אתה רוצה לבדוק ולהשוות.

ת: יש את העניין של שמוליק ג'ורנו פרוטוקול ישיבה אי סדרים כספיים, זה לא אני טוען, זה עלה בוועד הישוב, זה פרוטוקול שיצא בישיבת וועד מקומית על אי סדרים כספיים, חשבוניות נעלמו, פנקסי תשלומים אבדו, זאת לא בעיה ? אני לא הנפקתי את הפרוטוקול הזה.

ש: נשאלת לגבי הסיפור עם המפתחות של תיבות הדואר, מציג לך מסמך, מה זה המסמך הזה.

ת: זה המכתב ששלחתי לנציג הדואר בישוב, צורף לתצהיר שלי.

מר יוסף מליחי לאחר שהוזהר כחוק לומר אמת מעיד : אני מאשר את חתימתי על התצהיר כל האמור בו אמת.

חקירה נגדית :

ש: כשחתמת על התצהיר, מי היה נוכח איתך.

ת: עורך הדין.

ש: איך אתה מסביר את זה שהתצהירים שלך, משה, עובדיה ורחמים הם דומים להפליא.

ת: אין לי מושג.

ש: אתה יכול להסביר מדוע לא התנצלת לאחר ששוגר אליך מכתב ההתראה.

ת: כשאני יודע שלא עשיתי כלום, למה אני צריך להתנצל.

ש: איפה אתה מתפלל.

ת: ב- 4 שנים אחרונות בבית כנסת הספרדית ולפעמים מידי פעם בשל התימנים.

ש: אם אומר לך שאתה וזכריה מתפללים באותו בית כנסת, מה תשיב לי.

ת: לפעמים כן.

ש: איך ייתכן שאתה וזכריה מתפללים באותו בית כנסת וזכריה העיד שהוא ראה את המנשר תלוי על לוח מודעות של בית הכנסת ואתה לא ראית את אותו מנשר.

ת: אולי באותו יום לא הייתי שם בכלל.

ש: יש לך השערה מי יכול היה לתלות את המנשר על לוח בית הכנסת.

ת: אין לי.

ש: כמה רשימות התמודדו על ראשות הישוב.

ת: שניים.

ש: איך אתה יכול להסביר את העובדה ששמוליק ג'ורנו מתייחס מפורשות למנשר המכפיש שהוגש ת/9, הוא מתייחס במסגרת דף לתושב שג'ורנו הפיץ.

ב"כ הנתבעים : אבקש לראות את המסמך. בהתחשב ששמוליק ג'ורנו כתב את המכתב צריך לשאול אותו.

העד ממשיך :

ש: אחרי שראית את הדף לתושב שג'ורנו הפיץ, מדוע לא הכחשת את הטענות.

ת: את ג'ורנו אני בקושי מכיר.

ש: אני מבין שיש מנשר שאתם מודים שהדפסתם.

ת: איזה מנשר ?

ש: מציג לך את ת/7.

ת: זה בבחירות אני מאשר שאנחנו הדפסנו את המנשר, מוטי עשה את המנשר הזה.

ש: למוטי יש בית דפוס.

ת: בתל אביב הוא עשה את זה.

ש: איך נקרא בית הדפוס.

ת: לא יודע.

ש: אם אומר לך שהמנשר המכפיש הודפס באותו בית דפוס, מה תשיב לי.

ת: לא מכיר, לא יודע.

ש: איך אתה מסביר את הדמיון הרב בין המנשרים, זה המוכחש וזה שאתם מודים בו.

ת: אין לי מושג.

ש: זה נכון שאתה בעצם אומר שאתה לא פרסמת את אותו מנשר אבל אתה מסכים לתוכן שלו.

ת: לא הייתי חבר וועד בכלל ואין לי קשר אליו, אני לא יודע על מה אתה מדבר.

ש: אני רוצה לומר לך שבכתבי הטענות אתה בעצם אומר שאתה מסכים עם מה שכתוב במנשר ואתה לא פרסמת אותו.

