<#2#>

נוכחים:

מטעם התובעת, צד ג' 4 וצד ד' 2: עו"ד אריאלה מיכלין

מטעם הנתבעת 1, צד ג' 2 וצד ד' 4: עו"ד יובל שמיר

מטעם הנתבעות 2-3 וצד ד' 1: עו"ד שני אופק ועו"ד יעל שפר

מטעם הנתבעת 4 וצד ג' 1: עו"ד אייל חן

מטעם הנתבעת 5, צד ג' 3 וצד ד' 5: עו"ד זקס

מטעם הנתבעת 6, צד ג' 5 וצד ד' 3: עו"ד ארז בלוך

מטעם צד ג' 6: עו"ד רון פינצי

פרוטוקול

ב"כ הצדדים: מוסכם שלא תוכשר כל עדות שמיעה, עדות סברה, שינוי חזית, הרחבת יריעה, עדות בעל פה נגד מסמך בכתב וכל עדות בלתי קבילה אחרת.

מר אילן דונסקי מוזהר כחוק על חובתו לומר את האמת ולאחר שהבין את האזהרה עונה לשאלות בחקירה ראשית:

כל האמור בתצהירי הינו אמת. אני מאשר את תוכנו ואת חתימתי על התצהיר.

התצהיר הוגש וסומן נ/7.

חקירה נגדית לעו"ד מיכלין:

ש: אתה הפיקוח הצמוד?

ת: לא, אני מנהל הפרויקט. הפיקוח הצמוד נעשה ע"י מפקחת מטעם החברה שלנו.

ש: זו אירנה?

ת: כן.

ש: אתה ואירנה מפקחים יחד על הפרויקט?

ת: אנחנו עובדים ביחד, לכל אחד יש את התפקיד שלו במערכת.

ש: למה אירנה לא פה

ת: היא לא זומנה.

ש: אתה אומר שהיא זו שהייתה שם יום יום שעה שעה?

ת: יום יום. אני לא.

ש: כל כמה זמן הגעת?

ת: לפחות יומיים בשבוע.

ש: אירנה בעצם מכירה כל פרט, מתאמת את העבודות בין כל הגורמים, לא עושים שום מהלך בלי ליידע אותה?

ת: לא מדויק. התפקיד שלה הוא פיקוח צמוד בשטח, היא לא נמצאת מאה אחוז מהזמן בכל מקום במבנה. התפקיד שלה הוא לא לתאם את כל העבודות אלא רק חלק. חלק מהתיאומים אני עושה והקבלנים מתאמים את העבודות שלהם אחד עם השני וגם הקבלן הראשי אחראי לתאם במקביל.

ש: בשלב שבו קרה הנזק, יש עדיין קבלן ראשי בשטח? מתאמים איתו משהו עוד?

ת: הוא עדיין היה בשטח, אבל עסק בתיקונים מינוריים בכל מיני חלקים של הבניין. הוא לא היה מעורב בהקמת המבנה עצמה, היא הסתיימה. המבנה היה מאוכלס.

ש: בשלב של ביצוע העבודות האלה של מיזוג אוויר וניקוזים, הקבלן הראשי עדיין שם?

ת: כן.

ש: מפקחת כמו אירנה או אתה מנהלים יומן עבודה?

ת: כן.

ש: אני מסתכלת על הצירופים שצירפת. אני לא רואה יומן עבודה, למה ?

ת: את יומן העבודה ממלא הקבלן הראשי או הקבלנים הממונים מטעם המזמין. הם נחתמים ע"י המפקחת באתר, או יומית או שבועית, לפי הצורך. יכול להיות שבאותה תקופה לא ניהלו כבר יומנים כי לא היו עבודות, רק תיקונים.

ש: אז אופן התנהלות הגורמים המפקחים בפרויקט כזה כל מהלך מתועד? יש תיעוד של כל רגע בפרויקט הזה באיזשהו מקום אצל הפיקוח? אירנה כותבת הכל?

ת: לא. המערכת לא מסוגלת לתעד את כל מה שנעשה במבנה או בכל פרויקט במאה אחוז, כמו כל מערכת. מתועדים הדברים העיקריים שיש להם השפעה או משמעות כספית על הביצוע או על לוח הזמנים, לא על כל נקודה ספציפית בבניין.

ש: מתי אירנה נפרדת מהפרויקט הזה או אתה?

ת: שנינו נפרדים מהפרויקט בגמר אישור חשבונות סופיים לקבלנים וגמר תיקון כל הליקויים ולמעשה פעם אחרונה זה בסוף שנת הבדק, שהיא בערך שנה אחרי מסירת המבנה ע"י כל אחד מהקבלנים. לפעמים שנת הבדק היא לא תאריך ספציפי אחד, אלא יכולה להיות כמה תאריכים לפי תאריך סיום העבודות במבנה.

ש: כשקורה הנזק של נזילת המים אתם עדיין שם?

ת: כן ולא. זה קרה בשבת. מבחינת התפקוד עדיין כן.

ש: אתה זוכר את החדר הספציפי חדר השרתים?

ת: כן.

ש: לא היה בו שום דבר חוץ משרתים? זה היה חדר שיועד להצבת שרתים.

ת: כן.

ש: כמה הוצבו אתה זוכר?

ת: החדר תוכנן למערכת מסוג מסוים שמרגע התכנון ועד רגע ההצבה היא השתנתה לחלוטין. היא תוכננה למערכת וידאו אנלוגית שהייתה נפוצה בעולם בתקופת התכנון של המבנה.

ש: מתי נעשה השינוי?

ת: בערך כמה חודשים לפני הליך קבלת ההצעות למערכת הזו.

ש: בעקבות השינוי יצאו תוכניות חדשות או שלא היה צריך?

ת: לא יצאו תוכניות חדשות, יצאו מפרטים חדשים ואפיינה מערכת וידאו דיגיטלית.

ש: נכון שכל הקבלנים ידעו למה מיועד החדר?

ת: כן.

ש: הייתה שם רצפה צפה שיצאו ממנה כבלים של תקשורת?

ת: לא.

ש: זה מה שאמרו עדים אחרים.

ת: הייתה רצפה צפה, כל הכבלים הייעודים למערכת עצמה הותקנו ע"י חברת ABS בשלב מאוחר יותר של הצבת המערכת עצמה. לא היו כבלים שיצאו מהרצפה. כל התשתיות שהיו מוכנות היו מתחת לרצפה הצפה ובעצם חברת ABS הייתה צריכה לבצע ולהשלים אותן על למיקום הסופי של המסד עצמו.

ש: מתי עשו את זה?

ת: תוך כדי הכנסת הציוד. או שבוע לפני, במקביל להכנסת הציוד.

ש: אז אתם עדיין שם כמפקחים בשלב הזה.

ת: כן.

ש: כשקראו לך כשקרתה הנזילה הזו הגעת לשטח די מהר.

ת: לא הגעתי, אירנה הגיעה.

ש: היא דיווחה לך משם?

ת: כן.

ש: מתי אתה הגעת?

ת: אני לא הגעתי לראות.

ש: מפנה אותך לסעיף 17. אירנה הייתה שם כשזה קרה?

ת: היא הייתה נוכחת באתר אבל לא ספציפית בחדר עצמו

ש: היא ידעה שזה קורה?

ת: לא.

ש: מתי זה נודע לה?

ת: אחרי הנזילה.

ש: רק אחרי הנזילה היא ראתה איפה מיקמו את הארונות?

ת: כן.

ש: אז מהיום שהביאו את הציוד ועד שקרתה הנזילה אירנה לא עברה שם לראות?

ת: אני מתאר לעצמי שכן, גם אני עברתי.

עו"ד בלוך: העד נדרש להעיד על מה אירנה ידעה והוא עונה שהוא חושב. זו עדות סברה.

ש: אז גם אתה היית שם וראיתם את הארונות.

ת: כן.

ש: מפנה לסעיף 17 שוב. לא אמרתם שיש שם מזגן למעלה?

ת: בשלב שהעמידו את הציוד התקרה והרצפה של החדר היו סגורות וקשה להעריך איפה נמצאת היחידה ביחס למיקום של הארון.

ש: אבל ידעתם שיש שם מזגנים עיליים.

ת: כן.

ש: יש תכתובת על השינוי של המיקום של הארונות?

ת: לא מאחר ולא נדרשנו להתייחס לכל המערכת הזו מרגע הכנת החומר לקבלת ההצעות.

ש: הפיקוח שלכם הוא כמו ניצוח על תזמורת, שלא יכול להיות שכלי מסוים אפילו מנגן בצד בלי שאתם יודעים מה קורה. איך מתקינים ציוד, מפעילים מערכות מיזוג ואתם לא יודעים? זה כשל בפיקוח הצמוד שלכם.

ת: בניגוד לתזמורת שמרוכזת על במה אחת אנחנו מדברים על בניין שהשטח שלו קרוב ל 7,000 מטרים. השאיפה שלנו היא כן לדעת מה נעשה בכל רגע נתון, בבטוח בדברים שבאחריותנו. בדברים שלא בטיפולנו אנחנו פחות שמים לב אליהם.

ש: מי לדעתך היה צריך לשים לב שמעמידים את הארונות מתחת למזגנים? שיש סיכון של דליפת מים?

ת: חברת ABS והמכללה. אנשי החוג לטלוויזיה ותקשורת שהיו שותפים לאפיון הציוד ובחירת הקבלן וידעו בדיוק מה הם מקבלים.

ש: אתה בדקת או ביצעת חקירה מטעמך מה גרם לדליפה?

ת: זה עניין אותי בוודאי, עשיתי בדיקה פנימית יחד עם אירנה על סמך מה שהיא ידעה ברגע שהגיעה לחדר עצמו לבדוק את מקור הדליפה.

ש: מה היו הממצאים שלך?

ת: קשה היה לדעת, כי כשהיא הגיעה היה נציג שטיפל בתיקון של זה, נציג של חברת קרניל. יש שתי סיבות שזה יכול לקרות. אחת נעוצה ביחידת מיזוג האוויר עצמה והשנייה בניקוז של היחיד, באגן איסוף המים שנמצא בתחתית היחידה עצמה.

ש: אתה יכול להיות ספציפי ביחס למיזוג שאתה אומר?

עו"ד בלוך: אני מתנגד. השאלה מכוונת לעדות שבמומחיות. העד הזה הוא עובדתי ולא הוצג כמומחה והסברה שלו כסברה של עד עובדתי היא לא רק סברה, אלא סברה של עד עובדתי במקום סברה של עד מומחה. השאלה לא קבילה.

חקירה נגדית לעו"ד שמיר:

ש: אירנה עדיין עובדת היום בחברת קידן

ת: כן.

ש: מה הניסיון שלה או ההכשרה המקצועית בתחום הרלוונטי

ת: היא מהנדסת בניין, עולה וותיקה. היא עובדת איתי 16 שנים בחברה והיא ותיקה יותר ממני בחברה.

ש: תסכים איתי שאתם כחברת פיקוח, אחד התפקידים שלכם הוא להיות במקום בכל פעולה משמעותית שמבוצעת בפרויקט

ת: כן.

ש: אז הכנסה של שרתי מחשב בעלות של מאות אלפי שקלים זו פעולה משמעותית.

ת: לא. היא לא הייתה בתחום אחריותנו, היא לא תואמה איתנו. בנוסף, לא הייתה לנו ידיעה מה עלות המערכת בכלל מאחר ולא היינו מעורבים בתהליך ניתוח ההצעות ובחירת הקבלן הזוכה.

ש: בעדות של מר אברהמי הוא אמר שהגורם הראשון אליו התקשר הוא אירנה. איך אתה מסביר שהגורם הזה לא רלוונטי?

ת: הגורם הוא רלוונטי לחלוטין מאחר ואנחנו מכירים את שאר המערכות בבניין עצמו. אם הייתה תקלה במסד מערכת הווידאו הדיגיטלית יש להניח שהיה מתקשר לחברת ABS .

ש: אתה זוכר מתי אירנה עדכנה אותך בדבר התקלה?

ת: יום אחרי האירוע, ביום ראשון.

ש: אז אם כך מה שכתוב בסעיף 19 לתצהירך זה לא המצב, ידעתם את זה בזמן אמת.

ת: נכון.

ש: מפנה לסעיף 20 לתצהירך. מי ערך את הבירור?

ת: אני.

ש: עם מי דיברת מבחינת הגורמים שהיו מעורבים בבנייה של אותו חדר או התקנת הציוד?

ת: לזיכרוני עם אירנה בטוח, ייתכן שגם עם שלמה אברהמי מהמכללה.

ש: האם דיברת עם מישהו מחברת קרניל או קו מהנדסים?

ת: לא זוכר.

ש: מספרים שתכנון של מזגנים תקרתיים בחדר שמותקן בו ציוד אלקטרוני רגיש זה לא דבר שכיח. אתה מסכים?

ת: לא.

ש: אז אם היינו מחזירים את הזמן אחורה היית מאשר את התכנון הזה כמו שהיה ולא היית דורש אמצעים נוספים להגנה מפני נזילות מים?

ת: נכון, הייתי דורש לתאם את העמדת הציוד עם מיקום יחידות מיזוג האוויר.

ש: האם יש אמצעי כמו שוקת או בריכה שאפשר להתקין מתחת לצינורות הניקוז והמזגנים, שימנעו מצב של נזילת מים במקרה של תקרה?

ת: ניתן להרכיב. יחידת מיזוג האוויר מגיעה עם אגנית כזו באופן אינטגרלי.

ש: צינורות הניקוז שהיו בחדר מנקזים את מי האידוי של המזגן בשיטת כלים שלובים.

ת: נכון

ש: איך מבוצעת הבדיקה שהשיפוע של הצנרת הותקן בהתאם לתכנון?

ת: ויזואלית, במקרים מסוימים ע"י שפיכת מים לצינור עצמו.

ש: השיפוע הוא מתון? 2 מעלות?

ת: אני לא יכול לאשר או להכחיש.

ש: השיפוע הוא מתון?

ת: יחסית.

ש: האם חוץ משיטה ויזואלית יש שיטה נוספת או אמצעים לראות שהצינור מותקן בשיפוע כמו שצריך ולא הפוך

ת: אני מניח שקיימים אמצעים טכניים, מדידה תלת מימדית וכו'

ש: הבדיקה של מערכת הניקוז שהותקנה באותו חדר, ביקשתם לראות תוצאות של בדיקה או שקיבלתם דיווח שזה נעשה על פי התכנון ובכך יצאתם ידי חובתכם?

