#2#>

נוכחים: בשם התובעים: תובע מס' 1 בעצמו וע"י ב"כ עו"ד רחל רוה

בשם נתבע 1: עו"ד עינב נהרי ועו"ד יוסף סיסו

בשם נתבע 2: עו"ד חיים גלזר

פרוטוקול

עו"ד נהרי : הוא נחקר בעמוד 293 עד 296 לפרוטוקול על טפסי ניכיון שיקים שצורפו כנספח 27 לתיק המוצגים של הבנק , ומכיוון שהתובע אמר שהיה רוצה לראות את המקור הצלחנו להשיג את המקור, של נספחים 27 ופשוט רק נרצה להגיש אותם לתיק המוצגים, אני מוסרת לחברתי חמישה עמודי מסמכים שהם בנספח 27 היא תעיין בהם ותאשר שזה נספח 27 שלנו ואז אנחנו נבקש להגיש את זה.

עו"ד גלזר : זה המקור המקורי או ש?

עו"ד נהרי : לגבי העד מר עביידה אדוני התצהיר שלו הוא רצוף בעדויות שמיעה.

עו"ד רווה : רגע את רוצה להמשיך או שאת רוצה להגיש ? אז דקה אחת.

עו"ד נהרי : לא, את תבדקי בזמן שאני חוקרת.

עו"ד רווה : אז היום זה לא עובד, אנחנו,

עו"ד נהרי : כדי שאנחנו נחסוך בזמן אדוני חבל על היום הזה, החקירה הזו הולכת להיות קצרה,

עו"ד רווה : יכול להיות אבל תגידי לי ויכול להיות שלא תהיה לי התנגדות אז דקה אחת תחכי. יש לנו כבודו,

עו"ד נהרי : כבודו יחליט, רק שלא יגידו שלא ניצלנו את יום הדיונים.

עו"ד רווה : אולי אפשר לחסוך עוד דבר, ואני אומר את זה כבר לאדוני, אני הוצאתי דרישה לחברתי להציג מסמכים שיש לי חלק מהם צילומים חלק מקור, אם היא תסכים אז אנחנו נגיש את זה בהסכמה, יותר קל מאשר כל פעם להריץ את הניירות, אז אני שואלת בקול רם אם חברתי מוכנה, אני מוכנה יש לי סט שהגשתי אליה אז אני יכולה להגיש אותו גם לבית המשפט אם התצהיר של הגילוי הנוסף ואז אני מוכנה לקבל גם את המסמכים המקוריים ואני אגיש את המסמכים מקוריים גם משלנו, מקובל עלייך?

עו"ד נהרי : אדוני לא מקובל עלי, חברתי הנחיתה לשולחני לפני מספר ימים קבוצת מסמכים שלא נזכרת בתצהיר גילוי המסמכים מטעם התובע, אנחנו סיימנו את שלב גילוי המסמכים זה מכבר אנחנו אחרי שכל העדים מטעם התביעה למעט העד האחרון כבר נחקרו לא ברור כרגע באיזה קונסטלציה מבקשת חברתי להגיש מסמכים, האם חברתי מנסה ומבקשת להגיש באמצעות העד? על דוכן העדים כרגע מסמכים,

עו"ד רווה : לא, לא, לפני.

עו"ד נהרי : היה די והותר זמן אדוני לסיים את שלב גלוי המסמכים אם אנחנו נראה בתיק הזה היה לנו מספר רב של ישיבות, קדם משפט , רב מאוד אפילו, ובמסגרתן וגם בהחלטות, ונושא גילוי המסמכים,

עו"ד רווה : טוב הבנו שאת מתנגדת , את רוצה להתקדם, אני מצטערת שאני קוטעת אותך, כבודו, אם חברתי לא מוכנה אז יגיע השלב, אני אגיש כל עד גם את המקור וגם את העותקים וכך רציתי להקל ולהתקדם, אבל אין התנגדות שהמסמכים המקוריים האלה יוגשו אם חברתי אומרת בשביל לקצר על סמך הצהרתה שאלה הצילומים של המקור שהיא רוצה ,

עו"ד נהרי : את יכולה לבדוק,

עו"ד רווה : אז אם לבדוק אז תצטרכי להמתין, עד שאני אבדוק אני מוכנה על סמך הצהרתך בשביל להתקדם.

עו"ד נהרי : אין בעיה, זה בסך הכול חמישה עמודים.

עו"ד רווה : אין בעיה, בבקשה.

כב' הש' אטרש : החלטה,

החלטה

חמישה טפסים מקוריים של ניכיון שיקים , נתקבלו וסומנו יחדיו נ/16.

ניתנה והודעה היום, 6 באוקטובר 2013 , במעמד הצדדים.

___________________

שאהר אטרש, שופט

עו"ד נהרי : אדוני התצהיר של העד רצוף עדויות אני לא אחקור , על משהו עדות שמיעה כמובן מתנגדים לכל עדות שמיעה ולשינוי והרחבת חזית,

כב' הש' אטרש : עד תביעה מספר חמש, מר עוביידה עימד, מוזהר על חובתו לומר את האמת כל האמת אך ורק את האמת ומשיב בחקירה נגדית לבא כוח נתבע אחד.

ע.ת/5 מר עוביידה עימד, לאחר שהוזהר כחוק, משיב בחקירה ראשית לעורכת הדין נהרי:

עו"ד נהרי : אני מבינה ממה שכתבת שאתה נהג משאית ובעלים של משאית.

העד, עימד : נכון.

ש : תאמר לנו בבקשה לבית המשפט מה ההשכלה שלך כמה שנות לימוד, איזה השכלה עברת במהלך חיי העבודה ובכלל.

ת : השכלה זאת אומרת כמה שנות לימודים?

ש : שנות לימוד.

ת : אני העברתי שלי קצת זה, 12 שנות לימודים.

ש : וחוץ מזה יש לך השכלה על תיכונית מה שנקרא? למדת לימודים אחרים רשמיים?

ת : לא, נהג משאית, למדתי את המשאית, את הרישיונות וכל מיני.

ש : בזה עסקת בכל שנות עבודתך בהובלה במשאית נכון?

ת : נכון.

ש : אתה יודע מה השם המלא של החברה שתובעת במשפט הזה?

ת : עיד ריאד?

ש : השם של החברה, השם המלא של החברה.

ת : השם המלא של החברה?

ש : כן.

ת : עיד ריאד.

ש : זה לא השם, אתה לא מכיר את השם הפורמאלי שלה ברשם החברות לא מכיר,

ת : לא מכיר.

ש : אתה אומר בתצהיר שאתה עדיין לקוח של אדון ריאד.

ת : נכון.

ש : אתה היית לקוח שלו ונשארת רצוף כל השנים?

ת : כל השנים.

ש : מאיזה שנה?

ת : מאז שהתחיל החוק,

ש : מתחילת שנות ה- 2000 אתה רצוף לקוח של ריאד.

ת : נכון.

ש : מר עימד נכון לפני שנה בערך בנק מרכנתיל שלח לך מכתב דרישה,

עו"ד רווה : לא, אני מתנגדת כבודו,

כב' הש' אטרש : תשלימי את השאלה, נשמע את ההתנגדות.

עו"ד נהרי : אני מציגה בפניך מכתב דרישה האם נכון שאתה לפני שנה בערך קיבלת מהבנק את המכתב הזה?

כב' הש' אטרש : רק שנייה ברשותך אדון עוביידה, כן עורכת הדין רווה.

עו"ד רווה : אני מתנגדת , באותה מידה שחברתי עם המסמכים שנשלחו לה , שבוע לפני הדיון התנגדה, בוודאי שמסמכים שמאחר שהוגש התצהיר, (ממשיכה לדבר אך לא שומעים, מכיוון שלא מחוברת למיקרופון).

עו"ד נהרי : אדוני קודם כל אני מציגה בפני העד שאלה עוד לא הצגתי את המסמך לא בקשתי עדיין להגיש אותו, דבר שני ההתנגדות של חברתי אינה במקומה מכיוון שחברתי באיחור רב ביקשה לפנים משורת הדין להגיש תצהיר של עד שאנחנו הצלחנו לברר את עובדת קיומו של המסמך הזה אך ורק לפני כמה ימים לכן השאלה רלבנטית מבחינת העד הזה שבכלל כל העדות שלו מעבר להיותה בלתי רלבנטית, היא הובאה בפנינו בכלל באיחור, השאלה רלבנטית לגבי הנכונות של העד הזה להעיד במשפט והמניעים שעומדים מאחורי וקודם כל העד מתבקש להשיב על השאלה.

כב' הש' אטרש : ההתנגדות נדחית העד ישיב על השאלה.

עו"ד נהרי : אתה זוכר את השאלה?

ת : המסמך הזה?

ש : כן.

ת : אני זוכר שקבלתי משהו כזה נכון.

ש : בסדר, אדוני אני מבקשת להגיש את המסמך הזה לאחר שהעד אישר את קבלתו מעבר לזה אין לי יותר שאלות.

כב' הש' אטרש : המסמך נתקבל וסומן נ/17. העד משיב בחקירה נגדית לבא כוח נתבע שתיים,

עו"ד גלזר : אין לי שאלות.

כב' הש' אטרש : העד משיב בחקירה חוזרת.

עו"ד רווה : הסתיימה ? לא שמתי לב.

עו"ד נהרי : כן הסתיימה.

ע.ת/5 מר עוביידה עימד, משיב בחקירה חוזרת לעורכת הדין רווה:

עו"ד רווה : אז אני רק רוצה לשאול אתה יודע מה השם המלא של הנתבעים בתיק הזה?

עו"ד נהרי : אדוני אני מתנגדת,

עו"ד רווה : מה לעשות, את הגשת לו מסמך,

עו"ד נהרי : אני מתנגדת לשאלה מכיוון שזה לא שאלה בחקירה חוזרת זה חזרה,

עו"ד רווה : אבל את העברת לו מסמך שאומר אני מכיר את הנייר הזה.

עו"ד נהרי : זה חזרה בדיוק על השאלה ששאלתי ואנחנו יודעים שעליה התקבלה כבר תשובה.

עו"ד רווה : אז אני חושבת שזה רלבנטי.

עו"ד נהרי : רגע כשאני מדברת רק תני לי להשלים, שאלה בחקירה חוזרת בהגדרה היא לא יכולה להיות שאלה בדיוק כפי שנשאלה בחקירה נגדית.

עו"ד רווה : אז מהמכתב שאתה קיבלת, אתה מבין מה הקשר של המכתב הזה לתיק פה? אתה מבין?

העד, עימד : המכתב שהיא הביאה לי עכשיו?

ש : כן.

ת : לא, זה קשור? זה לא קשור.

ש : לא קשור, תודה רבה אדוני.

עו"ד נהרי : מר סרור בבקשה, שהעד ירד. אתה יכול לרדת.

עו"ד רווה : זה סומן כבודו, מה זה סומן רק?

עו"ד נהרי : נ/17.

כב' הש' אטרש : תודה רבה אדוני,

עו"ד נהרי : יש לך את התצהיר לפניך?

כב' הש' אטרש : עו"ד רווה לפרוטוקול בקשה לחזור על זה שאת מכריזה אלו עדיי.

עו"ד רווה : אלו עדיי.

כב' הש' אטרש : עו"ד נהרי, כמה עדים יעידו מטעם נתבע אחד?

עו"ד נהרי : יש לנו שני עדים ומומחה אדוני.

כב' הש' אטרש : ושלושתם יעידו היום?

עו"ד נהרי : לא אדוני מכיוון שחברתי אמרה שהיא חושבת שלא תספיק להעיד עד נוסף, ולכן סיכמנו שאנחנו נביא את אדון סרור היום.

כב' הש' אטרש : רק הוא יעיד מטעמכם היום?

עו"ד נהרי : כן אדוני.

כב' הש' אטרש : בהמשך עו"ד גלזר מי יעיד מטעם נתבע שתיים?

עו"ד גלזר : לא נראה לי,

עו"ד נהרי : לא, הוא שואל מי העד שלך.

עו"ד גלזר : חוץ מהנתבע מספר שתיים.

כב' הש' אטרש : מספר שתיים בעצמו,

עו"ד גלזר : כן.

כב' הש' אטרש : עד הגנה מספר אחד, מר יוסף סרור, מוזהר על חובתו לומר את האמת את כל האמת אך ורק את האמת ומשיב בחקירה נגדית לבא כוח התובעים, עו"ד רווה.

ע.ה/1 מר יוסף סרור, לאחר שהוזהר כחוק, משיב בחקירה נגדית לעורכת הדין רווה:

עו"ד רווה : בוקר טוב מר סרור.

העד, מר סרור : בוקר טוב, לפני שנתחיל תרשה לי כבוד השופט לתקן בסעיף 74 בתצהיר שלי תאריך,

ש : סליחה, איזה סעיף?

ת : 74.

ש : רק רגע,

ת : זה 18.4.05 במקום 04,

כב' הש' אטרש : החלטה,

החלטה

לתקן כמבוקש. העד ממשיך.

ניתנה והודעה היום, 6 באוקטובר 2013 , במעמד הצדדים.

___________________

שאהר אטרש, שופט

עו"ד נהרי : בסעיף 74, בעמוד 11, תיקון קולמוס של התאריך.

עו"ד רווה : רגע שנייה, שנייה, תאריך 18.4.05. טוב, מר סרור, היכן גרת מאז שהתחלת לעבוד בסניף היכן גרת?

ת : מתי התחלתי לעבוד בסניף,

ש : אתה הצהרת שהתחלת משנת 63,

ת : נכון התחלתי בבנק בשנת 63.

ש : אז אני שואלת היכן גרת באותו זמן?

ת : מה זאת אומרת, כיהנתי כפקיד באזור.

ש : היכן גרת? איפה גרת?

ת : גרתי בעילבון כל הזמן.

ש : עילבון, או קי. ועד היום אתה גר בעילבון?

ת : נכון.

ש : בוא תספר לנו אני מבינה שאחרי כל כך הרבה שנים התקדמת בסניף עד שהגעת להיות מנהל, מה בדיוק התפקידים שמילאת וגם פחות או יותר את הזמנים, בסדר?

ת : מאז שנכנסתי לבנק משנת 63, כיהנתי כפקיד זוטר, היו סוכנויות כפופות לסניף ראשי בנצרת.

ש : עד עד תענה לי , עד מתי, אנחנו רוצים להשתדל לגמור את העדות שלך היום אז תענה לי בקצרה וכך נוכל להמשיך, זמנים של,

כב' הש' אטרש : מר סרור אם נוח לך לשבת אתה רשאי לשבת.

העד, מר סרור : לא זה בסדר אם אני אתעייף אז , עד 28.10, אה כן מ- 95 אני ניהלתי סניף עילבון, עד,

עו"ד רווה : אבל אני שאלתי אותך שאלה, רגע , בוא נעשה סדר כי אני רוצה שאנחנו נהיה ממוקדים, שאלתי אותך מכשנכנסת לעבוד בבנק, עד היום או נגיד עד שעזבת כי מה שמעניין אותנו זה עד העזיבה שלך אחר כך נשמע הלאה, מילאת תפקידים שונים התקדמת נכון?

ת : כן.

ש : שאלתי אותך איזה תפקידים מילאת מהתחלה בקופה פקיד מורשה חתימה, אז בוא תגיד לי איזה זמנים מעד מתי,

ת : מ- 63 אחרי שמונה שנים עד 71, פקיד,

ש : בוא נאמר פקיד במה? רק שזה יהיה במילה.

ת : פקיד כללי. בסניף כי היה פקיד אחד שמנהל את הסניף אז, עד 81 אמרתי,

ש : לא, אמרת 71.

ת : כן, אז נתנו העניקו לי האנגלים בזמנו חתימה ב' עוד שלוש שנים חתימה א'.

ש : רגע זאת אומרת כעבור שלוש שנים נהיית מורשה חתימה?

ת : אחרי שמונה שנים.

ש : בשנת 74 כבר היית מורשה חתימה?

ת : 74 כן.

ש : אמרת שלוש שנים, אני הולכת אתך, כך כמו קורות חיים,

ת : כן חתימה א' ב- 74 חתימה א' תשמעי אותי טוב אני מאוד מבקש, אחרי שמונה שנים העניקו לי חתימה ב',

ש : אז אנחנו ב- 79,

ת : כן,

ש : עד 79, ב- 79 העניקו לך חתימה ,

ת : ב', עוד שלוש שנים העניקו לי חתימה א',

ש : שזה 82.

ת : 82, 81 לא זכור בדיוק.

ש : מה זה חתימה א'? זה מורשה חתימה?

ת : מורשה חתימה א', יש חתימה ב' וחתימה א'.

ש : טוב אז אנחנו קצת מתקדמים, מ- 82 עד 95 מה התפקידים שמילאת? אמרת היית פקיד כללי,

ת : הייתי פקיד אחראי על מה שקראו לו בזמנו בבנק סוכנויות, לא היו סניפים היו סוכנויות שהיו פתוחות חצי יום שלושה פעמים בשבוע, לתת שירותים לתושבים מקומיים.

ש : טוב, אז הגענו לאן? אני לא שמעתי ממתי אתה היית מורשה חתימה, מה התפקיד הבא אחרי הפקיד? הרי יש דרגים מסוימים בשביל להיות מנהל אתה היית אולי סגן קודם, בוא תן לי קצת יותר,

ת : עברתי ב- 95 לנהל ,

ש : ישר מפקיד? מפקיד כללי? הפכת למנהל סניף?

ת : לא, אנחנו אמרנו עברנו למורשה חתימה ב' למורשה חתימה א', ואחר כך עברנו לסגן מנהל ,

ש : כן מתי התמנית לסגן מנהל?

ת : זה לא זכור לי ואני לא רשמתי.

ש : כמה זמן בערך היית סגן מנהל?

ת : לא זכור לי כמה שנים.

ש : שנה שנתיים חמש?

ת : אולי חמש אולי שש שנים.

ש : מ- 95 התמנית למנהל הסניף,

ת : בעילבון כן.

ש : טוב, בתקופה הזו שאנחנו מדברים על תקופה שרלבנטי לנו לתביעה משנת 2003 עד בערך 2006 אבל אני אתייחס בשאלות שלי בעיקר כמובן עד לזמן שאתה עזבת שזה בשנת אמצע 2005,

ת : עזבתי את הסניף ב-,

ש : במאי ב- 18.5.2005 עזבת את הסניף,

ת : נכון.

ש : אז אנחנו נתייחס לתקופה הרלבנטית, אני אומרת לך זאת הכוונה שלי בתקופה הזו כמה פקידים היו בבנק?

ת : כשעזבתי זכור לי היו 17 פקידים.

ש : וכשאתה התחלת ? אתה יודע מה, בתקופה,

ת : בסביבות 12, 13.

ש : ב- 2003 כמה פקידים היו?

ת : לא ידוע לי, מה את שואלת שאלות שאני צריך לזכור לפני עשרים שנה? אני לא זוכר בדיוק, בסביבות 12, 13 פקידים, 14 פקידים משהו כזה.

ש : היו כשאתה עזבת ב- 2005 שנתיים שלוש לפני זה בערך אותו מספר?

ת : לא ידוע לי בדיוק. תשאלי שאלות ישר לעניין, מה, זה,

ש : לא אדוני, זה לא עובד כך, אני אשאל מה שאני אשאל ואתה תענה מה שאני שואלת.

ת : בסדר לא זכור לי.

ש : לא זוכר בסדר, כמה פקידים עבדו בתקופה הזו אני מתייחסת שוב לתקופה הזו מ- 2003 עד אמצע 2005 כמה עבדו בבוקר וכמה מתוכם עבדו אחר הצהריים?

ת : כל הפקידים היו עובדים בוקר ואחרי צהריים.

ש : כולם? לא משמרות ? לא?

ת : אלא מישהי בחופשה שנתית ,

ש : לא משמרות, כולם באים גם בבוקר גם אחרי הצהריים.

ת : כן, כן.

ש : אז בין 12 ל- 14 פקידים.

ת : משהו כזה.

ש : טוב, ממתי מר אליאס מעלוף עבד אתך?

ת : אליאס מעלוף? כשעזבתי את הסניף עד 2005 הוא עבד ,

ש : עשיתם חפיפה? של כמה זמן?

ת : עשינו חפיפה של שבועיים משהו כזה.

ש : טוב, ממתי מעלוף מורשה חתימה?

ת : אני לא יודע, כשקיבל מורשה חתימה לא היה בסניף, היה בסניף אחר.

ש : איפה הוא היה?

ת : אני חושב בעיר שלו בסכנין.

ש : עכשיו תאמר לי ממתי עד מתי כיהנת בתפקיד פוליטי כלשהו במועצה המקומית של עילבון?

ת : מ- 78 עד 88.

ש : עשר שנים,

ת : עשר שנים וכמה חודשים כן.

ש : איזה תפקידים מילאת?

ת : ראש מועצה.

ש : רק ראש מועצה? לא היה תפקיד אחר?

ת : יו"ר ראש מועצה, מילאתי שני התפקידים.

ש : מ- 88 ועד היום איזה פעילות פוליטית אתה עושה?

ת : פעילות רגילה שכל תושב בעילבון ממלא.

ש : שזה אומר, פעילות פוליטית אתה במפלגה, בסיעה, אתה פעיל? אתה יודע מה אני שואלת אותך.