ת: מי אמר שאני אמרתי את זה ?

ש: אתה יכול להעלות על דעתך שמי שפרסם את המנשר זה מר אלי פרץ.

ת: אין לי מושג, לא יודע, בימינו הכל יכול להיות, בפייסבוק אנשים כבר משתמשים בשם שלך.

ש: טרם הגשת התביעה שוגר אליך מכתב התראה, אתה מאשר.

ת: כן.

ש: למה לא היתה מצידך תגובה קצרה וטבעית שאתה מכחיש את תוכן הדברים בשורה וחצי.

ת: משה אבודרהם שכר עורך דין והוא שלח מכתב בשמו ואנחנו סמכנו על זה.

ש: זה נכון שלהדפיס מנשרים ולהפיץ בישוב זאת פרקטיקה שמקובלת ברשימה שלכם, אתם עושים את זה.

ת: כולם עושים את זה. גם הזמנות נותנים דרך הדואר.

חקירה חוזרת :אין.

מר משה אבודרהם לאחר שהוזהר כחוק לומר אמת מעיד :אני מאשר את חתימתי על התצהיר, כל האמור בו אמת.

חקירה נגדית :

ש: יש מנשר שאתם מודים שהדפסתם.

ת: לא נכון.

ש: מציג לך את נספח ת/7, אתה יכול להסתכל שוב ולהגיד האם פרסמתם את המנשר הזה.

ת: לא יודע על מה אתה מדבר.

ש: אתה יודע למה אנחנו פה.

ת: קיבלתי כתב תביעה. קודם כל קיבלתי מכתב התראה שיש כוונה להגיש תביעה, התייעצתי עם הבן שלי, לא ידעתי על מה הוא מדבר בכלל, הבן שלי באמצעות עורך דין שהוא מכיר הוציא לך מכתב שלא התייחסת אליו, ביקשתי חומר, אולי יכולנו לא להיות פה היום אם היית עונה לי ומביא לי חומרים הייתי הולך לדבר עם אבנר, אבנר בתוך ישוב כזה קטן בקושי 60-70 משפחות, אחד רואה את השני כל יום.

ש: מדוע לא פנית לאבנר מה הסיפור הזה, תפנה ישירות לאבנר.

ת: תשאל את אבנר אם לא פניתי אליו. אתה תבדוק את עצמך טוב, אל תשאל אותי. אם כב' בית המשפט יביא את כל תושבי גדעונה יעידו שלא פעם אחת פניתי לאבנר וביקשתי ללחוץ יד ונפתח דף חדש בישוב, שיקום ויגיד את האמת אם זה לא נכון, אם לא פניתי אליו וביקשתי ללחוץ את ידו, אני רודף שלום מיום שנולדתי, כך התחנכתי, אפילו שקיבלתי על הראש ממנו, הפסדתי כספים בגללו, ביקשתי ללחוץ יד, אפילו בקלפי הקטן של הישוב של כלום, שהממסד הזה דפוק, לא יודע לארגן ישוב כמו שצריך שיחיו ביחד, ביקשתי שנלחץ יד, אנחנו צריכים לחיות ביחד, לא רוצה להגיד מה הוא אמר.

ש: מי היה עד לזה.

ת: תזמין את מי שאתה רוצה. גם כשאמרתי לו במועצה אזורית שהוא היה לידי, אמרתי לו לפני ראש השנה, שנה טובה, אני גם לא רוצה להגיד על התשובה שקיבלתי. אני רודף שלום.

ש: אתה מכיר את מר אלי פרץ.

ת: אין בישוב מישהו שלא מכיר את השני.

ש: יש איזה סברה שאתם העלים שייתכן ומר אלי פרץ הוא זה שפרסם את המנשר, מה דעתך על זה.

ת: לא יודע, לא מעניין אותי, אני רודף שלום, תגיד לי מה צריך לעשות בשביל שלום, אני אעשה.