ת: למיטב זיכרוני ראינו את השיפוע בצינור עצמו.

ש: אתה באת ובשלב הזה התקרה עוד הייתה מפורקת

ת: בשלב ביצוע המערכת.

ש: העיד מר דוד ממן והוא אומר שכחודש לאחר האירוע נשוא התביעה היה אירוע נוסף של שיפוע הפוך שגרם לנזילת מים. אתה מכיר את האירוע הזה?

ת: לא. באותו חדר?

ש: לא. במכללה.

ת: אני לא מכיר.

ש: האם טיפלת בנושא של קבלת טופס 4 לאותו מבנה?

ת: כן.

ש: עלה בעדויות שהמבנה הזה למעשה נכנס לשימוש ללא טופס 4

ת: נכון

ש: האם כמנהל הפרויקט הסבת את תשומת הלב של מזמין העבודה, המכללה, שהם למעשה עושים שימוש במבנה או במערכת לא מושלמת?

ת: כן. אכלוס המבנה נעשה בדעה של המכללה, בידיעה שהמבנה נבדק ואושר בטיחותית בלבד וטופס 4 התקבל מאוחר יותר

ש: לא מצאת לנכון להגיד למכללה שמסתובבים עוד קבלנים ובעלי תפקידים והעבודה לא הסתיימה ויכולות להיות בעיות ותקלות?

ת: אני לא זוכר אם התרעתי אבל ברור שהם מודעים לזה, מאחר והם אנשי מקצוע וליווי את תהליך ההקמה והאכלוס במקביל אליי.

חקירה נגדית לעו"ד אופק: אין.

חקירה נגדית לעו"ד זקס:

ש: מפנה לסעיף 15 בתצהירך. תסביר את התהליך של אישור ביצוע העבודות בחדר השרתים. איזה גורמים מבצעים עבדו בחדר השרתים? הקבלן זליג שניידרמן, חברת קו מהנדסים שהתקינה את המזגן, ומי שבנתה את קו הניקוז, קרניל.

ת: כן.

ש: היו עוד גורמים?

ת: כן. חברת א. רוזנטל שביצעה את מערכת החשמל במבנה, חברת השמירה שביצעה את מערכות מתח נמוך במבנה, חברה שביצעה את התקרה האקוסטית במבנה וחברת ABS

ש: באיזה שלב עובד כל קבלן ומסיים את עבודתו בחדר שרתים?

ת: כל העבודות הסתיימו פחות או יותר במקביל, קשה לדעת מתי כל קבלן סיים באופן ספציפי.

ש: האם קורה מצב שקבלן כלשהו מסיים את העבודה, אומרים לו שהעבודה בסדר, הוא עוזב ועדיין יש קבלנים אחרים שלא סיימו את עבודתם

ת: כן.

ש: אתה אחראי לתאם בין המתכננים השונים?

ת: כן.

ש: איזה מתכננים רלוונטיים לחדר השרתים שנתנו את אישורם לעבודות שבוצעו

ת: מתכנן החשמל, מתכנן מיזוג האוויר, התברואה, האדריכל ומתכנן השלד.

ש: למי אתה מתכוון מתכנן מיזוג אוויר.

ת: AES

ש: לא שמעתי התייחסות למערכת הניקוז.

ת: מתכנן התברואה או זה שאחראי על מערכת הניקוז שבשלב הזה מי שהשלים את התכנון והפיקוח עליון על עבודות התברואה שכוללת הניקוז, היא חברת י.ת.ה.

ש: מה בודק או מאשר מתכנן מיזוג אוויר ומה בודק ומאשר מתכנן מערכות התברואה לגבי חדר השרתים והעבודות שבוצעו בו?

ת: מתכנן מיזוג אוויר בודק שהציוד שהורכב הוא הציוד שאושר, בודק את אופן הצבת הציוד והחיבור שלו, בודק את תעלות האוויר שיוצאות מהציוד – ציוד מיזוג האוויר. יש בחדר כמה סוגים של יחידות מיזוג אוויר. הוא בודק את תקינות פעולת היחידות, את תקינות תעלות האוויר והתקנת המפזרים לתעלות עצמן ובודק שהיחידה מחוברת למערכת הניקוז.

ש: מה לגבי פעולות שאחראי לבצע אחראי מערכת הניקוז והאינסטלציה

ת: בחדר המוח למעשה בדק או היה אמור לבדוק את צנרת הניקוז, מהיחידות ועד מחוץ לחדר.

ש: איך מבצעים את בדיקת תקינות פעולת יחידות מיזוג האוויר, המזגן העילי, ואת תקינות ניקוז חדר השרתים?

ת: מערכת הקירור הראשית של החדר מופעלת להרצה של כמה ימים לבדיקה שהיא אכן שומרת על הטמפרטורה הנדרשת ומווסתת את הפעילות העצמית שלה. מערכת הגיבוי מופעלת לפרק זמן קצר לבדיקה שהיא אכן מקררת ואחרי כן מכבים אותה.

ש: אז למערכת הגיבוי לא עשו הרצה של כמה ימים

ת: נכון

ש: מי היה צריך לקבוע שהיה צריך לעשות הרצה של כמה ימים גם למערכת הגיבוי שכשלה?

ת: מתכנן מיזוג האוויר.

ש: מתכנן מיזוג האוויר מדווח אליך שזה נבדק והכל תקין?

ת: כן.

ש: למה לא תבעת את מתכנן האינסטלציה?

ת: מאחר ואין לי ידע מוחלט האם הכשל הוא ביחידה עצמה או בניקוז שלה.

ש: את מתכנן מיזוג האוויר כן תבעת. אמרת שאתה לא יודע, או הניקוז או מערכת מיזוג האוויר. אני מעלה בפניך אפשרות שעורך דינך שמייצג אותך מטעם חברת ביטוח החליט שמערכת התברואה מבוטח באותה חברת ביטוח ולכן לא תבע אותו. האם יכול להיות?

ת: לא יודע

ש: למה החלטת לא לתבוע את י.ת.ה?

ת: אחת הסיבות הייתה שלא ידעתי אם המשרד עדיין פעיל באותה תקופה, ומאחר והתביעה לא נעשתה באותו יום של קרות האירוע אלא שנה אחרי.

ש: מפנה לסעיף 16 לתצהירך בשורה האחרונה. אתה מתייחס לסיור ולדוד ממן. אתה אומר שדוד אמר לך שנבדקו כל מערכות מיזוג האוויר ובסיור עולה שהמערכת עובדת ותקינה. אז זה לא כולל את מערכת הגיבוי אלא מתייחס לכל המערכות בחדר מלבדה?

ת: כולל מערכת הגיבוי.

ש: אז מה הכוונה שמערכת הגיבוי תקינה? זה בוצע כמה שעות ולא הייתה נזילה כמה שעות

ת: כן.

ש: אז אם יבוא קבלן שהתקין את מערכת המיזוג אוויר ויגיד ששפך 4 ליטר מים לאמבטיה וזה זרם, יבוא קבלן הניקוז ויגיד שהוא גם הזרים מים לתוך הצינור ולא הייתה בעיה, ובסוף מסתבר שלא עושים פעולת הרצה שיכולה לבדוק זאת בזמן אמת אם יש כשל, בגלל שלא הריצו את מערכת הגיבוי כמה ימים כמו שעשו למערכת הראשית, אף אחד לא יכול היה לאתר תקלה אם קיימת?

ת: לא מדויק. אפשר לאתר את התקלה בזמן הרכבה של היחידה עצמה ובזמן הרכבת צינור הניקוז.

ש: אז את השיפועים המינוריים שצינור צריך לעמוד בו אפשר לראות בזמן ההרכבה?

ת: בוודאי

ש: האם אחרי ההרכבה, קבלן סיים וקבלן אחר נגע והזיז לא יכול לקרות?

ת: יכול לקרות.

ש: לכן לא כדאי לעשות הרצה למערכת הגיבוי בכל מקרה?

ת: רצוי.

חקירה נגדית לעו"ד בלוך:

ש: להבנתך ובהתאם לחוזים שחתמת עליהם, מה היה התפקיד של החברה שלך בפרויקט?

ת: החברה מונתה כמנהלת הפרויקט מטעם מכללת עמק יזרעאל ותפקידנו כלל את נושא אחריות תיאום התכנון, תיאום וניהול הביצוע עד המסירה למכללה.

ש: האם ניתן להבין שעבודתכם התמצתה בבדיקה של יישום התכנון בביצוע בלבד

ת: בין השאר.

ש: מה השאר?

ת: השאר כולל הכנת מכרזים והליכי קבלת הצעות לחלקים שונים וציוד במבנה, השתתפות בהליכי מינוי הקבלנים, תיאום הקבלנים במהלך העבודות עצמן, ביקורת על עבודת הקבלנים, זימון המתכננים לביקורת על העבודות, פתרון בעיות שמתעוררות תוך כדי ביצוע, קבלת האישורים הנדרשים למסירת הבניין וטופס 4

ש: מה באשר לשינויים בתוכנית שמבקש לערוך היזם? מה תפקידכם בנוגע לאותם שינויים?

ת: במידה והנושא הובא לידיעתנו או טיפולנו, אנחנו מלווים את השינוי מבחינת המשמעות שלו, התאמת התכנון והתאמת הביצוע לשינוי, תלוי באיזה שלב בהקמה השינוי הזה עלה.

ש: מתי התחלתם לעסוק בפרויקט נשוא התביעה?

ת: בשנת 2005 לדעתי.

ש: ידוע לך על שינוי שנערך בתוכנית מיזוג האוויר בחדר השרתים

ת: כן.

ש: תוכל להרחיב ממה שזכור לך

ת: במקור תוכננה למבנה מערכת מיזוג אוויר מסוג מים קרים, מדובר על כל המבנה ולא על חדר ספציפי. מערכת קירור ע"י צ'ילרים ולאחר קבלת תוצאות הליך קבלת ההצעות הוחלט ע"י היזם לנסות להוזיל את המערכת ולשנות את התכנון בהתאם.

ש: בין היתר, כאשר אנו מתמקדים בחדר השרתים, הוחלט במקום התכנון המקורי של שתי יחידות מזגן רצפתיות לערוך מה?

ת: במקום 4 יחידות מיזוג אוויר רצפתיות, להתקין 2 רצפתיות ו- 2 עיליות

ש: שזה שינוי שהיזם דרש?

ת: אני לא יודע אם זה השינוי שהוא דרש, אבל זו התוצאה של השינוי שהוא ביקש, להוזיל את המערכת.

ש: האם זכורה לך או מצויה בפניך התוכנית המקורית ותוכנית השינויים שנערכה?

ת: גם זכור לי וגם מצוי אצלי.

ש: תוכל להציג אותן?

ת: מציג את תוכנית השינויים. אין לי את תוכנית ה- As Made, הן נשמרות אצל היזם. את התוכנית המקורית עצמה אין לי.

ש: לבקשתי את תוכנית השינויים אתה מציג לי גיליון, שאיך אפשר לדעת ממנו שזו תוכנית השינויים?

ת: נרשם פה שינוי יחידות עילית שנעשה ליחידות DX.

ש: תוכל לסמן על תוכנית השינויים?

ת: מסמן.

ש: תתחם את חדר השרתים ואת מערכות המיזוג.

ת: מסמן.

ש: תמספר כל אחת מהיחידות.

ת: יש מספור של הציוד עצמו. 6A זה הגיבוי של יחידה מס' 6 , A7 גיבוי ליחידה 7 , A8 גיבוי ליחידה 8.

ש: תראה בתרשים היכן אמורים להיות ממוקמים המסדים, שזה ארון שבו מותקן הציוד האלקטרוני.

ת: מסמן במרקר ירוק את מסדי השרתים של המערכת האנלוגית שתוכננה במקור.

ש: לבקשתי בישיבה שעברה מעו"ד זקס לקבל את תוכנית ה As Made קיבלתי את הגיליון שנקרא תוכנית As Made ואני מציג לך. תגיד לי מה זה?

ת: תוכנית As Made לאספקות ונקזים בקומת המרתף, מפלס 4- 29 במבנה שהוכנה ע"י חברת קרניל בע"מ. מטרתה לתעד את כל המערכות שבוצעו ע"י מכין התוכנית באותו חלק של המבנה.

ש: כלומר תוכנית ה- As Made הזו הוכנה ע"י קרניל?

ת: כן.

ש: עד לרגע שמסרתי לך אותה עכשיו הכרת אותה?

ת: כן.

ש: למיטב הבנתך, היא משקפת את המציאות כפי שהייתה בשטח ביום הכנת המפה?

ת: לא.

ש: למה?

ת: לפי מה שאני יודע מיקום יחידות מיזוג האוויר היה לפי התכנון המקורי ולא לפי מה שמסומן פה.

ש: תסמן את אותם דברים.

ת: מסמן.

ה- As Made העליון מוגש ומסומן נ/8.

תוכנית השינויים מוגשת ומסומנת נ/9.

ש: כאשר בסעיף 17 לתצהירך שמודגש "כך נוצר מצב שהעמידו היחידות הממוחשבות מתחת ליחידות מיזוג האוויר בניגוד לתוכנית המקורית", כוונתך בניגוד לתוכנית לביצוע?

ת: כן.

ש: נכון שבתוכנית לביצוע המסדים אינם ממוקמים מתחת ליחידות מיזוג האוויר?

ת: נכון.

ש: בחלוקת העבודה כפי הידוע לך ובהתאם לחוזים שנחתמו, נכון שמתכנן מיזוג האוויר לא נדרש לתכנון של ניקוזים ליחידות מיזוג האוויר?

ת: נכון.

ש: נושא הניקוזים באופן ספציפי היה באחריות מי?

ת: תכנון, מתכנן האינסטלציה והתברואה, שהוא י.ת.ה.

ש: מי היה המבצע של המערכת ניקוזים?

ת: קרניל

ש: מי היה הגורם שצריך לאשר שתוכנית הניקוזים בוצעה בפועל ע"י קבלן הביצוע של הניקוזים?

ת: המתכנן ואנחנו.

ש: י.ת.ה לא נמצאת בדיון הזה, אבל בהיררכיה שהייתה באתר המקום של החברה שלכם הוא מעל י.ת.ה?

ת: תלוי במה.

ש: ספציפית לעניין הניקוזים מהמזגנים בחדר השרתים.

ת: לא. למתכנן שמורה הזכות לשנות את התכנון במהלך הביצוע ולתת הנחיות לפי ראות עיניו ודרישות התקן. הכוונה ל- י.ת.ה.

