14 ספטמבר 2016

לפני:

כב' השופטת ד"ר אריאלה גילצר-כץ

החלטה

להלן הפרוטוקול המתוקן ע"פ החלטת ביה"ד מיום 12.9.16:

14 יולי 2016

נוכחים :

התובעת וב"כ התובעת עו"ד נאווה פינצ'וק אלכסנדר ועו"ד

הדס לבני

הנתבע וב"כ הנתבע עו"ד איריס גלילי

עדים :

ע .ה/1 גב' הניה מרקוביץ'

<#1#>

פרוטוקול

כב’ הש’ גילצר כץ : כן שלום לגברתי השם המלא של גברתי כפי שמופיע בתעודת הזהות?

עדה , גב’ מרקוביץ : הניה מרקוביץ תעודת זהות ,

עו”ד פינצו’ק : לא לא חייבים.

כב’ הש’ גילצר כץ : גברתי מוזהרת לומר את האמת כי אם לא כן צפויה לעונשים הקבועים בחוק גברתי מבינה את האזהרה?

עדה , גב’ מרקוביץ : כן.

כב’ הש’ גילצר כץ : בבקשה גברת פינצו'ק.

ע .ה/1 גב' הניה מרקוביץ' לאחר שהוזהרה כחוק משיבה בחקירה ראשית לעורכת דין פיצ'וק :

עו”ד פינצו’ק : גברת מרקוביץ צהריים טובים נחזור לשנת 2010 אתם קיבלתם את פסק הדין של בית הדין האזורי לעבודה ולא ערערתם עליו אז איזה הכנות עשיתם כדי לבצע אותו לגבי התובעים שהיו בתיק של עזרא?

עדה , גב’ מרקוביץ : זה התובעים שערערו ,

ש : התובעים שערערו והתובעים שלא ערערו.

ת : לא היה , היה צריך לשלם להם סכומי כסף כפשרה בבית הדין הארצי כספי ולזה הגענו.

ש : אוקי ומה לגבי קדימה?

ת : לא היה צורך לעשות שום דבר.

ש : בדקתם וראיתם שאין צורך לעדכן את הדרגה שלהם למרות שבית הדין האזורי לעבודה קבע שהיה צריך להחיל עליהם את הודעת נש"מ?

(מדברים יחד)

ש : אני מצטערת אני לא מסכימה שתתנגדי ותפריעי לי כל הזמן אני כבר היה לי מספיק עם זה תשבי בבקשה .

עו”ד גלילי : אני מבקשת ,

עו”ד פינצו’ק : אני מצטערת כבר היה לי מספיק את מפריעה לעדה לאורך כל הדרך יש לך יותר תשובות לשאלות בדיון הקודם מאשר לעדה הזאת ,

עו”ד גלילי : אני הייתי עצבנית אחרי טיסה את לא אחרי טיסה ,

עו”ד פינצו’ק : סליחה זה לא משנה אם את היית עצבנית זה משנה שאת הפרעת לי לחקור דבר כזה אני עוד לא ראיתי אני מבקשת שלא תפריעי לחקירה שלי.

כב’ הש’ גילצר כץ : אוקי גברתי תחזור רגע על השאלה נשמע רגע מה יש לעורך דין גלילי להגיד ונראה ,

עו”ד פינצו’ק : אם זה מבזבז עוד פעם זמן . כן .

עו”ד גלילי : תחזרי על השאלה.

כב’ הש’ גילצר כץ : תחזרי על השאלה.

עו”ד פינצו’ק : נקבע שאתם צריכים להחיל על התובעים את הודעת אשם את זוכרת את זה זה מה שנקבע על ידי בית הדין האזורי לעבודה נכון?

עדה , גב’ מרקוביץ : כן בערך כן.

ש : את זוכרת?

ת : כן.

ש : עכשיו זה אומר שאתם צריכים לבדוק אם הם נמצאים בדרגה הנכונה בהתאם להודעת אשם האם בדקתם?

ת : לא היה צורך לבדוק כי העותרים ערערו לבית הדין הארצי ובבית הדין הארצי התנהל תהליך גישור מען תהליך גישור הוא הציע להגיע להחלטה כלכלית הגענו להחלטה כלכלית שביטל את פסק הדין.

ש : אז אני רוצה להזכיר לך שקודם כל אף אחד לא ערער על החלק בפסק הדין לא אתם ולא הצד השני שאומר שצריך להחיל את הודעת נש"מ על העובדים אתם הייתם צריכים להחיל אותה מיד באוקטובר 2010.

ת : יכול להיות שהיינו צריכים להחיל את זה על אלה שתבעו בלבד אבל מכיוון שחלק גדול ערערו אחרי זה אז לא היה טעם ,

(מדברים יחד)

ש : את פסק הדין?

ת : כן , לא היה מה לבצע.

ש : מה זאת אומרת לא היה מה לבצע ? אף אחד לא ערער על הנושא הזה של החלת הודעת נש"מ אז למה לא ביצעתם אותו?

ת : גם העובדים לא ערערו על זה בגישור או בהליך הכספי שהתנהל איתם הם לא ערערו , הם לא ערערו על דרגות.

ש : למה לא ביצעתם ,

ת : כי לא היה מה לבצע ,

(מדברים יחד)

עו”ד גלילי : אני מבקשת שהעדה תצא.

כב’ הש’ גילצר כץ : למה?

עו”ד פינצו’ק : כדי לבזבז זמן.

עו”ד גלילי : זה שאלה רלוונטית ,

עו”ד פינצו’ק : עוד קצת זמן לבזבז נכון?

עו”ד גלילי : שאלה רלוונטית , זה קצת יותר מסובך אני מבקשת ,

עו”ד פינצו’ק : סליחה את הולכת עכשיו גם להעיד במקומה מה זאת אומרת זה קצת יותר מסובך ? או שהיא יודעת ,

כב’ הש’ גילצר כץ : גברתי זכותך גם להגיד שאת לא יודעת.

עדה , גב’ מרקוביץ : מעבר למה שאמרתי אני לא יודעת . אני גם לא העדתי בנושא של הדרגות ,

(מדברים יחד)

כב’ הש’ גילצר כץ : עורכת הדין פינצ'וק סליחה אבל עוד דקה אני צריכה לצאת אז אני לא רוצה לקטוע את מעדיפה שנעצור כרגע?

עו”ד פינצו’ק : כן.

כב’ הש’ גילצר כץ : אז אני מתנצלת . אפשר לעצור רגע את ההקלטה ? בערך רבע שעה.

(ההקלטה הופסקה לבקשת השופטת)

כב’ הש’ גילצר כץ : כן סליחה גברתי רק אני אומרת שהתחלנו ב-12 ו-12 דקות אז , רגע ועכשיו מה השעה עכשיו אחרי 4 דקות הפסקנו אז נגיד את השעה 12 :48 . אוקי . אפשר להתחיל . גברתי זוכרת שהיא תחת אזהרה , כן.