ש: אתה חבר ברשימת עב

ת: אני לא חבר, מצאתי את עצמי מופיע ברשימה כי אוהבים אותי בישוב, לא התייחסתי. אתה יכול לגרום לסכסוכים יותר גדולים, אתה לא למדת נכון את הקטע הזה. אתה טוחן מים ולא נותן לאנשים לחיות בשקט.

ש: מפנה אותך לנספח ת/1 לתצהיר התובע, השם שלך מופיע, אתה יכול לאשר לי.

ת: כן. אני לא נבחרתי. אני גם לא יודע, אבל מצאתי את עצמי מופיע ברשימה, זה יכול להיות, אנשים טובים דאגו לי, רצו אותי יחד איתם ורשמו אותי, ראית תצהיר שאני שותף.

ש: נשלח מכתב מטעמך על ידי עורך דין צרפתי, מדוע במסגרת אותו מכתב אתה לא מכחיש את הטענות.

ת: למה לא ענית לי על המכתב ששלחת לך ?

ש: כמה רשימות התמודדו על ראשות הישוב.

ת: לא מתעסק עם זה, לא יודע, תעזוב אותי.

ש: אתה חתמת על תצהיר אצל עו"ד הירש במשרדו.

ת: כן.

ש: מי נכח כאשר חתמת על התצהיר.

ת: אני ועורך הדין.

ש: איך אתה יכול להסביר את הדמיון בין התצהיר שלך לבין התצהיר של יוסף, עובדיה רחמים, ממש דומים להפליא, איך אתה יכול להסביר את הדמיון הרב.

ת: תשאל את עורך הדין, הוא ניסח את התצהיר.

לשאלת בית המשפט :

ש: האם אי פעם השתתפת בפגישות של הרשימה גדעונה המתחדשת.

ת: אנחנו ישוב קטן ויש כל מיני מפגשים, אסיפת חברים במועדון.

ש: האם היו פגישות של המועמדים של הרשימה בלבד, לא של הקהילה.

ת: אני חושב שכן.

ש: כמה ישיבות היו.

ת: את תקראי לזה ישיבות, אני קורא לזה מפגש של חברים, כל אחד מעלה נושא ומדברים. לא היתה פגישה שזימנו אותי ברשום שיש אסיפה והגעתי אליה.

ש: אתה זוכר נושאים שהעליתם כמועמדים.

ת: לא היתה ישיבה, אנחנו נפגשים מידי פעם בבית כנסת, מדברים, אחד מעלה דעתו.

ש: מי פנה אליך להיות חבר ברשימה.

ת: לא פנו אלי, מצאתי את עצמי מופיע ברשימה, לא זוכר שחתמתי על מסמך, לא זוכר דבר כזה, זה טבעי, זה קורה, יכול להיות שאנשים רוצים אותי או שמשתמשים בשם שלי אם הוא נחשב שם טוב ואז אומרים שגם משה ברשימה. אני לא אישרתי לאף אחד להשתמש בשם שלי ברשימה, לא זוכר.

ש: מישהו זייף את החתימה שלך.

ת: לא מאמין, אולי הציגו מסמך שאני תומך במישהו וחתמתי, אין דבר כזה שיזייפו את החתימה שלי.

חקירה חוזרת :אין.

מר רחמים תעסה לאחר שהוזהר כחוק לומר אמת מעיד : אני מאשר את חתימתי על התצהיר, כל האמור בו אמת.

חקירה נגדית :

ש: תאשר לי שקיבלת הנחה של 80% בגין תשלום המיסים.

ת: כן, מהוועד לא מהמועצה על פי בקשה שאני פניתי.

ש: זה נכון שכתבת לתובע מכתב תודה.

ת: בוודאי. קיבלתי את ההנחה לתקופה מוגבלת. קיבלתי מהמועצה 60% זאת החלטה אישית של יו"ר הוועדה לתת לי הנחה למשך שנתיים הנחה של 80%.