ש: מחמת העובדה ש- י.ת.ה לא פה, אני מנסה להבין מה הייתה עמדת י.ת.ה לביצוע של קרניל? האם יש משהו שאנשי י.ת.ה אמרו לך?

ת: לא.

ש: האם בתוך המסמכים שיש לפניך יש מסמך של י.ת.ה שנוגע לפיקוח של י.ת.ה על העבודה של קרניל?

ת: כן.

ש: בתשובה לשאלתי אתה מפנה אותי למסמך מיום 2.2.09 שהוא נספח ג' לתצהיר של שלמה אברהמי המכונה דו"ח פיקוח עליון, מרכז תקשורת מכללת עמק יזרעאל קבלה סופית. תעיין במסמך. מה אומר כאן י.ת.ה?

ת: בדק את קווי החוץ, את המערכות הפנימיות, נתן מספר הערות לתיקון והשלמת מידע ע"י הקבלן.

ש: הבדיקה מושא דו"ח הפיקוח נעשתה ביחד עם קבלן האינסטלציה. מיהו?

ת: קרניל.

ש: אירנה, ושלמה אברהמי.

ת: נכון

ש: כאן נרשם שנבדקו עבודות האינסטלציה והספרינקלרים. אבל לא נרשם בדו"ח שנבחנו מערכות הניקוז

ת: במונח אינסטלציה נכללת גם מערכת הניקוז.

ש: מפנה לסעיף 8. בהערות של י.ת.ה נרשם "קצה צינור ניקוז מזגנים מעל לארון הפיקוד יש להוציא החוצה". מה הכוונה בסעיף 8?

ת: מדובר על מערכת שאיבת ניקוז יסודות שנמצאת מחוץ לבניין ולא קשורה למערכת המזגנים לחלוטין.

ש: מפנה לסעיף 2 לפרק ג'. נרשם "במרזב של המחסן באולפן הטלוויזיה מתחת לתקרה יש לפרק את האביזר הל". למה הכוונה?

ת: זה לא קשור למערכת הניקוז. מדובר בחלק אחר לגמרי.

ש: במסמך הזה לא רואים התייחסות ספציפית לנושא הניקוז נכון?

ת: לנושא הניקוז בחדר המדובר.

ש: מפנה לנספח ה.1 לתצהיר של דלית בר טל. כאן כבר ב 10.4.08 בסעיף 3 כותבת שיש לבדוק יחידות ניקוז אוויר מותקנת מעל תקרה מונמכת. האם מה שכתוב כאן מוכר לך?

ת: המסמך עצמו מוכר לי ממסמכי התביעה.

ש: הוא משקף הערה לגבי העניין של ניקוז יחידות מיזוג האוויר שנתנה דלית. ההערה שלה לאן הלכה? האם אירנה או אתה או מישהו אחר עשה משהו בעניין בעקבות הערה מס' 3?

ת: ההערה נכללת בדו"ח פיקוח עליון מחודש אפריל 2008 כאשר הבניין היה בשלבי בנייה, באמצע הבנייה והיא הערה כללית ולא ספציפית כמו כל ההערות באותו דו"ח.

ש: מה נעשה בעקבות אותה הערה כללית בחלקה שלכם?

ת: המשכנו את הבדיקות של המערכות אחרי הקמתן לפי ההנחיות האלה.

ש: מפנה לנספח ה.2 לתצהיר של דלית, מכתב עם העתק אליך לאירנה ושלמה אברהמי. נרשם "לקראת מסירת המתקן שתתקיים ביום שלישי הקרוב, 24.2.09 נבקשתם לאשר את ביצוע הסעיפים בהערותינו ממסירה קודמת". תוכל להרחיב על האירוע של מה שמכונה כאן המסירה הקודמת?

ת: המכתב הופנה לקבלן המבצע, קו מהנדסים, שהיא אמורה לאשר את ביצוע כל ההערות בהכנה למסירה סופית.

ש: על מה הייתה המסירה הקודמת

ת: המסירה הקודמת הייתה מסירה מספר 1 כנראה, מתאריך 14.1.09.

ש: תבהיר מה האירוע הזה שנקרא מסירה? מה קורה בו? הכוונה לאירוע שלנו.

ת: בהליך מסירה משתתפים המתכננת של מיזוג האוויר, הקבלן המבצע, נציג המזמין, במקרה זה אב הבית, ונציגי הפיקוח אני ואירנה. בהליך המסירה עוברים על כל חלקי הבניין והמערכות שבוצעו ע"י אותו קבלן או תוכננו ע"י אותו מתכנן ובודקים האם אכן בוצעו באופן שתואם את התכנון ועומד במפרטים ובתקנים.

ש: אז כאן ביצעתם את המהלך הזה, עברתם על המערכות השונות, בין היתר גם בחדר השרתים.

ת: לא יודע. אם מופיע סעיף שעברנו בחדר השרתים אז כנראה עברנו. קשה לי להגיד. לכאורה היינו אמורים לעבור בכל חלקי המבנה.

ש: כאשר בסעיף 2.3.1 יש משימה שמוטלת על קו מהנדסים, בדיקת שיפוע אגני הניקוז, מה המשמעות?

ת: מדובר לאגני הניקוז של היחידות שנמצאות על גג המבנה ולא בתוך המבנה.

ש: אז הסעיף הזה מתייחס לגג המבנה ולא לשרתים.

ת: נכון.

ש: בתוך רצף הזמנים והסדר הכרונולוגי שלהם, מתי אל מול מסירה מס' 1 ומסירה 2 ABS באה להתקין את המסדים?

ת: לא יודע להגיד.

ש: נשאלת מתי הייתה הפעם האחרונה שאתה בעצמך היית בפרויקט בכלל או בחדר השרתים בפרט. מה תשובתך?

ת: לא יודע להגיד ולא נשאלתי.

ש: האם זכור לך מה הייתה הפעם האחרונה שהיית בחדר השרתים, ומה ראית באותה פעם אחרונה?

ת: אני משער שהייתי במהלך מסירות המערכות השונות בתוך חדר השרתים, לא יודע למקם כרונולוגית ברצף הזמן.

ש: מסירת מערכות השונות מה הכוונה?

ת: מסירת העבודות השונות.

ש: בשלב המסירות הזה היו מותקנים כבר ארונות המסדים או טרם הותקנו?

ת: אני לא יודע להגיד.

ש: אתה מכיר את התצהיר של כאיד אסמעיל?

ת: לא.

ש: הוא אומר שאין שום קשר סיבתי משפטי ועובדתי בין טיפולם במערכת הניקוז במזגנים לבין הנזק נשוא התביעה. ראית בעיניך את צנרת הניקוז שעשה קרניל?

ת: כן.

ש: האם מערכת הניקוז שהתקין קרניל נוסתה ע"י קרניל?

ת: איני יודע.

ש: האם היית מצפה שהיא תעשה ניסוי?

ת: כן.

ש: אותו ניסוי שהיא צריכה לעשות זה הזרמה של מים במערכת הניקוז ולבדוק שהניקוז עובד?

ת: נכון.

ש: ככל שהיא עשתה זאת האם היית מצפה שיהיה מסמך בעניין הזה?

ת: הייתי מקווה שיהיה. קשה להכין מסמך בבניין בגודל כזה שיש בו כמה מאות צינורות שמנקזים.

ש: קרניל הכינה מסמך כזה שנוגע למשהו בנושא בדיקות מערכת הניקוז שהיא התקינה בכלל?

ת: לא שידוע לי.

ש: בסעיף 9 לתצהירו הוא מתייחס אליך. מקריא לך את סעיפים 8-9. הוא מצרף דוחות ומפנה לסעיף 15 לתצהיר שלך. האם בדקתם או לא את צנרת הניקוז שעשתה קרניל?

ת: בדקנו ויזואלית.

חקירה נגדית לעו"ד פינצי:

ש: מה זה יחידות DX

ת: מדובר בשיטת קירור אוויר שמוזרמת ע"י תעלות ויחידות מייצרות את האוויר הקר שמוזרם מהיחידות שעל הגג לתוך המבנה.

ש: אז מה התפקיד של היחידות שנמצאות בתוך המבנה? יש שם יחידות פנימיות?

ת: כן. תפקידן להמשיך את הקירור ולפזר את האוויר הקר בתוך החלל שבו הן נמצאות.

ש: איך האוויר הקר מגיע מהיחידה הפנימית (מאייד) אל החדר? דרך תעלה שמתקרבת לפתח בתקרה?

ת: כן, בתעלה.

ש: מהמאייד שבמקרה שלנו מצוי מעל תקרה אקוסטית יש תעלה שמובילה לפתח יציאה. איך נקרא הפתח הזה?

ת: מפזר אוויר.

ש: חברת קידן ואתה מטעמה ניהלתם את הפרויקט. אז פיקוח צמוד נעשה ע"י אירנה ופיקוח עליון על ידך?

ת: פיקוח עליון עושה המתכנן. במקרה זה יש 10 מתכננים שונים, כל אחד בתחומו.

ש: אתה בעלים או שותף בחברת קידן?

ת: שכיר.

ש: יש לך תפקיד ניהולי בחברה מלבד מנהל פרויקטים?

ת: לא.

ש: מי בחברה מהמנהלים טיפל בכל הנושא של המשפט הזה?

ת: אני ומעורבות של מנכ"ל החברה והבעלים שזה אותו אדם - דני בורישנסקי.

ש: מי החליט שלא לזמן את אירנה לעדות?

ת: אני ודני.

ש: מה השיקולים?

ת: התאמתה להופעה על דוכן העדים.

ש: חששתם שהיא תאמר דברים לא נכונים?

ת: לא. היא אישה הגונה לגמרי. המעמד עלול להיות לה קשה והיא לא רגילה לזה

ש: היא דוברת עברית היטב?

ת: דוברת עברית טובה למדי.

ש: באופן כללי מערכת מיזוג האוויר בחדר שרתים צריכה לעמוד בדרישות של הספק, התאמה למערכות שיש שם. מי אחראי לזה?

ת: מתכנן מיזוג האוויר, במקרה שלנו זה AES

ש: AES אמור לעמוד בקשר עם ABS כדי לקבל את המפרטים של הציוד ולוודא שהתכנון של מיזוג האוויר יתאים?

ת: חלקית. AES קיבל נתוני תפוקת חום של הציוד האנלוגי המקורי שתוכנן ע"י יועץ מומחה מטעם המכללה שאינו קשור ל ABS וזה לא הציוד שהותקן בפועל. הוא קיבל את הנתונים של תפוקת החום ולפי זה תכנן.

ש: ידוע לך אם נעשה שינוי כלשהו אחרי שהחליטו לעבור ממערכות אנלוגיות לדיגיטליות?

ת: לא נעשה שינוי, מאחר והמכללה לא יידעה אף אחד לגבי סוג הציוד שנבחר.

ש: מי היה אחראי לכך שמערכת מיזוג האוויר שהותקנה תתאים לציוד שהותקן בפועל בדיעבד? בודקים את זה?

ת: בודקים. במקרה הזה מערכת מיזוג האוויר הייתה חזקה הרבה יותר מהנדרש לציוד שהותקן בפועל. מאחר והמערכת האנלוגית היא מכנית בחלקה שכוללת רובוט ומערכת ממוחשבת של קלטות ווידאו וכו' לעומת הציוד האלקטרוני שהורכב בסוף שלא כולל חלקים נעים אלא ציוד אלקטרוני בלבד.

ש: מפנה לסעיף 16 לתצהירך. חדר השרתים הכוונה למה שאנו רואים מדי פעם כחדר מוח?

ת: נכון

ש: תאשר שבמועדי הסיורים שאתה מצרף את הפרוטוקול שלהם הציוד של ABS כבר היה מותקן

ת: לא יכול לאשר

ש: תוכל לנקוב בתאריך שבו הותקן הציוד של ABS

ת: לא. זה תהליך שלקח מספר שבועות שהתחיל מהתקנת התשתיות בין חדר הבקרה לאולפן הטלוויזיה וחדר המוח והסתיים בהצבת המסד עצמו והפעלת כל הציוד האלקטרוני הנלווה אליו, כולל הציוד באולפן הטלוויזיה וחדר הבקרה.

ש: לפני שמציבים את הציוד עושים את ההכנה של התשתית, הן חשמל והן תקשורת, עם נקודות יציאה שיוצא ברצפה במיקום המיועד להצבת המסדים

ת: לא. הטרה של רצפה צפה היא לאפשר מרווח חלל חופשי למעבר של תשתיות מכל סוג מתחת למפלס הצבת הציוד עצמו. למעשה אפשר להציב את הציוד בכל מקום שרוצים על הרצפה הצפה מאחר והחלל מאפשר להביא את התשתיות עד לאותה נקודה.

ש: החלל שמתחת לרצפה הצפה משמש למיזוג של המערכות הרצפתיות? שם זורם האוויר ולא בתעלות?

ת: נכון. הרצפה הצפה היא בעצם מכסה אטום לחלק התחתון של החדר אליו מוזרם האוויר הקר מיחידות הקירור הרצפתיות לתוך מסדי הציוד, פתחים ברצפה. לא היו שום תשתיות ברצפה הצפה עצמה מאחר ומיקום הציוד לא היה ידוע ולכן היו רק צנרת ותעלות רשת להולכת כבלי חשמל מחדר הבקרה אל חדר המוח שחברת ABS הייתה אמורה להשתמש בהם להשמת המערכת על ידה.

ש: האם מישהו התרה, לפני קידן או מישהו אחר מטעמה או בפניך על כך שאסור למקם ציוד אלקטרוני רגיש בחדר הזה כאשר יש יחידת מיזוג עילית?

ת: לא.

ש: האם מישהו הזהיר את קידן לגבי מיקום מותר או אסור של יחידת המיזוג בתקרה במקום מסוים כזה או אחר או של המסדים על הרצפה במקום כזה או אחר בחדר.

ת: לא . התכנון נעשה בהתאם למיקום המתכונן של המסדים והציוד.

ש: תסכים איתי שהמיקום של פתח מפזר האוויר אינו זהה למיקום של יחידת המיזוג שבתקרה.

ת: נכון

ש: האם אתה התרת בפני מישהו לגבי המיקום שבו מותר או אסור לשים את המסדים בחדר?

ת: לא. מאחר והייתה קיימת תוכנית להעמדת ציוד שהיה צריך לפעול על פיה.

ש: מפנה לסעיף 17 לתצהירך, שקבעו מיקום חדש. איך אתה יודע שהיה שינוי במיקום?

