26 נובמבר 2015

התובע ע"י ב"כ עו"ד אם א. גמליאל ועו"ד סלע

ב"כ הנתבעת עו"ד אהרוני

<#1#>

פרוטוקול

<#9#>

החלטה

נציגי הציבור הוזמנו ואחד מהם לא הופיע, ולא מסר נימוק לאי הופעתו, כדי לא לדחות את הדיון הוחלט כי הדיון יתקיים בהעדרו.

<#8#>

ניתנה והודעה היום, י"ד כסלו תשע"ו 26/11/2015, במעמד הנוכחים.

מר קיסליוק מידרי מעיד לאחר שהוזהר כדין.

חקירה נגדית (השעה כעת 9:35):

ש. היית עובד של הנתבעת?

ת. כן.

ש. ופוטרת?

ת. כן. בשנת 2012.

ש. אשתך מה שמה?

ת. אני גרוש.

ש. חברתך אשתך לשעבר?

ת. יש חברה שמה אולגה אולגה שרגל.

ש. ואולגה עבדה במדיס שמנוהלת ע"י אבי סוקניק?

ת. זה לא כ"כ נכון, באותו זמן אולגה עבדה במדיס ואבי סקוניק היה מנכ"ל של סוקניק ולא היה מנהל לפי מה שאני יודע במדיס.

ש. ואולגה פורה ממדיס?

ת. נכון.

ש. איזה תפקיד היה לך בנתבעת?

ת. מזכיר החברה. הייתי שכיר.

ש. קיבלת תלוש?

ת. כן וכן שולמו לי כל ההפרשים וכן הזכויות הסוציאליות.

ש. החתמת שעות נוכחות בבוקר?

ת. לא. לא היה לנו שעון נוכחות. אולי בהתחלה בשנת 2008 שעון אך לי לא היה צורך כי הייתי בא בשמונה שמונה וחצי והולך לפני שבעל הבית היה הולך.

ש. מפנה לסעיף 4 (ב) לתצהירך, אתה מתאר סיטואציה שביקשו ממך לכתוב כעד ואתה אומר שזה הצחיק אותך, מדוע?

ת. כי זו סיטואציה מצחיקה שמבקשים ממני לחתום. גם אמרתי מה זה משכנתא, נכנסתי לחדר צחקתי.

ש. חתמת בעבר על מסמכים כאלה?

ת. אולי אבל לא זכור לי את המקרה הזה אני זוכר מצוין. יכול להיות שהיו עוד מקרים כאלה בחברה, עבדה בחורה יכול להיות שביקשו ממני. אני לא זוכר בוודאות יכול להיות, אך את המקרה הזה אני זוכר בוודאות כי הזמינו אותי. אני זוכר את זה במדויק שלב שלב.

ש. אתה זוכר מקרה אחר שחתמת?

ת. לא זכור לי מדויק אך יכול להיות שהיו מקרים כאלה, אני נדרשתי לעשות דברים ומה שביקש ממני אבי סוקוניק שהיה הבוס הישיר שלי.

ש. אתה אומר שהמקרה הזה הצחיק אותך ואתה זוכר את המקרה באופן מצוין?

ת. נכון.

ש. ומקרה של עובד אחר אתה לא זוכר?

ת. לא זכור לי בפרטי פרטים אך יכול להיות שהיה מקרה כזה, יכול להיות גם שזה היה בסמוך למקרה שאני זכור, כי כל הדברים האלה קרו בזמן קצר.

ש. המסמך של עודד חתמת ביום 3.2.11?

ת. אוקיי.

ש. מפנה אותך לנספחים ולסיכומים, אני מראה לך כתב התחייבות של עובדת בשם יוכי יקיר, זו חתימתך?

ת. כן. אני מאשר כעד את חתימתה.

ש. והמסמך שלך נערכה ביום 31.2?

ת. כן. ועל המסמך של עודד חתמתי 3 ימים אח"כ.

ש. איך שאת נסיבות החתימה של עודד אתה זוכר כ"כ טוב את נסיבות החתימה של יוכי לא?

ת. כי באותו יום הזמינו אותי לחדר שישבו בדר"כ אבא ז"ל ואבי , הם ישבו ושתו קפה ואמרו לי דימה תיכנס אלי ואמר לי שאני צריך לחתום אמרתי לו על מה על משכנתא וצחקתי. המסמך היה על שולחן גדול מסיבי. אני זוכר זאת כי הוזמנתי לחדר.