ת : חברתית אני פועל, פוליטית הפוליטיקה אצלנו בסקטור לידיעתך, תהפוך לפעילה כמה חודשים כמו שאנחנו רואים עכשיו.

ש : מה ? מה?

ת : תהפוך להיות פעילה לכמה חודשים , חודשיים לפני הבחירות שלוש חודשים.

ש : זאת אומרת רק לפני הבחירות יש פעילות וכל השאר,

ת : אני מתייחס לחזית דמוקרטית לשלום ולשוויון ואני הסטתי את החזית הדמוקרטית.

ש : זה הסיעה שלך?

ת : משנת 77 ועד היום.

ש : לפני הבחירות כמו התקופה עכשיו, אז יש בוחשים וכולם כך ואתה נרתם גם לפעילות פוליטית כן? זה הכוונה שלך?

ת : לא מאה אחוז אני נרתם אפילו כשהייתי מורתם לבחירות אז לא הייתי המפלגה היא שעבדה, לא בקרתי אדם אחד בעילבון בכל הבחירות, לא בקרתי אדם אחד או בית אחד בעילבון. לפני הבחירות זאת אומרת אבל אחר כך אני,

ש : אדון סרור כי מכירים אותך נכון? אתה אומר אתה מוכר.

ת : אנחנו כפר קטן כולם מכירים את כולם.

ש : פהמי פדלו זריאק היה ממלא מקום שלך איזה תקופה,

ת : היה סגן , וכן היה ממלא באותה מפלגה היה.

ש : כמה פקידי הבנק בתקופה שאנחנו , בתקופת העבודה שלך, ובעיקר מעניין אותי בתקופה שאני מדברת עליה, כמה מהם היו קרובי משפחה ?

ת : בבנק?

ש : כן.

ת : לא היו כי הייתי תמיד לוקח בחשבון לערבב.

ש : לערבב זה אומר,

ת : כן הייתה לי כוונה שהסניף יצליח כי זה כפר קטן היה בזמנו 1500 , 1700 תושבים ואחר כך התחיל,

ש : אבל של ריאד פאיס, כן הוא בן דודתך נכון?

ת : בן דודתי .

ש : הוא לדעתך אדם מכובד בכפר עילבון?

ת : כולם מכובדים.

ש : אני שואלת עליו,

ת : בשבילי כולם מכובדים, אני לא יודע,

ש : אל תיתן לי כולם, כולם זה לא תשובה, לגבי הבן דוד שלך אישית,

ת : לגבי כל התושבים מכובדים.

ש : לא, זו תשובה מתחמקת.

ת : כולל ריאד.

ש : אז אני שאלתי אותך לגביו.

ת : כל התושבים מכובדים כולל ,

ש : לא לגבי התושבים האחרים, יש לך תשובה להגיד לי לגבי אבא של ריאד?

ת : כן הוא הבן דוד הוא מכובד, אני נותן תשובה, כל התושבים אני הייתי מכבד כולל ,

ש : השאלה שלי,

עו"ד נהרי : אבל הוא עונה לך,

עו"ד רווה : לא הוא לא עונה, הוא מתחמק, התשובה שאתה נותן לי לא ברורה,

ת : מה הבנת מהתשובה שלי,

ש : שאלתי אותך אם הוא בעיניך מכובד,

ת : מכובד מה זאת אומרת? כשהוא מכובד כל התושבים מכובדים , והוא מכובד אני אומר לך הוא מכובד בעיני ועדיין הוא מכובד.

ש : אתה יודע מה זה משפחה גרעינית? זה הורים ילדים זה נקרא ,

ת : כן,

ש : של ריאד בעיניך זה מדובר במשפחה אמידה?

ת : אמידה? מאיזה בחינה?

ש : עשירים או צנועים?

ת : כלכלית, חברתית,

ש : פאיז וסוהילה המשפחה המצומצמת הזו זה אנשים צנועים או עשירים?

ת : כמו כל תושבי הכפר יש להם רכוש אדמות וכן הלאה, אז הם היו אנשים רגילים כמו כל הכפר.

ש : רגילים?

ת : כן.

ש : לפאיז היה חשבון ?

ת : בבנק כן. 95 מהכפר היו חשבונות בבנק.

ש : כמה?

ת : 95% מתושבי הכפר היו ,

עו"ד נהרי : היו, תמשיך תמשיך,

עו"ד רווה : לא, לא, אל תעירי לו, היית מגדיר את החשבון של ההורים של ריאד שאתה זה היה בזמנך ואתה ניהלת אותו, זה היה חשבון משק בית?

ת : נכון.

ש : ובתקופה שאנחנו מדברים האבא היה מורה, באורט כן?

ת : נכון.

ש : אז הוא יצא לפנסיה ובעיקר החשבון שלו זה בעיקר כספי פנסיה וקצבת זקנה? נניח בשנים האחרונות,

ת : תשמעי אני לא נכנסתי אליו היו לו כספי פנסיה אבל אם יש לו הכנסה אחרת ואני לא יודע,

ש : לא, אני מדברת על החשבון, לא שאלתי אותך על הכנסות אחרות.

ת : לא ידוע לי לא בדקתי את החשבון שלו באותה תקופה. אבל הוא היה מקבל פנסיה.

ש : וגם אשתו קצבת זקנה וכל הדברים האלה,

ת : כן,

ש : או קי. מאיזה גיל אתה מכיר את ריאד?

ת : מזמן,

ש : מאיזה גיל? מרגע שהוא נולד?

ת : לא, מה זאת אומרת, אני מכיר אותו כשהיה ,

ש : אתה רוצה לבוא לעוד שתי ישיבות? אדון ,

עו"ד נהרי : הוא עונה נהדר.

עו"ד רווה : לא, הוא לא עונה לי נהדר, הוא מתחמק.

העד, מר סרור : אני אבוא לעוד 30 ישיבות,

עו"ד רווה : ואת אל תעירי לי סליחה,

העד, מר סרור : כבוד עורכת הדין אני מוכן לבוא לעוד 30 ישיבות ולשלושה ישיבות אבל שתדעי אין לי תאריך, לשאלתך ,

עו"ד רווה : אני מבקשת שתיתן לי תשובות אתה רוצה לאט לאט אז אני אעשה לאט לאט בסדר?

ת : מה זאת אומרת? אני כל בן אדם שנולד בכפר אני פותח לו תיק ואני רושם לו? מה השאלה?

ש : שאלתי שאלה פשוטה,

ת : לפחות 15 שנה.

ש : שאלה פשוטה מאיזה גיל אתה מכיר את ריאד?

ת : מאז שפתח חשבון אצלנו בבנק לפני כן אני מכיר אותו אבל לא בצורה טובה, זה שאלה אני לא מבין מה קשור , אני מכיר אותו מ- 91,

ש : אבא שלו בן דודך נכון?

ת : אבל אני מכיר אותו קודם אבל מכיר אותו טוב מ- 91 כי הוא פתח חשבון אני חושב ב- 91 פתח חשבון.

ש : אז אתה רק מכיר אותו מזה שהוא פתח חשבון, לפני זה אתה לא מכיר אותו.

ת : מכיר אותו , אני לא אמרתי שאני לא מכיר אותו,

ש : אז שאלתי אותך שאלה פשוטה, תגיד לי מרגע שהוא נולד,

ת : שאלות כאלה אני לא,

עו"ד נהרי : אבל הוא ענה בדיוק ,

העד, מר סרור : סלח לי כבוד השופט אני לא מוכן לענות, מה זה השאלות, זה בזבוז של זמן.

עו"ד רווה : אל תיתני לי הערות ואל תעירי לי, טוב, אתה יודע מה הרקע המקצועי שלו? עכשיו אמרת אתה מכיר אותו מאז שהוא נכנס לבנק לסניף , נכון?

ת : נכון.

ש : זה מה שאמרת, אתה יודע עליו באופן אישי מה הרקע המקצועי שלו?

ת : לא, כשנכנס לבנק קבלנו , בטופס פתיחה אנחנו רושמים התפקיד הוא אמר לנו שהוא הלך ולמד מאשרים למשאיות כל חודש צריך לבדוק את זה בוחן והוא היה הראשון בסקטור הערבי שלמד את המקצוע הזה, כך הוא סיפר.

ש : ממתי לריאד היה חשבון פרטי?

ת : לא ידוע לי.

ש : זה לא מ- 2004 נכון?

ת : אני לא יודע, לא יודע אם אני הייתי יודע הייתי אומר לך, את אומרת חוזרת על השאלה משנת 2004 אני לא יודע, יש לי 3500 חשבונות,

ש : לא כבודו, אי אפשר כך לנהל חקירה, אדון סרור שואלים אותך שאלה פשוטה תענה תשובה פשוטה.

ת : אני לא יודע לא זכור לי.

ש : לא יודע, כמה שנים טיפלת בחשבון של ריאד באופן אישי?

ת : מאז שנפתח.

ש : שנים, יום, שנה,

ת : אני לא מוכן, מאז שנפתח החשבון, אני לא יודע מתי פתחו 3500, 4000 חשבונות בכפר עילבון בבנק אני לא יודע, אני לא פותח, מאז שפתח חשבון התחלתי לנהל,

ש : בסדר טוב, ביקרת בעסק שלו?

ת : במשרד, פעם אחד אני חושב.

ש : מתי?

ת : אני לא יודע.

ש : אני אומרת לך שהבטחת לו אבל לא ביקרת יכול להיות שאתה לא זוכר טוב יכול להיות שלא היית שם נכון?

ת : אל תתני תשובות במקומי.

ש : אני שואלת, אני שואלת אותך,

ת : לא, כשאני מבטיח אני מקיים אם אני הבטחתי אז אני קיימתי.

ש : למי הבטחת?

ת : לא הבטחתי.

ש : בוא נראה בסעיף 92 לתצהיר שלך אתה אומר שכל מה שאמרת לריאד אתה האמנת שזאת האמת, אז בוא תפרט לי איזה דברים אתה אמרת לאחרים שהתכוונת שהם אמת,

עו"ד נהרי : איזה סעיף?

עו"ד רווה : 92, בוא נראה שוב,

ת : 90 או 20?

ש : 92,

עו"ד נהרי : בעמוד 13 ו- 14.

עו"ד רווה : אתה רואה את הסעיף? אתה רואה שאני אקרא לך אותו?

ת : כן אם תקראי כי זה קשה לקרוא,

ש : אני קוראת את החלק הרלבנטי,

עו"ד נהרי : לא, תקראי את כל הסעיף.

עו"ד רווה : לא, סליחה,

עו"ד נהרי : אז תקרא את כל הסעיף.

עו"ד נהרי : לא, אני מצטערת כבודו, לא יכול להיות שחברתי תעזור לי לנהל, נכון, כן אני השתדלתי לא להפריע, זה בלתי פוסק, הבן אדם אומר שאם הוא לא רואה זה דבר אחד אז אני אקרא לו את החלק שאני חושבת, ואם הוא רואה,

ת : אז תקראי את כל הסעיף, קשה לך לקרוא את כל הסעיף?

עו"ד נהרי : תקרא אתה את כל הסעיף.

עו"ד רווה : לא לא, כבודו אי אפשר, אני מבקשת לחזור שבית המשפט יתערב בעניין הזה שחברתי לא תעיר הערות לעד היא לא מנהלת כרגע את החקירה את רוצה להתנגד תתנגדי.

עו"ד נהרי : העד אמר שקשה לו לקרוא את אמרת שאת מציעה,

העד, מר סרור : אז תקראי את כל הסעיף,

עו"ד נהרי : אל תקראי לו מקטעים את רוצה להפנות לסעיף תקריאי לו את הסעיף.

עו"ד רווה : לא, כבודו אני אמרתו לו חלק מסוים זה החלק המסוים שאני רוצה לשאול אותו וחברתי לא מנהלת בשבילי את החקירה מה לעשות? אתה רוצה שאני אקרא לך או שאתה תקרא?

ת : תקראי את כל הסעיף , לא,

ש : לא, אתה לא תגיד לי מה, אני שאלתי אתה רוצה לקרוא אותו?

ת : מאיפה את רוצה? אני אקרא תחכי , אני אקרא,

ש : קראת מר סרור?

ת : לא, לא, תחכי תהיה לך קצת סבלנות,

ש : אתה לא צריך להתחיל עכשיו לחשוב, אני עוד לא שאלתי את כל השאלות שאלתי אותך שאלה פשוטה, כתבת תן תשובה פשוטה, אמרת שכל מה שאתה אמרת זה הדברים שלך זה אמת שאתה האמנת בהם, אז אני שואלת איזה דברים אתה אמרת לאחרים שאתה האמנת שהם אמת?

ת : מה זאת אומרת? אני לא הבנתי,

ש : השאלה , עוד פעם לחזור? איזה דברים שאתה אמרת לאחרים אתה מאמין שהם אמת? כך אתה אומר שאם אמרתי אז כל מה שאמרתי זה אמת, אז אני רוצה לשמוע איזה דברים אתה אמרת לאחרים שהם אמת.

ת : כל מה שיוצא מהפה שלי אז אני מתכוון שזה אמת אבל מה שאמרתי אז,

ש : אנחנו מדברים, אתה יודע טוב מאוד שהיו לנו כאן טענות על לשון הרע נכון?

ת : כן.

ש : אז אתה מבין שאני מתכוונת לאותם דברים שבתצהיר של ריאד אתה קראת את התצהיר?

ת : לא את כולו.

ש : אבל את החלקים האלה שאמרנו שאתה אמרת לאחרים אתה קראת? ואתה התייחסת לזה בתצהיר שלך?

ת : אני אמרתי על אחרים אבל זה לא היה ולא נברא אני לא אמרתי על אף אחד,

ש : לא אמרת כלום, אז למה אתה כותב פה שהדברים הם אמת? מה שאתה אמרת,

ת : מה זאת אומרת?

ש : כתוב, אני קוראת עוד פעם, דברים ככול שנאמרו על ידי לצדדי גימל, דברים שהייתה בהם התייחסות אל התובע הרי שהם אמת, אך ורק אמת והאמנתי שהם אמת, אני שואלת אותך שאלה פשוטה ואם אתה רוצה שאני אזכיר לך מה אמרת, אז אני אלך לתצהיר של ריאד, שאלתי אותך שאלה פשוטה, איזה דברים אתה אמרת שהם אמת?

ת : המתייחסים לריאד או מתייחסים,

ש : אנחנו רק עוסקים, אתה פה הרי רק בשביל ריאד נכון?

ת : כל מה שכתוב בתצהיר שלי,

ש : אתה יודע מי הגיש תביעה פה אדון סרור?

ת : כן ,

ש : מי?

ת : ריאד עיד והחברה שלו.

ש : יפה אז אנחנו מתייחסים רק לדברים האלה לא שואלים אותך על מזג אוויר, אז בבקשה תענה לי.

ת : אני מה שאמרתי בתצהיר שלי הוא אמרת וזה ברור כי שמה חשבתי ולא הצהרתי כך,

ש : אבל אמרת בכל זאת , אז מה אתה חוזר בך? מה שכתוב כאן לא נכון? אתה אמרת שאתה את הדברים שאתה התייחסת אליהם אם כשאתה אמרת לצד גימל הדברים האלה אתה מאמין בהם שהם אמת, אז מה אמרת לאבא שלו?

ת : אבא שלו קודם כל ביקר אצלי לשאול אני לא הייתי אצלו בבית,

ש : מה זה ביקר אצלך?

ת : בסניף,

ש : יש לו חשבון כן,

ת : הוא בא ושואל,

ש : אה, הוא בא אליך ושאל אותך מה הוא שאל אותך?

ת : אני לא זוכר, הוא בא לברר מה המצב מה כך,

ש : אה, הוא בא כמו כל לקוח, אמרת שכולם לקוחות נכון? גם המשפחה,

ת : בתור ערב לחשבון הוא בא ואצלנו בסקטור הערבי, אדון השופט,

ש : אנחנו שואלים על לשון הרע,

כב' הש' אטרש : גברת רווה ,

העד, מר סרור : אני זוכר מה אמרתי לו? לפני עשרים שנה? 22 שנה? מה את חושבת?

כב' הש' אטרש : מה אצלכם במגזר בסקטור מה קורה?

העד, מר סרור : בסקטור הערבי מי שדואג לילדים הוא ההורים שלו.

כב' הש' אטרש : זה בכל הסקטורים.

העד, מר סרור : אני לא יודע בסקטורים אחרים, אולי אצלנו קצת יותר. וזה גם כן לזה יש צד שלילי אז הוא בא ובירר כמה דברים לחשבון אני השבתי בזמנו כפי שאני השבתי גם כן בתור קרוב משפחה ואדם שאני מכבד השבתי באופן כללי תעזור לבן שלך משהו כזה, אבל מה דברנו? את שואלת אותי מה אני דברתי,

עו"ד רווה : בוודאי שאני שואלת אותך,

ת : אני היה לי בזמנו שלוש סניפים זה היה אשכול, קוראים לזה אשכול, שלושה סניפים, דבוריה , בועיל, ועילבון אז כל פעם אני הייתי יושב עם עשרה ותכפיל בכמה אלפי ימים אז אני זוכר את זה?

ש : אז אתה לא זוכר גם מה אמרת, נכון? אתה לא זוכר גם מה לא אמרת,

כב' הש' אטרש : זה מה שהבנו , הוא אומר באופן כללי , מן הסתם אם אבא ישאל הוא יגיד לו באופן כללי אבל הוא לא יזכור תוכן שיחה באופן ספציפי. את יכולה לחדד את השאלה ולשאול שאלות סגורות, כן בבקשה.

עו"ד רווה : סליחה מה כבודו אומר?

כב' הש' אטרש : אני אומר את יכולה לחדד את השאלה, נכון שאמרת לו שהבן שלך הוא,

עו"ד רווה : אז זה בדיוק הדבר הבא, אני תיכף אשאל, אבל אם היה אומר לי מיד לא זוכר, היינו הולכים אבל לא, הוא אומר דברים אחרים טוב, לא אני רק לפני זה אני רוצה בכל זאת ,

כב' הש' אטרש : כל הדפים האלה ש?

עו"ד רווה : בוודאי.

כב' הש' אטרש : כמה דפים של שאלות יהיו?

עו"ד רווה : אדוני יש לי את כל היום לא? נכון? שלא נעבור לפעם הבאה.

כב' הש' אטרש : לא רק שכל היום אם לא תסיימי תקבלי עוד ישיבה,

עו"ד רווה : כך או כך יש לנו.

כב' הש' אטרש : לשם כך יש בתי משפט,

עו"ד רווה : אם היה לי עד שעונה מיד אז אנחנו רצים, עד עונה לאט אז אני כבר קפצתי להרבה שאלות פה.

כב' הש' אטרש : מבחינתי לאט לא צריך לקפוץ אם קופצים עושים טעות.

עו"ד רווה : אז אני מכיוון שלא פירטת אז אני רוצה בכל זאת לשאול אותך בסוף הסעיף הזה, אתה עכשיו כבר קראת אותו בעיון, לפני שאני אשאל אותך ספציפית שאלות על מה אמרת, כתבת ככול שהתייחסתי לתובעים או מי מהם בשיחות עם אחרים הרי זה היה לשם הגנה של עניין כשר של הבנק, איזה עניין כשר של הבנק התכוונת?

ת : המטרה שהבנק נוסד בשבילה, וההוראות שהיו נותנים לי מההנהלה זה הטוב של הבנק, והבנק מה מעניין אותו? זה רווחיות, אז ,

ש : כל מה שהיית אומר לאנשים על ריאד קשור לרווחיות?

ת : לא לא אני מתכוון בקשר לבנק,

ש : אני חושבת,

עו"ד נהרי : תני לו להשלים משפט.

העד, מר סרור : אני מתקשר בקשר לבנק בכלל אני לא אמרתי, אבא שלו בא ודברנו, בתור קרובי משפחה והוא אני מאמין שאבא שלו מוכן , אבא תורם בכליה שלו תורם בדם שלו לבן שלו בעת , אז הוא בא, ורצה לשאול,

עו"ד רווה : סליחה סרור דקה לפני זה אמרת שבקושי אתה מכיר את ריאד ובקושי אתה, איזה משפחה, משפחה כמו כולם, יש לך הרבה קרובי משפחה פה, בוא לא, שאלתי אותך דברים ספציפיים אתה אומר אתה לא זוכר עכשיו,

ת : מה את רוצה שאני אכיר אותם?

ש : עכשיו רציתי להבין, איזה דברים כשרים ,

ת : אני מכיר אותם באופן כללי , יש לי עוד בקרוב ל- 15 בני דודה אז אני נכנס לבית שלהם?

ש : למה קראת לריאד ילד?

ת : לא, איפה?

ש : אני שואלת למה קראת לו ילד?

ת : מתי קראתי לו?

ש : לא קראת לו,

ת : אולי עכשיו אמרתי מאז ילדותו, מאז שהוא היה צעיר.