ת: מאחר והמסד הועמד בדיוק מתחת ליחידת מיזוג האוויר ולא במיקומים שהיו על פי התכנון

ש: אתה ראית את זה?

ת: בדיעבד.

ש: מתי?

ת: קשה לי להגיד.

ש: אירנה ראתה את זה בזמן אמת?

ת: לא. התקרה הייתה סגורה, קשה לדעת איפה נמצאת היחידה ביחס לציוד שעומד.

ש: אם אגיד לך שהציוד נמצא בדיוק מתחת לפתח מפזר האוויר?

ת: אין שום בעיה. זה בסדר, נהפוך הוא.

ש: מה ששונה זה המיקום של המסדים או של היחידה בתקרה?

ת: מיקום המסדים. אני יודע מה היה התכנון המקורי והיכן הוצבה היחידה בפועל. כאשר מדובר בחדר גדול מאוד שניתן היה להציב בו את הציוד במיקומים שונים לגמרי ללא מגבלה, מאחר ומדובר בשני מסדים לעומת 4 שורות מסדים כמו במערכת האנלוגית.

ש: מפנה לנספח ג.1 לתצהירך. השתתפת באירוע הזה. זה אחרי שלמעשה המכללה כבר הופעלה?

ת: אחרי שהבניין הופעל

ש: כלומר המסדים של ABS כבר עמדו ועבדו?

ת: לא יודע להגיד.

ש: איך עבדו במכללה בלי תקשורת ומחשבים?

ת: מדובר על מערכת שהיא ייעודית לאולפן הטלוויזיה, היא לא קשורה למערכת תקשורת המחשבים או מערכת אחרת במבנה עצמו. המבנה כולל אולפני רדיו, כיתות לימוד, אולמי הרצאות, משרדים וכו'.

ש: אתה לא יודע אם במועד הזה הציוד של ABS היה אפילו מוצב שם?

ת: אני לא זוכר. יש לשער שהיה מוצב, לא יודע אם היה מופעל.

ש: איך ייתכן שכגוף פיקוח לא הבחנת שהמסדים ממוצבים לא במיקום המתוכנן?

ת: מאחר והמערכת שונה לחלוטין מהמערכת האנלוגית והתקרה כבר הייתה סגורה קשה לזהות את מיקום היחידה.

ש: אמרת שיש תוכניות.

ת: בבניין שמכיל 150 או 200 חדרים אני לא יודע איפה היחידה נמצאת באותו רגע בכל חדר. אני יודע להגיד איפה נמצא מפזר האוויר.

ש: מפנה לסעיף 8. כתוב שצריך לעשות איטום פתחים בתקרה וברצפה. על מה מדובר?

ת: יכול להיות שאריח מסוים ברצפה הצפה או בתקרה המונמכת של החדר לא היה במקומו ואז יש בריחה של אוויר קר, שיורדת יעילות הקירור של היחידות.

ש: תסכים איתי שלא הייתה התקשרות חוזית בין קידן ל ABS?

ת: נכון.

ש: היו יחסי כפיפות מקצועית בין קידן ל- ABS?

ת: לא.

ש: אז ABS לא הייתה אמורה לקבל הוראות או הנחיות מקצועיות מקידן

ת: לא התבקשנו להיות מעורבים בעבודה שלהם למעט הצגה ראשונה של התשתיות הרצפתיות שמיועדות למערכות שלהם.

ש: מי היה אמור להנחות את ABS מבחינה מקצועית?

ת: אנשי המכללה.

ש: מה אתה יודע לומר על הזמנת הציוד ע"י ABS ? האם הוא התאים לייעודו?

ת: לא יודע.

ש: האם יש קשר בין סוג הציוד ש- ABS הזמינה והתקינה לבין הנזק שנגרם? אם היו מזמינים ציוד אחר לא היה נגרם נזק כזה?

ת: לא יודע לענות על זה.

ש: מי היה אמור לפקח על אופן של התקנת הציוד של ABS כולל המיקום שלו?

ת: אנשי המכללה.

ש: מי החליט על שינוי של מיקום העמדת הציוד?

ת: לא

ש: מי היה אמור להודיע לכם ששינוי את מיקום התקנת הציוד

ת: הייתי מצפה שמנהל הבינוי באותו זמן ושלמה אברהמי. אנשי המכללה.

ש: ידוע לך על כך שמישהו התריע בפני ABS על תקלות שקשורות במיקום הציוד או עשויות להשליך על המיקום הנכון של הציוד?

ת: לא.

ש: ידוע לך על תקלות כלשהן במערכת מיזוג האוויר בחדר המוח לפני האירוע נשוא התביעה?

ת: כן. הייתה תקלה באחת היחידות הרצפתיות שדחתה את ההפעלה שלה עד הגעת חלקי חילוף מחו"ל. היו בעיות במערכת הבקרה הממוחשבת של המבנה שנגעו להפעלת היחידות, לבקרה על היחידות.

ש: מפנה לסעיף 20 לתצהירך. האם ראית כשהיית בחדר את המיקום המדויק שממנו מים נזלו?

ת: לא הייתי שם.

חקירה חוזרת:

ש: אמרת שתחילה תוכננה יחידת מיזוג אוויר רצפתית ואח"כ בשל דרישה תקציבית מהמכללה היא שונתה לעילית?

ת: נכון

ש: באיזו מידה אם בכלל יש לך אמירה בעניין כזה?

ת: אני יכול להביע את חוות דעתי למזמין, למכללה, האם הפתרון הוא ישים והאם הוא אכן מביא לחיסכון תקציבי.

ש: מבחינה מקצועית מי מחווה דעתו על הפתרון הראוי?

ת: מתכנן מיזוג האוויר, שזה AES.

מר כאיד אסמעיל מוזהר כחוק על חובתו לומר את האמת ולאחר שהבין את האזהרה עונה לשאלות בחקירה ראשית:

כל האמור בתצהירי הינו אמת. אני מאשר את תוכנו ואת חתימתי על התצהיר.

התצהיר הוגש וסומן נ/10.

חקירה נגדית לעו"ד מיכלין:

ש: מי פיקח עליך?

ת: קרניל

ש: מי בקרניל?

ת: היה מנהל עבודה שם בשם דני דוד.

ש: הוא זה שבדק שהעבודה שלך מתבצעת לפי התוכניות

ת: כן. אנחנו עושים את כל העבודות שלנו לפי התוכניות.

ש: ואז הוא בודק שזה לפי התוכנית

ת: כן ואז מבצעים את העבודה

ש: הוא בודק גם את טיב הביצוע?

ת: הוא בודק הכל. אני קבלן משנה שלו והוא מנהל העבודה שלי.

ש: ספר על הנוכחות של המפקחים. העד שיצא קודם והמפקחת אירנה. ראית אותם בשטח

ת: כן, אני זוכר אותם.

ש: נכון להגיד שהנוכחות של אירנה הייתה שם יומיומית כל הזמן?

ת: היא הייתה שם , כן

ש: אז בנוסף לפיקוח של דני עליך יש גם את אירנה?

ת: כן.

ש: הצינור של הניקוז שמדובר עליו לאן הוא הולך

ת: למזגן, לניקוז של היחידה שם בחדר.

ש: הוא אמור לקחת את המים

ת: אנחנו עושים את הצינור לפי התוכנית בשיפוע המבוקש בתוכנית, יש שיפוע שלפי התוכנית אנחנו עושים ועושים את הניקוז לאחר התקנת המזגן.

ש: אז כשבאתם לעבוד המזגנים היו שם

ת: כן

ש: אתם מחברים את הניקוז

ת: לא מחברים את הניקוז. אני מגיע לניקוז 30 ס"מ מהיחידה והם מחברים. הכוונה לקו מהנדסים.

ש: ואז מי בודק שאין בעיה בניקוז

ת: אני.

ש: אתה מחכה שם וקורא לקו מהנדסים, הם מחברים את הניקוז

ת: הם מוודאים שהכל בסדר, אני עושה בדיקה במים, אחרי שאני מסיים את העבודה אני עושה בדיקה לצינור שעשיתי במים. מביא בקבוק מים או שניים ומכניס לצינור ורואה שהכל בסדר.

ש: מתי הייתה הבדיקה הזו?

ת: בסיום העבודה, לא זוכר תאריך. אנחנו ידענו שיש בעיה רק בהזמנה לבית משפט. עבר הרבה זמן. לא קראו לנו לתקן או לעשות משהו.

ש: הייתה עוד צנרת בתקרה הזו רק לניקוז המזגנים?

ת: אני לא יודע, אני יודע רק לגבי הצינור שלי, מה שביצעתי.

ש: מפנה לסעיף 16 לתצהירך. מה עושים כדי למנוע את הנזילה הזו? מה אפשר היה לעשות?

ת: אולי זה במזגן עצמו, אולי מי ששם את היחידה לא שם ישר. זו אחת הסיבות.

ש: כשאתה בא להתקין את הניקוז והמזגן נמצא אתה לא רואה שהמזגן לא ישר?

ת: אני עושה את העבודה שלי, מה שמבקשים ממני ולא עבודה אחרת.

ש: אם אתה אומר שלא היית שם אחרי המקרה, איך אתה יכול להיות בטוח שלא הייתה בעיה בניקוז

ת: כי עבר הרבה זמן על זה. לא יכול להגיד בדיוק תאריך.

ש: היחידה הזו הייתה יחידת גיבוי?

ת: כן בתקרה

ש: היא יחידת גיבוי, לא אמורה לקרר את החדר

ת: לא יודע. מה שביקשו ממני לעשות ניקוז ליחידה וזה מה שעשינו לפי התוכנית

ש: אז אתה לא יודע מתי היחידה הזו אמורה להיכנס לפעולה ומתי לא

ת: לא. זה לא העבודה שלנו

ש: לאן הולכים המים בניקוז שאתה מתקין

ת: לבריכת ניקוז, מערכת ניקוז שנמצאת מחוץ למכללה, בכביש

ש: איך צינור מגיע לכביש

ת: דרך הרצפה

ש: אם מדובר על יחידה שהיא בתקרת החדר איך זה מגיע לרצפה

ת: זה הולך בתקרה אולי 10 מטר ואז יורד בקיר ואז יורד לרצפה. ברצפה בחוץ יש שתי בריכות, בריכת ביוב וניקוז וזה הולך לשם.

ש: אז צנרת הניקוז שלך עם שתי היחידות העיליות מטיילת בתקרה המונמכת

ת: כן לפי השיפוע המבוקש בתוכנית

ש: אומרים בתוכניות איפה כדאי שהצינור יטייל ואיפה לא

ת: כן

ש: יש טוואי מתוכנן של הצינור

ת: כן, רואים בתוכנית

ש: כמה מטר צינור היו בתקרה המונמכת עד ליציאה מהחדר

ת: לא זוכר

ש: כמה ס"מ או מטרים?

ת: לא זוכר. מדובר על לפני כמה שנים.

חקירה נגדית לעו"ד שמיר:

ש: היית קבלן משנה של קרניל. מה צורת ההתאגדות שלך

ת: עוסק מורשה.

ש: כמה אנשים מטעמך עבדו בפרויקט הזה של ניקוז במכללה?

ת: שני אנשים. אני עבדתי בידיים שלי. אני ועוד אחד.

ש: מי אותו אחד?

ת: עובד קבוע שלי

ש: יש לך השכלה טכנית או הנדסית?

ת: לא.

ש: מה הניסיון שלך בעבודות מסגרות וצנרת?

ת: בביוב, מים ספינקרלים, אני עוסק בזה 20 שנה והכל למדתי מהעבודה

ש: עבדת לפני זה בחברות שהתעסקו בתחום הזה

ת: עבדתי אצל קבלנים בהתחלה ואז בקרניל כשכיר ואז הפכתי להיות עצמאי.

ש: הניקוז שהתקנתם באותו חדר זו למעשה צנרת שאתה מביא קטעים ומחברים ומרתכים אותם ומחברים אותם לתקרה באמצעות מוטות הברגה

ת: נכון

ש: אתה זוכר מה היה השיפוע הדרוש של צינור הניקוז של המזגן לפי התוכנית

ת: לא זוכר

ש: אם אגיד לך שזה היה 2 מעלות זה מקובל?

ת: לפי התוכנית. מקובל. אני לא זוכר מספרים. מה שהיה כתוב בתוכנית.

ש: אז מדובר בשיפוע מתון מאוד, שיפוע שבעין קשה לראות אותו

ת: כן

ש: אתם עובדים בצוות או שכל אחד עובד בחדר אחר? איך מתבצעת העבודה?

ת: מה זה משנה? שני צוותים.

ש: באותו חדר שרתים מי התקין את צינור הניקוז

ת: אני. היה לי עוזר ואני התקנתי בידיים שלי

ש: איך אתה מוודא בעת ההתקנה שאכן אתה מתקין אותו תוך שיפוע של 1 עד 2 מעלות?

ת: אנחנו עובדים לפי פלס, כשאנחנו מסיימים את הניקוז אנחנו עושים בדיקה במים ולפי זה עובדים.

ש: את בדיקת המים אתה עושה כשאתה מסיים את העבודה בכל חדר

ת: בכל חדר. בכל קטע אני עושה בדיקת מים.

ש: יש לך אישור, יומן עבודה? אם ביצעת?

ת: ביצענו שם בדיקה ובא המפקחת אירנה וקיבלה את העבודה שלנו.

ש: מה כללה הבדיקה? כמה מים שפכת פנימה?

ת: מספיק מים.

ש: 20 ליטר, 100 ליטר

ת: 5 ליטר והכל מאה אחוז. עשינו בדיקה והכל היה בסדר גמור. באה המפקחת וראתה שאני שופך מים וקיבלה את העבודה ואמרה שהכל בסדר

ש: בחודש ינואר 2008 היה ביקור של הפיקוח העליון של מתכנן מערכת הניקוזים. אתה זוכר את זה

ת: לא זוכר.

ש: מתי סיימתם את העבודה בפרויקט

ת: לא זוכר.

ש: אז מהיום שסיימתם את העבודה יצאת משם ולא חזרת למכללה

ת: נכון, עד היום.

ש: העידו פה אברהמי מהמכללה, דוד ממן מקו מהנדסים ואדם נוסף ששמע מאירנה שאחרי הנזילה היית שם ותיקנת את התקלה.

ת: אני לא הייתי שם. יש לי הרבה פרויקטים. יצאתי משם ולא חזרתי ולא תיקנתי ולא עשיתי כלום. לא הגעתי לשם בכלל. הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה.

ש: אז מי היה?

ת: יש אנשי תחזוקה ה שם, אני לא היית שם

ש: עבד שם אדם נוסף בשם כאיד?