ש. כאשר חתמת על המסך של יוכי יקיר הוזמנת לחדר או שזה היה בחוץ?

ת. לא זוכר.

ש. מי היה במעמד החתימה?

ת. אבא ז"ל. הדוד שלי ישב במקומו, היה אבי ועובד נוסף.

ש. אני מראה לך תצהיר של עודד נצר שהוגש בבימ"ש מחוזי בת"א ושם כותב עודד שגם דני היה בחדר?

ת. אני לא זוכר ולא יודע, באותו זמן שהייתי היו 3 אנשים בחדר.

­הוגש וסומן – נת/1.

ש. אני אומר לך שאתה אומר שהיו אבי, עודד וישע בחדר ועודד אומר שהיה גם דני?

ת. אני אמרתי מה שראיתי ומה שזכור לי, אני לא רוצה לשקר.

ח.ח.:

ש. אמרת קודם בתשובתך שהיה הדוד שלך בחדר, כאשר חתמת על המסמך של עודד? מה הקשר המשפחתי?

ת. יעקב זה בן דוד של אמא שלי ואני פשוט לא יודע בעברית איך להגיד, מדובר בקרוב משפחה.

<#2#>

החלטה

שכר העד בסך 300 ₪ ישולם ע"י התובע.

<#3#>

ניתנה והודעה היום י"ד כסלו תשע"ו, 26/11/2015 במעמד הנוכחים.

התובע, מוזהר כדין ומעיד:

(זמן: 9:51): ח.נ.:

ש. אני מתחיל בהודעת המייל הראשונה מיום 11.5.11, אני רואה שאתה מודיע שאתה מתכוון על להעדר מהעבודה?

ת. נכון.

ש. ביקשת רשות על היעדרות?

ת. לא.

ש. מי חותם על שעון נוכחות?

ת. אף אחד מהעובדים לא חתם על שעון נוכחות. הם רשמו על כרטיסים, במקרה שלי הסיכום היה שונה לא היה צורך כי עבדתי גם מהבית, גם בשעות הלילה, גם היו מתקשרים אלי.

ש. המשרה שלך בנתבעת מלאה או חלקה?

ת. תלוי בחלק של העבודה, היו שני חלקים, בחלק הראשון עד ששונה הייתי 4 ימים בחברה ובחלק השני הייתי 2 ימים בחברה. ביתר הימים עבדתי מהבית, דיווחתי מהבית, נסעתי בימים האלה לפגישות עם לקוחות בכל הארץ וקיימתי עבודה מהבית עבור החברה. אני לא יודע להגדיר את זה.

ש. אני מפנה אותך למסלול הון חוזר זו בקשת הלוואה שביקשת מהמדינה, אני מפנה אותך לשאלות תכנית עסקית שצירפנו לתצהיר, זו בקשה שהגשת כדי לקבל הלוואה מהמדינה?

ת. לא. זו בקשה שהתחלתי למלא אותה והיא מעולם לא מומשה.

ש. מפנה אותך לסעיף 1.4 כתוב שם המשרה..

ת. תראה באיזה תאריך זה הוגש.

ש. אני מפנה אותך לסעיף 1.4... מדוע פה ידעת לכתוב שהיא חלקית?

ת. מכיוון שהעבודה שלי שם התנהלה בשני פרקים שבהם השתנתה המשכורת והתנאים, בגלל שניסיתי לתחזק עסק עצמאי שלא ממש שייך, מה שכן עשיתי בעקבות השינויים בחברה היה מאוד פשוט רציתי עזרה מהמדינה לקדם עסק. נכון שהדפים האלה כתובים, אך זה לא הוגש ולא קבלתי עזרה מהמדינה. אני מילאתי את הפרטים המצויים כאן.

ש. אתה כותב כאן שהמשרה שלך חלקית, מה החלקיות?

ת. זה התאריך שכתוב בתחילת המסמך הזה. המסמך הזה מתייחס לינואר 2012, בשל המצב ובשל העובדה שירדה המשכורת לא היתה לי ברירה אלא לחפש מקורות פרנסה אחרים. זה לא הוגש. נפח המשרה שלי ירד וצומצם אך עדיין עבדתי המון בחברה. הגעתי יומיים בשבוע לחברה אך מעבר לזה עבדתי הרבה בבית.