עו”ד פינצו’ק : רק להשלים את הנושא הזה הנציבות מפרסמת פסקי דין שנוגעים לתנאי העסקה של עובדים בשירות המדינה?

עדה , גב’ מרקוביץ : מפרסמת למי?

ש : מפרסמת בתוך שירות המדינה?

ת : לא . בזמני זה לא היה מה שעושים היום אני לא יודעת.

ש : אז מי החליט שלא מחילים את פסק הדין של עזרא על העובדים?

ת : אני לא , את שואלת אותי מי החליט שלא מחילים אני לא יודעת בדיוק מה אמר פסק הדין כדי לדעת מה החליטו לא להחיל כאן . אני באמת לא בקיאה בנושא הזה עד הסוף ואני מעדיפה כי זה נשמע כאילו אני מאשימה את הנציבות ואני לא רוצה שזה יישמע ככה אני , גם את יודעת את קיבלת בתיק האחר שהעדתי בו את קיבלת חלק מהעדות שלי ובכלל לא נגעה לנושא הזה.

ש : לא הבנתי זאת תשובה למה?

ת : תשובה לך שאני הייתי מעורבת בתיק הזה בשני נושאים אחרים שלא נוגעים לדרגות של העובדים.

ש : עכשיו שהתכוננת לדיון שלנו הציגו בפנייך את המסמכים של תיק עזרא?

ת : לא.

ש : לא הציגו לא עיינת בהם עוד?

ת : לא.

ש : גברת רוזנבלום כיהנה בתקופה הרלוונטית בתביעה כמנהלת תחום משרדי ,

עו”ד גלילי : רוזנבלום?

עו”ד פינצו’ק : רוזנברג , סליחה . את היית הממונה עליה?

עדה , גב’ מרקוביץ : לא.

ש : לא היית ממונה עליה?

ת : לא.

ש : היה ביניכם קשר?

ת : פעם הייתי ממונה עליה אבל בתקופה שהיא העידה בתיק לא הייתי ממונה עליה.

ש : כן ובתקופה שהתובעים התקבלו לעבודה כן היית ממונה עליה?

ת : מתי זה היה באיזה שנה?

ש : עד מתי היית ממונה עליה?

ת : עד 2000 2001.

ש : בסעיף , אני מפנה אותך לנספח 4 ד' לכתב הגנה שלכם תסתכלי זה הנספח של הממונה על השכר .

ת : 4 ד' זה טבלאות שכר.

עו”ד גלילי : אמרת 4 ד' או 4 ג'?

עו”ד פינצו’ק : לא , רק רגע אחד . כן זה מסמך מה-30 .12 .2007 ,

עדה , גב’ מרקוביץ : רק רגע המשקפיים . כן שחתום עליו מוטי אהרוני?

ש : כן שחתום עליו מוטי אהרוני . קודם כל המסמך הזה רשום שלמעשה משווים את השכר של העובדים של 587 בין השאר עם השכר של העובדים של 87 וזה בשנת הוותיקים בעצם זה בשנת 2007 . רגע , רגע.

כב’ הש’ גילצר כץ : כשאת אומרת 87 את מתכוונת ל-?

עו”ד פינצו’ק : חוזה 87 ו-587 כתוב פה העובדים המועסקים ,

עדה , גב’ מרקוביץ : כן אני רואה .

ש : הוותיקים . ואת רואה יש פה 587 והוותיק זה 87 נכון?

עו”ד גלילי : השאלה מטעה אני מבקשת , השאלה נוסחה באופן מטעה אני מבקשת שהעדה תקרא את המסמך .

עדה , גב’ מרקוביץ : יש כאן חלוקה לשתי קבוצות לא כל קבוצה עודכנה באותה מידה . אבל חלק מהקבוצות עודכנו.

עו”ד פינצו’ק : כן חלק מהקבוצות 587 נכון?

עדה , גב’ מרקוביץ : כן.

ש : הייתה צריכה להיות מעודכנת ל-87?

עו”ד גלילי : לא , זה את קובעת.

עו”ד פינצו’ק : אני שואלת , את מפריעה . אני שואלת אותה.

עדה , גב’ מרקוביץ : אני לא כל כך מבינה את המשפט שכתוב כאן שכר העובדים שהחלו לעבוד בשירות המדינה החל בתאריך 15 בפברואר או ממועד מאוחר יותר עדכן ברמת השכר של העובדים המועסקים בדירוגים המקבילים שהחלו עבודתם לפני מועד זה בדירוגים המפורטים להלן .

ש : הדירוג המקביל ל-587 הוא 87?

ת : אני לא יודעת הוא לא היה מקביל ,

ש : אז מה זה הדירוג הוותיק של 587?

ת : הוא לא בדיוק וותיק האו דירוג אחר זה לא דירוג גם זה חוזה , הוא משתמש כאן במינוח לא נכון . טוב נגיד.

ש : כן , אז תאמרי לי ,

ת : אני לא יודעת ,

ש : את לא מבינה מה כתוב פה?

ת : לא אני מבינה מה כתוב פה.

ש : אני אומרת לך אנשים שמועסקים בחוזה 587 השכר שלהם נשאר נמוך מהשכר של אנשים שמועסקים בחוזה 87 עד שנת 2012 . ידוע לך?

ת : זה יכול להיות כי אני פשוט לא מבינה מה כתוב כאן בסעיף א ,

ש : רגע ,

ת : אתה רוצה ש- , אני לא מבינה מה שכתוב כאן ,

ש : אז בוא נלך צעד אחורנית את אחראית היית לפי התצהיר שלך בעצם גם לחוזים וגם לטבלאות השכר ולתשלום השכר לאנשים בחוזים מיוחדים במסגרת התפקיד שלך אז את החוזר הזה את צריכה להבין ואת צריכה לומר איך הוא יושם.

ת : אז אני לא מבינה אותו ,

ש : את לא מבינה?

ת : לא אני הוצאתי אותו.

ש : אבל את היית צריכה ליישם אותו.

ת :הייתי צריכה ליישם אותו זה נכון אבל אני לא ,

ש : אתם צירפתם את המסמך הזה גם.

ת : אנחנו לא מתכחשים לו תשאלי את אפרת מה הייתה הכוונה היא עבדה אז בנושאים האלה היא תענה לך . אני לא מבינה.

ש : עכשיו , תאמרי לי ככה , החוזר שמכוחו המדינה התחילה לשלם לאנשים בחוזה 587 שכר נמוך יותר מאשר 87 הוא 2 א' ? כן גם אנחנו לא מצליחים למצוא כלום בתוך המסמכים ששלחתם אתם בכוונה ערבבתם אותם ככה שאי אפשר יהיה למצוא ,

ת : לא , אף אחד לא ערבב .

ש : איזה מספר זה ברשותך ? זה חוזר מ-24 לפברואר 2003 ?

ת : 24 לפברואר ? אני רואה כאן חוזר מה-3 ביולי . אני לא רואה את החוזר של הורדת השכר.

ש : בואי אני אראה לך . אני מראה לך את 2 א' .

ת : לא מפורטים כאן סוגי החוזים אבל באופן כללי זה כנראה ההנחיה הכללית.