ש : לא משנה, טוב , שאלת במסגרת השיחה הזו שאתה לא זוכר אבל אני אזכיר לך שאלת את אבא של ריאד שאתה חושב שהוא אבא טוב כמו כל אבא וזה אתה אומר זה בדרך כלל צריך להיות כך דואג לאבא שלו שאלת אותו את פאיז לאן הולך כל הכסף של ריאד, למה שאלת אותו? הוא זוכר אתה אומר אני לא זוכר אז אני מזכירה לך כל הכסף לאן הולך? למה התעניינת אצל אבא שלו ,

ת : זה לא אומר שכשאמרת לי אני חייב לזכור אני לא יודע,

ש : אתה לא יודע,

ת : כי הוא ,

ש : בסדר,

עו"ד נהרי : רגע תני לו לסיים את המשפט את קוטעת אותו בצורה שיטתית.

עו"ד רווה : לא לא, סליחה כבודו, את לא נתת לי לגמור משפטים אצלי בחקירה באמת מספיק, את רצית שזה יתנהל אני מנהלת את זה בדיוק לפי אותה מתכונת אנחנו עוד צריכים להתקדם שמעתי ממך את התשובה, וזהו.

ת : כבוד עורכת הדין לא היה לי רשמקול בזמנו להקליט את כל השיחות, וכל יום אני הייתי יושב עם עשרות אז מה אני מקליט אותו? אני זוכר מה אמרתי?

ש : אתה לא זוכר בסדר, מקובל עלי שאתה לא זוכר, אז גם לא שאלת לגבי הבית החדש שלו והיפה גם זה אתה לא זוכר.

ת : לא שאלתי ולא,

ש : בסדר נתקדם, אני כבר מבינה מתוך ההקשר אבל בואו מכיוון שאתה היו סעיפים שאמרת שאתה זוכר, אז אולי דווקא את זה אתה זוכר, כמה תכניות חיסכון היו לריאד?

ת : לא זוכר. זה אפשר לבדוק בדפי חשבון שלו.

ש : ואפשר להציג אותם נכון?

עו"ד נהרי : אנחנו הצגנו בתיק מוצגים.

עו"ד רווה : לא, לא,

ת : זה נמצא בסניף, אפשר להציג אני לא יודע זה תלוי בבנק, אני , זה בארכיון של הבנק.

ש : טוב עכשיו תאמר לי , הוראות קבע ביטול החזרה זה נקרא בדפי חשבון נכון? החזרת הוראת קבע יש כזה ביטוי, בבנקים יש כל מיני קודים שאנחנו לא יודעים ורושמים איזה קוד ואחד מהם כתוב החזרת הוראת קבע , זה דברים חשובים לאנשים, זה בסמכות שלך כמנהל או בסמכות של כל פקיד מחליט מה הוא מחזיר.

ת : בסמכותי בסמכות הפקידים כי הפקידים היו חוזרים אלי, החזרת הוראת קבע , זה תלוי פקיד הבנק הזוטר יש לו מסגרת אשראי שהוא חייב ללכת לפיה, מסגרת אשראי אם זה בסמכותי או בסמכות ההנהלה, מנהלת האזור או ההנהלה, אז הוא הולך כשזה חורג אז בא ושואל.

ש : יפה, הוא בא לשאול אותך ואתה מאשר או לא מאשר נכון? אם אתה רואה שזה משהו שאולי מאוד חשוב לבן אדם.

ת : זה תלוי בנסיבות כן.

ש : תלוי אבל זה בסמכותך לאשר ביטול כזה, לא כל אחד מחליט לבטל אוטומטית נכון? הפקידים ,

עו"ד נהרי : את שואלת על הוראת קבע?

עו"ד רווה : כן.

ת : הוראת קבע?

ש : כן.

ת : מה זאת אומרת לבטל? הוראת קבע כשחוזרת אי אפשר לבטל אותה זה חוזרת ,

ש : אני מתכוונת, אתה הבנת אותי אבל אולי לא עד הסוף, אם יש לבן אדם הוראת קבע הוא משלם לטלוויזיה לעירייה לשלם משהו בהוראת קבע ויכול להיות שיש איזה חריגה קטנה נניח, ואז הפקיד רואה את זה אז אתה אומר שבאופן אוטומטי בהוראות של היום יכול להיות שבעבר זה לא היה כך תיכף נגיע לעבר, הוא תיכף יכול לבטל את זה נכון? אבל בדרך כלל בנסיבות רגילות הוא בא ושואל את המנהל שלו לקבל את האו קי של המנהל כדי אולי עושה לבן אדם נזק לפעמים דברים כאלה קטנים מפריעים נכון? או קי. עכשיו בסמכותך גם אותו דבר זה לגבי החזרת שיקים או שפה יש משהו אחר , שפה פקיד אסור לו להחזיר ורק אתה?

ת : זה תלוי בנסיבות שהיו אז,

ש : סרור זה בסמכותך נכון ? הפקיד יכול להחליט ברגע,

ת : אני עובר על סמכותי אם אני מאשר דברים כאלה אפילו שקל אם זה מעל,

ש : אני מבינה, אבל אני שואלת הפקיד הזוטר זה לא אוטומט בדרך כלל באים לשאול אותך או שזה אוטומט.

ת : כן אז מה?

ש : אני שואלת החזרת שיקים היא דבר מכאני? אוטומטי בבנק?

ת : לא, לא מה פתאום, עד שעזבתי לא היה מכאני.

ש : זה היה בשיקול דעת שלך נכון? או קי. תגיד לי משהו, אתה יכול להראות לי דפי אובליגו של החברה?

ת : לא.

ש : למה אתה לא יכול להראות לי?

ת : אין לי אובליגו זה מסמך פנימי מידע לא מדויק מידע על החשבון מה מצבו לבדיקה הנוכחית, אין לי, לא מחזיקים בזה.

ש : הבנק לא עושה לו דפי אובליגו?

ת : מוציא את זה בודק את החשבון ומוחק.

ש : מוחק? אין אינפורמציה הזו לא נשארת? אי אפשר לדעת אני יכולה להגיד לך את זה מניסיון בתיקים אחרים שאפשר להוציא את זה, הולכים לארכיב בנקודת זמן בדקו אם כדאי להגיש,

ת : זה מסמך פנימי שאסור לתת ללקוח.

ש : למה אסור? על סמך מה אסור? אתה יודע?

ת : זה הוראת הבנק,

ש : אה, זה מדיניות הבנק,

ת : תשאלי את ההנהלה אני לא יודע.

ש : אבל יש כזה דבר,

ת : אמרו לנו תעשו כך וכך ואנחנו עשינו את זה.

ש : אז יש כאלה דפי אובליגו שעושים אותם מתי בדרך כלל? זה אתה בוודאי יודע, מתי חשוב הדפי אובליגו האלה?

ת : כשרוצים לבדוק את האובליגו של האדם החובות והביטחונות שלו,

ש : יפה, כדי להחליט אם נניח לתת לו משהו לעשות פעולה נכון? זה הכוונה,

ת : כן לבדוק כללית את החשבון.

ש : כבודו אני קודם כל דרשתי ודורשת מהעד שיציג את הדפי חשבון כמובן לא בבנק, אבל אני פניתי גם לחברתי בדרישה לקבל הואיל וחלק גדול מהעדויות כאן של הנתבעים מתבססות על הנעלם הזה שנקרא אובליגו, גם הרואה חשבון גם עלוף גם מר סרור , חברתי גם בהרבה מאוד מקומות אמרה גם אשראי אובליגו, בכל מיני מונחים שאני עוד מעט אברר אותם, אני דרשתי לקבל את הדפי אובליגו כדי שאנחנו באמת נוכל לדעת מה עמד בפני הבנק באותו זמן עכשיו מכיוון שהוא אישית לא נמצא בבנק אני שלחתי לחברתי דרישה מסודרת אני תיכף אראה אותה, ואני מבקשת שהבנק ימציא לי את דפי האובליגו שאני בקשתי,

כב' הש' אטרש : הדברים נרשמו. להמשיך.

עו"ד רווה : לא, אני רק רוצה להציג את הדרישה כבודו.

עו"ד נהרי : זה לא רלבנטי לעד הזה שאינו עובד הבנק מזה שנים אז חברתי תמשיך בבקשה בחקירה הנגדית.

כב' הש' אטרש : עו"ד רווה אין צורך להציג את דרישת הבנק בשלב הזה, את אמרת את הדברים הדברים נרשמו לפרוטוקול את יכולה להמשיך.

עו"ד רווה : אז אני אגיד רק שאני דרשתי ואני אבקש, יכול להיות שאנחנו אחר כך נמשיך אם אנחנו לא נקבל את זה אני רק רוצה לציין שאני בקשתי דפי אובליגו בחשבון , והחשבון שאנחנו מדברים של החברה, מהשנים 2004, 2005, 2006 מידי חודש בחודשו זה לגבי העניין הזה, אני גם בקשתי ואנחנו נגיע הלאה אז אני אומר כבר שאישור על יתרות בחשבון לימים ספציפיים טוב, נעזוב את זה כי זה עוד לא בתקופתו, שזה רק יירשם בוא נתקדם הלאה,

עו"ד נהרי : אני רק רוצה להעיר, אני לא מפריעה לחברתי בהמשך החקירה, שאנחנו כמובן כופרים ביכולת המופלאה של התביעה פה להפוך את כל הפרוצדורות כל הראיות את כל המסמכים ולהגיש בקשות חדשות לגילוי מסמכים אחרי שהתובע נחקר והעדים נחקרו,

עו"ד רווה : זה זכותי על פי התקנון.

עו"ד נהרי : זה פשוט, יש גבול למה שאפשר לעשות במשפט ואנחנו כבר חצינו בתיק הזה את הגבול, ואני בזמן ובמועד המתאים אגיב אני כמובן רק אומרת שאנחנו מתנגדים לכל הניסיון הזה להפוך כל פיהם כל הזמן את הראיות בתיק הזה, ניסיון שהוא אולי נואש לאור המצב של התביעה.

כב' הש' אטרש : תודה הדברים נרשמו.

עו"ד רווה : אני רוצה רגע להגיב על העניין הזה, כי זה חוזר על עצמו בצורה בוטה ביותר, הרעיון הוא שהדברים על לתצהירי עדויות ראשיות מגלים את המסמכים, מה שקרה כאן בתיק הזה שהתצהירים הוגשו ברגע האחרון ואז אנחנו הלכנו למעגלים אחרים, עכשיו ישנה כמובן שתי אפשרויות פרוצדורליות אחת זה לשאול שאלות ולדרוש בכל מיני זמנים או להעלות את זה בזמן החקירה שזו אפשרות נוספת, שיביאו את המסמכים לחקירה עכשיו אם הטענות , הורחבה כאן החזית בלי שום קשר, אנחנו טענו אחד, מדברים על השנים על האובליגו איפה הטענות האלה בכתב התביעה? אין , של כתב ההגנה אינם, אז כמובן אני יכולה לשמור לי את זה לסיכומים, ולהעלות את זה שם אני רוצה לקצר את זה כדי שאנחנו נצמצם את העימותים בסיכומים אז לכן אני דורשת להמציא עכשיו חברתי כל משפט שני בתצהירים זה דפי האובליגו המאושר,

עו"ד נהרי : תראי לי את המילה דפי אובליגו בתצהיר בבקשה. אני לא חושבת ,

עו"ד רווה : המון המון כמעט ,

עו"ד נהרי : דפי אובליגו? אני לא חושבת,

עו"ד רווה : יש אובליגו מאושר, אם את תסבירי לי מה זה אובליגו, תיכף אנחנו נשמע מהעדים אם הם לא מבינים אז יהיה עד מומחה לעניין הוא יספר לנו מה זה אובליגו.

עו"ד נהרי : הנה בבקשה אדוני למה לא? נגיש בקשה להביא עד נוסף.

כב' הש' אטרש : תודה רבה לשתיכן הדברים נרשמו בתמצית כמובן. נא להמשיך.

עו"ד רווה : עכשיו תאמר לי היו בסניף ואנחנו מדברים על התקופה הרלבנטית לריאד היו עוד שני חשבונות של החברות שלו, אחד זה התובעת מספר שתיים , ואחד זה חברת עשר אתה יודע משהו על חברת עשר? ידעת?

ת : לא בדיוק אבל אני יודע שהחשבונות הם חשבונות בבנק קוראים לזה חשבונות קשורים לאותו בן אדם כשאנחנו היינו מקבלים אישור מהנהלת הבנק אז היו רושמים את כל ההתחייבויות ואת כל הביטחונות.

ש : ואתה אומר תגיד לי אם אתה זוכר יכול להיות שזה לגיטימי שלא תזכור, אתה אומר פותחים את החשבון הרי שואלים שם, יש שם איזה סעיף בשאלון מה מהות העסק, מה הולכים לעשות אז אתה זוכר שהוא פתח מוסך בעצם דרך עשר נכון? אתה זוכר את זה?

ת : כן , עיד שירותי רכב אני חושב.

ש : לא, זה היה חברה אחרת, אני רואה שאתה יודע מצוין מה היה אחר כך גם, אבל אני דברתי על עשר, על חברת עשר ,עשר זה היה חברה שזה היה מוסך, הוא רצה לעשות חוץ מהאישורים שדיברת עליהם הוא רצה גם לעשות חברה נוספת שתיתן את השירותים הנלווים שאנשים שעם המשאיות באים שגם יקבלו טיפולים ברכב.

ת : תיקונים ו,

עו"ד נהרי : באמת קוראים לה גם עשר שירותי רכב זה השם שלה המלא.

עו"ד רווה : בסדר בסדר,

עו"ד נהרי : לא, אמרת לו לא,

עו"ד רווה : לא, כי יש גם חברה, אבל עיד שירותי רכב זאת חברה אחרת.

עו"ד נהרי : זה אנחנו מכירים כן.

עו"ד רווה : אבל הוא אומר משהו אחד ואני רוצה שהוא ידייק, זה עשר שירותי רכב בע"מ נכון? זה החברה,

ת : שירותי רכב בע"מ,

ש : בסדר , אז היה עוד חשבון אחד נוסף שהיה בו פעילות אתה זוכר בערך מתי או שאתה לא זוכר?

עו"ד נהרי : את שואלת על עשר עכשיו?

עו"ד רווה : כן אני שואלת אותו על עשר.

ת : לא זוכר.

ש : ואם אני אומרת לך שזה בשנת 2005 ,

ת : זה לא מעניין אותי, מתי שהיו באים פותחים חשבונות, מברך אותם שותים כוס קפה והולכים.

ש : עכשיו תגיד לי אתה בסעיף 83 למשל אבל בהמון העדות שלך , אולי פה אני אמנם הצטרפתי בשלב שלנו להסתייגויות של חברתי אבל אני רוצה בנקודה הזו רגע רק לומר שאני כמובן מתנגדת לעדויות שלא מהידיעה האישית שלך עדויות שמיעה עדויות סברה, השערות בלתי כבילות, הרחבת חזית אסורות, ואם אני חוקרת זה לא אומר שאני מתכוונת להכשיר או לוותר על ההסתייגויות שלי , אז אני מדלגת בחזרה כי התצהיר שלך רובו בעצם המון דברים כלליים וסתמיים עזרתי להם עשיתי להם הקלתי עליהם כל מיני דברים כאלה אז בוא תיתן לי קצת, סעיף 83 אתה אומר אני הרבה פעמים הלכתי לקראתם, מה באיזה צורה אתה הלכת לקראתם? איפה מסמכים תראה לי, יש לך מסמכים שמוכיחים שאתה הלכת לקראתם?

ת : בטח,

ש : בוא תראה לי.

ת : למשל הייתי מאשר להם הלוואות תחזרי לסעיף ,

ש : בסדר,

עו"ד נהרי : רגע את לא תקטעי אותו באמצע,

עו"ד רווה : לא, את לא תתערבי לי בחקירה, כבודו אני לא מסכימה שחברתי,

עו"ד נהרי : הוא התחיל לענות.

עו"ד רווה : הוא יענה ואת לא תתערבי ותפריעי לו לענות.

עו"ד נהרי : את לא תפריעי לו לענות.

עו"ד רווה : אני מבקשת שלא תיכנסי לדברי.

עו"ד נהרי : את שאלת שאלה תני לו להשלים כבודו.

עו"ד רווה : אני מבקשת שלא תיכנסי לדבריי, מסרו הלוואות, מה עוד?

עו"ד נהרי : לא, את תתני לו לענות.

ת : מסגרות אשראי באופן מתמיד, בכל הזמן אדוני השופט כך הייתי עוזר להם שהיה קיים במסגרת האשראי שלהם חוב פתוח זאת אומרת ללא ביטחון, חוב פתוח תמיד והחריגה היא מעל החוב הפתוח תמיד באתי לקראתו כשהוא היה בא ומסביר שמחר או מחרתיים אני לא זוכר בדיוק, כל השאלות האלה מיותרות אני חושב, תקראי פה, תראי את המסמכים,

ש : תגיד לי אדון סרור, טוב הבנו הבנו,

ת : הלוואות וגם כן קווי אשראי הגענו לאשראי בניכיון עד 700 אלף שקל, אשראי גם כן במאות אלפים אז מה זה לא עזרה?

ש : אנחנו תיכף נגיע לאשראי הזה המעניין איזה אשראי זה בדיוק, אנחנו נלמד מה זה אשראי ניכיון שהוא לא בדיוק אשראי אבל נחזור קודם למה שאמרת, הקלת עליהם, תגיד לי , הבנק תסכים אתי שהבנק עובד לרווח נכון?

ת : בטח.

ש : עכשיו אתה מסכים אתי שהאשראים שאתה נותן אשראי קצר בניגוד להלוואה,

ת : מה זה קצר?

ש : קצר טווח כך סתם, שלושה חודשים,

ת : לא מה פתאום,

ש : לא, אני שואלת,

ת : את מטעה את ,

ש : אני , אתה לא תגיד לי ,

ת : את מטעה, היינו מאשרים הלוואות לארבע שנים מה זה קצר?

ש : ואתה לא תגיד לי שאני מטעה, אני שואלת ותואיל לענות, זה הכול מר סרור.

עו"ד נהרי : הוא עונה יפה מאוד.

עו"ד רווה : אל תתערבי.

העד, מר סרור : אני עונה אני לא כאן כדי לקבל הוראות ממך תסלחי לי.

עו"ד רווה : אני לא ממשיכה עד שחברתי תפסיק והוא יענה לי ,

העד, מר סרור : לא, חברתך לא מפריעה את מפריעה לי.

עו"ד רווה : היא לא יכולה לענות לי כשאני צריכה,

העד, מר סרור : כשאנחנו נותנים הלוואות ומעלים את מסגרת האשראי זה לא עזרה? זה בכל הזמן בכל מסגרות האשראי יש חוב פתוח, בכל מסגרות האשראי תמיד, וזה לטובת הבנק כשאני עובד בשבילו זה המטרה. הלוואה לארבע שנים זה לטווח קצר?

כב' הש' אטרש : אתם צועקים אתם קוטעים אחד את השני אבל בסוף זה מסתדר, אז נא להמשיך.

עו"ד רווה : אבל הוא לא ענה לי על השאלות שאני שואלת הוא לא עונה, הוא מתחמק טוב,

כב' הש' אטרש : זה סביר זה עדיין זה סביר, זה חם עולה יורד, בסדר.

עו"ד רווה : מר סרור ,

כב' הש' אטרש : אבל גברת רווה אנא לא צריך לצעוק ולהרים קול,

עו"ד רווה : זה הקול שלי כבודו.

כב' הש' אטרש : אה, אם זה הקול שלך , זה בסדר.

עו"ד רווה : אין מה לעשות אני משתדלת זה לא הולך.

כב' הש' אטרש : גם את יכולה להתקרב ,

עו"ד רווה : יכול להיות שהייתי יותר כך.

כב' הש' אטרש : אני מתרשם שלפעמים יש קוצר בתקשורת אז אם תתקרבי זה יותר טוב.

עו"ד רווה : טוב, מר סרור אני שואלת אותך שאלה כללית ולא שאלה ספציפית עכשיו אז תקשיב לי עד הסוף בסבלנות,

ת : תרימי את הקול שלך,

כב' הש' אטרש : תרימי את הקול, הוא לא שונא אותך,

העד, מר סרור : או שאת לוחשת,

עו"ד רווה : אבל הוא אומר לי לדבר בשקט יותר כך אני הבנתי מאדוני, אז עכשיו אני,

ת : לא, אני בן 71 יש לי בעיות,

ש : תהיה בריא קודם כל, אני שואלת אותך שאלה אני אשתדל להרים את הקול, כדי שהשופט,

ת : כן כל כך זה בסדר, זה מתאים לך כך, את ,

ש : אין בעיה, אני שואלת קודם כל באופן כללי בסדר? באופן כללי ואחר כך ,

ת : ניכנס לספציפי,

ש : כן אם יהיה לי עוד משהו לשאול, כשהבנק נותן אשראי, זאת אומרת אני מדברת לא על הלוואה כרגע נשים אותה בצד, תיכף נדבר אלא אשראי של משיכת יתר, לתקופה לא ארוכה אני אומרת לך כרגע זו התיזה שלי, נניח הבנק מחליט רוצה לתת לבן אדם שלושה חודשים חצי שנה, נותן לו אשראי מבחינת הבנק עכשיו אני שמה את הכובע שלי בבנק, והוא עושה חשבונות שהוא לוקח סיכון מצד אחד נכון? הוא צריך שיהיה לו לזה איזה ביטחונות כאלה או אחרים ,

ת : זה תלוי כן.