המכתב הוגש סומן ת/12.

ש: היכן אתה מתפלל.

ת: אצל שניהם.

ש: האם אתה וזכריה מתפללים באותו בית כנסת.

ת: אני מתפלל גם פה וגם שם.

ש: איך ייתכן שזכריה ראה את אותו מנשר משמיץ על לוח מודעות של בית הכנסת ואתה לא.

ת: אני לא ראיתי את המנשר הזה בשום מקרה ובשום דרך, אין לי מושג עליו.

ש: איך יכול להיות שזכריה ראה ואתה לא.

ת: לא ראיתי.

ש: אתה מאשר לי שקיבלת לפני הגשת התביעה מכתב התראה.

ת: נכון.

ש: מדוע לא התנצלת לאחר ששוגר לך מכתב התראה.

ת: היה רשום שם לשון הרע, לא היה מוגדר מה כתוב, לא מצאתי צורך להתנצל.

ש: מדוע לא פנית לאבנר לברר את העובדות.

ת: לא זכור לי שהוצאתי עליו דיבה ולא התייחסתי לזה, משה כמו שכולם אמרו וראינו את המכתב שהוא שלח, אתה לא ענית ולא התייחסת.

ש: עורך הדין של משה מייצג אותך.

ת: לא.

ש: במכתב עורך דין צרפתי כותב שהמכתב הוא גם בשמך שהוא בא כוחך.

ת: לא.

ש: השתתפת בישיבה לבחירת מנהל קהילה כשבחרו מנהל קהילה, היית בישיבה הזו.

ת: כן.

ש: ייתכן שלא ידעת על הקשר בין שמוליק ג'ורנו לבין ליאת ג'ורנו רואת החשבון ממשרד פרוסט.

ת: זה לא הוזכר בכלל, אני לא מכיר את ג'ורנו.

ש: האם ג'ורנו הוא שם נדיר שלא ידעת לעשות קישור.

ת: איזה קישור ?

ש: בין ליאת לשמוליק.

ת: אני לא מכיר אותה.

ש: לא ידעת שמשרד רואה חשבון פרוסט מייצג את הישוב.

ת: אני ביקשתי להיות שותף פעיל בוועד לדעת מה קורה עם הכספים, קיבלתי תשובה שום כלום, לא היה לי שום קשר ישיר עם האדונים האלה.

ש: אתם עומדים מול בחירות של רכז הישוב, אתה לא יודע איזה משרד רואה חשבון מטפל בענייני הישוב.

ת: לא ידעתי, יש פרוטוקול של אותה ישיבה ותראה אם הוזכר שם מנהל חשבונות או משהו, שום כלום.

ש: התעניינת מי רואה החשבון

ת: מה שכתוב בפרוטוקול זה רק תמצית, כל הזמן ביקשתי שיירשם הכל בישיבה, התשובות שקיבלתי שהוא יחליט מה יירשם בפרוטוקול, רוב המקרים הדברים גם לא היו מדויקים. פרוטוקול הישיבה צורף כעמוד 11-12 לגילוי.

ש: אני מבין שיש מנשר שאתם מודים שהדפסתם.

ת: כן. אני מאשר לגבי המנשר של הבחירות שהיו, שום אחר לא.

ש: איפה הוא הודפס אותו מנשר.

ת: קח לוח שנה, הכל אותו דבר ומה שמשתנה זה הכותרת. אני יושב פה שעתיים ואני שומע את אותם שאלות, מאיפה אני יודע מי הדפיס אותו.

ש: אתה חבר ברשימה עב, אתה לא שואל.

ת: למה אשאל ? על מנשר של בחירות ? זה דבר שוטף, מה הסיפור ? לא יודע מי הדפיס את המנשר.

ש: איך אתה מסביר את זה שיש דמיון רב בין שני המנשרים, המוכחש וזה שאתם מודים בו.