ת: לא. רק אני.

ש: אז אם מישהו אומר שיום אחרי האירוע עמד כאיד על סולם וסידר ?

ת: אני לא הייתי שם.

ש: עשית בדיקה עם הפלס וראית שהקו מאוזן?

ת: לא מאוזן, עם שיפוע שביצעתי לפי התוכנית.

ש: תאורטית עשית בדיקה עם הפלס ויצא מאוזן.

ת: כן.

ש: איך אתה מתקן את השיפוע?

ת: בעבודה שאני עושה אני לא טועה. אני לא צריך לתקן את הטעויות שאני עושה.

ש: אם העוזר שלך טעה?

ת: שהוא יגיד לך איך הוא מתקן. אני לא טועה בעבודה שלי. אני עושה לפי שיפוע ולא חוזר על העבודה.

ש: תאורטית, אם דני אומר לך שקבלן אחר עשה עבודה לא טובה ולא עשה שיפועים ומבקש שתתקן. איך מתבצע תיקון השיפועים? נכון שאתה מהדק או משחרר את אחד ממוטות ההברגה?

ת: אם זה עבודה שלא עשיתי אני מפרק הכל ועושה מההתחלה את הקו.

ש: אפשר לשחק עם השיפוע ע"י משחק במוטות ההברגה?

ת: אני לא עושה ככה. אולי אפשר. קו שאני לא עשיתי אני מחסל אותו ועושה חדש.

ש: אם מישהו אחר רוצה לתקן הוא יכול לשחרר את מוטות ההברגה?

ת: אולי.

ש: אתה סובל מבעיה רפואית של שכחה או זיכרון?

ת: לא.

חקירה נגדית לעו"ד אופק: אין.

חקירה נגדית לעו"ד חן:

ש: אמרת שבדקת את השיפוע עם מים ושפכת. דיווחת על זה לדני דוד שעשית בדיקה ושזה בסדר?

ת: כן

ש: הוא לא היה במקום שעשית

ת: היה

ש: אז למה צריך לדווח לו?

ת: דני דוד הוא מנהל העבודה שלי. הוא בשטח כל הזמן. מה שאני מבצע הוא בא ורואה שהכל בסדר

ש: אתה מדווח רק לו?

ת: אני מדווח לדני דוד והוא למפקח

ש: אז אחרי שעשית הבדיקה אתה מדווח לדני והוא מדווח לאירנה

ת: כן

ש: אז יכול להיות שאירנה לא נכחה בזמן שאתה שופך מים לצינור

ת: היא דווקא הייתה. מה שאני אומר זה נכון.

ש: למה אתה לא מזכיר אף מילה על אירנה שאתה אומר בתצהיר שבדקת את הצינור עם מים?

ת: לא צריך להזכיר אותה. אני עושה את העבודה שלי ומזכיר לדני והוא מזכיר לה. בעבודה שלי יש לי מנהל עבודה. הוא צריך לדאוג לך עם המפקחת, אתה לא קשור למפקחת זה הכל דרך מנהל העבודה. אני עשיתי את הבדיקה עם מים בידיים שלי, ואחרי שסיימתי אמרתי לדני. והוא העביר לאירנה. אני עם אירנה לא מדבר. הקשר בינינו זה דרך מנהל העבודה

ש: יכול להיות שלא שפכת מספיק מים לצינור?

ת: שפכתי הרבה מים לצינור. סה"כ זה צינור 2 צול.

ש: מה שאתה עושה זה לשפוך מים לצינור ולראות שזה לא חוזר? אתה לא עוקב אחרי המים?

ת: הקו שלנו הוא גלוי מעל התקרה ולא ארוך, אתה מוריד מים ורואה שהקו בסדר. הקו לא שקוף. אתה רואה שהמים זורמים ולא נוזל מים בחיבורים שעשית.

ש: זה קו בריתוך?

ת: כן.

ש: אז זה מקטעים של צינור שאתה ע"י חימום והצמדה מרתך אותם ואין חיבור?

ת: כן אין אביזר. זה מתחבר.

ש: אז המטרה של השפיכה של המים זה לוודא שאותם חיבורים נעשו טוב ולא נוזלים מים מהם?

ת: כן.

ש: כשאתה אומר שעשית בדיקה לקו עם מים הכוונה למה שאמרת עכשיו, לשפוך מים ולהסתכל על החיבורים של הצינור שזה יבש?

ת: בדיוק.

ש: מישהו הדריך אותך איך לבצע את הבדיקות האלה?

ת: לא. אני יודע מהעבודה כבר הרבה שנים. זו לא פעם ראשונה שאנחנו עובדים.

חקירה נגדית לעו"ד בלוך:

ש: נניח שהתקנת את הצנרת של הניקוז לא בשיפוע המדויק שלה בחדר שלנו, שהוא 2 מעלות ועכשיו צריך לתקן את השיפוע בצנרת שהתקנת. ובגלל שזה רק 2 מעלות ולא יותר אז זה תיקון קל. האם אז כל מה שצריך היית לעשות זה להזיז טיפה את הצינור?

ת: אפשר.

ש: אתה יודע מה כתוב בתצהירך?

ת: אני צריך לקרוא את זה.

ש: האם עכשיו אתה יודע מה כתוב בתצהיר?

ת: כן.

ש: אתה יודע מה כתוב בסעיף 14 לתצהיר?

ת: אני קורא אותו. אמרתי שאפשר לתקן את זה אם יש בעיה בניקוז.

ש: מה שכתוב בסעיף הזה נכון?

ת: אם היה שיפוע לא בסדר אפשר לתקן אותו, אני יכול לתקן אותו.

ש: אפשר לתקן ע"י להזיז קצת את הצינור?

ת: כן, אמרתי.

ש: איך הכנת את התצהיר?

ת: מה? איך הכנתי את התצהיר?

ש: איך הכנת את התצהיר?

ת: אני זוכר מה עשינו. בכל מקום שאני עובד יש תיקייה של המקום.

ש: חוזר על השאלה.

ת: הכנתי אותו בידיים שלי.

ש: איך?

ת: כתבתי במחשב. אני לא עורך דין.

ש: אמרת שיש תיקייה לכל פרויקט. תוכל להציג?

ת: מה שיש בידיים שלך.

ש: יש לי את התצהיר, זה שני העמודים שהדפסתי.

ת: כן.

ש: שני העמודים האלה זה התיקייה שלך?

ת: מה שיש לי בתיקייה העברתי לתצהיר. זה כל המסמכים.

ש: אתה מתכוון ל- 16 הסעיפים בתצהיר?

ת: כן זו התיקייה שלי.

ש: איפה כל המסמכים של הפרויקט עצמו?

ת: מה שיש לי בבית זה מה שיש לי פה. הכוונה לתצהיר שהדפסתי בבית.

ש: העיד כאן דוד ממן ונתן תצהיר. מקריא לך מסעיפים 21-22 לתצהירו. הוא נחקר. מפנה לעמ' 70-71 לפרוטוקול. מפנה לעמ' 80 לפרוטוקול. אחד מכם לא אומר דברים נכונים.

ת: הוא לא אומר נכון.

ש: מה הייתה ההתקשרות בינך לבין קרניל? היה חוזה או הזמנת עבודה?

ת: חוזה והזמנת עבודה.

ש: תוכל להציג את החוזה ואת הזמנת העבודה?

ת: מאיפה אני אציג לך עכשיו?

ש: למה לא צירפת זאת לתצהיר שלך?

ת: לא צריך

ש: בזמן שקרה האירוע עם המזגנים כמה זמן עבדת כבר בתור עצמאי ?

ת: 5 שנים.

ש: בתור עסק עצמאי עשית לעצמך פוליסת ביטוח?

ת: הכל יש לי.

ש: עשית פוליסת ביטוח?

ת: מה זה קשור לעבודה?

ש: חוזר על השאלה.

ת: עשיתי, אבל זה לא קשור לעבודה.

ש: הגעת לכאן בשם קרניל. לא נתבעת באופן אישי

ת: נכון.

ש: פנית לחברת הביטוח שלך כשפנו מקרניל?

ת: לא

ש: לכן כאשר אתה בא לתת עדות, העדות היא בשמה של קרניל?

ת: נכון

ש: הסברת שעשית את כל הצנרת של הניקוז עד ל- 30 ס"מ מהיחידה. מאיזה חלק ביחידה מדדת את 30 הס"מ?

ת: מהחלק של הניקוז, שמתנקז המים.

ש: כוונתך לאמבטיית הניקוז שנמצאת מתחת ליחידה?

ת: מהניקוז מתחת לאמבטיה עד הניקוז. מצייר על דף את הניקוז של האמבטיה ואת הקו.

השרטוט הוגש וסומן נ/11.

ש: איך ידעת כיצד לסלול את קו הניקוז שלך? איפה להעביר אותו?

ת: לפי התוכנית.

ש: תוכל להציג את התוכנית שעל פיה העברת את קו הניקוז

ת: תבקש את התוכנית מאירנה

ש: האם עבדת על פי התוכנית הזו

ת: כן

ש: מי עשה את התוכנית הזו

ת: הפיקוח.

ש: המפקח?

ת: אני לא יודע איזה חברה, אבל אנחנו לוקחים את התוכניות מהפיקוח

ש: ואז העברת את הקו בהתאם לתוכנית הזו

ת: כן

ש: כשאני מבקש ממך להראות לנו אתה אומר שאין לך את התוכנית. כשהכנת את התצהיר לא חשבת שצריך להראות את התוכנית ואיך עשית את הניקוז?

ת: לא.

ש: כשאתה אומר שעשית את קו הניקוז ואתה לא טועה לא חשבת שצריך להביא את התוכנית לפני ואחרי?

ת: אתה צריך לבקש את זה, לא אני.

ש: אתה לא חשבת שצריך לצרף את זה?

ת: לא. אני קבלן ולא בעל החברה.

ש: כשהגעת לעשות את העבודה שלך המזגנים היו כבר מחוברים ולא עבדו

ת: לא זוכר.

ש: קרה פעם שמזגנים עובדים בלי לחבר את הניקוז שלהם?

ת: אנחנו מחברים קודם את הניקוז ואח"כ נותנים למזגנים לעבוד.

ש: לפי התרשים שלך אתה העברת את הקו עד 30 ס"מ מפתח אגן הניקוז?

ת: כן

ש: אתה יודע מי השלים את ה- 30 ס"מ

ת: לא.

ש: לא ראית מי השלים אותם

ת: לא. אני סיימתי את העבודה ויצאתי.

ש: נשאלת על הבדיקה שערכת לצנרת הניקוז שהתקנת. אתה מעיד שאתה באמת זוכר את הקו שהתקנת במכללה ב- 2009?

ת: אני זוכר.

ש: אתה זוכר באופן מלא?

ת: לא.

ש: יש לך זיכרון חלקי?

<#2#>

החלטה

לא מתירה את השאלה.

<#3#>

ניתנה והודעה היום ח' חשוון תשע"ו, 21/10/2015 במעמד הנוכחים.

ש: אתה זוכר שערכת את הבדיקה לצנרת?

ת: כן.

ש: תסביר מה הבדיקה שערכת.

ת: כשסיימתי את הקו כמו שצריך לפי התוכניות ולפי השיפוע שיש בתוכנית, סיימנו והבאתי בקבוקי מים עליתי על סולם ושפכתי כמה בקבוקי מים לצינור וראיתי שהחיבורים בסדר גמור ומסרתי את העבודה

ש: כשאתה אומר חיבורים הכוונה לריתוכים שיצרת?

ת: כן.

ש: אבל לא בדקת שהמים יוצאים בפתח הניקוז

ת: בדקתי. אמרתי שהיו שתי בריכות של ניקוז וביוב וראיתי שהמים זורמים

ש: אז מבחינה מקצועית אתה סבור שאם שופכים כמה בקבוקי מים ורואים שיוצא קצת מים מפתח הניקוז זה סימן שהעבודה שלך מושלמת.

ת: נכון.

ש: אתה מסרת את העבודה? הבאת את הבוס שלך?

ת: כן.

ש: הבאת ואמרת שאתה מוסר את העבודה?

ת: כן, הייתה מסירה. מסרתי למנהל העבודה שלי, מר דני דוד

ש: מרגע שמסרת את העבודה לדני לא הגעת יותר אף פעם לחדר הזה ולפרויקט הזה

ת: נכון .

ש: אם אני אומר לך שאת הבדיקה של מערכת ניקוז לא עושים עם כמה בקבוקים אלא צריך להזרים עשרות של ליטרים ולבדוק את זה לאורך כמה וכמה שעות ורק כך צריך לעשות בדיקה כזו?

ת: זה צינור של 50 ולא 110. זה צינור קטן. אני בדקתי את הצינור כמו שצריך, כמו שאנחנו בודקים את כל הצנרת. הזרמתי הרבה מים והכל היה בסדר גמור. עבר הרבה זמן על זה. מתי הייתה הנזילה? אני לא יודע מתי הייתה הנזילה

ש: מתי מסרת את העבודה

ת: לא זוכר

ש: כשביצעת את העבודה הזו מה היה המצב של החדר

ת: לא זוכר

ש: אתה רק זוכר שעשית את הבדיקה כמו שצריך

ת: נכון. זו העבודה שלי ואותה אני זוכר. שאר הדברים בחדר לא קשורים אליי. אני זוכר רק את הקו שלי ואת הבדיקה שעשיתי, שהכל היה בסדר.

ש: כאשר מסרת את העבודה לדני דוד ניהלתם איזשהו פרוטוקול או כתבתם משהו?

ת: לא.

ש: בד"כ ממלאים פרוטוקול במסירת עבודה. נכון?

ת: נכון. אבל יש כמה מסירות. יש מסירה ראשונה, במסירה הראשונה ממלאים פרוטוקול ואח"כ מבצעים את העבודה אבל זו הייתה מסירה אחרונה ויצאנו משם.

ש: אז עשית איזשהו פרוטוקול מסירה בעבודה הזו?

ת: במכללה לא. הפרוטוקול אצל מנהל העבודה ואני הולך לפי זה.

ש: מפנה אותך לסעיף 4 לתצהירך. במה בא לידי ביטוי הפיקוח של דני על העבודה שלך?

ת: הוא היה כל יום באתר העבודה ומפקח על העבודה. הוא נמצא איתי כל היום ורואה את העבודה שלי.

ש: מפנה לסעיף 5 לתצהירך. איך אתה יודע את זה?

ת: ראיתי אותם.