ש : הוא לוקח סיכון והריבית על אשראי זמין כזה אתה מסכים אתי היא תהיה ריבית יותר גבוהה מאשר אשראי ארוך של הלוואה נכון? מסכים אתי?

ת : לא, זה לא הכרחי,

ש : הריביות באשראי אם קצת חורגים הן גבוהות מאוד נכון? אתה מסכים אתי. גם במסגרת הם פריים פלוס משהו, זה יותר גבוה בדרך כלל לפחות באחוזים מהלוואה או קי? עכשיו אני שואלת, בהלוואה,

ת : לא, לא,

ש : זה לא נכון?

ת : לא, אני אגיד לך יש מרווח שהבנק נותן למנהל ונותן לאנשי האשראי בין כך לכך זה תלוי בלקוח, זה תלוי בסיכון זה הרבה דברים.

ש : אה הבנתי יש עוד פרמטרים,

ת : אז לפעמים האשראי יהיה יותר גבוה מההלוואה.

ש : לא, אני שואלת אם הוא יהיה רווחי לבנק יותר או להיפך, זה מה שאני שאלתי אותך.

ת : כל אחוז שמוסיפים, זה שאלה אני לא מבין.

ש : אז הבנק מרוויח נו,

ת : פה הם מוסיפים פרומיל אז הם מוסיף את הרווח.

ש : טוב סרור אתה לא ירדת לסוף דעתי אז בוא נתקדם, הלוואות בדרך כלל ניתנות ללקוח מתוך מחשבה שהלקוח יחזיר אותם לאט לאט הבנק מרוויח מהתשלומים האלה מקבל את הריבית שלו וגם את ההחזרים בינתיים אבל המגבלה שלו חוץ משעבוד של משהו המגבלה שלו שהוא לא יכול להגיד בדרך כלל לבן אדם פוס, תפסיק באשראי אתה נותן לו אשראי קצוב, שלושה חודשים חצי שנה, אתה יודע אחרי חצי שנה הוא צריך לרוץ אחריך, כן לבקש ממך תן לי עוד, תן לי פחות, תן לי יותר אתה מסכים אתי.

ת : זכותו.

ש : עכשיו בהלוואות גם בדרך כלל יש סעיפים שאומרים הבנקים מתנים שרק אם הוא לא ישלם משהו אז הם נפרעו אז אתה מסכים אתי בעיקרון שאתה אומר שאתה בא לעזרתו זה עוד לא נותן לי תשובה ברורה מה העזרה, כי לפעמים באשראי קצר אולי דווקא זה לא עוזר ללקוח ובאשראי ארוך זה כן עוזר ללקוח שאלה כללית לאו דווקא לגביו, קודם כל.

ת : זה אומר מה ההבדל בין שקל שניתן בצורת הלוואה ושקל שניתן בצורה אחרת.

ש : כי אני הסברתי לך הבנק לא יכול לקחת בחזרה את ההלוואה מתי שהוא רוצה הוא צריך לחכות עד שזה יגיע הסוף שלה.

ת : מי אומר כך?

ש : על פי דין.

ת : לא, בואי נגיד אחד שלקח הלוואה,

ש : רגע אם הוא משלם,

ת : אם הוא משלם משהו אחר.

ש : אז אני אמרתי בהנחה שהוא משלם או קי כל חודש הוא משלם אתה לא יכול להפסיק לו נכון?

ת : נכון.

ש : זאת אומרת יש לבנק מבחינה רווחית נאמר כך במרכאות איזה סוג של אינטרס לתת אשראים זמינים קצרים, בתנאי שהם יהיו לו ביטחונות והביטחונות הם ,

ת : יש מקרה אחד שהבנק יכול לפרוע את ההלוואה והלקוח הגיע לרמה שהוא לא יכול לשלם כלום החשבון שלו יועבר לטיפול משפטי אז הם חייבים לפרוע את כל ההתחייבויות, ומעבירים בראש אחד.

ש : זה עניין משפטי שאתה לא בדיוק, אני רק שאלתי בגדול כשאתה אומר נתתי עזרתי לו, הכוונה שלך בזה שנתת לו אשראים והלוואות אם אני מבינה נכון.

ת : לא, הכוונה שלי,

ש : רגע אני שואלת,

ת : אני נעתרתי לכל בקשותיו כמעט. אלא בודדים שהיו מוגזמים.

ש : אני העברתי את זה לחברתי אני מציגה לעד העברות בדיוק כמו שחברתי הציגה מקודם,

עו"ד נהרי : אפשר לראות?

עו"ד רווה : רגע, אני נתתי לך בדיוק את ההעברות האלה.

עו"ד נהרי : לא את המקור לא ראיתי.

עו"ד רווה : הנה כל המקור בואי תסתכלי. אלה העברות מחשבון לחשבון זה בתקופה של אז אני מרשה לעצמי להעביר את זה דרכך, אתה בוודאי ,

עו"ד נהרי : אדוני אני רק רוצה לציין לפרוטוקול שברגעים אלה ממש גברת רווה מציגה לעד מסמך שמשום מה במהלך כל שנות ניהול התיק לא גולה בגילוי מסמכים לא הוצג קבלנו לפני כמה ימים צילומים שלו. אנחנו סומכים על חברתי שמה שהיא עכשיו מחזיקה זה המקור של הצילומים, עוד לא בדקתי כרגע.

עו"ד רווה : חברתי לא אומרת את כל הדברים אז אני אשלים, בשביל שהתמונה תהיה מלאה אנחנו צרפנו כדין גילוי מסמכים נוסף, שמסביר שמרשי ערך חיפוש והוא מצא את המסמכים האלה, אז גם לגופו של עניין הרגע הוגשו בדיוק את אותם ניירות אני לא מבינה את ההתנגדות וגם קיבלו מראש וידעו ועם תצהיר עם הסבר אם חברתי עוד היה לה סייג, העד היה בעדויות שלי היא יכולה הייתה לחקור אותו על התצהיר וכך היינו מתקדמים. אתה זוכר או לא זוכר?

ת : כן, פה אני חתום על ההעברה,

ש : אה, זה בכלל טוב,

ת : את חושבת אני חתמתי כמה מיליונים של חתימות.

ש : אני בטוחה,

עו"ד נהרי : מה השאלה גברת רווה? מה השאלה?

עו"ד רווה : אני מבקשת קודם כל שיאשר לי את ההעברות האלה.

עו"ד נהרי : מה את שואלת אותו?

עו"ד רווה : אני שואלת ההעברות האלה כתוב עליהם מחשבון אחד לשני נכון?

ת : נכון.

ש : והיו מבצעים העברות כאלה הרבה נכון? בדפי החשבון זה מופיע במילה העברה?

ת : כן אולי שהיו מעבירים, אבל אני לא זוכר בדיוק.

ש : בסדר,

כב' הש' אטרש : דפי ההעברות דפים מקוריים , העתק מקורי ,

עו"ד נהרי : אדוני רק אני רוצה לפני שאדוני ,

כב' הש' אטרש : העתקים מקוריים נתקבלו וסומנו יחדיו ת7.

עו"ד נהרי : אדוני, מכיוון שהמסמכים שעכשיו ראינו לראשונה במקור נחזים להיראות כמסמכים בנקאיים שמר עיד ריאד שמר מזה שנים בתיקים שלו, אני לא רוצה שחברתי תגיד אני לא מתנגשת להגשתם אבל שומרת על זכותי כמובן לטעון לגבי המשקל שלהם ככול שיהיה צורך מכיוון שהרי התובע כבר נחקר לא הספקנו לבדוק את המסמכים האלה, לא לחקור אותו עליהם והמשקל שלהם אם בכלל זה רלבנטי למשהו אנחנו שומרים על זכותנו כמובן להתנגד.

עו"ד רווה : טוב אני רק רוצה לסייג ולהעיר שאין לי ברירה נתחיל לנהל את זה מחדש, מעבר לזה שהדפים הקודמים הוגשו באותה צורה, ולא הבעתי מחאה, דפי חשבון כאלה,

עו"ד נהרי : המסמכים הקודמים היו בגילוי המסמכים מטעם הבנק,

עו"ד רווה : נראה לי שחברתי שוכחת מה זה גילוי מסמכים, מסמכים שישנם ואם הבן אדם מוצא אותם ומחפש ומראה , אז זה הכול בסדר גמור.

עו"ד נהרי : טוב מסתבר שחברתי מכירה,

עו"ד רווה : הוא יכול לעשות את זה גם בסיכומים אני לא מבינה את כל הגישה.

עו"ד נהרי : חברתי מכירה תקנות סדר דין אחרות והיא חושבת ,

עו"ד רווה : מספיק באמת עם הדברים הלא רלבנטיים האלה,

עו"ד נהרי : היא חושבת שבכל עת היא תוכל להמציא תצהיר גילוי מסמכים.

עו"ד רווה : בשביל לא להעליב אותך אני אגיד לך שזה בסדרי הדין. בסדר? די.

עו"ד נהרי : אבל לא התנגדתי להגשה.

עו"ד רווה : אני לא שאלתי תתני לי לשאול כבר,

עו"ד נהרי : אני רק רוצה לציין שהמסמכים במקור שאני הגשתי היום בבוקר בעקבות ניסיון של מר עיד ריאד בחקירתו לכפור בצילומים הופיעו עוד בתצהיר גילוי המסמכים מטעם הבנק הראשון , שנמסר בהתאם להחלטתו הראשונית של בית המשפט לגבי הליכי הביניים.

כב' הש' אטרש : תודה העד ממשיך.

עו"ד רווה : דברים כאלה של העברות כאלה בדרך כלל זה לא היה אחד או שניים זה היה מסות ריאד היה בא עושים לו אחד שניים מעבירים לו הרבה דפים נכון? זה לא משהו שזה בודד אחד, אני לקחתי רק דוגמא אתה יודע שהיה לו הרבה מאוד פעילות גדולה נכון? מסכים אתי נכון?

ת : את אומרת.

ש : אתה לא מסכים אתי? אז בוא אנחנו נראה עוד משהו, למה את אומרת?

ת : אני לא יודע, הוא היה בא ומבקש להעביר משהו ,

ש : כן זה אתה אומר אבל אחד שנים או מסות?

ת : מה?

ש : זה היה בכמויות או שזה בבודדים?

ת : הרבה, אני לא זוכר , אני לא יודע, מה זה , כי אני לא הייתי נמצא כל הזמן בסניף הייתי בסוכנויות אחרות למשל,

ש : איפה היית?

ת : בבועין או בדבורייה היו כפופים אלי.

ש : איפה היית סליחה לא שמעתי.

ת : בסניפים אחרים בסוכנויות אחרות. זה בנק ברקליס בזמנו,

ש : סניפים אולי אתה מתכוון.

ת : פתח סוכנויות במקומות שאין מקום לפתוח סניפים גדולים,

ש : אה, כמו הדואר.

ת : התחילו הסוכנויות לשרת את האוכלוסייה זה שיטה שהבנק המציא אחר כך תת סניפים ואחר כך סניפים,

ש : אז אתה היית מסתובב כך אתה אומר,

ת : באותו זמן הייתי, לאחר שעברתי לעילבון הייתי מסתובב בין שלושת הסוכנויות,

ש : לאחר שעברת לעילבון אמרת שאתה גר שם מאז ומתמיד, מה זה לאחר שעברתי?

ת : אני גר שם ,

ש : לא הבנתי אותך מה זה לאחר שעברת? תסביר. מאיפה עברת?

ת : מה זאת אומרת מאיפה עברתי?

ש : אמרת לאחר שעברתי לעילבון שמעתי משפט,

ת : מניהול עברתי לא לגור בעילבון עברתי מניהול אשכול קוראים לו ברוש, שתרשמי אצלך, אם זה יעזור לך ,

ש : מה זה ניהול אשכול?

ת : לסניף עילבון אחר כך אני הצלחתי,

כב' הש' אטרש : סליחה, הכוונה פיזית איפה עבדת מקודם? לפני שעברת לסניף,

עו"ד רווה : בניהול אשכול איפה עבדת?

ת : בסניף בועייני בסוכנות בועייני ודבוריה.

ש : אה, עכשיו אני מבינה היית מנהל אשכול של כמה סניפים?

ת : כן.

ש : איזה סניפים? מרר?

עו"ד נהרי : הוא עכשיו אמר.

העד, מר סרור : אני אמרתי דבוריה, בועייני עילבון. אחזור?

עו"ד רווה : לא, קלטתי מספיק פעם אחת, וכמנהל כזה , אשכול, היית יושב באופן זמני במקום אחד או ?

ת : אני הייתי מבקר כל יום בסוכנות אחרת או בשתי סוכנויות, כשהיה עבודה, או לפי הצורך, הייתי עובר מכאן לכאן אם תהיה בעיה בבועייני למשל או בקשה חורגת בבועייני הייתי נוסע לשם ומטפל בזה, וכן על הטפסים האלה את לא רואה את חתימתי על כל הטפסים.

ש : הבנתי כי אתה לא היית חלק גדול מהזמן או חלק רב מהזמן, אני יודעת כי היית גם במקומות אחרים, אז מי היה באותו זמן? היה מורשה חתימה?

ת : כן היה מורשה חתימה.

ש : מי היה מורשה החתימה?

ת : הרבה את יודעת כל חמש שנים, היה ,

ש : האחרונים לפני שעזבת מי היה?

ת : אני חושב חביב מועלם היה,

ש : זה האחרון לפני שעזבת?

ת : כן כן.

ש : ואחר לפניו,

ת : לא זכור, האנטי מטר אני חושב, כפי שאני זוכר, כולם עברו להיות מנהלים.

ש : תראה אתה אמרת שאתה לא זוכר את הפעילות אז אני, וזה גם כבודו ניירות שמרשי מצא, וגילינו אותו בתצהיר גילוי מסמכים כדין, הנוסף, אבל אני רוצה שמכיוון שזה בזמנך זה מסמכים מקוריים חברתי יכולה גם לראות זה,

עו"ד נהרי : שהיו בגילוי מסמכים המקורי? אני שואלת.

עו"ד רווה : שהיו בגילוי המסמכים הנוכחי,

עו"ד נהרי : הנוכחי זה לפני מספר ימים.

עו"ד רווה : יפה, מלפני שבוע.

עו"ד נהרי : טוב אדוני יש גבול, אני מתנגדת.

עו"ד רווה : שמענו בסדר. אז אני מראה לך , תתנגדי נו, בית המשפט העליון החליט זה לא אני,

עו"ד נהרי : אדוני אני מתנגדת להגיש ולהציג מסמכים שנמצאים בתיקים של התובע שלפי בחירתו הוא מחליט מתי לחשוף אותם,

עו"ד רווה : זה את אומרת, סליחה יש לך עדות לזה?

עו"ד גלזר : מאיפה הם הגיעו? זה את מצאת אותם בירושלים?

עו"ד נהרי : לא היה לנו זמן לבדוק אותם לא היה לנו זמן להסתכל עליהם, לא היה לנו הזדמנות לחקור את עדי התביעה עליהם ואני מתנגדת , כך לא מנהלים משפט.

כב' הש' אטרש : קרי – את חוזרת על ההתנגדות הקודמת שלך,

עו"ד נהרי : אדוני בפעם הקודמת,

עו"ד רווה : אני אגיד יותר מזה שבזמן במהלך החקירה שלו ואני יכולה להפנות גם התובע אמר על הדברים האלה ונשאל על הדברים האלה רק לא היו לו הניירות ואז הוא רצה לנפנף משהו לא מצא את המסמכים והפך את הבית שלו בשביל למצוא אותם אז מה יש לחברתי ? לא הופתעה, לא חדש בשבילה, היא יודעת יפה מאוד שיש כאלה דברים וגם לא צריך לחקור אותו, כי העד צריך להיחקר על זה , אתה חקרת על זה,

ת : אז מה השאלה?

עו"ד נהרי : רגע רגע אדון סרור, סליחה,

עו"ד רווה : מה את רוצה? מה אסור לי להגיש את זה? מה קרה לך?

עו"ד נהרי : רגע אדוני,

כב' הש' אטרש : התנגדת, רשמנו את ההתנגדות,

עו"ד רווה : רשמו את ההתנגדות שלך.

עו"ד נהרי : האם חברתי מבקשת שאנחנו נזמן שוב את עדי התביעה?

עו"ד רווה : את רוצה? נשמח, זה הסיכון שלך, טוב, הנה זה דפי חשבון שהייתם מוציאים היה לכם , אתה אומר לא היית הכי, אבל בכל זאת ידעת בוודאי שהיו שיקים דחויים והיו שיקים לניכיון וכך היו מוציאים אותם בצורה מודפסת,

ת : בסדר אז מה השאלה?

ש : אז אני מגישה אותם.

ת : תגישי אז מה זה מעניין אותי?

ש : תיכף אנחנו נדבר גם על הניכיון וגם על השיקים, טוב בסדר,

ת : אלה לגבי שיקים לניכיון ושיקים לביטחון, לגוביינא,

עו"ד רווה : לגוביינא, הנה אתה עונה לי על השאלה הראשונה, בבקשה רק זה יירשם,

עו"ד נהרי : אדוני אני מתנגדת להגשה,

כב' הש' אטרש : אותו דבר או זה המשך?

עו"ד רווה : לא זה שני דברים יש ביניהם הבדלים,

כב' הש' אטרש : מה זה דפי חשבון?

עו"ד רווה : מן סוג של דפי חשבון רק שאני לא אתבלבל.

ת : זה לא דפי חשבון זה תפריט של שיקים שנלקחו ושיקים שהופקדו לגוביינא.

החלטה

בשלב זה אני מחליט לקבל את הדפים, הדפים נתקבלו וסומנו יחידו ת8. שמורה הזכות לבאי כוח הנתבעים לטעון בעניין זה בסיכומיהם. העד ממשיך בבקשה.

ניתנה והודעה היום, 6 באוקטובר 2013 , במעמד הצדדים.

___________________

שאהר אטרש, שופט

עו"ד רווה : עכשיו, העברתי לך את זה , והשאלה שלי הבנק,

עו"ד נהרי : אדוני רק אוכל, לקבל את המקור כדי לראות שלפחות זה הצילומים שקבלנו?

עו"ד רווה : אם חסר לך משהו אז כמובן אתן לך.

עו"ד נהרי : קבלנו צילומים חתוכים ולא ברורים,

עו"ד רווה : נכון כי קשה לצלם כזה דבר.

עו"ד נהרי : אז אני מניחה שאין לנו את המסמך הזה שהוצג במקור באופן מלא, אז אני אסתכל,

עו"ד רווה : תראי באופן טכני אפילו אופיס דיפו לא ידעו לתת לזה פתרון אמרו לי אחד אחרי השני מה לעשות? זה טפסים ישנים.

עו"ד נהרי : תמשיך חברתי בבקשה.

עו"ד רווה : עכשיו אתה התחלת ואני באמת רוצה לשאול אותך, החבילות האלה , כבודו מכיוון שהדפים , בדפים האלה אתה כבר הספקת לראות אז אני אשאל אותך עוד פעם ישנה חלוקה, קודם כל הם מתאריך מסוים זאת אומרת ריאד היה בא, עם בוכטה של שיקים כך הוא היה עובד היה לו ערימות של שיקים שהיה מקבל מהמשאיות ומכל האישורים, היה בא לבנק כך כמעט יום יום או לפעמים יום אחרי יום , הבדלים לא גדולים, היה מביא לכם בוכטה, והיה אומר לכם זה לניכיון וזה לשיקים דחויים, כך זה היה עובד ואז היו לוקחים ממנו את החבילות האלה, עכשיו בחבילות האלה זה בתאריך מסוים וביום מסוים נרשמו כל השיקים, לדוגמא , פה רשום לי ב- 31.3.2004, אתה רוצה לראות?

ת : לא, מה פתאום אפילו אם אני רואה,

ש : רשום הפירוט של השיקים תאריך פירעון מספר השיק, זמן ההפקדה, וגם אחוז הניכיון, הדבר הזה בדרך כלל זה אתה רואה לפי הכמות שדבר כזה שיקים כאלה , לא יהיו מוקלדים ברגע, היו יושבים ומקלידים ונותנים לו יום אחרי או יומיים אחרי,

ת : לא, לא,

ש : באותו יום?

ת : אני חושב באותו יום , לפעמים באותו יום אלא בימים מסוימים שהיה עומס בבנק היו משאירים את זה לשעות הפנאי,

ש : הבנתי ואז הוא היה הולך וחוזר ומקבל למחרת את הנייר הזה,

ת : זה שאלה?

ש : זה שלו. כן.

ת : מתי הוא בא והולך וחוזר אני לא זוכר.

ש : לא, אם אתה לא נותן לו במקום, אני אומרת זה ביום אחד הוקלד נכון?

ת : יום אחד אני לא יודע.

עו"ד נהרי : אדוני אני רק רוצה לציין שעיינו במסמכים והמסמכים שאצלנו חתוכים אין אצלנו את כל המסמכים.

עו"ד רווה : מה זה חתוכים? זה המשכים, את רוצה,

עו"ד נהרי : בסדר אני רק מציינת. יש החלטה ונכבד אותה אין שום בעיה.