ת: איך אסביר לך את זה, תשאל את האנשים שמתעסקים עם ההדפסות, אני לא מתעסק בדברים האלה.

ש: לאחר מכן במרוצת הזמן הכרת את שמוליק ג'ורנו.

ת: כן. לא ברמה האישית.

ש: בדף לתושב אתה אומר שאתה מכיר את ג'ורנו, בדף לתושב שמר גו'רנו הפיץ שצורף לנספח ת/9, הוא מתייחס מפורשות לאותו מנשר.

ב"כ הנתבעים : מתנגד לשאלה.

העד ממשיך:

ש: ראית את הדף לתושב שמר ג'ורנו הפיץ.

ת: כן. ראיתי. היתה תקופה מאז המכתב הזה, כל התקופה הזאת היתה הרבה מתיחות בין משפחת פרץ לבין התובע על נושא שרצו לקדם בישוב ומשפחת פרץ התנגדה לדבר הזה, עשו שם מלחמות ביניהם והיו לכלוכים בפוסטים שישנם, מתיחות מיותרת, למה קושרים את הכל אלינו, אני לא יודע.

ש: מר ג'ורנו לא קורא מחשבות, איך אתה מסביר את העובדה שמר ג'ורנו מתייחס לאותן טענות במנשר המכפיש בפוסט הזה.

ב"כ הנתבעים : מתנגד לשאלה, הדברים שאומר ב"כ התובע לא עולים מהמסמך. שיראה איפה זה כתוב.

ב"כ התובע :אני מקריא מהפוסט.

העד ממשיך:

ש: אם נחשפת למכתב הזה ונחשפת, מדוע לא יצאה הכחשה מיד לאחר אותו פוסט של מר ג'ורנו ולהגיד שלא היו דברים מעולם שמישהו מנסה לסבך אתכם ולא אתה פרסמת.

ב"כ הנתבעים :מתנגד לשאלה, חוזרים לזה שלא כתוב שמישהו מהנתבעים פרסם.

<#11#>

החלטה

אני מתירה את השאלה.

<#12#>

ניתנה והודעה היום כ' שבט תשע"ז, 16/02/2017 במעמד הנוכחים.

העד ממשיך:

ת: אני לא יודע, מה כתוב שם ? אין סיעה כזאת גדעונה מתחדשת, יש עב, יש אתר בפייסבוק בשם גדעונה מתחדשת ולי אין פייסבוק.

ש: אתה מסכים עם התוכן שכתוב באותו מנשר, המנשר המכפיש עם התוכן אתה מסכים.

ת: אומר בפשטות. הישיבות בגדעונה כולן היו פתוחות, כולם נחשפו לחומר שהיה שם.

ש: האם אתה מסכים לתוכן של הדברים שנכתבו באותו מסמך.

ת: לא יודע. אני מקריא את המנשר, אני מסכים עם מה שכתוב, זה נחשף בישיבות וועד ולא קיבלנו שום תשובות. מסכים כי הכל דברים לא חדשים.

חקירה חוזרת :אין.

מר עובדיה מאיר לאחר שהוזהר כחוק לומר אמת מעיד :אני מאשר את חתימתי על התצהיר, כל האמור בו אמת.

חקירה נגדית :

ש: האם זה נכון שהישיבות טרם הבחירות ואחריהם התנהלו בבית שלך.

ת: בבית שלי, הבית שלי פתוח לכולם. מי שבא ברוך הבא.

ש: כאשר נערך לך התצהיר אצל עורך הדין, מי היה.

ת: אני ועורך הדין. קרא לי את זה ואמר לי בוא תראה, לא יודע על מה מדובר. באותו יום קיבלנו מכתב, כאילו תובעים אותנו, כתב תביעה, פנינו לעורך הדין ושאלנו אותו, הוא אמר שזה כתב תביעה מאנבר על לשון הרע, איזה לשון הרע ? עד היום אני לא יודע על מה מדובר.

ש: נתת תצהיר ואתה לא יודע מה מדובר.