ש: איך אתה יודע שזה נעשה ע"י קו מהנדסים?

ת: ראיתי אותם מחברים.

ש: אמרת שכשסיימת הלכת, אז לא ראית אותם מחברים.

ת: אנחנו קרניל וקו מהנדסים עובדים באותו אתר, אתה רואה אותם כשהם מחברים.

ש: אתה אומר שראית את זה. מתי זה היה בזמן העבודה שלך?

ת: אחרי סיום הניקוז שלנו. אחרי שמסרנו את הקו שלנו.

ש: אז אחרי שמסרת את הקו לא הלכת.

ת: יש לנו שם 200 ניקוז ולא רק אחד. זה אתר גדול.

ש: קודם אמרת שכאשר מסרת את העבודה לדני הלכת מהמקום. עכשיו אתה אומר שראית את קו מהנדסים מחברים את הקו. מה נכון?

ת: אמרתי שכן הלכנו כי זו העבודה שהייתה, איפה שהייתה הבעיה זה היה האחרון שלנו. בכל הבניין יש הרבה מזגנים אבל הבעיה הייתה למטה, אז סיימנו שם והלכנו. אבל בכל הבניין הייתה הרבה עבודה.

ש: מפנה לסעיף 7 לתצהירך. כאשר ביצעת את התקנת הצנרת שלך לא הייתה הנמכת תקרה?

ת: לא זוכר.

ש: אמרת שאתה זוכר.

ת: יש דברים שאני זוכר באופן חלקי. יש דברים שאני לא זוכר.

ש: בהמשך סעיף 7 – מה ההערות שקיבלת מדני דוד על ביצוע העבודה שלך?

ת: לא היו הערות. הכל היה בסדר

ש: מה ההערות שקיבלת מקידן

ת: לא היו

ש: ומ- י.ת.ה היו?

ת: לא היו הערות. הכל היה בסדר

ש: אז כאשר כתוב שהיו 3 מפקחים שנתנו הערות אף אחד מהם לא נתן אף הערה?

ת: נכון.

ש: מפנה לסעיף 8 לתצהירך. תראה את הדוחות שאתה מכוון אליהם.

ת: אני לא מוצא אותם.

ש: קראת את הדוחות האלה

ת: כן. לא זוכר מתי.

ש: מחמת העובדה שאתה לא מציג תוכניות, אם אני רוצה שתתאר איך עבר הקו שעשית אתה לא יכול לתאר

ת: נכון.

ש: אם אני אבקש שתראה אם חלק מהקו שהתקנת נמוך, גבוה או משית למזגן אתה לא יכול לומר?

ת: נכון.

ש: כך גם היה כאשר כתבת את התצהיר?

ת: נכון.

ש: מפנה לסעיף 11 לתצהירך. מה הכוונה במריצה את המזגנים

ת: שהיא מפעילה את המזגנים

ש: הכוונה שהיא מפעילה את המזגנים לדקה, שעה או יומיים?

ת: סתם מפעילה את המזגנים.

חקירה נגדית לעו"ד פינצי:

ש: הבחנת בכמה שלבים. שלב שהתקנתם את הניקוז ושלב שבו מסרתם את העבודה. היית נוכח כאשר מסרתם את העבודה לאירנה? הכוונה לחדר השרתים.

ת: כן.

ש: כאשר מסרתם את החדר הזה לאירנה אתה זוכר אם כבר היו במקום ארונות של ציוד אלקטרוני?

ת: לא זוכר.

חקירה חוזרת: אין.

מר דני דוד מוזהר כחוק על חובתו לומר את האמת ולאחר שהבין את האזהרה עונה לשאלות בחקירה ראשית:

כל האמור בתצהירי הינו אמת. אני מאשר את תוכנו ואת חתימתי על התצהיר.

התצהיר הוגש וסומן נ/12.

חקירה נגדית לעו"ד מיכלין:

ש: מה המעורבות שלך בעבודה פיזית?

ת: אני מנהל העבודה.

ש: אתה נמצא בשטח ומסתכל מה עושים

ת: אני נותן הנחיות ראשוניות לביצוע ותוך כדי עבודה מסתובב בשטח כל הזמן

ש: זה היה הפרויקט היחיד שלך באותו זמן

ת: ממש לא זוכר.

ש: מה המקצוע שלך

ת: מתעסק באינסטלציה מעל 30 שנה.

ש: מי אמר בפרויקט הזה מתי לבוא, מתי להתקין, מתי לחבר?

ת: בד"כ תהליך העבודה בצורה הזו של הניקוזים או ביובים יש כל מיני שלבי עבודה. בשלב של הניקוזים אנחנו מגיעים אחרי התקנת המזגנים או חלק מהם, ואז מתחילים את תהליך הביצוע

ש: מי אמר מתי לבוא ומתי להתקין

ת: בישיבות שבועיות נקבע שעובדים במקום מסוים. המנהלת של הפרויקט , אירנה, או אילן.

ש: מתי התחלתם את העבודה ומתי סיימתם?

ת: לא זוכר.

ש: בשלב שעשיתם את השיפועים של הניקוזים היו במקום כבר ארונות תקשורת?

ת: למיטב ידיעתי לא הותקן עדיין הציוד

ש: מה החשיבות שיש לשיפוע?

ת: זה א.ב. של העבודה, בלי זה אין ניקוזים

ש: אז אם השיפוע לא בסדר המים יצאו לתוך החדר?

ת: כן

ש: כי האמבטיה תתמלא?

ת: המזגן מתחיל להתמלא. ברגע שהוא מתמלא והשיפוע הפוך בניגוד למזגן המים יתחילו לצאת מהמזגן.

ש: במצב כזה הם יצאו בדיוק איפה שהמזגן או שיצאו לתקרה או למסילות?

ת: יש שני סוגים. בלי תקרה אקוסטית ועם תקרה אקוסטית. כאן אני לא זוכר מה היה. אם הייתה תקרה אקוסטית ייתכן שהמים היו זורמים לאורך המסילות של התקרה ואז זה יכול להיות לכל מקום בחדר.

ש: מי התקשר אליך לספר על התקלה שהייתה ?

ת: אף אחד לא התקשר אליי, ידעתי מכל זה רק בזמן שהגיעה תביעה.

ש: כאיד לא נקרא לתקן שם משהו?

ת: הוא בד"כ לא הולך לשום מקום בלי לקבל מאיתנו הוראות.

ש: אז אתה לא יודע על שום תיקון שאתה או מי מטעמך ביצעו במזגן הזה?

ת: לא. עד שלא קיבלנו את התביעה לא ידענו שיש תקלה.

ש: מתי מכסים את התקרה וסוגרים את כל הפלטות?

ת: הכיסוי מתבצע אחרי שאנחנו עושים הרצות, אנחנו מבקשים להשאיר הכל פתוח בזמן ההרצות, ובזמן ההרצות בודקים שהכל עובד תקין, בעיקר הניקוז. בד"כ לא סוגרים תקרות עד שלא בודקים את כל הניקוזים ושהכל עובד כמו שצריך.

ש: מי סוגר את התקרות?

ת: קבלן התקרות, לא אנחנו.

ש: אז אתה לא יודע מתי הן נסגרו? לא ראית?

ת: לא ראיתי.

ש: מפנה לסעיף 8 לתצהירך. מיהם השניים האחרים?

ת: המפקחים שהיו זה אירנה, אילן, ופיקוח עליון היו היועצים. היועצים לא היו בשטח כל הזמן אלא לפי הזמנה של הפיקוח.

ש: מפנה לסעיף 11 לתצהירך. לאיזה תאריך של סיור אתה מתכוון?

ת: בסיור הזה היה סיור עם המתכנן.

ש: אתה יכול לומר באיזה תאריך?

ת: יש דו"ח מ 2.2.09 שעשינו סיור עם המתכנן לקבל את כל העבודות.

ש: אז ב 2.2.09 היו כבר ארונות תקשורת?

ת: אני לא זוכר. זה חדר שהיה בד"כ רוב הזמן סגור בגלל הציוד שהיה שם. הוא לא היה כל כך נגיש. בגלל שהוא נגיש נעלו אותו במועד מוקדם של הפרויקט

ש: אז ב 2.2.09 או ב 9.2 הציוד כבר היה שם?

ת: אני לא יודע, יכול להיות שהיה, לא יודע להגיד בוודאות. זה ציוד תקשורת, אני לא יודע באיזה שלב הביאו אותו. מלבד יחידת המחשב היה שם עוד ציוד.

ש: איזה ציוד?

ת: אני לא זוכר, זה חדר מאוד עמוס בציוד

ש: אז מתי נעלו אותו? הרבה לפני הסיור הזה?

ת: כן, לפחות 4-5 לפני המסירה הזו בפברואר. כשמתחילים להכניס ציודים לחדרים. זה חדרים רגישים ונועלים אותם.

ש: תאר איך נראה סיור כזה. נכנסים לחדר, מישהו צריך לפתוח את המנעול, ואז אתה ואירנה נכנסים ואתה אומר שהכל בסדר וממשיכים?

ת: אנחנו לא צד בעניין. מי שמנהל את העניין זה המתכנן והמפקח והמפקחת מובילה אותו.

ש: מי המתכנן? פותחים את החדר ומי נכנס, אתה עומד שם אירנה וכאיד גם?

ת: כאיד לא. בד"כ זה אני, המתכנן של האינסטלציה, הכוונה ל- י.ת.ה ואירנה. ואז אנחנו מתחילים והיא מסתובבת ובודקת מה שהיא החליטה.

ש: נכנסתם לחדר, התקרה כבר סגורה?

ת: בד"כ לא. אני לא זוכר מה היה שם

ש: ואז היא מסתכלת, מה היא עושה בשביל לאשר את המסירה?

ת: מהלך העבודה של המתכננת והמסירה מתבצעת בזה שהמתכנן בוחר מה לבדוק. הוא לא בודק את כל הבניין אלא בשלבים. המתכנן בא לשטח בד"כ לפי הזמנה, כל חודש חודשיים ובודק את כל העבודה. הוא לא יכול ביום אחד לבדוק הכל.

ש: מטעם הפיקוח, אירנה, איך היא בודקת ומאשרת לך את המסירה

ת: היא עושה בדיקות מדגמיות. היא עולה לפעמים על סולם, לוקחת פלס, בודקת את המערכות שלנו. אבל לא בכל מקום.

ש: היא יורדת לפרטים.

ת: כן. הפיקוח של אירנה הוא הפיקוח הצמוד בשטח, היא כל יום בשטח.

ש: אם אבקש ממך לצייר על המפה איפה הולך קו הניקוז עד שהוא יוצא מהחדר תוכל? כאיד אמר שהוא מניח את הניקוז עד 30 ס"מ מהמזגן ומוליך אותו עד לבריכה למטה. כלומר הצינור מטייל בתקרה עד שהוא יוצא מהחדר ואז יורד לבריכה. תוכל לצייר איפה עברו הצינורות של שתי היחידות העיליות בחדר הזה?

ת: מסמן.

ש: האם הקו המקווקו העבה זה הצנרת של הניקוז?

ת: כן.

ש: לפי מה נקבע מסלול הצינור הזה?

ת: בגלל שהתקרות הן בד"כ עמוסות בכל מיני דברים, המון מערכות, זה יכול להשתנות מהתכנון המקורי. אבל את זה קובעים עם המפקחת במקום אם צריך לשנות את המיקום. אנחנו לוקחים את התוואי הכי פנוי לפי השיפועים שמתאימים לנו לביצוע. בעקרון אנחנו לא מבצעים שום ניקוז לפני שיש מזגנים אף פעם. בכל פרויקט, אם אין מזגן לא מבצעים.

ש: נכון להגיד שאי אפשר היה לעשות שום שינוי בלי הסכמה של אירנה?

ת: נכון. לא מבצעים שינויים כי זה תוואי, אירנה בתור מפקחת יודעת דברים יותר מהקבלנים באשר לתיאום מערכות. יש הרבה מערכות ולפעמים היא יודעת אם צריך לתלות חלק מסוים שלא יפריע, אז היא אומרת להזיז שמאלה וימינה. היא עושה את התיאום במקום.

ש: המפוח בתקרה נמצא בדיוק מתחת למזגן או שהוא לא קשור למזגן?

ת: זה מפזר אוויר שמחובר לתעלה. הוא חייב לזוז הצדה, הוא לא יכול להיות מתחת למזגן.

ש: אז איך אפשר לדעת שיש מזגן?

ת: לא רואים כלום. אנחנו מסמנים את המיקום של המזגן עם שילוט.

ש: איפה זה מסומן

ת: בתקרה האקוסטית. אם יש מזגן יש סימון בתקרה שמציין שיש מזגן, מספר מזגן והכל

ש: אז אם אני נכנסת לחדר ומרימה את הראש לתקרה אני רואה איפה יש מזגן

ת: כן, בשילוט.

ש: מה זה הצינור השרשורי שאנשי המזגנים מחברים? אתה אומר שאתם מניחים את הניקוז עד 30 ס"מ לפני המזגן.

ת: בגלל התוואי והצורה שהוא צריך להתחבר, אנשי המזגנים מביאים את הצינור השרשורי, אנחנו מגיעים רק עד המזגן והם מחברים. את החיבור מבצעים אנשי המזגן

ש: כאיד אמר שבין החתיכות של צינור הניקוז יש ריתוך

ת: כן

ש: יכולות להיות נזילות מהריתוכים האלה אחרי שנה, אחרי 5 שנים?

ת: לא, רק בהתחלה.

ש: ממה הצינור ניקוז עשוי?

ת: זה צינור שחור מפלסטיק. HDPE, צינור עמיד מאוד לאורך עשרות שנים

ש: אז מה מרתכים אם זה פלסטיק

ת: החיבור בין צינור לצינור, יש חימום, מחממים בין שני הצינורות ומדביקים אותם

ש: אז זה לא ריתוך של מתכות, אלא חימום של שני חלקי פלסטיק על מנת להדביק אותם אחד לשני

ת: כן

ש: זה לא יכול להיפתח

ת: לא. הסיכוי שזה ייפתח הוא קטן.

ש: איזה פתרונות מהניסיון שלך יש לחדרים שיש בהם ציוד רגיש ויש צנרת מים בתקרה? איזה אבטחה אפשר לעשות כדי שלא ייזלו מים מהתקרה?

עו"ד בלוך: מתנגד לשאלה. זו שאלה שבמומחיות.