עו"ד רווה : וכל שחסר לחברתי מכיוון שזה לא היה כאן ממילא היא טוענת שהזכות שלה זה לחקור את התובע ולא התנגדות עניינית לדפים אני כמובן מוכנה להשלים ולתת לה מיד ברגע זה כל מה שחסר,

ת : איך את יודעת שזה ביום אחד?

ש : סליחה, סרור, רק רגע,

ת : אני בודק שהתאריך,

ש : זה הרבה שיקים עם תאריכים שונים זה לא בתאריך, אני מסתכלת פה , פירוט למוסר , בתאריך הזה הבן אדם בא, ריאד בא שם חבילה , זה גם בדפים שלכם מופיע והיו רושמים,

ת : יכול להיות,

ש : בסדר, עכשיו תסביר לי מה זה לגוביינא? מה זה לביטחון? ומה זה לניכיון? תסביר אתה, ראינו שלושה סוגים.

ת : לגוביינא זאת אומרת אי אפשר להשתמש בשיק כביטחון או כניכיון, יהיה מוגבל על פניו למוטב בלבד למשל לא סחיר, או לפקודת נקרא למוטב, לגוביינא זה שיקים שאולי חזר שיק ללקוח ההוא הנמשך ,

ש : לא, אני שואלת פה , כשאתה רושם גוביינא אתה עוד לא יודע כלום מה נמשך או לא, זה שיקים עתידיים, זה לא לעבר זה להווה אתה עכשיו לקחת,

ת : מקבלים אינפורמציה בסניף על כל לקוח שמביא שיק דחוי,

ש : עוד לפני שאתם רושמים?

ת : בטח רושמים ואחר כך ,

ש : אני שואלת, אתה לא יודע אם זה מוגבל עכשיו אולי יהיה מוגבל עוד חודש?

ת : אולי לביטחון אפשר להשתמש בו כשמאשרים מסגרת אז לוקחים בחשבון שזה לביטחון,

ש : זאת אומרת חלק מהשיקים לוקחים לביטחון נכון?

ת : לביטחון עם מרווח.

ש : עכשיו השיקים שאתה אומר לגוביינא זה שיקים שניתנים לזמנים רחוקים נכון?

ת : כן מעל , אני לא זוכר, כי זה משתנה, מעל שלושה חודשים היה לנו אסור לערוך ניכיון.

ש : בסדר, אז יש לכם איזה טווח זמן, בטווח זמן הזה המושך יכולים לקרות לו כל מיני דברים, אבל כשאתם מקבלים, אמרת, אתם עושים ביקורת נכון? אתם בודקים, יום למחרת, באותו זמן, ואתם אומרים לבן אדם אנחנו מסכימים ואנחנו לא מסכימים נכון? שמוציאים לו את זה , הוא יודע שזה השיקים אין משהו אחר נכון? לא שאתם מחליטים ששיק מסוים אתם לא נותנים ומחזירים לו , זה לא עובד כך נכון?

ת : אלא אם החשבון הנמשך מוגבל, אז אנחנו , המחשב ,

ש : ואז אתה לא מכניס אותו בכלל, כי אתה יודע שהוא מוגבל,

ת : לא, מכניסים אותו אבל המחשב זורק את זה ומחזירים ומחייבים את החשבון ,

ש : וכמה זמן עד שאתה יודע שזה מוגבל ואתה מחזיר?

ת : בזמנו אני לא זכור לי אבל כעת ישר יודעים,

ש : עכשיו זה עם סריקה זה לא בעיה, אבל אז בזמנים האלה שעוד לא ראית את השיק, הצד השני לא ראה אותו יותר נכון, אין דרך טכנולוגית להעביר,

ת : מה השאלה שלך?

ש : אני שואלת,

ת : בסדר שמנו את זה בביטחון או בגוביינא או בניכיון,

ש : אני בדיוק שואלת, כי יש פה אלמנט לעניין הזה להבדלים בין השיקים האלה חלק זה שיקים דחויים שהם דחויים סתם, הבן אדם בא והפקיד וחלק אתם באתם והחלטתם מבחינתכם שאתם בסיכום אתו לצורך העניין לוקחים אתו כביטחון וחלק זה לניכיון, נקרא לזה אופרה אחרת,

ת : זה בתוך שלושה חודשים ואין לו החזרה, נכון.

ש : עכשיו מה ניכיון , ואתה מסכים מה שמעלוף אמר, שניכיון זה בעצם הבנק קונה את השיק נכון?

כב' הש' אטרש : אם זה נכון תגיד נכון כדי שזה יופיע בהקלטה,

העד, מר סרור : אה, בהקלטה,

עו"ד רווה : תגיד את המילה, נכון. הבנק קונה כך הוא אומר, זה גם נכון בהלכות אבל בסדר, אני שואלת אותך בשביל להתקדם,

ת : כן כן , נכון.

ש : הבנק קנה את השיק נכון?

ת : קנה את השיק בתנאי, אם יחזור אז הלקוח,

ש : לא, זה לא,

עו"ד נהרי : תני לו להשלים משפט.

עו"ד רווה : בסדר אם הוא יחזור,

עו"ד נהרי : אי אפשר לתמלל את הפרוטוקול הזה.

עו"ד רווה : בסדר אם הוא יחזור , ואנחנו לא יודעים ורוב השיקים האלה הם שיקים די בטוחים , כי אתה ידעת שהם אנשים עם האישורים שלהם מעט מאוד,

ת : זה דעה שלך , אני לא,

ש : אבל ממה שרואים בחשבונות, מעט מאוד שיקים,

ת : בסדר אז את בדקת אני לא.

ש : טוב עכשיו חוץ מזה שהשיק עצמו , לניכיון הוא בינתיים רכוש של הבנק או קי?

ת : כן.

ש : עכשיו הבנק לוקח עליו ריבית ועמלה נכון?

ת : לתקופה עד מועד השיק.

ש : זה מן סוג של הקניה, הוא קונה את הסיכון שלו בזה שהוא לוקח,

ת : לא, שיהיה מושלם המשפט שלך שיהיה מושלם.

ש : אין בעיה, הבנק קונה סיכון בזה שהוא לוקח גם חלק מראש זה הריבית שלו שהיה מרוויח כך או כך, הרי הוא לא רוצה את הכסף הזה הוא רוצה את הריבית להרוויח ממנה, אז הוא לוקח אותה מראש שם את זה אצלו בצד וגם מחייב בעמלה מסוימת או קי? עכשיו הריביות האלה של , זה אותם שיעורי ניכיון שאנחנו רואים? כך זה צריך להיות הריביות שם?

עו"ד נהרי : לא הבנתי את השאלה שלך ,

עו"ד רווה : שיעורי הניכיון בטור האחרון בטופס בוא נראה אותו עוד פעם,

עו"ד נהרי : את שואלת אותו על המסמך עכשיו?

עו"ד רווה : נכון,

עו"ד נהרי : אז תראי לו את המסמך.

עו"ד רווה : רגע , רגע, הוא ראה, ואני גם שאלתי אותו את זה,

עו"ד נהרי : לא, אבל אם את שואלת אותו תציגי לו את המסמך,

עו"ד רווה : בסדר בסדר, מר סרור תראה, בטור הזה יש רישום של אחוז הניכיון אתה מסכים אתי זאת הריבית? או שזה משהו אחר?

ת : הריבית על השיק, כל אחד ,

ש : יש ריבית שבע נקודה שבע, כתוב אחוזים הניכיון, אז אחוז מהניכיון אני מניחה שזה הריבית לא? זה משהו אחר?

ת : אולי כן אני לא,

ש : אתה לא יודע? גם אם אתה לא יודע זה תשובה.

ת : לא, אני , אבל את הטופס הזה איך המחשב בונה אותו אני לא יודע כי פה יש שבעה אחוזים , אחת עשרה אחוזים,

ש : אז אני שואלת אותך,

ת : זה השאלה שלך, אז בזה אני לא, הפקיד שבמקבל את השיקים מקליד אותם מקליד את התאריך וזה העבודה של המחשב.

ש : הבנתי זה אוטומטית נכון? אני שואלת, זה השיעורים שמופיעים נכון?

ת : נכון.

ש : אתה מסכים אתי שזה הריבית?

ת : הריבית נכון,

ש : אני שואלת תסתכל אתה, נו,

ת : לא כתוב פה, אחוז הניכיון,

ש : עם אחוז אנחנו יודעים בעברית, שיעור,

ת : שיעור,

ש : שיעור של הריבית?

ת : לא שיעור.

ש : אז מה זה?

ת : אולי אחוז אני לא יודע, אני לא יכול לדעת.

ש : אתה לא יודע.

ת : תשאלי את המחשב,

כב' הש' אטרש : אז מה הבנו מר סרור? שאחוז הניכיון שרשום בעמודה האחרונה זה אחוז הריבית?

העד, מר סרור : כבוד השופט את האחוז הזה אני לא יודע, אנחנו מקלידים אולי זה אחוז הריבית הזה, תלוי במחשב, המחשב שרושם את זה, אנחנו לא רושמים.

עו"ד רווה : עכשיו אמרת כאן שהיה לריאד אתה זוכר טוב מאוד שהיה לו אשראי של 700 אלף שקל לניכיונות,

ת : זה מה שאני זוכר כן.

ש : טוב עכשיו אני רוצה קודם כל שאתה תסביר לי, באיזה מובן זה אשראי אנחנו אמרנו לפני זה שהשיקים עצמם הבנק קונה אותם או קי?

כב' הש' אטרש : את רוצה לשאול מה המשמעות האשראי הזה?

עו"ד רווה : בדיוק, מה המשמעות? הרי אתה נותן לו דף חשבון , בחשבון מופיעים רק הסכומים ואין כלום, אבל לא מופיע סכום , זה מופיע בגילוי מסמכים שלכם אין כלום וכתוב שם מינוס 535 זאת אומרת הסכום רק ילך ויקטן אלא אם כן שיק מסוים לא יפרע נכון?

עו"ד נהרי : מה זה מינוס 535 על איזה מסמך את מדברת?

עו"ד רווה : המסמכים שלכם, אני מוכנה להציג לכם,

ת : אני הבנתי מהשאלה שלך שמה זה מהות ה- 700 אלף שקל, מותר ללקוח לנכות שיקים עד סכום זה.

ש : שלא יביא לך מיליון, למה הבנק לא רוצה להרוויח?

ת : שיביא מיליון אחר כך אנחנו נבדוק באופן מיוחד מהתחלה, כל מקרה לגופו.

ש : זאת אומרת זה מסגרת, אבל אתה מסכים אתי שזה בעצם לא אשראי במובן הקלאסי, זה לא שנותנים לו כסף ואומרים לו, קנו את השיק , השיק הוא של הבנק, הבנק חאלס מה שנקרא לא יכול , אני אפשר לקחת ממנו את השיק, אלא אם כן מה שאתה אמרת בסייגים מסויגים , כן וגם אז אפשר לפנות לצד ג' אז אני אומרת שהמסגרת הזאתי זה מסגרת זה לא ממש אשראי ,

ת : מסגרת אשראי, מה ההבדל? אני יכול לתת לו משיכת יתר של 700 אלף שקל, בתנאי שיפקיד את השיקים כביטחון בסכום לאחר ניכוי המרווח שהוא היה 25 כפי שאני זוכר, יהיה הביטחון 700 אלף שקל, זאת אומרת הוא צריך להפקיד בוא נגיד מיליון שקל ואחר כך מותר לו.

ש : אז הוא מפקיד לך את השיקים,

ת : או שיעשו ניכיון אבל בשביל הלקוח לא לבלבל אותו , המציאו זה המצאה בנקאית,

ש : תודה רבה, טוב, אז אתה אמרת ששמים בצד גם כן? 25%, לפי מה מחליטים על איזה אחוז מרווח? שמים בצד?

ת : מה זאת אומרת בצד?

ש : אתה אמרת עכשיו,

ת : כן המרווח שמים ,

ש : אמרת שמה שאתה זוכר זה 25%, זה לפי הנהלים של הבנק או לפי,

ת : לפי הנהלים של הבנק בטח,

ש : כן? זה המקסימום? המינימום? זה יש כל מיני אחוזים?

ת : לא, לא, 75% הוא יכול לקבל , 25% הוא חייב לתת חלופה בטוחית, ביטחון חליפי , או משכון אדמה או משכון רכב או כל מיני ביטחון שמקובלים על הבנק, והבנק נתן לנו,

ש : אז אתה כשאתה לוקח ממנו את הכסף , אתה מוריד ממנו איזה סכום מסוים, נניח שיק אחד של עשרת אלפים שקל, כזה לניכיון, מופקד ואתה בא , הבנק לא אתה אישית, הבנק בא ואומר אני מוריד מזה שלושת אלפים שקל שם כביטחון ונותן לו רק את ההפרש,

ת : לא, אני לא אומר לו כך ישר, אני אומר לו צריך ביטחון חליפי והוא,

ש : אז נניח אין לו לפי מה שאתה אמרת,

כב' הש' אטרש : עו"ד רווה,

עו"ד נהרי : היא לא נותנת לעד להמשיך משפט,

כב' הש' אטרש : אני מבקש סבלנות, אני מבין את הלהט , בחקירה אבל אנא זה בסדר, תני לו להשלים , כי כשהוא משלים את התשובה, יכול להיות שזה ייתר את השאלה הבאה אז אנא ממך.

עו"ד רווה : שאלתי עוד פעם.

ת : כן כן אנחנו מעבירים לפק"ם את ה- 25% שהם מרווח והוא יודע את זה כבר יותר טוב ממני.

ש : ותמיד זה אחוז קבוע של 25%?

ת : כן כן זה משתנה, למשל היום, זה 30%.

ש : לא לא בתקופה שאנחנו מדברים עליה.

ת : זה רשום באישור שקבלנו,

ש : בתקופה הזו ,

ת : 25%.

ש : כל , אנחנו מדברים על שלוש שנים? לא חל שינוי?

ת : אם יחול שינוי אז זה תופס שם.

ש : רואים אותו נכון? ואיך אנחנו יודעים שחל שינוי?

ת : מפרסמים אומרים ללקוח חל שינוי,

ש : אומרים בסדר.

ת : כשחל שינוי לרעה למשל העלו את המרווח ל- 30%, אז מה שוחטים את הלקוחות? לא, מבקשים מהם שתוך פרק זמן, תוך חודש תוך חודשיים להביא לכסות את המרווח הזה , כי פה יש ניכיונות וכל יום ירד , תרד יתרת הניכיונות אז,

ש : יופי עכשיו אנחנו מגיעים לזה, זאת אומרת המסגרת הזו בזה אנחנו מבינים גם מתוך ההקשר, אבל אתה אמרת אז תאשר את זה גם ברור, המסגרת הזו היא תלויה בשני גורמים, בתוספת שיקים ובגריעתם, זאת אומרת אם שיק נפרע , נכון? אז המסגרת כל הזמן יורדת נכון? אתה מסכים אתי?

ת : נכון.

ש : בוא נתקדם הלאה, עכשיו אתה ראית בכמות שאני הראיתי לך ששיקים שמגיעים ששמים אותם, וכשאנחנו מתקדמים בחשבון מידי יום כשמדובר ריאד העיד שסדר הגודל בחודש היה מגיע ל- 600 שיקים,

ת : מה זה 600 שיקים?

ש : 600 שיקים שהוא היה מביא כאלה מהסוג הזה, בחודש ,

ת : סכום השיק את מתכוונת?

ש : לא, סכום, מספר השיקים הוא היה מביא, הקטנים,

ת : 600 שיקים?

ש : אתה רואה פה יש מאתיים ומשהו,

ת : לא, אבל אפשר לספור את זה, את יודעת מה זה 600? הנייר מכאן ועד הקיר ההוא,

ש : סליחה, פה יש מאתיים ומשהו,

ת : תספרי אותם,

ש : לא, לא הבנת זה לא כולל שיקים, זה ביום מסוים, אני אומרת בחודש בממוצע,

ת : בחודש יכול להיות,

ש : אז אני אומרת, הוא העיד שהוא היה מביא 600 שיקים,

ת : יכול להיות, תשאלי שאלה,

ש : עכשיו יום למחרת שהוא מפקיד את הדברים כבר יש שינויים נכון? כי אם שיקים קודמים נפרעו ואם שיקים עתידיים זה כל הזמן החשבון תסכים אתי שהוא בצורה שהוא בנוי, בנוי על שיקים דחויים וזו העבודה שלו, החשבון משתנה בשינויים מהיום למחר ולפעמים זה יכול להיות בהבדלים גדולים, נכנס כמה שיקים גדולים, אז ישר עובר לכאן ולכאן נכון?

ת : כפני שזכור לי, סכום השיקים זה היה תמיד סכומים קטנים לא גדולים.

ש : לא גדולים נכון לא גדולים לפעמים אלפים ולפעמים גם מאות, אפשר לראות, בוא רק נראה בשביל , אבל בכל זאת היו גם משמעותיים , אם כמה שיקים באותו יום זה יכול להגיע גם לעשרות אלפים , עכשיו אתה מסכים אתי גם שהוא היה צריך במבנה של העסק שלו הוא היה צריך יתרה זמינה כמעט כל יום נכון? כי זה היה מאפשר לו לדעת מה קורה לו, עכשיו אתה אומר שהיו ימים שהיה עומס ולא הקלידו את כל השיקים, אז הקלידו היום אנחנו סורקים,

עו"ד נהרי : הוא אומר? מה זאת אומרת אתה אומר?

עו"ד רווה : הוא אמר כן הוא אמר מקודם שהיה עומס , והיו ימים של עומס ולא היו מספיקים,

ת : אז מה, היה עמוס,

ש : רגע אז אני שואלת, הוא העיד בחקירה , שהיו ימים וזה טבעי שהיה לחץ בסניף ולא הספיקו כי היו כמויות גדולות, שיקים כאלה פקידה יושבת ומקלידה זה שעה , חצי שעה, זה שעתיים כמה זה?

עו"ד נהרי : מה זה שיקים כאלה?

עו"ד רווה : שיקים רשימה כזו של 200 שיקים.

עו"ד נהרי : מה זה כזאת? למה חברתי מפנה?

עו"ד רווה : לרשימה שאני הראיתי לך דוגמא ביום מסוים שריאד הביא שיקים ושמת אתה או מישהו אחר במקומך אמר לפקידה להקליד כמה זמן היא גם צריכה לקבל קהל, אבל נניח להקליד כמה זמן היא תעשה את זה? חצי שעה? שעה?

ת : לא ידוע לי, אף פעם לא עבדתי בדברים האלה, תמיד ,

ש : סדר גודל, כמה אתה מעריך?

ת : אני לא יודע, יש פקידה שעושה את זה תוך שעה, או חצי שעה, יש פקידה שעושה את זה תוך שעתיים.

ש : הבנתי בסדר תודה רבה.

ת : זה תלוי ביכולת של הפקידה,

ש : אתה צודק,

ת : חבל על הזמן גברת.

ש : לא, אתה מה שחבל על הזמן אנחנו , הלקוח הזה שילם עבור הזמן של בית משפט, ואנחנו משתדלים את הזמן שלך גם לקצר.

ת : בסדר.

ש : אז השיקים אתה אומר שלפעמים לא הוקלדו אז הייתה תקופה קצרה שהיו שולחים לו יתרות בפקסים, זה היה בתקופה שלך אתה זוכר?

ת : לא מהסניף, היו שולחים מהמחשב ישר לפקס שהיינו נותנים, זה היה תקופת,

ש : רגע ב- 2004,

עו"ד נהרי : תני לו לסיים את התשובה.

עו"ד רווה : הוא גמר.

עו"ד נהרי : לא, הוא לא סיים.

עו"ד רווה : אל תצעקי עלי קרוב מידי, מה את רוצה, עוד מעט את תיכנסי לי מתחת לגלימה,

עו"ד רווה : אבל את לא נותנת לו לסיים,

העד, מר סרור : תני לי להשלים,

עו"ד נהרי : מי שצועקת כאן מהבוקר זו את, כי האוזן השמאלית שלי מרגישה את זה.

עו"ד רווה : אז אל תתערבי לי.

כב' הש' אטרש : עו"ד נהרי,

עו"ד נהרי : אבל העד לא מצליח להשלים תשובה,

עו"ד רווה : הוא השלים יפה מאוד, והיה ברור מה הוא אמר.

כב' הש' אטרש : אנא , בבקשה.

העד, מר סרור : הייתה תקופה בתחילת ,

עו"ד רווה : באיזה שנה?

ת : בתחילת הקמת המחשב בסקטור, אנחנו עובדים כך באזור הגליל בשיטת ליפו, last in first out, אז אנחנו תמיד last in בפריפריה אז היו מקלידים שולחים בפקס כל יום, לגבי לקוחות מסוימים שהיינו מחתימים אותם לשלוח לפקס מסוים אצל הלקוח את יתרות החשבון וכל התנועה בחשבון לאותו יום הם היו שולחים את זה לי אין כל שליטה על זה זה היה הנוהל בבנק.

ש : ואז אני אומרת לך ואני לא אראה לך את זה אני אומרת לך שבאמת לפי מה שאתה מסביר אם זה נעשה דרך מקום מרכזי בוודאי עוד יותר היו מעבירים לו יתרות של שלשום של אתמול, אי אפשר להעביר לו יתרה,

ת : היתרות האחרונות,

ש : האחרונות שלשום ולפעמים גם יומיים קודם זה מה שהיה בבנק נכון?