ת: הוא הראה לי מה כתוב עליו, לא עניין אותי מה כתוב, מעניין אותי מה כותבים אחד על השני ? לא מעניין אותי כלום.

ש: כל התצהירים שלכם , שלך יוסי משה ורחמים דומים מאוד, איך זה קרה. האם חתמת על התצהיר.

ת: כן.

ש: התצהירים שלך דומים, איך אתה מסביר את זה.

ת: פנה אלי ואמר לי שזה כתב התביעה, יש תביעה נגדי פנה אלי עורך הדין שאל אם עשיתי אמרתי לא,

ש: קיבלת את מכתב ההתראה ששלחת אליך.

ת: לא זכור לי.

ש: אם אראה לך חתימה על אישור מסירה, יכול להיות שקיבלת.

ת: כן.

ש: למה לא ביררת את העניין עם אבנר.

ת: על מה ? אני יוצא מהבוקר וחוזר רק בערב, על מה אברר ?

ש: את שמוליק אתה מכיר.

ת: לא. חוץ מפעם אחת שבאתי לשלם לו כסף של וועד, יותר מזה לא ראיתי אותו.

ש: בנספח ת/1 לתצהיר התובע, עולה שאתה חבר בסיעת עב, איך זה עולה בקנה אחד עם מה שאתה כותב בסעיף 4, שם אתה כותב שאתה מעולם לא היית חבר בסיעת גדעונה מתחדשת.

ת: אני לא יודע גם מה זה גדעונה מתחדשת, עב אני יודע מה זה.

ש: פעלת בשם אותה סיעה.

ת: איזה סיעה. אני פעלתי בעב.

ש: השתתפת בישיבות.

ת: לא שום דבר, הייתי מועמד וזהו.

ש: איך קידמת את הבחירות של הרשימה.

ת: אני לא מועמד ולא כלום.

ש: השם שלך מופיע, איך השם שלך הגיע.

ת: רצו שאהיה, מרדכי רצה שאהיה מועמד בעב והסכמתי.

ש: את המנשר המכפיש ראית, אתה יודע על מה מדברים.

ת:לא. גם אם אני אראה אותו, אני לא רואה מה כתוב בפנים.

ש: יש לך בעיות ראיה.

ת: כן.

ש: מדוע אתה לא מרכיב משקפיים.

ת: אתה לא תגיד לי אם להרכיב משקפיים.

ש: אחרי שנשלח אליך אותו מכתב, למה לא כתבת בשורה שאתה לא קשור לעניין הזה.

ת: מה זה חברה שאני ארשום לה לא קשור על מה אני אכתוב ? כתבתי הצהרה שאני לא יודע על מה זה, לא ראיתי , לא יודע מה זה.

ש: בפעילות של עב, זה נכון שזה מקובל שאתם מפרסמים מנשים, פלאיירים בישוב ומפזרים בתיבות.

ת: לא יודע מה לעשות.

ש: אולי את אותו מנשר פרסם אלי פרץ.

ת: לא.

חקירה חוזרת :אין.

ב"כ התובע : על אף שהכריז התובע אלה עדיי, אבקש לשם גילוי הצדק בשם התובע לזמן את מר ג'ורנו לדיון לחקירה על התצהיר שהוא נתן.

ב"כ הנתבעים : משאיר לשיקול דעת.

<#13#>

החלטה

אני קובעת דיון נוסף לחקירתו הנגדית של מר שמואל ג'ורנו על תצהירו שהוגש מטעם התובע ליום 11.6.17 משעה 09:00 עד 11:00.

המזכירות תנפיק הזמנה לדיון לעד מר שמואל ג'ורנו ת.ז. 025562802 בכפר תבור.

באחריות ב"כ התובע לוודא מסירת ההזמנה לדיון לידי העד.

<#14#>

ניתנה והודעה היום כ' שבט תשע"ז, 16/02/2017 במעמד הנוכחים.

הוקלד על ידי מיכל כהן