ש : זאת ההנחיה הכללית?

ת : כן כי מדובר כאן גם בחוזי בכירים . זה הפחתת שכר לפי החלטת ממשלה , זה לא גחמה של יובל רכליסקי אלא החלטת ממשלה.

ש : כן זו לא גחמה עכשיו את יכולה לומר לי המסמך הזה , אולי את רוצה להחזיק אותו פורסם?

ת : של יובל ? אני מניחה שכן.

ש : את מניחה שכן?

ת : כן.

ש : כי אני אומרת לך שאנחנו חיפשנו אותו ואנחנו לא מצאנו אותו בשום מקום.

ת : אז איך מצאתם אותו?

ש : בכתב הגנה , אבל אנחנו לא ראינו שהוא פורסם בשום מקום .

ת : זה מסמך של הממונה על השכר אז אני לא יודעת אם זה פורסם או לא אני לא רוצה להעיד על מסמכים של יחידת הממונה על השכר ,

ש : הבנתי אז את מוכנה לומר לי יחידת הממונה על השכר היא לא מפרסמת את החוזים שלה?

ת : בוודאי שהיא מפרסמת אבל יש כאן זה מסמך שמפורסם לאוכלוסייה מאוד מצומצמת המכותבים מאוד מצומצמים.

ש : הבנתי זאת אומרת , את מתכוונת שהוא פרסם את זה למכותבים ? רק למכותבים?

ת : רק למכותבים ,

ש : מפרסמים הודעות ,

(מדברים יחד)

ת : למי עוד הוא היה צריך ? זה לא שינה תנאי שכר ,

ש : זה הפחתה ,

(מדברים יחד)

עדה , גב’ מרקוביץ : זה לא שינה תנאי שכר זה קבע שלעובדים חדשים יהיו תנאים אחרים זה לא שינה לגבי עובדם קיימים לעובדים קיימים היו הפחתות שכר מסוג אחר.

ש : בואי נבין את זה החוזר של 587 את ערכת אותו?

עדה , גב’ מרקוביץ : מה זה ערכתי אותו?

ש : ערכת אותו את אמרת שאת התווית את החוזרים ,

ת : את החוזר עצמו?

ש : את החוזר עצמו.

ת : הוא היה מבוסס על חוזר ש- , ההבדל ,

עו”ד גלילי : רגע תני לה להשיב את כל הזמן קוטעת אותה.

עו”ד פינצו’ק : לא אני קוטעת אותה את קוטעת אותה ,

(מדברים יחד)

עו”ד פינצו’ק : את לא תפריעי , כן.

עדה , גב’ מרקוביץ : 587 הוא לא חוזה חדש , זה שכר חדש . שכר חדש והצמדה ,

ש : טבלת שכר ,

ת : טבלת שכר חדשה והצמדה חדשה זה במהות חוזה 587 ,

ש : שאת התווית אותו?

ת : לא היה מה להתוות כאן החוזה היה קיים ב-87 לקחנו את 87 עדכנו את הסכומים עדכנו את ההצמדה ויצאנו לדרך.

ש : הבנתי זאת אומרת אנשים עם 587 חלה עליהם הודעת נש"מ כן.

ת : איזה הודעת נש"מ ,

(מדברים יחד)

עו”ד גלילי : החוזר של הנציב ההיסטורי.

עו”ד פינצו’ק : אני קוראת לו הודעת נש"מ את קוראת לו חוזר הנציב.

עדה , גב’ מרקוביץ : תראי חוזר הנציב החוזר שלי המאוחר יותר הם חוזים כלליים לתנאים כלליים ,

ש : את יכולה ,

עו”ד גלילי : רגע תני לה להשיב.

עדה , גב’ מרקוביץ : אל תתפסי אותי בלשון אם זה חל על אנשים כי אם אני ארצה להגיד מה חל שם על האנשים מתוך חוזר הנציב אני צריכה להפחית להם בשכר תשימי לב שבחוזר הנציב אין גמול להשתלמות למשל.

(מדברים יחד)

ת : לא בחוזר הנציב אין גמולי השתלמות לעובדים העובדים החיוניים אלה שאנחנו עוסקים כאן אין טבלאות הטבלאות של גמולי ההשתלמות מופיעות לראשונה בחוזר שלי.

ש : כן אז?

ת : בחוזר שלי מופיעות לראשונה דרגות נוספות . אז לכן כל הדברים האלה הם תוספות על הדברים אז כשזה בא להיטיב עם העובדים זה בסדר ,

ש : בואי תראי יש פה את חוזר הנציב יש פה גמולים אני מציגה לעדה את חוזר הנציב . מופיע במקור נכון?

ת : כן את צודקת.

ש : תאשרי לי , זה לא נכון מה שאמרת.

ת : אבל עוד דבר אחד הטבלאות האלה מבוססות על דירוג המחר שהוא דירוג מיטיב ורק מאוחר יותר החלטנו להחיל אותו גם על עובדים בדירוג המנהלי . זה לא דירוג מיוחד לעובדים בדירוג המנהלי אלא מאחר שהדירוגים האקדמאיים והדירוגים המנהליים הטבלאות שונות גם בדרגות המקבילות ובכול זאת החלנו את זה על עובדים בדירוג המנהלי .

ש : כלומר החלתם את הודעת נש"מ או חוזר נש"מ ,

ת : החלנו את חוזר נש"מ אבל החלנו את חוזר נש"מ בשינויים המשתמעים ממנו.

ש : המשתמעים ממנו?

ת : כן.

ש : הבנתי אז בואי נראה רק רגע.

ת : למשל הכול טבלאות שכר חדשות זה הייתה החלטת ממשלה ,

ש : אני מבקשת שחברתי תיתן לך את נספח 1 שלך את החוזר מנובמבר שיהיה מולך.

עו”ד גלילי : זה צורף לכתב ההגנה . זה נספח 1 ב' לכתב ההגנה חוזר מ-4 .11 .97 .

כב’ הש’ גילצר כץ : עורך דין פינצו'ק אני לא מאיצה בך אבל בתוך 20 דקות אנחנו מסיימות.

עו”ד פינצו’ק : את כן מאיצה בי.

כב’ הש’ גילצר כץ : אני אומרת את זה בעדינות .

עו”ד פינצו’ק : זה נקרא שאת מאיצה בי.

כב’ הש’ גילצר כץ : אוקי אז 20 דקות . כי אחר כך שוב נצטרך לצאת להפסקה של שעה וחצי ,

עו”ד פינצו’ק : אז נעשה הפסקה .

כב’ הש’ גילצר כץ : אני לא רוצה להכביד על העדה.

עו”ד פינצו’ק : אין ברירה . אני רוצה להראות לך חוזר אני מציגה גם לחברתי חוזר שאת הוצאת בשנת 2012.

כב’ הש’ גילצר כץ : זה משהו שלא צורף?

עו”ד פינצו’ק : זה משהו שלא צורף אבל זה משהו רשמי.