ת : שלשום זה רק במקרה אחד ששלשום היה יום ראשון, אז שבת אין ליום שישי אז שולחים ביום ראשון.

ש : אבל בימים רגילים, לא, ואם אני אומרת לך שגם בימים רגילים? לא, אל תסמני לו עם הפנים גברת נהרי.

ת : יום למחרת , המחשב לא שוכח.

ש : אדוני לא צריך לסמן לעד.

עו"ד נהרי : נו באמת העד לא צריך שאני אסמן לו שום דבר.

עו"ד רווה : אז אל תעשי לו כך וכך,

עו"ד נהרי : אני מוחה על הניסיונות האלה, על הקרקס הזה שחברתי ,

עו"ד רווה : את נהנית מהקרקס.

עו"ד נהרי : אני לא התחלתי בחקירה הזו בכלל, למרות שהיא לא רלבנטית עד רגע זה.

עו"ד רווה : בסדר, או קי.

ת : אם את מדברת כך כמעט אני לא מבין.

ש : בסדר אבל אתה מבין מה שצריך זה בסדר, אז אני שואלת שוב היתרות האלה שזה תקופה קצרה נניח אחר כך נכנסתם גם לתקופה של מחשב נכון? זה זמן מסוים לא היו נותנים ואז הוא היה מתקשר, ריאד היה מתקשר לסניף כי מה לעשות, הוא רוצה לדעת מה קורה, נכון ? היו פעמים שהיה מתקשר?

ת : לפעמים , אלי מעט מאוד אבל לפקידים, אולי כל יום היה מתקשר.

ש : אליך לא היה מתקשר? אתך הוא לא דיבר?

ת : היה מתקשר, אני אגיד לך פעם בשבוע פעמיים בשבוע, פעם בחודש אבל תשמעי המנהל בנק אי אפשר יש לו 3500 חשבונות עו"ש, היה לנו 7000 חשבונות גם כן בנוסף תכניות חיסכון וכן הלאה, הוא לא יכול לכל לקוח שיבוא רוצה לשאול אז יהיה תור כמו בבתי משפט של היום, אז הוא היה בא ומבהיר את זה , שואל , יכול להיות.

כב' הש' אטרש : היום אתה תצא עם דעה אחרת מדוע יש תור בבתי משפט,

העד, מר סרור : כי האוכלוסייה היא בעייתית אני חושב.

עו"ד רווה : זה יכלול גם אותך תיזהר.

עו"ד גלזר : אוכלוסיית עורכי הדין.

עו"ד רווה : מר סרור באווירה הטובה הזו בוא נמשיך, הנה אתה סיפרת אז תגיד לי באמת אתה אומר 3000 חשבונות, אז שיהיה לנו קצת פרופורציה בסדר גודל של הניהול של העילבון, זה אתה אומר היו 3000 בתקופה שאנחנו מדברים עליה, 2003 עד 2005 בערך אמצע, זה היה סדר גודל של מספר החשבונות, כמה מתוכם בפרופורציה עסקיים וכמה פרטיים? סדר גדול, 40, 60, 20, 80 איזה סדר גודל היו? משקי בית,

ת : לא זכור לי אבל הרוב במשקי בית.

ש : הרוב משקי בית, עסק מהסוג הזה,

ת : לא, ויש אחוז גדול שהם עסקיים כי מרבית הלקוחות, היו לנו חשבונות עסקיים הרבה יותר מאשר סניפים אחרים כי בעילבון אני רכשתי אמונם של לקוחות בכפרים שכנים והם היו באים אלינו למשל ,

ש : אה בגללך?

ת : למשל מכפר מרר, היה בא אלינו,

ש : בזכותך, אתה אומר שזה בזכותך,

ת : בזכות הבנק ובהתנהגות שלי,

ש : אמרת רכשתי אז בסדר או קי. אז באחוז הגדול הזה שאתה אומר שאתה לא זוכר כמה הוא, כמה עסקים גלגלו שיקים כאלה? זה היה דבר יומיומי שכולם מביאים או ,

ת : לא יודע, לא זוכר,

ש : לא זוכר,

כב' הש' אטרש : עו"ד רווה ברגע שאת מסיימת איזה פרק מסוים, נעשה הפסקה,

עו"ד רווה : אז נעשה עכשיו הפסקה,

כב' הש' אטרש : עכשיו, אז נצא להפסקה עד השעה 13:00, עשרים דקות, תודה רבה.

עו"ד רווה : אבל כבודו לא נשאר לי כבר כל כך הרבה כי אני באמת צמצמתי שליש מהשאלות, אז אם אדוני רוצה,

(הפסקת הדיון וחידושו לאחר עשרים דקות).

כב' הש' אטרש : הדיון מתחדש לאחר הפסקה העד ממשיך.

עו"ד רווה : בדפי החשבון של החברה , אתה מכיר את הדפים נכון? את דפי החשבון שהבנק מוציא נכון?

ת : נכון.

ש : בדפי החשבון אתה יכול, אני רוצה שתראה לי איך יודעים שזה שיק של צד גימל שחוזר ולא של ,

ת : איך שיק מה?

ש : צד גימל,

ת : צד גימל,

ש : אם הבנק לא רושם, אז לפי מה אנחנו יודעים? מחזיר שיק,

ת : אנחנו מחזירים שיק,

ש : של צד גימל, אתה דברנו לפני זה שיש שיקים בניכיון , שנכנס כסף בניכיון הבנק נותן שיק מניכיון,

ת : הבנק הנמשך, מחזיר את השיק אז יש דבר שקוראים לו מסלקה בבנק ישראל,

ש : לא, אני שואלת איך ,

עו"ד נהרי : עוד פעם את עוצרת אותו?

העד, מר סרור : תני לי לגמור.

עו"ד רווה : טוב, בבקשה.

ת : בבנק ישראל נפגשים כל נציגי הבנקים זה נותן לזה והכול אז עכשיו בקשר בין המחשבים של הבנקים זה מה מחזיר וזה אוטומט נקלט במחשב.

ש : אני שאלתי אותך שאלה ספציפית הבנתי את העניין של המסלקה ואתה צודק זה המסלקה עושה ולא בן אדם , אני שואלת אחרת בדפי החשבון של הבנק אני אציג לך אולי ואתה תגיד לי אולי באופן שרירותי, אבל אני רוצה שאתה תראה לי דוגמא ששיק שחוזר איך יודעים שהוא של צד גימל? מהניכויים או , הרי לא כתוב,

ת : בסוג הפעולה שהמחשב רושם זה מראה ששיק שאנחנו מחזירים ואם זה אכ"מ או מסיבה טכנית , או אם השיק חזר אלינו ,

ש : אני לוקחת מהדפי החשבון של הבנק שבגילוי מסמכים,

עו"ד נהרי : תגידי לנו באיזה עמוד,

עו"ד רווה : רגע אני מוכנה לתת לך בכל עמוד שתרצה, הנה זה נספח תשע, של מוצגי הבנק יש פה תסתכל, יש פה דפי חשבון שאולי באותה הזדמנות גם זה לא דפי חשבון שהלקוח,

עו"ד נהרי : גברת רווה רק תאמרי לנו לאיזה עמוד את מפנה למעלה יש מספרים.

עו"ד רווה : אני לא מפנה אני פתחתי את נספח תשע,

עו"ד נהרי : לא, באיזה עמוד פתחת?

עו"ד רווה : אני נתתי לו את הראשון , נתתי לו לדפדף אפשר כמובן לעבור לתקופה, אנחנו פה מדברים רגע שנייה על איזה תאריך?

ת : פה אין שיקים ,

ש : אין אז בשביל שנהיה יותר ספציפיים נחפש, בסדר? הנה דוגמא, זה גם נכון ותיכף אנחנו, אני יכולה, ה- 13.75 , זה עמלת החזרת שיק נכון?

ת : נכון.

ש : אז איך אני יודעת שזה שיק דחוי שחזר או שיק מניכיון?

ת : את לא יודעת.

ש : אני לא יודעת.

ת : ואנחנו לא יודעים. יודעים כשזה נודע.

ש : בסדר זה תשובה, עכשיו תאמר לי מר סרור, אתה , קודם כל מה זה נקרא סוף ריבעון לוח?

ת : סוף ריבעון מה?

ש : לוח, בבקשות האשראי נרשם שהאשראי יועד ליום זה וזה, ואו בתנאים מסוימים עד סוף ריבעון לוח, אז אני שואלת אותך מי שהיה מתנהל,

ת : איפה ראית את זה?

ש : בבקשות האשראי.

עו"ד נהרי : אז תפני אותו בבקשה.

העד, מר סרור : לוח? אני לא יודע אבל סוף ריבעון כולנו יודעים, מרץ, יוני, ספטמבר, דצמבר, זה סוף ריבעון.

עו"ד רווה : בסדר זה תשובה מספיקה בשבילי. עכשיו אתה בתצהיר שלך אגב זה אתה עצמך הכנת את התשובות? או שהם הכינו לך ואתה אישרת? איך זה הלך?

ת : מה זה?

ש : התצהיר, אתה כתבת אותו?

ת : מה זה בוער? מה זה קשור?

ש : אני שואלת מכיוון שאתה כתבת הרבה מאוד דברים כלליים אז אני שואלת, זה לא אתה, זה ניסוח שניסחו ואתה אישרת נכון?

ת : לא אבל באישורי.

ש : באישורך.

ת : בטח ישבנו ,

ש : ישבתם בסדר.

ת : כי הם עורכי דין והם יודעים לשאול שאלות. אם יש צורך בהם או אין צורך אז איפה,

ש : זה אתה לא תגיד לי מר סרור, אני בינתיים לא בתפקיד שלך בסדר? עכשיו איזה בקשות,

עו"ד גלזר : הוא מדבר על הכנת התצהיר,

עו"ד נהרי : היא לא מבינה מה שהוא אומר.

עו"ד רווה : אני שומעת מה שהוא אומר, בדיוק,

כב' הש' אטרש : זה לא פעם ראשונה זה בסדר.

העד, מר סרור : איזה עמוד איזה?

עו"ד רווה : לא, לא אמרתי לך עמוד.

כב' הש' אטרש : את מדברת ברשותך על התשובה לשאלון ?

עו"ד נהרי : לא, היא מדברת כנראה על התצהיר.

כב' הש' אטרש : על התצהיר תשובות?

עו"ד רווה : על התצהיר.

כב' הש' אטרש : תצהיר העדות ראשית?

עו"ד רווה : כן שלו, בוודאי, לא שאלתי אותו על שאלון, תאמר לי אתה אז אולי אני אשאל אותך כדי שיהיה ברור, את התצהיר אתה אומר כל התשובות הם באישורך,

עו"ד נהרי : עוד פעם תשובות.

עו"ד רווה : סליחה כל , מה שהוצהר בתצהיר זה אתה עברת עליו ואתה בדקת אותו ואתה אישרת אותו נכון? כך אתה אומר.

ת : נכון.

ש : טוב, עכשיו תגיד לי איזה בקשות שונות ומשונות ריאד ביקש ממך?

ת : אני לא זוכר בזמנו היו הרבה בקשות,

ש : לא זוכר, היו הרבה, אתה לא זוכר.

עו"ד נהרי : את לא נותנת לו להשיב.

עו"ד רווה : הוא אמר הוא לא זוכר.

עו"ד נהרי : לא, אבל הוא השיב.

העד, מר סרור : בקשות חריגה, כל מיני בקשות, את רוצה שאני אזכור לפני עשרים שנה?

עו"ד רווה : אני שואלת אותך כי זה מה שהצהרת, מר סרור, אתה רצית ,

ת : בקשות שונות באופן כללי היה בא ומבקש.

ש : אז אתה מסכים אתי שהן הצהרות כלליות, אתה לא זוכר פשוט, נכון?

ת : מתי ואיך אני אומר שהוא היה בא הרבה היה יום יום מעורב בחשבון שלו היה בא ושואל.

ש : טוב,

ת : אז אני צריך לרשום?

ש : עכשיו אני דקה אחת חוזרת לעניין של האשכול, כי את זה אנחנו לא שמענו את זה בשום מקום עד היום שאתה היית,

ת : זה עניין פנימי של הבנק.

ש : בסדר אבל אני רוצה לדעת, כמה זמן היית בתפקיד של ,

ת : אני לא זוכר.

ש : שנים, שנה,

ת : שנים,

ש : בתקופה הזו אנחנו מדברים על 2003-2006? היית אז באשכול הזה?

ת : לא זוכר.

ש : גם לא זוכר? זה לא כל כך הרבה שנים.

ת : זוכר דברים כלליים ספציפיים.

ש : אבל זה לא כל כך הרבה שנים סרור.

ת : מי אומר שלא הרבה שנים?

ש : מה? 2006.

ת : זה 15-20 שנה.

ש : למה? 2006 להיום? זה שבע שנים.

ת : 13 ועד 91 זה כמעט עשרים שנה.

ש : אבל אני לא שאלתי אותך על 91 סליחה, אני שואלת אותך רק על שנות, מה שמעניין אותנו על החשבון , 2003 עד 2005 אתה היית, בסך הכול שנתיים ומשהו בשנתיים האלה,

ת : לא, היה סניף,

ש : מה?

ת : האשכול עבר להיות סניף,

ש : סניף?

ת : בתקופה הזו היה סניף כי אני ניהלתי את סניף עילבון בתקופה הזאת.

ש : רק בתקופה הזו הוא זז לאן? איזה תקופה? בוא תגיד לי , נו מה אתה אומר כל הזמן , אז תן לנו ברור.

עו"ד נהרי : הוא אמר ברור לנו זה ברור.

עו"ד רווה : לא, זה לא ברור לי.

עו"ד נהרי : אבל את לא מבינה מה שהוא אומר.

עו"ד רווה : אני לא מבקשת ממך הסבר או הערות.

עו"ד נהרי : לא, כי הוא אמר, הוא עונה.

עו"ד רווה : אני לא מבקשת ממך הסברים ואני לא מבקשת שתתערבי , זה הכול.

ת : משנת מ- 7.9.1998 ניהלתי את האשכול עד שעברתי לנהל את סניף עילבון ב- 28.10.1995.

ש : אה, אז האשכול הוא היסטוריה בכלל.

ת : היסטוריה בשבילי כל הבנק היסטוריה.

ש : אבל אתה הסברת שלפני זמן מסוים אמרת שאתה בעצם לא היית כל הזמן בסניף עילבון כי אתה היית קצת בסניפים אחרים , אז זה , אני מתייחסת רק לתקופה שמעניינת אותנו בדיון הזה, אז אני לא שואלת אותך על היסטוריות רחוקות אז בוא תגיד לי , לגבי התקופה הזו לא היית באשכול או כל היית באשכול?

ת : באיזה? ב- 2001?

ש : לא, 2003-2005.

ת : לא, הייתי בסניף.

ש : היית בסניף רק, לא היית באשכול נכון?

ת : לא, לא.

ש : אז עכשיו אנחנו מבינים, אז עכשיו התקופה הזו שאתה אומר שהוא פנה אליך שאתה לא זוכר מקרים לא זוכר, משהו כללי אז באותה מידה אתה גם אומר חלק גדול מהתצהיר שלך אתה בעצם זוכר דברים באופן כללי, נכון? אתה לא זוכר אותם ספציפית נכון?

עו"ד נהרי : את שואלת על משהו מיוחד בתצהיר? תפני אותו.

עו"ד רווה : אני לא מבינה כבודו מה אני לא יכולה לנהל את התיק לשאול מה שאני רוצה?

עו"ד נהרי : אבל השאלות שלך ,

עו"ד רווה : אני לא בקשתי ממך לעזור לי,

עו"ד נהרי : אני לא עוזרת אני רק רוצה שהשאלות יהיו ברורות.

עו"ד רווה : די גברת נהרי מספיק, בוא אני רוצה עכשיו לשאול אותך, שאלות שבתצהיר עצמו כתבת כל מיני דברים כלליים בוא נראה, לפני זה אתה סיפרת הלכתי לקראת התובעים, וחזרת על זה בהרבה סעיפים בתצהיר, אז בעצם הכלליות היא בזה שאתה נתת להם אשראי והלוואות נכון?

ת : נכון.

ש : טוב, עכשיו ואתה עשית את זה כי אתה אומר בוא אני אצטט מה שאתה אמרת, כן, אתה גם חוזר על זה על יועצים של שהיו יועצים של החברה שנתנו לה כל מיני עצות, איזה יועצים היו לחברה שנתנו לה עצות?

ת : תשאלי אותו,

ש : אבל אני שואלת אותך כי אתה כתבת,

ת : זכור לי אחד בשם אסעד אני לא יודע מה,

ש : שמה הוא היה?

ת : יועץ כלכלי ויש רואה חשבון אחר שהשמות שלהם ,

ש : אה, אז אתה יודע, אז למה לשאול אותו אם אתה יודע?

ת : תשאלי אותי משנת 47, 48 אני לא זוכר, אבל דברים חדשים מה זה בוער ? בואי נגיד יועץ כלכלי אז השם מה זה מפנה אם זה משה או מוחמד,

ש : עכשיו טוב, לפי מה שאתה עונה אז כדאי שזה יישאר כך, בוא נדבר על השיק של 2500 שקל אתה מכיר את הסיפור נכון?

ת : כן.

ש : שהחשבון חויב ב- 25 אלף במקום 2500 נכון?

ת : נכון.

ש : עכשיו אתה הסברת פה במסלקה שזה מגיע נכון ? מגיע לבנק לפני שהוא מאשר מגיע השיק גם אם הופקד במקום אחר לא יודעת על סכום אחר ושם אחר, מגיע כדי שהבנק עצמו יאשר , אז אם הבנק רואה שהשיק לא נכון אז הוא לא מאשר נכון? שמה שדורשים, אם רוצים 25 רושמים 25 אלף בנק הפועלים רשם כך הטענה שלכם, הקליד בטעות, הטענה הזו הקליד בטעות סכום נוסף, אתה יודע שזה לא הסכום הנכון, למה אתה ,

ת : לא ידענו כי השיקים באים פקיד האשראי בודק והוא בדק , הוא לא בדק את השיקים ,

ש : מי לא בדק?

ת : אני לא יודע, בדק או לא בדק,

ש : מי זה?

ת : תמתיני רגע אל תפריעי לי, הייתה הוראה בבנק כל השיקים שמגיעים במסלקה על מנת להקל את העבודה עד סכום 3000 לא צריך לבדוק אם תהיה טעות כנראה שלא התחשבו במקרה הזה ב- 2500 ל- 25 אלף אז השיק עבר.

ש : מה, איזה הוראה הייתה? לא לבדוק שיקים מעל 3000 שקל?

ת : לא לבדוק שיקים עד סכום 3000 שקל,

ש : הוראה כזו הייתה בבנק?

ת : לבדוק באופן סימולטני כך כל חמישה שיקים לבדוק אחד או כל עשרה שיקים באופן בחירתי.

ש : מה זאת אומרת ? לפי מה שאתה אומר שאני לא מקבלת שבנק ייתן הוראה כזו לא לבדוק, הרי הדבר צריך להיות מדויק.

ת : זו הוראה פנימית לא הוראה של בנק ישראל,

ש : הוראה פנימית אתה אומר יש לך את ההוראה להראות לי?

ת : לא,

ש : אז אני אומרת לך שנדמה לי שאמנם יש דברים שאתה זוכר, שבקטע הזה אתה אולי לא זוכר נכון, לא יכול להיות הוראה של בנק שכל החשיבות שלו בדייקנות ושכל השיק צריך להיות על השקל שלו, ייתן הוראה לפקידים שלו אל תבדקו 3000 זה לא כסף. ובטח בתקופה ההיא אנחנו לא מדברים על 3000 של היום.

ת : אני אומר שבאופן סלקטיבי היו בודקים כמות מהשיקים לא כל השיקים ,

ש : אה, אז אתה חוזר בך שהייתה הוראה,

ת : אני אומר, אני לא משנה כלום ממה שאני אומר, היינו מקבלים לפעמים ביום אחד אלף שקים, ומשעה עד שתגיע אלינו הדואר מגיע נגיד בשמונה וחצי תשע לא זוכר זה עם נהג, מתי שמתחשק לו ,

ש : זה חשוב לנו?

ת : אז היו בודקים את זה באופן סלקטיבי לפי ההוראות כי העלינו את הבעיה הזו צריך פקיד מיוחד לזה, ואתה יודע הבנקים לא רוצים לשלם אז אמרו כך הייתה ההוראה,

ש : אז בקיצור לא בדקו את השיק זה התשובה שלך?

ת : אולי עברו אני לא יודע,

ש : טוב בוא נלך הלאה,

ת : אם זה עבר אז כנראה השיק הזה לא היה מהשיקים הסלקטיביים שעברו.

ש : טוב, עכשיו תגיד לי דברנו קצת על פאדי , פאדי היה לו גם חשבון בסניף נכון?

עו"ד נהרי : מי זה פאדי?

עו"ד רווה : פאמי סליחה, מי שהיה שהחליף אותך ,

עו"ד נהרי : החליף אותו?

עו"ד רווה : לא החליף, כן החליף אותו בזמנים שהוא היה, נכון?

עו"ד נהרי : איפה הוא החליף אותו?