ש. למה אתה כותב שאתה פרילנס?

ת. כי לא היתה לי הגדרה אחרת ואני לא משפטן.

_{(הערת הקלדן – אסף כהן - עד כאן הפרוטוקול הוקלד, מכאן ואילך נכתב הפרוט' בכתב יד ע"י אב"ד והוקלד לאחר מכן)}

יתרה מכך, כדי להגיש בקשה מהמדינה צריך לפרט את השיוך שלי לעסק ומכיוון שכך, נכתב פרילנס ולא שכיר.

ש. אמרת שהעסק שמבקש את הבקשה, חברת סטיקטק?

ת. אין חברה כזו. זה עוסק מורשה. מי שמבקש את הבקשה זה עודד.

ש. מי זה סטיקטק?

ת. סטיקטק היה המיתוג של העסק.

ש. איזה עסק?

ת. עסק לעיצוב מדבקות.

ש. זה עסק שאתה מנהל ומפעיל?

ת. ניסיתי לנהל ולהפעיל, ללא הצלחה יתרה.

ש. כמה זמן הקדשת לסטיקטק?

ת. לא הרבה.

ש. במקביל לעבודה בנתבעת?

ת. לא הרבה, בשלב ההוא רוב העבודה עסקה בפיתוח מוצרים של סטיקטק ובהקמת אתר שהוא חנות מקוונת.

ש. הנתבעת קיבלה תמורה כנגד חשבונית והוסף מע"מ?

ת. כן.

ש. דיווחת על המע"מ הזה?

ת. כן.

ש. מס במקור ניכוּ?

ת. כן.

ש. אני רואה מיילים, הראשונים שנשלחים אליך מיום 21.7.11 שואלים אותך שאתה מגיע היום? לא הגעת כל יום. נכון?

ת. כמו שאמרתי קודם.

ש. ב- 2011 הגעת כל יום?

ת. 4 ימים בשבוע וביתר הזמן עבדתי מהבית. מפגישות מתערוכות.

ש. הנספחים האחרונים שהנתבעת הגישה, טבלת חובות ומכתבים של בנקים. אני אומר שמשנת 2002 אתה סוחב חובות של כחצי מיליון שקל. נכון?

ת. זה נכון.

ש. אני רואה חשבוניות של הדס דגן, אשתך. איזה שירותים נתנה הדס דגן לנתבעת?

ת. הוציאה חשבוניות לבקשת הנתבעת כיוון שהם לא רצו לשלם מע"מ והיא עוסק פטור. בתקופה שהיא לא עבדה.

ש. לא היית מבוטח במסגרת הנתבעת?

ת. נכון.

ש. ועובדים אחרים?

ת. עובדים אחרים היו מבוטחים בנתבעת במסגרת הכללית. ההבדל היחיד, שאני הייתי המייצב היחיד בחברה והדרישה שלי הייתה לקבל כיסוי של הביטוח שלא ייגרם נזק למשהו וזה ייפול עלי.

ש. אני מפנה אותך להודעת מייל מיום 9.5.12 אתה כותב: "החשבונית הרגילה הוצאתי".

ת. החשבונית הרגילה זה השכר הרגיל. היה שכר בסיס והיו עמלות.

ש. אתה הוצאת חשבונית לשכר והדס הוציאה חשבונית לעמלות?

ת. במקרה הזה.

ש. אם הכוונה וההנחיה של הנתבעת היתה לחסוך במע"מ, למה לא כפו עליך שהדס תוציא חשבונית על הכול?

ת. מכיוון שהייתה כבר תביעה נוספת לעמלות שניצחנו בה והתביעה הזו באה בעקבות גרירה של תשלומי עמלות, כי לנתבעת הייתה תקופה מאוד לתשלומים, הסתבכו עם כספים עם חברה שפשטה את הרגל בעקבותיה באה הדרישה לקבל חשבוניות של אשתי שהיו ללא מע"מ. אם הטענה של הנתבעת שרציתי ליהנות מזה לי זה לא משנה כי המע"מ היה משולם למע"מ בכל מקרה והדו"ח השנתי הוא זוגי בכל מקרה, אז זה יוצא אותו דבר.

ש. אני מפנה אותך למייל מיום 8.9.11 (נספח ה' 1) אתה כותב לאחת בשם אורלי. ואורלי מעצבת כרטיסי ביקור?