כב’ הש’ גילצר כץ : כן.

עו”ד פינצו’ק : עכשיו את יכולה להסביר לי בחוזרים שאת מוציאה בואי נראה את ההבדל בין החוזר הזה שאת הוצאת ב-2012 אני מדברת איתך על הצורה ולא על התוכן את לא צריכה לקרוא את התוכן . ראי את ההבדל בין החוזר הזה לבין מה שאת קראת לו נייר העבודה שאת הכנת שהוא 1 ב' תסבירי לי בבקשה מדוע ב-1 ב' קודם כל מדוע המכותבים אליו אנשים אותם מכותבים כמו שכתבת בחוזר הזה ? כי החוזרים האלה גם כן מתייחסים לעובדים בחוזים מיוחדים 587 ו-87.

כב’ הש’ גילצר כץ : במסמך עם הטבלאות?

עו”ד פינצו’ק : כן זה המסמך הראשון . זה 1 ב' .

עדה , גב’ מרקוביץ : טוב ברור שמשה דיין אז לא היה הנציב ,

ש : כן אבל בכלל הנציב לא מכותב לחוזר שלך ,

עדה , גב’ מרקוביץ : בסדר.

עו”ד גלילי : היא מסבירה אחד אחד ,

עו”ד פינצו’ק : לא הבנתי בסדר מה ? למה הנציב לא מכותב לפה?

עדה , גב’ מרקוביץ : כי הנציב לא התעניין , תראי , בין שני החוזרים האלה ,

ש : הנציב לא התעניין.

ת : תשמעי בין שני החוזרים האלה מפרידות כמה ? 17 שנה , במשך ה-17 שנה אנחנו שינינו שיטות עבודה דרכי עבודה החוזרים האלה יצאו באינטרנט . בשנת 97 החוזרים יצאו בצורה ברשימות מרוכזות אז להוסיף עוד כמה מכותבים לא הייתה בעיה . בחוזר של 97 כל מכותב שהוסף זה היה להתחיל להדפיס לו מדבקות מיוחדות ועבודה בארכיב ומלא מכותבים ,

ש : אז לא רציתם לעשות את המאמץ ,

ת : אז הצטמצמנו ,

ש : הצטמצמתם על חשבון הנציב.

ת : הנציב מפריע לך שהוא לא מכותב?

ש : מאוד מפריע לי כי הנציב הוציא הודעה שאת כתבת חוזר שסותר אותה ,

ת : רק רגע בתקופה הזאתי היה יובל רכלבסקי אצלנו בנציבות הוא היה ממלא מקום הנציב והוא קיבל את החוזר כי יובל ריכז את כל נושאי השכר והדברים האלה.

ש : את לא חשבת שאת צריכה להודיע לנציב ,

ת : לא יודעת מה שחשבתי או לא חשבתי . העובדה שהוא לא מופיע מופיע אבל יובל רכלבסקי בתפקידו בנציבות שירות המדינה לא כממונה על השכר.

ש : יובל רכלבסקי לא הוציא את חוזר נש"מ המקורי אוקי . זה ההבדל בינו לבין ,

ת : נכון ,

כב’ הש’ גילצר כץ : לא תתווכחי.

עו”ד פינצו’ק : אוקי עכשיו בואי תאמרי לי בבקשה , רק עוד דבר קטן , למה בחוזר הזה את חותמת ופה את לא חותמת?

עדה , גב’ מרקוביץ : כבר דיברנו , אני לא יודעת , אז הייתה לי חתימה אלקטרונית אז לא הייתי צריכה אז הייתי עצבנית מכדי לחתום ,

ש : בחדש יש אלקטרוני הבנתי . תאשרי לי בבקשה שבחוזר שלך שאת מחזיקה אותו עכשיו בחוזר מנובמבר תנאי השכר של עובדי הלשכות שזה הקבוצה הראשונה של 64 הם תואמים בדיוק את הטבלאות שבהודעת הנציב?

ת : לא יודעת לא בדקתי.

ש : אז בואי תבדקי . אני אומרת לך אני כן בדקתי.

ת : איפה חוזר הנציב?

ש : חוזר הנציב הנה הוא פה.

ת : את מתכוונת לתאריך 1 .1 .97?

ש : כן אני מתכוונת ,

ת : רק תאריך 1 בינואר?

ש : זה באותם מספרים נכון?

ת : זה לא אותם מספרים כי תשימי לב החוזר הזה מדבר על רמות ועל כל מיני דברים ,

ש : הסכומים הם אותם סכומים . עכשיו אני מבקשת גברתי שתעברי לטבלה שאתם צירפתם של הכלכלנים .

ת : איפה בחוזר שלי?

ש : בחוזר שלך כן . למעשה הכלכלנים לפי הטבלה החדשה שלך שאת פה צירפת מקבלים פה תנאים מיטיבים לעומת מה שיש לעובדים חיוניים בהודעת נש"מ.

ת : במה?

ש : בכסף.

ת : בכסף כן זה כולל שעות נוספות אצלם.

ש : לא.

ת : כלכלנים זה כולל שעות נוספות.

ש : לא סליחה זה לא כתוב בחוזר , כלכלנים , אה סליחה בגלל זה ,

ת : כולל בתוכו עבודה בשעות נוספות.

ש : זאת אומרת העברתם אותם לשכר כולל?

ת : גם הנציב העביר אותם לשכר כולל.

ש : לא זה לא נמצא בהודעת נש"מ המקורית . הם עובדים חיוניים.

ת : לא הם לא מופיעים בעובדים חיוניים.

עו”ד גלילי : סליחה אני מתנגדת , אני מתנגדת לצורת השאלות האלה בכל המסמכים כתוב בדיוק השם של כל סוג עובדים ,

עו”ד פינצו’ק : אז מה?

עו”ד גלילי : את מטעה המילה כלכלנים ,

עו”ד פינצו’ק : לא אני לא מטעה אף אחד שהיא תסתכל . יש לה קבוצה של עובדי לשכה ויש לה עובדים חיוניים ועובדים חיוניים מוזכר שם כלכלנים והם לא עובדים בשכר כולל.

עו”ד גלילי : כן אבל יש גם עוד טבלאות צריך להסתכל על כל ,

עו”ד פינצו’ק : סליחה גברתי מה את מעידה פה ? על מה את מעידה פה ? איזה עוד טבלאות . אני שאלתי אותה לגבי החוזר שלה , החוזר שלה אם הוא תואם את הודעת נש"מ .

עו”ד גלילי : מה לעשות , החוזר שלה ,

עו”ד פינצו’ק : אל תפריעי לי זאת חקירה נגדית תשבי ותפסיקי להפריע.

עדה , גב’ מרקוביץ : החוזר שלי לא תואם את הודעת נש"מ , יש בו עוד דרגות ויש בו שינויים והתאמות שהיינו צריכים לעשות מפברואר שיצא חוזר ובעיות שנתקלנו בהם מפברואר עד נובמבר זה היה שינוי בתפיסה שינוי בדברים אז היינו צריכים לעבות את הדברים האלה להבהיר אותם להסביר אותם זה הייתה תפיסה חדשה ,

ש : אבל בואי תשימי לב ,

ת : זה לא היה הסיפור ,

ש : כלכלנים מקבלים תנאי שכר או שקולים או יותר טובים ממה שנקבע בהודעה ,

ת : אני קודם כל לא רואה מה נקבע בהודעה על הכלכלנים.