עו"ד רווה : במועצה הוא אמר, מה הוא העיד, פאמי זראייק,

ת : לא החליף אותי,

ש : לא, לא החליף אותך הוא היה הסגן שלך במועצה, נכון,

ת : כן.

ש : אז לפעמים הוא גם מחליף אותך גם לא ? אם אתה נוסע לחו"ל לא? לא מחליף אותך אף פעם?

עו"ד גלזר : מה זה שייך למשפט הזה?

העד, מר סרור : לא, הוא נשאר סגן והוא היה מתקשר אלי כי ,

עו"ד רווה : אה, הוא נשאר סגן, בסדר.

ת : כי לא העברתי סמכויות אליו.

ש : הוא ניהל חשבון גם בבנק נכון? באותו סניף.

ת : נכון.

ש : כבודו אני העברתי לחברתי דפי חשבון, אלה דפי חשבון מקוריים של הבנק,

עו"ד נהרי : רגע על איזה דפי חשבון חברתי , של מי בעל החשבון?

עו"ד רווה : בעל החשבון הוא בדיוק מה שרשום כאן, הבנק נתן כאן והעברנו על זה תצהיר על זה שקבלנו אותם, דפי חשבון מבנק מרכנתיל דיסקונט סניף עילבון, זראייק פהמי פדאלון.

עו"ד נהרי : מה זה רלבנטי למשפט הזה?

עו"ד רווה : זה בדיוק רלבנטי לשאלה שלי, לגבי ניהול החשבון .

עו"ד נהרי : אז אני מבקשת, אדוני יש לנו גם עניין של סודיות.

כב' הש' אטרש : עו"ד רווה את יכולה בחקירה נגדית ,

עו"ד רווה : לא שואלת כלום אני רוצה כבודו להגיש את זה, ואני רוצה לדבר אתו באופן כללי על ניהול חשבונות,

כב' הש' אטרש : אז בשביל מה? להגיש את זה לתיק מוצגים? למה אני צריך את זה?

עו"ד רווה : כי זה בתיק המוצגים זה חשוב עוד דוגמא איך מתנהל.

כב' הש' אטרש : אם זה קבלת מסמך, את רוצה לשם קבלת תשובה, אז בית המשפט יקבל את זה למטרה הזאת.

עו"ד רווה : נכון זה מה שאני אומרת.

כב' הש' אטרש : אז בבקשה גברתי קודם תשאל, אחר כך נראה אם יש צורך בהגשה.

עו"ד רווה : החשבון של פהמי זה חשבון שמתנהל בדרך כלל בצורה הזו? בוא אתה יכול לאשר לי ?

ת : מה זאת אומרת?

ש : זה חשבון , אני רוצה,

ת : זה מעיד, תקראי את החשבונות וזה מעיד איך זה מתנהל.

עו"ד נהרי : אדוני שאלות כאלה לא ניתן להציג לעד, אני מתנגדת לשאלה הזו איך שנוסחה ואפרופו המסמך, זה מסמך של אדם צד גימל למשפט הזה,

עו"ד רווה : הוא העיד כאן והוא עד והעד הזה אמר יש לי דפי חשבון אני אמצא אותם ואני הודעתי לך וגיליתי אותם , ואני מבקשת זה נציג הבנק מבחינתי ואני מבקשת בלי לשאול שום שאלה, זאת זכותי להציג לעד ולהגיד אלה דפי חשבון של החשבון, ולהשאיר את זה למה שזה יושאר בדיוק כפי שהם או לשאול שאלה.

כב' הש' אטרש : גברתי תשב, נניח שאת עו"ד מייצגת, האם זה פר שיביאו לך חבילה של מסמכים יגידו לך נא תעייני במסמכים ושאלה כללית אם יש שאלה ספציפית על מסמך שאת צריכה תשאלי אותו, אבל הוא עכשיו העד צריך לבוא להסתכל על כל המסמכים, 25 מסמכים, בכדי לענות על שאלה כללית , האם חשבון נוהל כדין? תצאי מנקודת הנחה נוהל בסדר, מה השאלה?

עו"ד רווה : לפהמי היו טענות ואני תיכף רוצה לשאול אותו על מערכת היחסים ביניהם, אני רוצה לשאול אם זה יתבטא בחשבון , זה מה שאני מבקשת לשאול.

כב' הש' אטרש : אבל השאלה צריכה להיות ספציפית לדף חשבון או פעולה מסוימת אבל לא שאלה לגבי כל המסמכים, תוציאי לו את כל המסמכים מה הוא יעשה בכל המסמכים האלה? איפה הוא יעיין? באיזה מסמך הוא יעיין? לאיזה צורך הוא יעיין?

עו"ד רווה : הוא צריך להגיד לי רואים, אתה יודע כבודו, אני אקח כמה דפים מתוכם, אם זו הנקודה, אני לקחתי למקד, אני אומרת שוב לכבודו אני השתדלתי לתת פרק זמן קטן ולא את כל הערימות כי זו התקופה שמתייחסת לעדות של העד ומצד שני הוא אמר כאן שהוא היה מתחתיו אז אני מבקשת והוא גם ניהל ואישר חשבון אז אם הוא אישר שהוא ניהל חשבון, אני רוצה לדעת בחשבון הזה , שישנם, שיאשר לי רק את המסגרות זה הכול, מה המסגרות, זה הכול.

כב' הש' אטרש : למה זה רלבנטי למשפט פה? מסגרות בחשבון של צד גימל כלשהו?

עו"ד רווה : למה? מכיוון שהצד גימל הזה העיד בעדות שלו שהיה כאן איזה התחשבנות אישית אז אם הוא יגיד,

כב' הש' אטרש : העיד במשפט אצלנו?

עו"ד רווה : כן כן בטח, אני מוכנה להפנות את אדוני, אני לא הבאתי את זה סתם כי בגלל שאני לא מכירה אותו, הוא העיד שבחשבון היו מחזירים לו שיקים והיו עושים לו כל מיני דברים, מחזירים לו החזרות קטנות, אני יכולה לשלוף אותם במקום זה חשבתי שזה יותר נכון והגיוני ,

כב' הש' אטרש : לא, יותר נכון לשאול אותו שאלות בצורה שאת עכשיו התחלת להגיד, שאותו אדון מכובד הופיע בבית המשפט כאן?

עו"ד רווה : נכון.

כב' הש' אטרש : ואמר שהבנק התעלל בו במובן זה?

עו"ד רווה : לא התעלל בו , לא אמר שהתעלל בו,

כב' הש' אטרש : התייחס אליו לא טוב במובן זה שהחזיר לו שיקים למרות שזה היה במסגרת האשראי?

עו"ד רווה : זה במסגרת וגם מקרים שאין בכלל מסגרת אז אני רוצה להבין את זה.

כב' הש' אטרש : בסדר אז אנא לשאול את השאלות האלה.

עו"ד רווה : אתה רוצה שאני אוציא כמה אני מוכנה, אני רציתי לתת את זה כחבילה ולשאול אותו את כמה השאלות האלה.

כב' הש' אטרש : לא, לא ילך כחבילה , כחבילה לא ילך זה שאלות ספציפיות לנקודות ספציפיות.

עו"ד רווה : אז אני מיד אצמצם את זה.

העד, מר סרור : כבוד השופט אתה מרשה לי? למה אדון פהמי הזה שלא יבוא ויתבע בתביעה נפרדת? שאנחנו היינו, יש פה ,

עו"ד נהרי : אתה רואה, אדוני אפילו העד, שהוא לא,

עו"ד רווה : הוא לא תובע ממך שום דבר.

העד, מר סרור : תרשו לי האדון הזה היה הסגן שלי בשנתיים וחצי או יותר משנתיים וחצי הרבה יותר , הייתי משלם לו שכר אני תרמתי במשכורת שלי למועצה כל התקופה עשר שנים, תאר לעצמך שראש המועצה היום ,

עו"ד רווה : מי אומר שזה נכון? אתה יכול להראות את זה? מה זה העדות הזאת?

העד, מר סרור : לא, אני אומר לך שאני הייתי משלם לו מהכיס שלי.

עו"ד רווה : לא , זה לא, אין לזה בסיס ,

העד, מר סרור : אני הייתי משלם לו מהכיס שלי אני אתעלל בו אחר כך? מה פתאום, אולי הוא חשב כך.

עו"ד נהרי : אדוני בכל זאת, אני מתנגדת להצגת אירועים ומסמכים מחשבונות אחרים, קודם כל אדוני כבר נתן החלטה בתיק הזה, אדוני נתן החלטה מכיוון שחברתי רצתה להביא עד אחר מרואן מאטר אם זיכרוני אינו מטעני, להביא אותו ולדבר על מעשים ושיטות, אין שום רלבנטיות להציג דפי חשבון לעד הזה, שכבר לא עובד הבנק הרבה שנים מלקוח אחר שלא תובע פה, אפילו העד שאינו משפטן אומר שמה הקשר בינו לבין התביעה הזו? יש גבול גם אני כעורכת לא יכולה לא להתנגד אפילו שאין שום רלבנטיות לשאלות כאלה, איך אפשר עכשיו להציג דפי חשבון מלקוח אחר, עכשיו היה פה העד הזה מר פהמי היה כאן, הדרך להציג את המסמך הזה נניח היו רוצים באמצעותו,

עו"ד רווה : אני אביא אותו כעד הזמה את רוצה? אבל אני רוצה לשאול את הצד השני.

עו"ד נהרי : ועכשיו שואלים את העד שאומר שאינו יכול, ואמר שלא מכיר את החשבון ולא זוכר ולא יכול לאשר את הפעילות.

כב' הש' אטרש : מה היה הרלבנטיות של העד הזה שהעיד פה במשפט?

עו"ד נהרי : אני גם לא יודעת אדוני, אולי בסיכומים ינסו להסביר לנו.

עו"ד רווה : אני אגיד,

כב' הש' אטרש : בסדר, לא, אני לא רוצה דיבורים, זה הוכחות, אני מבקש את השאלה וגברתי תנסח את השאלה אני מבקש שתהיה שאלה ממוקדת, ואם יש התנגדות בית המשפט ישמע ויחליט, בבקשה. העד ממשיך.

עו"ד רווה : טוב בסדר גמור. זה ייקח לי רק דקה שתיים, לסנן מתוך זה רק את אותם מסמכים,

כב' הש' אטרש : עו"ד רווה , אבל דפי החשבון הם לא התכלית אלא הטענה של האיש היא התכלית דפי החשבון צריכים,

עו"ד רווה : הם רק מבססים את הטענה שלי ,

כב' הש' אטרש : ולכן בואי נחזור לטענה קודם, ולהגיד לו שאדון פהמי בחקירה הנגדית שלו אמר כך וכך ונקבל את התגובה שלו ואחר כך לעמת אותו עם הדברים האלה.

עו"ד נהרי : אני לא אפריע לחברתי בחקירה רק שוב למען הסדר טוב אנחנו מתנגדים לכל עדות בלתי כבילה לטענתנו זה לא רלבנטי , וגם להרחבות חזית .

עו"ד גלזר : גם לעניין המהימנות זה לא רלבנטי.

עו"ד נהרי : פשוט הנושא לא רלבנטי וחברתי תמשיך .

עו"ד רווה : זה לא שייך פה למהימנות,

כב' הש' אטרש : אולי תתחילי גברתי או שהוא יתייחס לזה בעדות שבתצהיר שלו, לטענה ב- יא',

עו"ד נהרי : שאנחנו הסתייגנו לפני חקירתו של העד בכל הדברים האלה.

כב' הש' אטרש : מר סרור בתצהיר עדות ראשית שלו התייחס לסעיף יא' למה שהוא אמר ועל זה חקרת, לא, אז אולי אני אפתח בזה מר סרור, יש את אדון פהמי פדלו זרייק שמוכר לך הוא הגיש תצהיר עדות לבית המשפט, אני אקרא לך את סעיף יא' בתצהיר, ואחר כך תגיד לי מה התגובה שלך, מה ההתייחסות שלך לדברים, כך הוא אומר, עלי לציין כי הסניף וגם סרור נהגו כלפי בכמה מקרים באופן דומה למה שנהגו כלפי ריאד, כפי שסיפר לי ריאד, וגם לי החזירו שיקים קטנים בסוג של קנטרנות, ובצורה מכוערת ופוגענית, סוף ציטוט, נא התייחסותך.

העד, מר סרור : החזירו לו בזמנו אני לא ראיתי את , אבל אני לא זוכר שאני התייחסתי אליו בצורה כזו ולא גם כן לאחרים, יריבים פוליטיים שהיו מובהקים עזרתי להם בתקופה שלהם שהיו, ראש מועצה שבא במקומי, אני לא זוכר , אני צריך לבדוק את , אולי הפקידים החזירו לו כי עכשיו אני מתחיל לחזור אחורה הייתה לו נגריה, והעבודה אצלו הייתה חלשה קצת, ולכן הוא בא למועצה מטעם המפלגה שלנו מינינו אותו, נבחר להיות סגן, אבל לא לתקופת עשר שנים איך שאמרת, לתקופה של חמש שנים לפי שאני זוכר, שנתיים וחצי בשכר ושנתיים וחצי שאני הייתי משלם לו, אבל כל השאר שאני הייתי מחזיר לו ,

כב' הש' אטרש : מה לגבי טענתו שהחזירו לו שיקים קטנים?

העד, מר סרור : אז החזירו, אם החשבון התחיל להיות, כך אני משער, החשבון התחיל להיות ללא הכנסה אז זה סימן שהלקוח מתחיל להיות לו בעיות, למרות שהוא אמין אם אין לו בעיות לכסות חוב, אז לא מכסה חובות במקום אנשים כאלה. מחזירים לפי החוק, אני רוצה לשאול שאלה נגדית, האם הוחזרו לו חשבונות בהתאם למסגרת האשראי שנתנה לו , או שהוא היה חורג? אם מחזירים לו אני מוכן לכסות אותו.

עו"ד רווה : אני אראה לך את הדפי חשבון ואתה תגיב עליהם, אבל אולי דקה אחת לפני זה מה שאתה מספר אולי נקודה חשובה שהוא גם העיד עליה, הוא אמר שהיו תקופות שלמועצה הייתה קופה ריקה, ואז לא הייתה משכורת נכנסת, והיו תקופות שהיה לה משכורת נכנסת, ואתה היית בעניין הזה זה מה שהוא אמר במילים , משחק בזה.

ת : מה זה תלוי, קופה של מועצה ריקה אז מה זה תלוי בפהמי? הוא לא היה מקבל משכורת, הוא התחיל לקבל משכורת בשנתיים וחצי האחרונות, זאת אומרת מ- 85 משהו עד 88.

ש : אדון סרור אנחנו מדברים על התקופה של 2003 הוא היה במועצה ב- 2003-2004.

ת : 2003 לא היה לסגן ראש מועצה מקומית שכר בתקציב.

ש : אבל הוא עבד במועצה.

ת : אולי הוא היה בא היום הוא לא סגן ראש המועצה אז הוא בא, הוא כל היום,

ש : אבל הוא עבד אדון סרור אתה יודע שהוא עבד.

כב' הש' אטרש : הוא לא נתבע, היא אומרת עבד.

עו"ד רווה : עבד.

ת : לא עבד, במועצה?

ש : עבד במועצה בטח.

ת : מה הוא עבד? שיראה לי מסמך.

ש : יש לך דפי חשבון כסף כל חודש מהמועצה, מה הוא לא עבד? הוא עבד.

ת : מועצה הייתה מעבירה לו משכורת?

ש : כן הייתה מעבירה.

ת : לא נכון.

כב' הש' אטרש : ב- 2003 ואילך?

עו"ד רווה : כן, כן.

כב' הש' אטרש : או קי.

עו"ד רווה : תקופות מסוימות המועצה לא שלמה לעובדים ,

ת : אז אני רוצה לראות , אפשר לראות , באופן סדיר תני לי לראות.

ש : כבודו אני כבר סדרתי אותם אחרת אני מוכנה להראות לך אותם לפי סדר רץ ותסתכל בעצמך , ותראה מה קורה שם.

עו"ד נהרי : פהמי הפך להיות כאן התובע? אני לא מצליחה להבין . יש גבול למה שאפשר להתיר.

כב' הש' אטרש : לא, הדברים עלו בחקירה נגדית של פהמי והעד ניתן לשאול אותו מספר שאלות בסוגיה הזו, אבל לא יותר מידי.

עו"ד רווה : אנחנו לא נרחיק כבודו,

עו"ד נהרי : את הנושא הזה חברתי כבר מיצתה.

עו"ד רווה : תראה כבודו אני במקום להתחיל להוציא לו דף זה ודף זה והוא גם אומר שהוא מכיר את העניין.

עו"ד נהרי : הוא לא אמר שהוא מכיר את העניין אל תכניסי לו מילים לפה.

עו"ד רווה : הוא אמר שהוא יודע שהוא ניהל חשבון שם הוא אמר , הוא אישר את זה והוא אמר שהוא רוצה לראות את הדפים בשביל , אז במקום זה אני אתן לו להתייחס אליהם.

כב' הש' אטרש : להתייחס אליהם לאיזה תכלית? לאיזה שאלה? לטענה שהחזירו לו שיקים קטנים כאשר המסגרת שלו , הוא אומר להד"ם לא היו ולא יכולים להיות דברים כאלה, זה העמדה של העד, נכון? כך אני מבין?

העד, מר סרור : נכון.

כב' הש' אטרש : לכן מה שגברתי צריכה לעשות לשבת עם הדפים האלה ולהגיד לו שביום 31.3.2004 כאשר המסגרת שלו עמדה על 10 אלף שקל,

עו"ד רווה : היא עמדה על אפס.

כב' הש' אטרש : המסגרת שלו הייתה 10 אלף שקל החשבון שלו עמד חמשת אלפים, החזירו לו שיק על סך 100 שקלים, והוא יתמודד עם הטענה הזו. בבקשה.

עו"ד רווה : אז בוא תראה קודם כל הנה כאן.

עו"ד נהרי : לאיזה תאריך את מפנה גברת רווה?

עו"ד רווה : הראשון שאני לוקחת זה ה- 2.2.03,

כב' הש' אטרש : האם השיק שהחזירו לו באותו יום הוא עבר מעבר למסגרת?

העד, מר סרור : איפה המסגרת נראית? אני לא רואה שיש פה זכר למסגרת.

עו"ד גלזר : המסגרת כתובה למעלה לא?

העד, מר סרור : כמה המסגרת שלו? אמר לכם?

עו"ד נהרי : ב- 2.2.03?

עו"ד רווה : לא, אל תעזרי לו , הוא רואה נייר הוא אדם מבוגר,

עו"ד נהרי : אני שואלת בשבילי, את נורא מתרגשת אני מבינה,

עו"ד רווה : נכון.

עו"ד נהרי : תאמרי רק את התאריך,

עו"ד רווה : את מאוד גורמת לי להתרגשות, 2.2. אם זה את רוצה לשמוע,

ת : זה לא ה- 2.2 זה 30.1,

ש : אני שואלת אותך, הנה הדף כמו שהוא, המקור שלו אני אראה לך את המקור,

ת : לא צריך,

ש : לא צריך בסדר,

ת : אז פה החזרות אין.

ש : מה, אין החזרת שיק בסוף שם?

ת : לא.

ש : אין?

ת : את לא קוראת טוב,

ש : לא, מה יש שם?

ת : החזר עמלת ניהול,

ש : עמלת ניהול בסדר,

ת : אולי החזר שיק, אז תרשמי אצלך החזרת שיק במקום עמלת ניהול.

כב' הש' אטרש : לא אם זה החזר עמלת ניהול זה לא רלבנטי,

עו"ד רווה : אז בוא נראה הלאה, בסדר? עוד שניה,

ת : החזרות היו? את רוצה לדעת? היו החזרות, אבל אני לא יודע מה החזירו לו חמישים שקל? אלף שקל? חמש מאות שקל? אני לא יודע.

כב' הש' אטרש : טענתו שההחזרות האלה היו למרות שהייתה לו מסגרת, נכון ? זו הטענה? החזרות היו למרות שהיה לו מסגרת אשראי.

עו"ד רווה : החזירו לו באופן קבוע, החזירו לו בצורה קנטרנית גם אם הייתה לו מסגרת וגם אם לא הייתה לו מסגרת,

כב' הש' אטרש : אז תתמקדי באלה שהייתה לו מסגרת , כי כשלא הייתה לו מסגרת זה שיקול דעת שלהם.

עו"ד רווה : אני לא אמרתי שלא אבל זה שיקול דעת שלו, שהוא כבר אמר זה שיקול דעת שלו.

ת : החזרנו לו ניהול חשבון זה זכותי ולא חובתי.

כב' הש' אטרש : מה שחשוב בדפי החשבון האלה הם המקרים שהחזירו לו כשיש לו מסגרת זה מה שחשוב, בשאר לא צריכים את זה.

עו"ד רווה : לא, הטענה שלנו כל הזמן הייתה חריגה לא הייתה מסגרת, הייתה חריגה או שהיה אפס,

כב' הש' אטרש : כל שיק מעבר למסגרת, הרי אני ישבתי בבית משפט שלום ושמעתי את זה כל שני וחמישי, עד ששינו את השיטה מעבר למסגרת זה שיקול דעת של הבנק, הוא יכול לאשר אחר כך לא לאשר, מה שחשוב בדפי החשבון האלה רק אם יש בהם מקרה שהחזירו לו כאשר החשבון שלו היה עדיין במסגרת.