ת. לא.

ש. אני מפנה למייל... "אני פה פרילנס" – למה אתה כותב לה כך? את מי זה מעניין בכלל.

ת. אורלי היא בית דפוס ולא גרפיקאית שמכינה כרטיסי ביקור. את כרטיסי הביקור בנתבעת אני עיצבתי. את אורלי הכרתי מהעבודה הקודמת שלי ומכיוון שכך זאת הייתה הדרך שלי להבהיר שלא אני משלם אלא הנתבעת. הנתבעת ביקשה ממני להציג את התפקיד שלי כפרילנס.

ש. איפה זה כתוב בתצהיר שלך?

ת. לא כתוב. זה לא נראה לי רלוונטי. שאלת ועניתי.

ש. אז כתבת לה משהו שהוא לא נכון?

ת. זאת היתה הדרך שלי להבהיר שלא אני משלם לה.

ש. למה לא כתבת אני שכיר כאן והלקוח משלם?

ת. אני עניתי על זה. בדיוק מהסיבה שהתבקשתי לעשות זאת כך.

ש. מפנה לס' 9 לתצהירך – אני מפנה אותך להודעת מייל מיום 18.8.11 שאתה שלחת לנתבעת.

ת. כן.

ש. אתה כותב "קבענו לגבי הסכם השכר..." איך זה מתיישב עם ס' 9 לתצהירך?

ת. מכיוון שההעסקה שלי היתה עד לאותו שלב בתנאים מסוימים. יום אחד באו ואמרו לי שהתנאים משתנים; זה היה באופן חד-צדדי. לא היתה לי ברירה ועבודה הייתי צריך, הסכמתי להתפשר על תנאים וזה היה בדיאלוג וסיכום הדיאלוג היה המייל. ומפה המילה "קבענו" – קבענו יחד את תנאי ההעסקה.

ש. אני מפנה לנספח ה' של תצהיר הנתבעת ואני אומר לך שאלה מסמכים שהוחלפו בינך לבין הנתבעת בכל הנוגע לסיום העבודה, השירותים שלך שם. והנה אני מסתכל על מכתב שלך 5.6.12 אתה כותב במסגרת שירותיי כפרילנס. למה בחרת בשם התואר פרילנס?

ת. המסמך הזה מגיע בהמשך למסמך אחר. המסמך השני.

ש. אני מפנה אותך למסמך מיום 10.6.12 שם אתה כותב "תם שיתוף הפעולה"

ת. זה מסמכים שני ניסחתי בעקבות המסמכים שאבי שלח לי. גם במסמך ב- 6.12 מצויין בו שאם ישולמו...

ש. אני אומר לך שבמסמך 5.6.12 "שירותיי כפרילנס" ומיום 10.6.12 "שיתוף פעולה" אף אחד משני המסמכים לא מוזכרת עובד מעביד. תסביר לי.

ת. המסמך מ- 5.6.12 מתייחס לזה שלא יהיו תביעות כלפי הנתבעת, במידה וישולמו השיקים.

ש. למה כתוב פרילנס?

ת. מכיוון שהסיכום הטלפוני של אבי ושלי היה שאני אוותר על כל הזכויות והתנאי היה שאני אציין שאני פרילנס.

ש. איפה זה כתוב בתצהיר שלך?

ב"כ התובע:

חברי לא נותן לעד לענות.

ב"כ הנתבעת:

התשובות אינן רלוונטיות. העד איננו נותן תשובות.

המשך ח.נ. -

ת. אין פה שום דבר חדש.

ש. (חוזר על השאלה)

ת. לא כתוב, מהסיבה הפשוטה שהמילה הזו לא הייתה רלוונטית.

ש. אני חוזר למסמך מיום 10.6, למה כתוב שת"פ ולא יחסי עובד מעביד. אבי דרש ממך שיהיה כתוב?

ת. זה לא כתוב בתצהיר. אותה תשובה כמו קודם.

ש. גם בהליכים בבית משפט השלום בת"א לא עלתה הגרסה החדשה הזו שנוגעת לשת"פ, נכון או לא נכון?

ת. אני לא יודע. אין לי את הנייר. בבית משפט השלום בדיון וגם בדיון בבית המשפט המחוזי הוּכחה צִדְקתי ושניהם קבעו שצדקתי.