ת: אנחנו מעל כל ציוד רגיש בד"כ שמים אמבטיה נוספת שאותה מחברים למערכת הניקוז. במידה והמזגן כושל או שעולה על גדותיו המים מתנקזים לתוך האמבטיה ובתוך האמבטיה יש רגש של מפלס גובה שהולך להתראות הבניין, במידה ומתמלאת כמות מים שקובעים של 1 ס"מ – 1.5 ס"מ מקבלים התראה.

ש: זה נשמע פתרון זול ופשוט.

ת: נכון.

ש: אז למה לא עשו אותו כאן?

ת: אין לי מושג.

חקירה נגדית לעו"ד שמיר:

ש: ראית את התצהירים האחרים שהוגשו בתיק?

ת: לא.

ש: את התצהיר של כאיד לא ראית ולא קראת

ת: לא

ש: את הפרוטוקולים של הישיבות הקודמות ראית?

ת: לא

ש: נשאלת מתי נודע לך על האירוע ואמרת שרק כשהגיעה אליכם התביעה. מפנה לעמ' 39, שורות 1-20. שלמה אברהם אומר שהוא התקשר אליך. תתייחס לעדות הזו

ת: אני לא ידעתי עד שקיבלתי את התביעה. בד"כ איך שזה עובד, במקרה כזה, מקבלים ישר פקס למשרד וישר מודיעים על נזילה ועל נזק שנגרם. במקרה הזה לא היה שום דבר ושום פנייה אלינו או אליי.

ש: לא הייתה שיחת טלפון או פנייה?

ת: לא

ש: את הבדיקות של מערכת הניקוז, מי שעשה זאת זה כאיד?

ת: נכון

ש: והוא דיווח לך שביצע את הכל והכל תקין

ת: הוא גם דיווח וגם אני עברתי שם לעשות בדיקה ויזואלית שהכל בסדר

ש: מפנה אותך לסעיף 6 לתצהירך. אתה אומר שזה שיפוע קטן

ת: זה השיפוע המקובל. בצינור הזה 2% זה מעל ומעבר

ש: מאחר ומדובר בשיפוע קטן המרווח לטעויות הוא לא גדול.

ת: הוא לא שיפוע קטן. אם זה 10 מטר, זה 20 ס"מ שיפוע וזה אחוז מאוד מכובד.

ש: מפנה לסעיף 6 לתצהירך סייפא.

ת: נכון, זה 2%

ש: ולכן מרווח הטעות קטן, כי טיפה פשלה בביצוע יש לך אחוז או אין שיפוע בכלל

ת: זה לא עובד ככה. כשאנחנו מרכיבים צינור כזה אנחנו מרכיבים כל חצי מטר מוט הברגה שיחזק את הצינור. אנחנו חותכים את מוטות ההברגה לפי השיפוע, אנחנו מאריכים אותו כבר בס"מ יותר ארוך ואז מרכיבים לפי הסדר

ש: עניין השיפוע של הצנרת הוא קריטי לעבודה שלכם

ת: הוא א, ב

ש: האם לחברת קרניל יש הוראת עבודה או נוהל או הנחיה איך לבצע את הבדיקה הזו שהיא קריטית?

ת: לכל מנהל עבודה יש את הנוהל שלו. יש לנו נוהל של תקנים. אנחנו עובדים לפי תקנים. אני לא זוכר את מספר התקן.

ש: אני אומר לך שאין שום תקן שאומר שמבצע בדיקה לוקח שני בקבוקי ליטר וחצי ושופך לניקוז.

ת: זו לא הבדיקה. זו בדיקה מקדמית. הבדיקה היא שלוקחים פלס ושמים על הצינור ובודקים את השיפוע.

ש: מי ביצע את הבדיקה עם הפלס ובדק את השיפועים ?

ת: המבצע, כאיד

ש: האם יש רישום או דו"ח או תוצאות בדיקה?

ת: אין דו"ח. יש 200 מזגנים ורק עם זה הייתה בעיה.

ש: מה התדירות שביקרת באתר?

ת: כל יום הייתי באתר.

ש: היית בא בבוקר ונותן הוראות?

ת: לא, היה לי משרד בשטח. היינו יושבים בשטח, יש לנו ציוד שם והכל שם. זה לא פרויקט שעובר לידינו.

ש: אמרת שאירנה הייתה נותנת לכם הוראות לשינויים לפעמים בשטח.

ת: כן

ש: איך ההנחיה הזו הייתה מגיעה לכאיד, בצורה כתובה או בטלפון?

ת: הכל דרכי.

ש: יצא עדכון לתוכניות בהתאם להנחיות?

ת: כל עדכון יוצא אחרי ב- As Made

ש: מפנה לנספח ג' לתצהירך, דו"ח סיור של הפיקוח העליון. תאשר שהפיקוח העליון עושה בדיקה ממעוף הציפור ולא בודק את כל האביזרים ואת העבודה ולא עובר עם פלס לאורך הקווים.

ת: זה מה שאמרתי. הפיקוח העליון בא ומחליט מה לבדוק. המתכנן בא לשטח ובודק מה שהוא רוצה. אנחנו מתלווים ואם יש לו הערות הוא מוציא את זה בדו"ח

חקירה נגדית לעו"ד אופק: אין.

עו"ד אופק: אני מבקשת להשתחרר.

חקירה נגדית לעו"ד חן:

ש: נכון שקו ניקוז שבנוי עם פחות שיפוע ממה שצריך, מתון מדי, שהוא מסוגל להעביר כמות מסוימת של מים אבל כמות גדולה יותר הוא לא יכול להעביר

ת: זה לא שייך לכמות, זה כפוף לתזרים שלו. בד"כ מזגן לא מוציא הרבה מים.

ש: האם ייתכן קו שבנוי בשיפוע מתון מדי, אבל מוליך מים, אבל כמות גדולה יותר הוא כבר לא יוליך?

ת: הוא יוליך אבל זה יהיה יותר איטי.

ש: ואם המים ממשיכים להיכנס לצינור בקצב מהיר יותר ממה שהוא מצליח לפנות המים יחזרו בצינור?

ת: הסיכוי קלוש שהם יחזרו, אבל זה קורה. העניין הוא בכמות המים.

ש: חזרת המים מותנית לא רק בקוטר הצינור אלא בשיפוע הצינור ובכמות המים שמזרימים דרכו?

ת: נכון.

ש: דיברת על הרצת המערכת. אתה נכחת שהריצו את המערכת?

ת: שמפעילים את היחידות אנחנו משאירים אותן עובדות בד"כ מספר שעות שכולם יודעים שעלולים להיות נזילות. אנחנו עושים מעקב, ההרצה היא לבדיקות נזילות בעיקר. בהרצה אנו בודקים את הנושא ובד"כ משאירים את זה לעבוד 24-48 שעות רצוף ובודקים שאין תקלות ואין נזילה.

ש: בחדר הזה נכחת בהרצה כזו?

ת: לא.

ש: אתה אחראי לעשות את זה?

ת: אנחנו לא מריצים את המערכת, אנחנו אחראים יחד עם הפיקוח לראות שאין נזילות.

ש: מי אחראי לעשות את ההרצה הזו?

ת: מי שמפעיל את מיזוג האוויר. הם עושים הפעלה והרצה. לפעמים יש נזילות מהמזגן, לפעמים יש נזילות אחרות. הם אחראים להריץ את כל המערכת ואנחנו בודקים במקביל איתם אם יש נזילות.

ש: מי זה הם? קו מהנדסים?

ת: כן.

ש: נכון שמתכנן המיזוג הוא זה שנותן הנחיה כמה שעות להריץ ואיך?

ת: נכון. בד"כ זה מופיע במפרט הטכני, כמה זמן להפעיל את המערכת להרצה.

ש: במפרט הטכני שיועץ המיזוג הוא זה שבונה וכותב

ת: כן

ש: אמרת משהו שהמפקח לא אישר אותו, לעניין זה שהמזגנים העיליים אפשר לראות את מיקומם שאתה נמצא למטה.

ת: זה רק בשילוט שמסמנים.

ש: מי מסמן

ת: אנשי המיזוג

ש: אתה לא סימנת

ת: לא. הדבר היחיד שאנחנו עושים זה מביאים את הניקוז עד למזגן.

ש: נכון שלא ראית שילוט כזה בחדר המחשב אלא אתה מכיר את זה בצורה כללית

ת: מכיר את זה ממערכות, במקרה הזה אני לא ראיתי.

ש: אמרת שאם יש שינוי מתייעצים עם אירנה. נכון שאתה לא יודע לומר אם בחדר המחשב הרלוונטי היה שינוי בתוואי הניקוז ביחס לתוכנית המקורית? הסתכלת רק על ה As Made

ת: לפי מה שזכור לי כמעט ולא סטינו מהתוכנית. את ההכנה בחדר הכנו עדיין ברצפה, בזמן היציקות של הרצפה והתחברנו לאותו ניקוז שהיה מתוכנן הרבה לפני אז לא זכור לי על שינוי שהיה בחדר.

ש: אמרת שמניסיון שלך בעבודות אחרות נוהגים להתקין אמבטיות מתחת ליחידות האלה ופה לא התקנתם.

ת: זה לא אנחנו מתקינים. מתקין מי שמספק את יחידת המיזוג. לא ציינו שם כי לא ידענו שיש שם בכלל יחידה. כשאנחנו ממליצים למישהו, זה רק אחרי שאנחנו רואים את הציוד ומה יש שם אנחנו ממליצים להתקין אמבטיות ומערכת הגנה. יש לפעמים שמתקינים מזגן מעל לוח חשמל ואז מתקינים את האמבטיה.

ש: למה פה לא המלצתם ?

ת: זה לא התחום שלנו.

ש: מקום אחר שאתה ממליץ זה כן התחום שלך?

ת: אם אנחנו עושים מיזוג אוויר. אנחנו גם קבלני מיזוג אוויר.

חקירה נגדית לעו"ד בלוך:

ש: עדותך היום ניתנת כשאתה זוכר את הפרטים של הפרויקט הזה ואתה זוכר זאת מזיכרונך וידיעתך האישית וכך אתה נותן את עדותך.

ת: מה שאני זוכר.

ש: אתה זוכר איך הלך הקו?

ת: אני במקרה ראיתי את ה As Made וזה הזכיר לי

ש: אבל לפני שראית אותו לא זכרת

ת: לא.

ש: אתה זוכר את סיור המסירה של העבודה הזו

ת: לא

ש: אתה זוכר את הבדיקות שעשית בפרויקט הזה?

ת: כן. זה א,ב של מנהל עבודה

ש: אתה זוכר זאת עכשיו מזיכרון אישי או שאתה מניח שזה דברים שעשית?

ת: מזיכרוני האישי.

ש: מה הבדיקות שערכת מזיכרונך האישי?

ת: הקו הזה הלך בחדר מאוד רגיש. הקו הזה במיוחד בגלל התוואי ובגלל האזור והציוד שהיה שם, הרכבנו את הצינור, זה לא הרבה מגרש של צנרת ובדקנו את הניקוזים והשיפועים.

ש: מה הבדיקות שאתה ערכת?

ת: אני בודק עם הפלס את השיפוע

ש: אתה זוכר לומר מה הבדיקות שאתה ספציפית ערכת בחדר הזה?

ת: שמתי פלס על הצנרת. בחדר הזה אני זוכר שבדקנו עם פלס את השיפועים והכל.

ש: העדות שלך היא דבר חשוב

ת: נכון

ש: וזה דבר עיקרי הבדיקות שערכת.

ת: נכון

ש: למה זה לא בתצהיר שלך?

ת: זה לא מופיע בתצהיר.

ש: מחמת העובדה שזיכרונך טוב לבדיקות שאתה ערכת, אני מניח שאתה זוכר גם לומר כיצד נערכה מסירת העבודה על ידך למאן דהוא?

ת: מתכנן האינסטלציה והייתה יועצת שאני לא זוכר את שמה.

ש: שהיא המתכננת של הניקוז?

ת: מתכננת את כל מערכת הביוב והאינסטלציה שבבניין.

ש: היא המתכננת של הניקוז מהמזגנים

ת: כן.

ש: היא מחברת י.ת.ה?

ת: כן.

ש: מי זה גורביץ אם י.ת.ה תכנן ומסרת לו את העבודה

ת: הוא פשט רגל והחליפו מתכננים. היו שני יועצים.

ש: את עבודתך ביצעת על פי תוכנית גורביץ או תוכנית י.ת.ה?

ת: התוכנית As Made שיש כאן היא של גורביץ.

ש: אז את העבודה שלך ביצעת על פי תוכנית גורביץ ומסרת אותה ל- י.ת.ה?

ת: אני לא זוכר למי מסרתי את העבודה, כנראה זו י.ת.ה שהחליפה את גורביץ.

ש: מחמת העובדה שכפי שתיארת החדר הזה היה מבחינתך בעל מאפיינים מיוחדים, יש לשער שערכת בדיקות מוקפדות במיוחד

ת: נכון

ש: יש לשער שתיעדת את הבדיקות האלה בגלל הייחודיות של המקום

ת: לא תיעדתי

ש: כאשר מסרת את העבודה ואינך יודע לומר למי מסרת אותה בצורה מוקפדת

ת: לא עשינו בחדר הזה משהו מיוחד. הסברתי את שיטת המסירה.

ש: הסביר כאיד שהוא סלל את קו הניקוז עד 30 ס"מ מאגן ההיקוות של המזגן.

ת: 30 ס"מ לפני המזגן. נכון.

ש: אתה זוכר את זה?

ת: כן.

ש: אתה זוכר את הבריכה שהייתה מתחת למזגן?

ת: לא, אין בריכה מתחת למזגן. לכל מזגן יש את האמבטיה שלו עם יציאה. איש המזגנים מחבר את הצינור השרשורי לצינור הניקוז. מדובר באמבטיה פנימית.

ש: אז כשכאיד צייר שהוא עשה את החיבור וכתב אמבטיה?

ת: זה לא אמבטיה, זה המזגן עצמו. איש המזגנים לוקח צינור שרשורי מתחתית המזגן לצינור הניקוז.

ש: אז כשהוא כתב אמבטיה זו לא אמבטיה?

ת: זה מזגן. החלק התחתון במזגן הוא האמבטיה.

ש: הבנתי שהיית בעל מעמד בתפקיד של מפקח עבודה במקום

ת: בתחום שלי.

ש: אתה פיקחת על עבודתו של כאיד

ת: כן

ש: הוא עובד אתכם 20 שנה

ת: הרבה שנים.

ש: ואתה פיקחת על עבודתו של כאיד מדי שעה בשעה באופן צמוד?