עו"ד רווה : לא אנחנו לא עושים את זה ברמה של הגבלה אנחנו מסבירים, אני רוצה להראות שהוא קיבל משכורת, מהמועצה חודשים מסוימים.

ת : השאלה שלי,

ש : רגע, חודשים מסוימים הוא לא קיבל אותה והחזירו לו את השיקים בלי שום קשר למסגרת בכלל, זאת הטענה שלי, עכשיו דבר ראשון זה דף חשבון,

ת : מה הייתה מסגרת משיכת היתר בחשבון הזה? זה לא כתוב כאן, החזירו אולי הייתה לו.

ש : כבודו אני מבקשת להגיש את זה בדיוק כך. שהוא זה שהיה מנהל אני מבקשת שזה יוצג ושהשאלה שלו תירשם, מה הייתה המסגרת? את מי אני צריכה לשאול אדון סרור, אתה מנהל, אתה צריך להגיד לי,

ת : אני מנהל את רוצה שאני אזכור משנת 2003?

כב' הש' אטרש : רבותי למה אתם רבים?

עו"ד רווה : לא רבים.

כב' הש' אטרש : כתוב מסגרת אשראי אפס.

עו"ד רווה : נכון.

כב' הש' אטרש : אז תפני את תשומת לבו הנה כתוב מסגרת האשראי אפס. מה זה אנחנו בחידון רבותי?

עו"ד רווה : לא, אני רוצה להגיש את זה זה הכול, כי יש,

כב' הש' אטרש : לאיזה תכלית להגיש את זה?

עו"ד רווה : זה בדיוק זה, לתכלית של השיק, שחזר,

כב' הש' אטרש : גברתי אם מסגרת האשראי שלו אפס והבנק החזיר לו , אני יכול רק לשמוע את הטענה שלו שהתחושה שלו הייתה לא נעימה, קרי שהחזירו לו בגלל קנטרנות ובצורה מכוערת ופוגענית, וזה משהו תחושה סובייקטיבית של האיש, אבל אין חובה על הבנק,

עו"ד רווה : אני לא אמרתי שיש חובה,

כב' הש' אטרש : אם את רוצה לתת לי לרדת על הבנק ולהגיד שהם בנק לא טוב, את צריכה להביא לי מקרה מובהק שהיה לאיש אשראי ,

עו"ד נהרי : אין כזה מקרה,

כב' הש' אטרש : זה מה שאמר העד, שהיה לו אשראי, וכאשר היה לו אשראי בכל זאת החזירו לו, השאלה אם יש מקרה כזה.

עו"ד נהרי : אין כזה מקרה.

כב' הש' אטרש : זה מה שאמר בחקירה הנגדית שלו עד כמה שהצלחתי ,

עו"ד רווה : לא, הוא לא אמר שהוא היה במסגרת הוא אמר שכשהוא החליט הוא החזיר לו זה לא אותו דבר כבודו. הוא קיבל משכורת, הוא אמר שהוא קיבל משכורת והיו כמה חודשים שהוא לא קיבל משכורת וכשרצו כיבדו וכשלא רצו לא כיבדו, זאת הטענה כבודו. אז זאת מדיניות אז אני רוצה את המדיניות הזו לקשור לתיק שלנו. זה מה שאני רוצה לומר.

ת : אז את בדקת פה שהיה מקבל משכורת באופן עקבי?

ש : אני בדיוק הטענה שלו, שלא באופן עקבי.

ת : מה זאת אומרת? מקבל משכורת חודשית? אז כל חודש צריך לזכות.

ש : לא, כי המועצה הייתה לפעמים, מה לעשות היה גירעון לא היו נותנים משכורות זה ידוע,

ת : לא, מה פתאום, אני שלמתי שלושה חודשים מהכיס שלי משכורות, אף אחד ,

ש : יש לך נייר שאתה יכול להראות שאתה שילמת?

ת : אני לא,

כב' הש' אטרש : תקשיבי, בבקשה , אדון נכבד ,

עו"ד גלזר : יש עוד אנשים פה בסביבה שלא מבינים במשפטים.

עו"ד רווה : אתה הכי מבין.

עו"ד נהרי : אדוני רק יתאר את המסמך.

החלטה

דף חשבון מחשבונו של מר זרייק פהמי פדלו, מיום 1.6.2003, נתקבל לצורך זיהויו וסומן ת9.

ניתנה והודעה היום, 6 באוקטובר 2013 , במעמד הצדדים.

___________________

שאהר אטרש, שופט

כב' הש' אטרש : שאלה הבאה,

עו"ד רווה : עכשיו אני מראה לך ,

ת : אחד לה,

כב' הש' אטרש : שנייה עו"ד רווה, אצלי מותר להגיד.

העד, מר סרור : אחד לשישי איזה שנה?

כב' הש' אטרש : 2003.

העד, מר סרור : וזה מעיד שהוא היה מקבל משכורת?

עו"ד רווה : זה יהיה לסיכומים זה לא חשוב כך, נמשיך הלאה,

ת : כמה המשכורת שנרשמה פה?

עו"ד נהרי : מר סרור, אתה תענה לשאלות וזהו. מה שהשופט מתיר תענה.

עו"ד רווה : עכשיו אני מראה לך דפי חשבון הוא אומר כמה חודשים המשכורת לא הגיעה ,הנה הגיעה המשכורת, 3600,

עו"ד נהרי : מאיזה תאריך?

עו"ד רווה : תאריך כן את צודקת, 1.9.03, רגע , דף אחד לפני, 31.8.03,

עו"ד נהרי : אבל דברנו על יוני איך הגענו לאוגוסט?

עו"ד רווה : אז אני לקחתי דפים, את רוצה את כל הנייר? אני אתן את כל הנייר.

עו"ד נהרי : לא, אנחנו רק רוצים לראות על מה את מדברת.

עו"ד רווה : אז אני מסבירה לך , דף מספר 12, מה- 31.8.03, ודף מספר 13 מה- 1.9.03,

עו"ד נהרי : אז מה השאלה?

עו"ד רווה : אז אני קודם כל מראה לך אתה אמרת שאתה לא ראית זיכויים מהמועצה, אז הנה אני מראה לך, אתה מסכים אתי? מועצה מקומית עילבון.

ת : כבוד עורכת הדין, כתוב פה משכורת?

ש : אה, זה לא משכורת? זה דברים אחרים?

ת : אולי היה עובד משהו לבית הספר? כך וכך?

ש : אה, זה לא משכורת,

ת : והיינו מזכים אותו.

ש : אה, זה לא משכורת,

ת : אני לא יודע,

ש : אתה סתם מנחש, הוא אמר שהוא עבד,

עו"ד נהרי : אז מה אם הוא אמר?

עו"ד רווה : אז אתה סתם מנחש, אם אתה יודע,

ת : כי אני לא יודע, את לא אמרת לי מה זה,

ש : בסדר, אתה רואה את הדפים האלה? אז אני אומרת לך שזה המשכורת שלו, הנה מועצה מקומית עילבון 9.9. ואתה כאן יש אשראי, הנה פה אתה רואה יש אשראי.

ת : תמתיני רגע, 8.8.2003, כן פה היה מקבל משכורת, התחיל לקבל,

ש : אה, טוב,

ת : כי שנתיים וחצי בתקופת הכהונה שלי מ- 83 עד 88, שנתיים וחצי לא הייתה לו משכורת, לא נכללה אבל אחר כך בשנתיים וחצי שלוש, אני לא זוכר בדיוק,

ש : הוא קיבל משכורת,

ת : הוא הייתה לו משכורת.

ש : בסדר, אז הוא אומר שהיו חודשים שהמועצה לא שילמה וזה אנחנו יודעים שדברים כאלה קורים.

ת : לא, אף פעם חוץ ממקרה אחד שלושה חודשים הגזבר לא רצה לא היה גזבר בשכר, אז הגזבר בא ורצה לנצל אותי ואני לא הסכמתי אתו, שהוא רצה חמישים אחז מהמשכורת שלי על מנת לבוא, ואני בקשתי ממנו לבוא חמישים אחוז מהמשרה של גזבר לשבת במועצה והוא סירב, לכן לא נתתי לו אז הוא סרב תוך שלושה חודשים לחתום על המשכורות ומה שהיה אני העדתי בפני בית , משרד הפנים אחר כך קבלנו את זה, אבל באותם חודשים,

ש : טוב אתה מסכים אתי שגם חלק מהזמן ,

ת : באותם חודשים אני שלמתי לפועלים,

ש : מה זה אתה? הבנק המשיך לתת לו אשראי? אתה אישית?

ת : אני באופן אישי כראש מועצה אני שלמתי מהכיס שלי ואחר כך החזרתי.

ש : אתה, מהכיס שלך, טוב בסדר מהכיס שלך.

ת : תגידי לי איפה המסמכים עכשיו,

ש : עכשיו רגע זה 31.8, הנה פה אנחנו רואים את המועצה כבודו שהוא עובד במועצה וגם בחודש אחרי זה, 1.9.03 יש שוב מועצה מקומית עילבון ,

ת : בסדר אני אמרתי לך הוא התחיל לקבל מהמועצה,

ש : עכשיו אני אומרת לך שההחזרים הם לא קשורים לאשראי ולא קשורים לכלום מכפי החשבון ,

ת : ההחזרים קשורים לאשראי,

ש : ההחזרים , רגע אל תקטע אותי, קודם כל תשמע עד הסוף, אני אומרת שהדפים נותנים תמונה שמחזקת את הטיעון שלו, שכשנוח מחזירים לו וכשלא נוח לא מחזירים לו, או שהפוך , כן, גם זה יכול להיות מחזירים לו לא לפי איזה היגיון של הבנק, אלא לפי השיקול דעת שלך מה אתה אומר?

ת : אני אומר אולי זה שיקול דעת של הפקיד כי יש חוק הוא יכול לטעון אם הוא היה בתוך המסגרת, היה כך אם לא , לא, אז מה?

ש : ומה עושה הפקיד כששיקול הדעת שלו הוא אפס?

ת : בזמן הזה, ב- 83 הוא היה הסגן שלי. הייתי מחזיר לו כשהוא היה סגן שלי והוא היה ,

ש : אנחנו מדברים על 2003,

כב' הש' אטרש : 2003.

העד, מר סרור : 2003? אה, 2003 לא.

עו"ד רווה : טוב, אז אני מראה לך שוב , עוד אולי אחרון ובזה נסיים, כתוב לנו , אתה גם מסכים אתי, אתה צריך להגיד לי את זה, יש כאן העברת קבע זאת המשכורת בעצם אבל נניח אפילו שלא, בוא נראה, כי זה עובר כל חודש,

עו"ד נהרי : על איזה תאריך חברתי מדברת?

עו"ד רווה : רגע, תן לי אני אגיד לבאי כוח שלך, מה- 24 קפצתי, 24.6.03, דף מספר שמונה, בוא תראה גם, ובזה אני חושבת שכמעט אנחנו מסיימים.

ת : אני לא יודע, העברת קבע ב- 20.7 אני לא יודע, אולי זה מהמועצה אולי לא,

ש : בסדר, אז נקבל את זה שזה יכול להיות. יש עוד העברות כאלה קבועות.

עו"ד נהרי : זה מסגרת אשראי אפס נכון? בדף הזה.

עו"ד רווה : נכון, באשראי , בחשבון הזה.

ת : לא, בהעברה, תשמעי, פה יש שיתוף פעולה, מה רשמו? העברה זה לא, 82 זה משכורת.

ש : משכורת, בסדר גמור, יופי, אז הנה אשרת לי את מה שלא שאלתי אותו אפילו אני רק הבנתי מתוך ההקשר, הבנתי כי אני לא מביאה אותו אני רואה את הדפים והם מדברים בעד עצמם. בסדר אולי אחרון קטנצ'יק, רגע שנייה. טוב זה אחרון שאני אראה לך הנה גם פה יש הוראת קבע, מספר,

ת : לא צריך אני ראיתי כבר,

ש : 11.6 אתה מאשר, בסדר הנה עוד אחד.

עו"ד נהרי : על איזה תאריך חברתי מדברת?

עו"ד רווה : 11.6.04 דף מספר תשע,

ת : מה שמעניין ,

ש : טוב אני אסתפק בזה כבודו.

ת : השאלה שלי היא רק אחת, תראי לי ,

ש : אתה לא שואל כאן מר סרור,

ת : לא, את אומרת שהחזרתי לו , תראי לי , החזרה אחת שלא בתוך מסגרת.

ש : בנימוס אומרת לך שהתפקיד שלך לענות לא לשאול או קי?

ת : גם כן לשאול.

ש : אז זהו תודה רבה, אני אשאל אותך מה שאני חושבת. טוב, שנייה,

כב' הש' אטרש : ארבעה דפי חשבון נתקבלו וסומנו ת10. העד ממשיך בבקשה.

עו"ד רווה : עוד רגע כבודו כמעט סיימתי, אה כן, אולי שני דברים, אתה מזכיר את המילה שיקום של חברה, אני מוכנה להפנות אותך לאיפה זה בתצהיר,

עו"ד נהרי : אז תפני אותו בבקשה.

עו"ד רווה : אין בעיה אז אני אפנה , בסעיף עצמו ובהקשר שנראה אותו, היא לא מסומנת לי אז בשביל שאני לא אתעכב עליה אז אני אעבור יש לנו עוד עד, כן, שאתה דיברת בהקשר של היועצים אז אני אומרת לך שריאד העיד שבעצם לא הייתה תכנית הבראה אלא עשו צעדי ייעול, אז אני שואלת אותך ואתה אומר שאתה בוא נראה מה אתה אמרת בדיוק אני אקרא לך, הלכתי לקראתו על אף הקשיים שנתגלעו בעסקי החברה, אז אני אומרת לך שעסקי החברה לא היה בהם קשיים כי רואה החשבון גם כן מטעמכם הציג את , העליות של ההכנסות, אלא רצו לעשות צעדי ייעול, רצו לעשות כל מיני דברים ובאו אליך, אז אתה מסכים אתי שאם חברה רוצה לעשות , מפטרת עובדים, רוצה לעשות צעדי ייעול, זה עוד לא אומר שמצבה הכלכלי קשה, אין מתאם של אחד ואחד נכון? אם אל על מפרטת עובדים, זה לא אומר שהחברה אין לה עסקים והיא לא טובה זה אומר שהיא רוצה לעשות ייעול אתה מסכים אתי?

ת : זה בהחלטתה, מה זה נוגע לי?

ש : בסדר אז אתה מסכים, בסדר,

ת : להיפך, אני הייתי מרוצה שיתקדמו.

ש : יופי בסדר גמור, אתה דיברת על ניצול של הניכיון, עכשיו אני אומרת לך ואם תזכור טוב ואם לא אז אולי תמצא לי דוגמא שתראה לי שאני טועה, שמסגרת הניכיון אף פעם לא הגיעה ל- 700 אלף, ואף פעם לא נוצלה עד מלואה, אתה מסכים אתי?

ת : אני לא יודע,

ש : אתה זוכר? אתה רוצה לבדוק? אתה רוצה שאני ארוץ לחפש את הדף?

ת : הגיע ל- 700 אלף כן.

ש : לא, שהיא אף פעם לא עברה,

ת : לא עברה זה דבר אחר, אני לא,

ש : אני שואלת היא לא נוצלה,

ת : את שואלת אותי על דברים, אולי היא לא עברה, אני לא יודע,

ש : לא יודע, בסדר,

ת : אני לא זוכר.

ש : רק תגיד לי איך אתה עשית מעקב שוטף קבוע דווקא לחברה הזו, איך אתה עשית מעקב?

ת : מה זאת אומרת איך אני עשיתי מעקב?

ש : אתה אמרת בסעיף 15 שאתה השגחת באופן אישי על החברה עשית מעקב עליה,

עו"ד נהרי : בסעיף 15 את מפנה?

עו"ד רווה : כן נדמה לי כך, אם אני טעיתי,

ת : איזה 15? בתצהיר ,

עו"ד נהרי : שלך, בעמוד שתיים , יש לך סעיף 15.

עו"ד רווה : בוא , כן, טיפלתי באופן אישי אני בצעתי מעקב אז אני שואלת רק שאלה אחרונה ובזה אנחנו נסיים, איך אתה עקבת באופן אישי דווקא על החברה שלנו פה?

ת : נתתי הוראות לפקידים כי כל בעיה כל שיקים אז תחזרו אלי ואני עקבתי אחרי וזה נותן שאני דאגתי לחברה, כשאני עוקב אז אני דואג אז דאגתי והייתי , מה זאת אומרת דאגתי? הייתי רוקד שם? לא הייתי רוקד הייתי רואה אם , נתתי הוראה אם יש בעיות לא להחזיר לפני לבדוק לפני כך בעת שאני נמצא בסניף.

ש : תודה רבה מר סרור.

ת : כמו כל לקוח מכובד אחר.

ש : תודה רבה מר סרור.

כב' הש' אטרש : חקירה נגדית לעו"ד גלזר.

ע.ה/1 מר יוסף סרור, משיב בחקירה נגדית לעורך הדין גלזר:

עו"ד גלזר : מר סרור אני רוצה לשאול אותך שאלה שאולי תשמע לך מצחיקה בנק מרכנתיל דיסקונט , ובנק דיסקונט לישראל זה אותו דבר? זה אותו בנק?

העד, מר סרור : לא, זה בנק אחר לגמרי, הבעלות של מרכנתיל דיסקונט,

עו"ד רווה : זה לא נוגע אבל אני לא אתנגד. נו.

כב' הש' אטרש : לא לא זה לא חוזרת, זה נגדית.

עו"ד נהרי : זה נגדית.

עו"ד רווה : אה נגדית.

עו"ד גלזר : אבל אולי בנק דיסקונט לישראל סניף נצרת ובנק מרכנתיל דיסקונט סניף עילבון זה אותו דבר?

ת : כן סניפים זה שייכים לאותו בנק, זה אותו בנק.

ש : אתה לא שמעת אותי. אמרתי בנק דיסקונט נצרת,

ת : לא, זה בנק אחר.

ש : ובנק מרכנתיל דיסקונט עילבון זה אותו דבר?

ת : לא. זה מספר מסלקה אחר מספר סניף אחר מספר בנק אחר גם כן.

ש : טוב, תגיד לי בבקשה אם הבנתי נכון שיק שמתקבל לניכיון והוא מתברר שהוא נמשך מחשבון מוגבל, הוא נפלט, המחשב פולט אותו וכשהוא פולט אותו הוא לא יכול לשמש לא לביטחון ולא לגוביינא,

ת : נכון.

ש : הוא יצא ,

ת : נכון.

ש : עכשיו בוא אני רוצה רק קצת להבין בבנקאות,

ת : סליחה אפשר להחזיק בו כי בעל השיק שהשיק לפקודתו לא יכול לתבוע ההוא אלא לאחר שיבוא תאריך השיק, הוא יכול להחזיק אצלנו בדחויים רגיל לא לביטחון עד שיבוא התאריך ויחזור את השיק , אז הוא יכול לתבוע.

ש : לתבוע?

ת : כן הנמשך.

ש : למי שנתן השיק.

ת : כן.

ש : כן זה סיפור אחר בוא נעזוב את זה, עכשיו נגיד הבנק מקבל לניכיון שיק של אלף שקל ומוריד עמלת ניכיון שבעה אחוז, זאת אומרת נשאר לנו 930 שקל,

ת : נכון.

ש : הלקוח מזוכה ב- 930 שקל?

ת : נכון.

ש : עכשיו אמרת 25% מכל שיק לניכיון, משמש לביטחון אז מה הוא מקבל 930 שקל או 930 שקל פחות 25%?

ת : אנחנו בודקים באותו עת את הביטחונות שהם לטובת הלקוח,

ש : הוא חרג מהביטחונות,

ת : חרג מהביטחונות אז הוא צריך להביא לנו ביטחון עבור ה- 70 שקל האלה , המרווח של השיק.

ש : המרווח בין הסכום שאתה נותן לו לבין סכום השיק?

ת : כן.

ש : אני אשאל משהו אחר.

ת : המרווח בין הסכום האמתי של השיק, כי החשבון אצלו בשיקים הדחויים מופיע שהוא גדל באלף שקל אבל הוא לא גדל באלף שקל, הביטחונות צריכים לגדול גם כן באלף שקל, 750 שקל בהסתמך על השיק, ו- 250 שקל זה צריך ביטחון נוסף להוסיף על הביטחונות הקיימים.

ש : זה בדיוק מה שאני שואל אותך, האם במקרה כזה אתה לא נותן לו את מלוא היתרה אחרי ניכוי העמלה , 25% נשארים לך בבנק בתור ביטחון?

ת : או אם הוא ממציא ביטחון חליפי,

ש : טוב תודה רבה.

כב' הש' אטרש : חקירה חוזרת?

עו"ד נהרי : אין חקירה חוזרת אדוני.

כב' הש' אטרש : תודה רבה מר סרור.

ניתנה והודעה היום, 6 באוקטובר 2013 , במעמד הצדדים.

___________________

שאהר אטרש, שופט

-ההקלטה הסתיימה-