השעה 10:31.

ח.ח. -

ש. התחלת להשיב לעניין דרך הניסוח של המכתבים מיום 5.6 ו- 10 ביולי. תשלים את תשובתך.

ב"כ הנתבעת:

העד נתן תשובה.

ב"כ התובע:

חברי קטע את העד.

ת. באמצע חודש מאי, לפני פיטוריי כשקיבלתי מאבי סוקניק שני מיילים שנכתבו ע"י עו"ד אהרוני: האחד הדורש ממני לוותר על כל זכויותיי, השני מציע לי לפתוח חברה בשיתוף הנתבעת; המקל והגזר. אמרו לי קודם כל תחתום על כל ויתור על זכויות וביחד נפתח חברה שעוסקת בציוד לתערוכות ממוצרים שאני פיתחתי. זה גם נוגע למוצרים של סטיקטק. אני אמרתי אם אתם רוצים לפתוח חברה ביחד אני אשמח לעשות זאת אבל על הזכויות שלי לא אוותר. מאחר וכך באותו יום התפוצץ העניין של החברה החדשה. נאמר לי ע"י אבי שהם צריכים לשקול את זה מחדש. היתה תקופה עמוסה בתערוכות ולא יצא לנו לשבת על זה. חלפו שבועיים ובאותו יום ראשון שיכולנו לשבת נאמר לי אל תבוא לפה יותר אתה לא עובד כאן.

ש. נשאלת בתחילת חקירתך לגבי היקף המשרה והתחלת לענות שעבדת המון, אתה יכול להעריך לי את היקף המשרה?

ת. כן. היקף המשרה היתה מלאה פלוס. הסיכום של הימים שהציג עו"ד אהרוני התייחס לכמות הימים הקבועה בה הגעתי למשרד ומכיוון שהתנאים אחר כך השתנו ונאלצתי להגיע עם רכב משלי ולא כמו שהיה בחלק הראשון שהיה לי רכב של החברה. עבדתי יותר מהבית ומשם גם יצאתי יותר לפגישה עם לקוחות והיה לי פחות שעות במשרד להיפגש. בבית, בפועל, ביצעתי את כל התכנונים והעיצובים של הנתבעים, טלפונים וכל מה שקשור מסביב. מעידים על כך המיילים שצירף עו"ד אהרוני שמדברים על זה שאני עובד מהבית.

10:44 – סיום.

ב"כ התובע:

אלה עדיי.

אבקש שהפרוטוקול יהיה חסוי כדי שלא יכינו עצמם לחקירה. יש משמעות לדברים שנאמר.

ב"כ הנתבעת:

אין לי התנגדות.

ב"כ התובע:

אבקש שחברי יכין עותק מדוגלן. בעוד שהתצהירים מפנים לנספחים ספציפיים כדוגמת א 1, א 3 וכד', הרי שהנספחים עצמם לא מסומנים. איני יכול לדעת היכן א 3 מתחיל והיכן הוא נגמר. אני שב ומציין כי קיימת הוראת תיקון מחייבת שיצאה מלפני כב' מנהל בתי המשפט, השופט משה גל, אשר מחייבת לסמן כל נספח בעמוד מקדים ולמספר את הנספחים, על מנת לייעל את הדיון. איני יכול לנהל חקירה ולחפש היכן מתחיל כל אחד מהנספחים ולא אוכל להפנות אליהם בסיכומים.

אעביר את הוראת התקנות המחייבת.

ב"כ הנתבעת:

הנספחים מקובצים לפי נושאים. ההפניה מצויה בתצהיר. למשל, נספח א' הנו קובץ הודעות דואר אלקטרוני שמעידות על כך שהתובע הנו אדון לעצמו.

נספח א' 1 במסגרת נספחי א' במסגרת "אדון לעצמו", הוא בקשת ההלוואה מהמדינה.

נספח א' 2 במסגרת "אדון לעצמו" הנם המסמכים שעוסקים בסטיקטק.

<#12#>

החלטה

לאחר שב"כ התובע יעביר את התקנה, ייתן ביה"ד החלטתו.

נקבע להמשך הוכחות ביום 22.2.16 בשעה 11:30.

<#13#>

ניתנה והודעה היום, י"ד כסלו תשע"ו 26/11/2015, במעמד הנוכחים.

ק. אסף כהן

הוקלד על ידי סמדר מסיקה