ש : תסתכלי , יש פה הכלכלנים נזכרים בהודעה יש את הטבלה ,

ת : איפה את רואה טבלה של כלכלנים?

ש : הכלכלנים נמצאים בחיוניים הם לא נפרדת פה . הכלכלנים נמצאים כחיוניים , בואי תסתכלי יש פה דוגמא של כלכלנים את רואה ?

ת : לכלכנים היו טבלאות שלהם היה מכתב שלי למשרד האוצר עם טבלאות של הכלכלנים כי אז זה חל רק על הכלכלנים באגף התקציבים ,

ש : כלכלנים שהם עושים משרה חיונית ועוברים להיות ,

ת : לא . בין המכתבים שאני נתתי בין המסמכים שאני נתתי אולי זה לא בתיק הזה בתיק השני היה מכתב למשרד האוצר שפירט לגבי הכלכלנים . הכלכלנים לא היו במשרות של החיוניים כי החיוניים היו ללא שעות נוספות וללא שכר ,

(מדברים יחד)

ת : לא , בטבלה מיוחדת אבל שלא כללה שעות נוספות לא כונניות לא שכר עדות לא דברים כאלה . הכלכלנים קיבלו טבלאות של שכר כולל , כולל שעות נוספות.

ש : איפה הם קיבלו את זה?

ת : מה?

ש : איפה הם קיבלו טבלאות?

ת : מאיתנו הם קיבלו את זה ,

ש : מה זה מאיתנו?

ת : כלכלנים 64 מנציבות שירות המדינה . יכול להיות שהכנו להם את הטבלאות דומות שיש בלשכות שרים ,

ש : הבנתי.

ת : אבל קראנו לזה גם כלכלנים נבחרים.

כב’ הש’ גילצר כץ : כן אפשר להתקדם?

ש: כן עכשיו תסתכלי על המסמך הבא של נובמבר 97 זה מתייחס לעובדים באיכות הסביבה במשרד לאיכות הסביבה . גם הם מקבלים תנאים מיטיבים לעומת מה שיש בהודעת נציב שירות המדינה ,

ת : נכון הם קיבלו טבלת שכר מיוחדת.

ש : אז היחידים שמקבלים בעצם תנאים שמרעים זה העובדים החיוניים.

ת : למה מרעים?

ש : מכיוון שהם מקבלים שכר שאת מתחילה אותו כמקביל ל-36 ולא 39 ,

ת :כי הם לא היו זכאים בכלל לפי חוזר הנציבות ,

ש : הבנתי ,

ת : לפי חוזר הנציב הם לא היו זכאים לחוזים מיוחדים ואנחנו ראינו בין יתר התיקונים שתיקנו בחוזר שלי זה היה לפתוח דרגות נוספות . הדרגות הנוספות שלא נפתחו למשחק רק שהם יהיו כתובות בטבלאות הם נפתחו להפעלה . אם הייתי רוצה להפעיל ,

ש : עכשיו ,

עו”ד גלילי : רגע תני לה לסיים.

עדה , גב’ מרקוביץ : אם הייתי רוצה להפעיל עליהם את החוזים קודם לא היו לי דרגות להפעיל את החוזים.

עו”ד פינצו’ק : אני אומרת שאת פשוט קוראת את זה באופן שגוי ,

עדה , גב’ מרקוביץ : את תלמדי אותי ,

ש : גם בית הדין אמר את זה . מה לעשות?

(מדברים יחד)

עו”ד פינצו’ק : על מה את הולכת להפריע ? את הולכת עכשיו לנאום ? חבל על הזמן ,

עו”ד גלילי : תפסיקי להתווכח.

עו”ד פינצו’ק : לא אני לא אפסיק כי את מפריעה כל הזמן ,

(מדברים יחד)

עו”ד פינצו’ק : תתני לי לעשות חקירה הקביעות העובדתיות אנחנו אחר כך נדבר עליהם . אני מבקשת להפסיק להפריע ,

עו”ד גלילי : תפסיקי להשתלח בעדה כי העדה ,

(מדברים יחד)

עו”ד פינצו’ק : אני שואלת אותה שאלות.

כב’ הש’ גילצר כץ : היא לא משתלחת בה.

(מדברים יחד)

עו”ד פינצו’ק : אני מנהלת חקירה את מפריעה . זה ההבדל בינינו את מעלה טענות סרק בידיעה שהם טענות סרק . זה הכול .

עו”ד גלילי : אני מבקשת התנצלות.

עו”ד פינצו’ק : לא.

כב’ הש’ גילצר כץ : הכול רשום עכשיו .

עו”ד גלילי : אני מבקשת התנצלות של חברתי.

עו”ד פינצו’ק : לא , לא . אין על מה להתנצל את גם בדיון הקודם העלית טענות סרק וגם עשיו את מפריעה כדי לבזבז זמן זה ברור לגמרי , זה ברור לגמרי ברגע שהשופטת אומרת שיש 20 דקות את מתחילה להפריע.

עו”ד גלילי : אני מבקשת שתתנצלי ,

עו”ד פינצו’ק : אין לי על מה להתנצל אני מבקשת שתשבי.

כב’ הש’ גילצר כץ : גברתי אני מגבילה את הזמן כדי שבאמת לא יהיו , יהיו כמה שפחות התנגדויות , אם זה משהו מאוד מהותי בסדר .

עו”ד פינצו’ק : עכשיו תאמרי לי בבקשה בסעיף 33 לכתב ההגנה של המדינה כתוב שאתם התחלתם לעבוד על מסמך נובמבר כן מסמך שפרסמתם מתי התחלתם לעבוד על מסמך נובמבר בשנת 97 ? מיד אחרי שפורסם הודעת נש"מ?

עדה , גב’ מרקוביץ : לדעתי כן , אני לא יכולה להגיד לך בדיוק לוח זמנים זה כבר כמעט 20 שנה עברו מאז אבל כמעט מיד ראינו שיש בעיות ,

(מדברים יחד)

ש : תאמרי לי בבקשה ,

כב’ הש’ גילצר כץ : גברתי עשר דקות לסיום.

עו”ד פינצו’ק : בואי תאמרי לי בבקשה את כאן הסברת את אומרת בעצם שאף אחד לא יכול להתקבל מה-1 .1 .97 בחוזה 90 נכון בואי תסתכלי.

עדה , גב’ מרקוביץ : כן.

ש : נכון?

ת : כן . זה היה מובהק ,

ש : הבנתי.

ת : זה גם נסגר במחשב . אלה המשרדים שעשו לנו פתחנו במפתח גנבים ,

ש : הבנתי , עכשיו זאת אומרת שבנובמבר למעשה את הודעת לכול המשרדים שאת היית אחראית עליהם שאסור לקבל עובדים בחוזה 90 וצריך לקבל אותם בחוזה 87?