ת: לא צמוד, אין אף פעם צמוד. כל יום אני בא לבקר אותו כמה פעמים.

ש: כאשר כאיד ביצע את ההתקנה, תוך כדי ההתקנה עקבת אחר ביצוע עבודתו

ת: כן

ש: כאשר מדובר על שיפוע של 2 מעלות כשהוא ביצע את העבודה כל פעם עלית עם פלס ובדקת

ת: כל ביצוע כזה הוא לא עבודה של יום, אלא 3-4 שעות. יש שם סה"כ 10 מטר צנרת. הוא חותך את המוטות הברגה, תולה אותם , מגיע למזגן ובזה סיים את העבודה. זה לא עבודה מתמשכת אלא קצרה. יש שם בערך 2,000 מטר ניקוזי צנרת מזגנים וזה 10 מטר מתוכם.

ש: כשרוצים לבדוק את מערכת הניקוז שעובדת כמו שצריך כאיד הסביר שהוא לוקח בקבוקים ושופך ורואה שהכל בסדר. אתה נכחת בבדיקה של כאיד?

ת: לא.

ש: דווחת על ידי כאיד שזו הבדיקה שערך?

ת: זו בדיקה שהוא עושה באופן קבוע. הוא דיווח לי שעשה את הבדיקה הזו.

ש: ומבחינתך זה היה בסדר?

ת: הבדיקה שלי היא רק אחרי הפעלת היחידות במשך שעות, זו הבדיקה. הבדיקה שלו היא לא זו שתופסת, רק הבדיקה שלי אחרי הרצת המערכת.

ש: כאיד יודע שעשית בדיקה של הרצת מערכת לדעתך? סיפרת לו שעשית בדיקה כזו?

ת: לא.

ש: נעשתה בדיקה של הרצת המערכת? אתה עשית בדיקה כזו?

ת: את הבדיקה של הרצת המערכת עשו אנשי המזגנים. אני לא עושה את הבדיקות האלה.

ש: יש את בדיקת כאיד ששופכים בקבוקים. אתה לא מכיר את הבדיקה הזו והוא לא דווח לך עליה.

ת: אני יודע שהוא עושה אותה תמיד כחלק מהעבודה שלו.

ש: הוא דיווח לך שהוא עשה את הבדיקה הזו עם הבקבוקים

ת: לא זוכר

ש: גם לא ראית שהוא ביצע את בדיקת הבקבוקים

ת: לא

ש: כדי לבדוק את המערכת עשית בדיקת הרצה

ת: לא אני עשיתי.

ש: נכחת בבדיקת ההרצה

ת: לא. אני אגיד למה. בגלל שעושים את זה בין 24 ל – 48 שעות ואתה לא נמצא.

ש: כמי שהיה אמון על ביצוע עבודת הניקוז, אתה לא יודע לומר שהעבודה בוצעה בצורה טובה?

ת: אני לא מבצע את הבדיקות. מי שמבצע את הבדיקות זה אנשי המיזוג, במידה ויש בעיה עם הניקוז הוא פונה אלינו ואנחנו מטפלים

ש: אז בנסיבות שאתה מתאר אין שום בעיה כי אתה לא יודע עליה.

ת: נכון

ש: אבל אתה אומר שלא ערכת בדיקות.

ת: אתה מסלף דברים. אמרתי בדיקות של ניקוזי המזגנים. אני לא ערכתי. בדיקות לצנרת שלי עשיתי תוך כדי עבודה. זה שעליתי ובדקתי עם הפלס, זו הבדיקה החשובה לי

ש: נכון שהבדיקה שעשית היא למעשה בדיקה על יבש, משום שלא נוזלים מים במערכת ולכן אתה לא יכול לדעת מה האפקטיביות של צינור הניקוז כי לא ראית בעיניים שלך את נזילת המים

ת: אני בודק עם פלס. פלס בשבילי זה א, ב, . אם אין פלס המים לא יזרמו אלא יחזרו אחורה.

ש: עשית בדיקה שהיא בדיקה על יבש. לא עשית ולידציה. לא ראית מים זורמים שהם נכנסים בתחילת צנרת הניקוז ויוצאים בסוף צנרת הניקוז?

ת: זה עושים אנשי המיזוג.

ש: אתה לא עשית בדיקה כזו?

ת: זה לא עובד ככה. את הבדיקה הזו עושים אנשי המזגנים. הם מפעילים.

ש: נכון שאתה לא עשית בדיקה כדי לראות מים נכנסים בקצה אחד ויוצאים מקצה שני?

ת: בדיקות כאלה אנחנו לא מבצעים ולכן לא עשיתי אותן.

ש: עדותך היא שאין לך מושג על כל הנזילה וההצפה שאירעה בחדר הזה עד למועד שקיבלת את התביעה

ת: נכון

ש: כמה זמן היית עוד באתר אחרי שהסתיימה העבודה ומסרת את העבודה בחדר המוח?

ת: לא יודע אם היינו בכלל

ש: ביום מסירת העבודה בחדר המוח הלכתם?

ת: לא

ש: אז מתי פניתם את האתר?

ת: אנחנו עשינו מסירה, היו ריג'קטים, תיקנו אותם וזהו

ש: מתי עשיתם מסירה של כל עבודתם בפרויקט במכללה?

ת: יש פרוטוקול מסירה. ב 2.2.09. פה היא נתנה ריג'קטים ותיקנו אותם תוך שבוע עד עשרה ימים

ש: בעניין הזה הוצאת דו"ח

ת: אני לא מוציא דוחות, זה הפיקוח עושה

ש: אז אתה לא מוציא דוחות ולא ערכת סקירה של הבדיקות שלך. אז אם אבקש מסמכים כלשהם שקשורים לביצוע העבודה על ידך אין כאלה?

ת: לי אין. אולי לפיקוח יש. אנחנו לא כותבים דוחות. המפקח כותב דוחות.

ש: כאשר ביצעתם את התקנת הקו שלכם באמצעות כאיד מה היה מצב התקרה? היא הייתה סגורה או פתוחה

ת: הייתה פתוחה

ש: מתי סגרו אותה

ת: לא יודע

ש: האם כאשר ביצעת את סיור המסירה אתה זוכר מה היה מצב החדר

ת: לא

ש: אמרת שהיה בו הרבה ציוד.

ת: אני לא יכול להגיד ספציפית מה היה. אני לא יכול להגיד אם חלק מהציוד זה שרתי המחשב.

ש: מפנה לסעיף 10 לתצהירך. איך אתה יודע את זה? מקריאת הדוח?

ת: אנחנו עושים את המסירה והיא מוציאה דו"ח ליקויים.

ש: קיבלת את הדוח הזה בזמן אמת?

ת: היא הולכת למשרד ויום - יומיים מדפיסה אותו.

ש: מפנה לסעיף 12 לתצהירך. אתה קשור לתוכנית As Made

ת: את As Made מבצע מודד אצלנו מקרניל. יש מודד שמגיע לשטח ובמשך כל תקופת הביצוע עושה מדידות ומעדכן את התוכנית ל- As Made ובסוף אנחנו מגישים תוכניות As Made במצב אמיתי.

ש: תוכנית ה- As Made שלך יודעת לתאר היכן היו המסדים?

ת: אני לא מתעסק בציוד אחר.

ש: אמרת שמי שעושה את תוכנית ה- As Made שלכם זה מודד מטעמכם. את מה הוא מודד?

ת: את הצנרת שלי.

ש: האם ב- As Made שלך גם המודד שלך מדד איפה נמצאים השרתים?

ת: לא. זה לא מעניין אותו. הוא משרטט את הצינור לפי מה שבוצע בשטח.

ש: מפנה לסעיף 13 לתצהירך. תסביר זאת.

ת: אמרתי, כמו שטענו, במידה שהצינור גבוה מתעלת הניקוז של המזגן, אסור לבעל מקצוע לחבר את הניקוז ולהתריע על התקלה.

ש: נכון לומר שתחת הנחה שהסטייה הייתה קלה, רק 2 מעלות, שזה בכלל במסגרת טעות אופטית של ראייה?

ת: נכון. בגלל שסה"כ בין המזגן לניקוז יש 30 ס"מ. אם הצינור מתחת ישר רואים בעין. לא יעזור כלום. בעל מקצוע רואה את זה מיידית.

ש: מה המרחק שהלך הצינור שלך מנקודת ההשקה של 30 ס"מ עד הפרק הזה?

ת: כל הצינור הוא בערך 10 מטר עד החיבור הראשי.

ש: כאיד צייר את הצינור. ככה נראה קו הניקוז?

ת: ככה הוא צייר. אני מצייר על דף אחר.

ש: מנקודת ההשקה של 30 ס"מ של הצינור השרשורי הקו הלך לרוחבו של הקיר?

ת: אני לא רוצה לשרטט על השרטוט הזה. רק על ה- As Made.

ש: מציג לך את תוכנית ה As Made. תראה לי את 10 המטרים המדוברים.

ת: מציג לך על התוכנית As Made. מסמן את המעבר לחדר השני בנקודה. רואים את הקיר.

ש: מקטע 1 ומקטע 2 הולכים לאורך 10 מטר ומקטע 1 ומקטע 2 הם באורך 10 מטר וכל מטר זה ירידה של 2 ס"מ

ת: כן ירידה של 2 ס"מ

ש: במקום שבו מתבצע החיבור בממשק עד למקום שבו הצינור שלכם נעלם מהעין מה המרחק שיש?

ת: בערך מטר.

ש: לכן יהיה סביר להניח שגם אם הייתה טעות קשה לראות על המטר הזה את אותם 2 ס"מ

ת: הקטע הוא של התחברות של המזגן. זה קטע שצמוד למזגן, סה"כ החיבור הוא 30 ס"מ בין ההתחברות למזגן. אם הניקוז גבוה מהמזגן אתה ישר רואה בקטע שאתה בא בצורה הפוכה לניקוז.

ש: אם הבעיה היא לא בחלק של החיבור אלא באותו מטר של הצינור כאן ובכל זאת אין את השיפוע של 2 מעלות המים יחזרו באותה מידה?

ת: במידה ואין שיפוע אני מאשר את מה שאתה אומר

ש: אז אם מסתכלים מנקודת ההשקה ועד לצינור זה יהיה בטווח טעות העין

ת: לא. הבדיקה היא עם הפלס ואת זה אני בדקתי.

ש: כאיד לא בדק עם פלס?

ת: אמרתי איך הוא עובד. הוא בד"כ עושה, מי אמר שהוא לא עשה? יש פלס קבוע, זה א,ב.

ש: ראית את כאיד בודק?

ת: כן.

חקירה נגדית לעו"ד פינצי:

ש: הראית את המסלול של צינור הניקוז מהמזגן עד שהוא יוצא מהחדר. בתוך חלל התקרה של החדר כמה נקודות חיבור בין צינורות הניקוז?

ת: 4 או 5 אני משער.

ש: הקיר שראינו שמפריד בין החדרים הוא גם באזור של התקרה האקוסטית או ששם זה פתוח?

ת: הקיר בין החדרים אני לא זוכר אם יש שם תקרה או לא. זה שני חדרים באותו אולם.

ש: זה מגיע עד לתקרה או שזה פתוח בין החדרים השונים?

ת: אני לא זוכר

ש: מפנה לסעיף 16 לתצהירך. נכון שבכל אחת מנקודות החיבור בין צינורות, בין צינור השרשור וצינורות הניקוז, יכול להיות כשל?

ת: יכול להיות.

ש: נכון שכאשר קורית נזילה, לא חשוב איפה, הנזילה היא לתוך חלל התקרה האקוסטית?

ת: אם יש תקרה יכול להיות שהמים יהיו במקום מסוים ויתפזרו לאורך המסילות של התקרה האקוסטית.

ש: אז לאיפה המים יצאו החוצה

ת: לאיפה שיהיה להם נוח.

ש: לאו דווקא מתחת לנקודה ששם היה הכשל

ת: נכון

ש: נשאלת וענית שהחדר היה נעול מספר חודשים. אז כל פעם שבאת לבצע את העבודה שלכם מישהו פתח לכם?

ת: כן.

ש: אמרת שיש בתקרה סימון של המיקום של יחידת המיזוג.

ת: בד"כ מסמנים אנשי המיזוג.

ש: מה הסימון המקובל

ת: בד"כ רושמים איזה מזגן זה, מספר מעגל שלו. לכל מזגן יש מספר. הוא רושם לדוגמא AW27.

ש: איך ידעו שזה סימון של מיזוג אוויר ולא יחידת ביוב

ת: כתוב יחידת מיזוג אוויר ומספר.

ש: אתה זוכר אם היה דבר כזה

ת: אמור להיות.

ש: תפקידו של מי לסמן

ת: אנשי המיזוג

ש: המפקח אמור להכיר את זה?

ת: ברור. זה הדרישה של היועצים.

ש: אתה מכיר את אילן דונסקי?

ת: כן.

ש: הכרת אותו בפרויקט?

ת: כן.

ש: הוא אמר שכאשר התקרה סגורה לא ניתן לדעת את המיקום של המזגן העילי. הוא פספס משהו?

ת: כנראה. אם לא סימנו לא יידעו.

ש: אדון דונסקי יודע שיש מזגן עילי. הוא נכנס לחדר, מסתכל על התקרה, ורואה שאין סימון ואז זה אומר שאין מזגן או שהוא אומר תסמנו?

עו"ד חן: אני מתנגד. שישאל את דונסקי.

ש: מה יש לך לומר על כך שדונסקי טוען שכאשר התקרה האקוסטית סגורה לא ניתן לדעת את המיקום של יחידת המזגן העילי?

ת: במידה ואין סימון בתקרה הוא לא יידע איפה המזגן.

ש: מה אתה היית עושה במצב כזה כשאתה יודע שיש יחידה וחשוב לך לדעת את המיקום שלה?

ת: אנחנו מסמנים את זה. אני עונה בכובעים גם כקבלן מיזוג אוויר.

חקירה חוזרת:

ש: האם נכון שחלק מהשאלות שנשאלת ענית מניסיונך כקבלן מיזוג אוויר?

ת: כן.

עו"ד בלוך: אבקש לדחות את הדיון הקבוע למועד הבא מאחר ולא אהיה בארץ.

ב"כ הצדדים: אנחנו מסכימים לבקשת הדחייה.

<#4#>

החלטה

ישיבת ההוכחות שקבועה ליום 9.11.15 נדחית ליום 27.1.16 בשעה 10:00-13:00.

<#5#>

ניתנה והודעה היום ח' חשוון תשע"ו, 21/10/2015 במעמד הנוכחים.