ת : אם הם זכאים . אני מדברת תמיד שימי לב אנחנו מדברים על עובדים חדשים בלבד.

ש : עובדים חדשים אבל עובדים חיוניים כן לפי התנאים של חוזר נש"מ?

ת : תראי היו כל מיני קבוצות של עובדים היו כלכלנים היו עובדים חיוניים היו עובדי איכות הסביבה היו עובדי משרד הפנים בתכנון , היו כל מיני.

ש : היו כל מיני אבל בואי תסתכלי מה את כתבת פה את כתבת פה שאף עובד לא יתקבל מה-1 .1 .97 אלא לפי הטבלאות שלך זה נכון ? זה בהתחלה.

ת : עובדים אשר התקבלו לעבודה אחרת מיום 1 .1 .97 יש לבטל את דירוג 90 לגביהם ולהפעיל את הדירוגים בדרגות החדשים.

ש : כן זאת אומרת אף עובד בעצם לא התקבל מה-1 .1 .97 אלא לפי החוזים החדשים?

ת : אני לא ,

ש : זאת הייתה ההוראה שלך.

ת : זאת הייתה ההוראה אני לא נשבעת (לא ברור).

ש : כן עכשיו בואי תסבירי לי איך זה אם כך אני מקריאה לך את מה שאמרה המדינה גברת דינה סרבי נציגת היועצת המשפטי אני מקריאה לך מתוך פסק הדין בבית הדין האזורי לעבודה היא אומרת בסעיף 4 "חוזר הנציב האמור היה החוזר הראשון שהסדיר את נושא ההעסקה בחוזים מיוחדים העסקה במסגרת זו אושרה בהתחלה רק לעובדים במשרות אמון או עובדים במשרות חיוניות בהתאם לסעיף 1 ב' בחוזר אכן בתקופה הנתונה המשרות שאוישו על ידי העובדים בחוזרי שכר כולל היו משרות בדרג ביניים ומעלה 41-39 ". אבל לא היו משרות כאלה לא היה שום משרה כזאת כי את לא אישרת לאייש אף משרה לא בינים לא לא ביניים אלא לפי החוזר שלך.

ת : תקראי מה שהיא אומרת ,

ש : אני יכולה להראות לך תסתכלי היא אומרת פה שהייתה תקופת ביניים שבה אוישו , תסתכלי פה , זה הציטוט שלה .

ת : נו אז מה הבעיה?

ש : הבעיה היא שהיא מדברת על זה שיש עובדים שנקלטו לפי הודעת נש"מ המקורית ואת אומרת ,

ת : חוזר הנציב ,

ש : חוזר הנציב את אומרת שאסור לקלוט אף אחד אלא רק לפי הטבלאות שלך.

ת : הטבלאות שלי מקבילות לטבלאות של חוזר הנציב פלוס העדכונים לפי תאריכים יש כאן רק עדכונים בתאריך מה הבעיות?

ש : בסדר.

ת : זה נכון אפשר היה לקלוט רק לפי הטבלאות האלה ולא לפי דירוג 90.

ש : עכשיו בואי תגידי לי בבקשה ,

ת : או חוזר 90.

ש : איפה כתוב בחוזר הנציב שהנציבות תקבע את רמת השכר לפי נתונים אישיים של השכלה ? זה כתוב אצלך בסעיף 22 איפה כתוב שמה שזה ,

ת : לא אצלי ,

ש : בכתב ההגנה בסעיף 22 איפה בחוזר הנציב מוזכר שחוזים חיוניים נקלטים לפי השכלה?

כב’ הש’ גילצר כץ : בינתיים אני אסמן עד שהיא מחפשת בינתיים אני אסמן את החוזר נש"מ שהוגש מיום 13 .3 .2012 כ-ת/1 נתתי ברקוד .

עדה , גב’ מרקוביץ : זה ברור שאם כתוב שהחוזים האלו יחולו על כלכלנים אז לפי השכלה . אם כתוב שאדריכלים מהנדסים עובדי מחשוב ברמה מקצועית גבוהה מפקחים ורואי חשבון.

עו”ד פינצו’ק : לא אבל סליחה אבל איפה כתוב שהם ישובצו ,

עדה , גב’ מרקוביץ : כי זה השיבוץ הנציבותי את לא יכולה לשבץ מישהו עם השכלה ובלי ניסיון בתפקיד בכיר צריך להיות שילוב בין שני הדברים פלוס רמת משרה בתקן.

ש : תסכימי איתי שלא כתוב שום דבר כזה בתוך החוזר?

ת : כי זה דברים טריוויאליים של הודעות הקיר לגיוס עובדים לא נכנסים כאן לגיוס עובדים.

ש : הבנתי עכשיו אני רוצה להקריא לך פה מתוך דוח מבקר המדינה .

עו”ד גלילי : אולי רק תקריאי את הפתיח?

עו”ד פינצו’ק : אני אקריא לך לכול דבר רלוונטי . אני רוצה להקריא לך בעמוד 370 , את רוצה לתת לה?

עו”ד גלילי : כן אבל גם תפני לעמוד 359 ,

(מדברים יחד)

עו”ד פינצו’ק : אני לא אבזבז את הזמן לקרוא משהו לא רלוונטי ,

עו”ד גלילי : סליחה אני מתנגדת לחקור על הדוח הזה משתי סיבות אחד בעמוד הראשון לדוח כתוב שהבדיקה נעשתה נבדקה העסקת עובדים בארבעה דירוגים בהם מדורגים חלק ניכר מכלל המועסקים בחוזים מיוחדים ,

עו”ד פינצו’ק : אולי תקריאי את זה יותר לאט ? לבזבז זמן.

עו”ד גלילי : דירוג אקדמאים דירוג משפטנים דירוג כלכלנים ודירוג מומחים.

עו”ד פינצו’ק : למה זה רלוונטי מה שאת אומרת?

עו”ד גלילי : כי את שואלת אותה על כל מיני חוזים ,

עו”ד פינצו’ק : תראי מה שאני שואלת אותה ,

עו”ד גלילי : חוץ מזה הדוח הזה לא קביל כראייה .

עו”ד פינצו’ק : אני לא אמרתי שהוא קביל ראייה אתם קראתם את הדוח הזה?

עדה , גב’ מרקוביץ : לא , אולי בזמנו קראתי אותו אבל אני לא ,

ש : גם לא קוראים פסקי דין גם לא קוראים דוחות ,

(מדברים יחד)

עדה , גב’ מרקוביץ : נאווה אל תחלקי לי ציונים בסדר ? אני בינתיים נחשבתי לעובדת טובה אז בלי ציונים .

עו”ד פינצו’ק : אוקי אני מבקשת שתקראי בבקשה , סליחה אני מקריאה לך עמוד 370 .

עו”ד גלילי : איזה סעיף?

עו”ד פינצו’ק : זה מתחיל בפסקה כאשר הוסדר נושא החוזים המיוחדים הנציב לשעבר ,

עו”ד גלילי : 2 ב'.

כב’ הש’ גילצר כץ : תתחילי לקרוא גברת פינצ'וק.

עו”ד פינצו’ק : כן , כאשר הוסדר נושא החוזים המיוחדים על ידי נציב לשעבר לראשונה בשנת 1997 האו קבע כי למשרות חיוניות תוצמד רמת שכר ומתח דרגות בתקן שלא יפחת מרמה של 39 עד 41 . דהיינו משרות של מרכז בכיר ומעלה דרגות ניהול בינוניות הבדיקה העלתה כי מתוך 934 עובדים במשרדים שנבדקו 85 עובדים בחוזים מיוחדים ובדירוג האקדמאי שהועסקו במשרות שתקן הדרגות שלהם נמוך יותר אפילו כן משרות בדרגה 36 בדירוגים שונים נש"מ ומשרדי הממשלה שביניהם נמצאים עובדים אלה מסרו למשרד המבקר במהלך החודשים אוקטובר נובמבר 2012 את היית בתפקיד נכון?

עדה , גב’ מרקוביץ : הייתי.

ש : היית אז בתפקיד יפה . כי העסקת עובדים בחוזה מיוחד בדירוג האקדמאי אף שהמשרה היא בדירוג המנהלי או בתקן דרגות נמוך יותר מרמה 39 41 בוצעה באישור נש"מ לדבריהם במקרים מסוימים מדובר ביחידות שלמות אשר אופי עבודתו הצדיק את העסקתו בדרך זו העסקתם בדרך זו המאפשרת תשלום שכר גבוה יותר זאת אומרת מצד אחד יחידות שלמות קבעתם שיש בהם משרות חיוניות וצריך להעסיק אנשים שם בחוזים מיוחדים אבל מצד שני בכלל לא קיימתם את אותה הודעה ונתתם להם שכר נמוך איך את מסבירה את זה?

ת : אנחנו נתנו בדרגה 36 בשכר הרבה יותר גבוה מהשכר הטבלאי .

ש : הבנתי ובכך פטרתם את עצמכם?

ת : וגם בדרגה 39 מי שישב בתקן 39 קיבל בדרגה 39 שכר גבוה יותר אבל לא שינינו כאן את הדרגות אני כבר הסברתי שלשנות את הדרגות של המשרות המשמעות הייתה מהפכה ארגונית אדירה במשרדים . כל האיזון הארגוני היה משתבש.

ש : זה היה יוצר מהפכה ארגונית ברשות האוכלוסין לדעתך?

ת : בוודאי.

ש : אז בואי אני אקריא לך מתוך ,

כב’ הש’ גילצר כץ : גברתי שתי שאלות אחרונות . אני מראה לך כדי שגם תפנימי . סיימנו אמרתי לך נתתי ,

עו”ד פינצו’ק : לא , לא סליחה גברתי יש לי עוד כמה שאלות הם מאוד חשובות לתיק הזה והעדה הזאת ,

ש : אם אתם מוכנים לחכות עוד שעה וחצי בסדר ,

עו”ד פינצו’ק : אחר כך נחכה בסדר.

כב’ הש’ גילצר כץ : גברתי יש לך שלאות בחוזרת או ש- ,

עו”ד גלילי : אין לי שום חקירה בחוזרת.

עו”ד פינצו’ק : יופי אז הנה חסכת.

כב’ הש’ גילצר כץ : אז שתי שאלות אחרונות ,

עו”ד פינצו’ק : לא יש לי חמש שאלות ,

כב’ הש’ גילצר כץ : לא אז לא , אז אני אומרת שתיים ,

עו”ד פינצו’ק : נצטרך לחכות שעה וחצי .

כב’ הש’ גילצר כץ : עורכת הדין פינצ'וק שתי שאלות . לא , גם בכול מקרה אני לא נותנת יותר מאשר חצי שעה לחקירה . ועברנו את החצי שעה.

עו”ד פינצו’ק : אני לא יודעת חברתי חקרה פה אנשים ,

(מדברים יחד)

כב’ הש’ גילצר כץ : מה העיקר ומה הטפל ,

עו”ד פינצו’ק : נו אז?

כב’ הש’ גילצר כץ : נו?

עו”ד גלילי : אני מבקשת התנצלות על הנרישקה ,

עו”ד פינצו’ק : סליחה אני מתנצלת לא נרישקה . דברים מיותרים כן.

עו”ד גלילי : אז גם על זה.

עדה , גב’ מרקוביץ : זה שטויות זה לא ,

עו”ד גלילי : אני יודעת מה זה נרישקה באידיש.

עו”ד פינצו’ק : סליחה אני מתנצלת זה באמת היה מיותר . תאמרי לי בבקשה בדוח של מבקר המדינה בשנת 2016 על היחידה שלהם על רשות האוכלוסין ,

עו”ד גלילי : רגע זה דוח אחר?

עו”ד פינצו’ק : הוא דוח אחר ,

עו”ד גלילי : אין לנו אותו.

עו”ד פינצו’ק : ספציפי בשנת 2016 בואי תתני לה עותק .

עו”ד גלילי : זה דוח אחר נכון ? דוח הרשות לאוכלוסין.

עו”ד פינצו’ק : יש פה רק עובדה אחת מעניינת .

עו”ד גלילי : איזה עמוד?

עו”ד פינצו’ק : בעמוד 1236 . אני אתחיל לקרוא: "נמצא כי באפריל 2015 הועסקו 1017 עובדים במשרות עב"ץ (עבודה בלתי צמיתה) אף שמאות מהם הועסקו במשרות קבועות שלא נועדו לתת מענה ללחץ עבודה חולף לא נועדו לביצוע משימה חולפת ולא היו בגדר מילוי מקום של עובד הנעדר מהעבודה 104 עובדים הועסקו במשך כשנתיים 87 הועסקו במשך כשלוש שנים 410 עובדם הועסקו במשך כארבע שנים 189 עובדים הועסקו במשך 5 שנים או יותר בין מאות עובדי הרשות שהועסקו במשרות אבץ היו גם שני מנהלים בכירים אשר מחזיקים במשרות בלתי צמיתות אחד מהם החל לעבוד בשירות המדינה בשנת 1999 והוא עדיין במשרה בלתי צמיתה." כל היחידה הזאת היא כולה מנוהלת לפי דוח מבקר המדינה בצורה כושלת אין בה שום היררכיה כל הטיעון הזה לגבי הפגיעה בהיררכיה הוא בכל ל לא רלוונטי ליחידה הזאת . קראתם את דוח מבקר המדינה?

כב’ הש’ גילצר כץ : היא ענתה לך קודם היא ענתה לך.

עו”ד פינצו’ק : את לא היית אז בתפקיד אז את לא יודעת . בסדר . עכשיו בואי תאמרי לי בסעיף 35 שלכם של כתב ההגנה ,

כב’ הש’ גילצר כץ : גברתי זאת שאלה אחרונה . הנה אני רואה את בסוף השאלות שהכנת.

עו”ד פינצו’ק : למה עובדים של חוזה 587 ו-87 לא קודמו לפי התקשיר?

עדה , גב’ מרקוביץ : מה זה לא קוימו לפי התקשיר?

ש : כלומר הקידום שלהם אם תסתכלי גם אצלכם תצהירים היה קידום שקשור לקבלת תפקידים חדשים הם לא קודמו לפי הוראות ,

ת : הם לא קודמו בתקן המשרה?

ש : לא הם לא קודמו לא.

ת : אני לא מבינה עובד שישב ,

עו”ד גלילי : תני דוגמא ספציפית ,

עדה , גב’ מרקוביץ : 36 38 לא קודם במתח הדרגות?

עו”ד פינצו’ק : לא.

עדה , גב’ מרקוביץ : במתח הדרגות הזה 36 38?

ש : לא . אתם בעצמכם אומרים את זה , הקידום היה ,

כב’ הש’ גילצר כץ : גברתי כדי עוד פעם לחסוך בזמנים פסקתי לך פעם הקודמת הוצאות נכון?

עדה , גב’ מרקוביץ : כן 400.

כב’ הש’ גילצר כץ : וזה מכסה לגברתי את העליות נסיעה מירושלים נכון?

ת : כן נסיעות מירושלים.

כב’ הש’ גילצר כץ : אז בסדר אז 400 שקל אז אני אפסוק את אותו שכר בפעם הזאת.

עדה , גב’ מרקוביץ : תודה.

כב’ הש’ גילצר כץ : אחר כך תראי לי את זה תפני אותי , בסדר אם זה כתוב אז כתוב . אמרת שיש לך שאלה?

עו”ד פינצו’ק : את אומרת שגם העובדים של 587 היו צריכים להיות מקודמים לפי התקשי"ר?

עדה , גב’ מרקוביץ : לפי תקן המשרה שעליה הם ישבו.

ש : וההתקדמות היא על פי הוראות של התקשיר?

ת : להוציא נושא אחד וזה דרגה אישית בשיא הוותק לתואר שני כי אין להם וותק אין להם חישובי וותק אז הם לא נהנים מהדבר הזה.

ש : אבל חוץ מזה הם צריכים להיות מקודמים לפי התקשיר?

ת : כן.

ש : 587 ו-87?

ת : אחרי פז"ם כזה הם מקבלים דרגה 37 אחרי פז"ם אחר הם מקבלים דרגה 38 ,

ש : ובפועל ,

ת : פלוס קיצורי פז"ם.

ש : כן ובפועל האם ידוע לך שהעובדים לא קודמו לפי התקשיר?

ת : לא מאמינה שקרה דבר כזה.

כב’ הש’ גילצר כץ : אוקי סיימנו תודה רבה . חוזרת?

עו”ד גלילי : לא אין.

כב’ הש’ גילצר כץ : אין חוזרת תודה לגברתי .

עו”ד פינצו’ק : אני רוצה רק לומר שאני אצטרך לחקור את גברת מרקוביץ חקירה נוספת לאחר שאני אקבל את המסמכים בתיק עזרא .

עו”ד גלילי : אני מבקשת לציין שבדיון הקודם שהיה בתיק של יעקב אזולאי שנערך ב-5 ליולי במהלך הדיון הבאתי לעורכת הדין פינצ'וק אלכסנדר את העתק חקירתה הנגדית והעתק תצהירה של גברת מרקוביץ בתיק שהתנהל בבית הדין האזורי לעבודה בירושלים.

כב’ הש’ גילצר כץ : את שואלת את חברתך מה לגבי התיק ,

עו”ד פינצו’ק : מה לגבי כל היתר?

עו”ד גלילי : העדויות האחרות ספק אם הם רלוונטיות בכלל בכול מקרה היא לא יכולה לעמת את העדה , סליחה עורכת הדין פינצ'וק בחרה משיקולים שלה לא להתעמת עם גברת מרקוביץ על העדות והתצהיר שהיא נתנה בתיק בירושלים.

עו”ד פינצו’ק : מה ? סליחה ? אני לא מאמינה שאת אומרת דבר כזה ,

עו”ד גלילי : תני לי לסיים.

עו”ד פינצו’ק : יש לך הודעה שלי יש לך ערעור שלי יש לך אלף פעמים אמרתי שאני רוצה ,

עו”ד גלילי : תני לי לסיים.

עו”ד פינצו’ק : חקירה משלימה את בעצמך אמרת שמותר לי לעשות חקירה משלימה כשאני אקבל את המסמכים.

עו”ד גלילי : דקה ,

עו”ד פינצו’ק : את הסכמת לזה.

עו”ד גלילי : את מוכנה לתת לי לסיים . תודה.

עו”ד פינצו’ק : חוצפה כזאת.

עו”ד גלילי : אנחנו הבאנו לה חקירה של הניה מרקוביץ פלוס התצהיר שהיא נתנה באזורי בירושלים חברתי ביקשה לקבל מסמכים בתיק בירושלים מן הגורן ומן היקב , רצתה לקבל כתבי טענות רצתה לקבל את העדויות של שאר האנשים וכן הלאה . אנחנו כרגע הנושא הסוגיה הזאת ,

כב’ הש’ גילצר כץ : נגיע לגשר נעבור אותו.

עו”ד גלילי : בדיוק הסוגיה תלויה ועומדת הן באזורי בירושלים והן בבית הדין הארצי לעבודה ,

כב’ הש’ גילצר כץ : ידוע לי.

עו”ד גלילי : ובכל מקרה אני מבקשת לציין שיש עוד עדים של המדינה היא יכולה לחקור אותם ולעמת אותם אין סיבה לטרטר אותם ,

(מדברים יחד)

עו”ד גלילי : סליחה אין סבה לטרטר ולהטריח את גברת מרקוביץ פעם נוספת.

כב’ הש’ גילצר כץ : רציתי רק לאחל לגברתי בריאות טובה ורפואה שלמה.

עדה , גב’ מרקוביץ : תודה רבה.

כב’ הש’ גילצר כץ : שבת שלום לכולכם זימונים הוצאתי אתם תראו גם לתיק הזה זאת אומרת שיהיה לנו . נתתי , בסדר?

עו”ד גלילי : רק דבר אחד בינתיים שניערך לזה שהדיון האחרון בינואר הוא הדיון שבשלב הזה העדים של המדינה אמורים לבוא אליו.

כב’ הש’ גילצר כץ : כן בסדר.

עו”ד גלילי : נראה גם לפי קצב ההתקדמות של התובעים בימים הראשונים.

כב’ הש’ גילצר כץ : בסדר שלום לכם .

- ההקלטה הסתיימה -

* הערה: תמלול הדיון מיום 14.7.16 נשתל ב"נט המשפט" ביום 30.8.16.

הוקלד על ידי אסף כהן

ניתנה היום, י"א אלול תשע"ו, (14 ספטמבר 2016), בהעדר הצדדים ותישלח אליהם.