נוכחים:

עו"ד שלומי שוחט

עו"ד מוחמד רחאל

ישראלה טסמה

דורלי

עודי גבארין (ע"י מתורגמנית)

פרוטוקול

כ.ה דניאל בן טולילה: כן אפשר להתחיל עם ההקלטה. כן בבקשה עורך דין שוחט.

עו"ד שלומי שוחט: כן אז לפני שנתחיל אדוני, לאור המענה שניתן אני מבקש להרשיע את הנאשם בעבירות של שהיה בלתי חוקית וגניבה.

כ.ה דניאל בן טולילה: טוב. ו..?

עו"ד שלומי שוחט: עכשיו נתחיל.

כ.ה דניאל בן טולילה: פשוט לצמצם את המחלוקת. הרי המחלוקת היא רק על יסוד האלימות של עבירת התקיפה לשם גניבה.

עו"ד מוחמד רחאל: הכרעת דין לפני הוכחות?

כ.ה דניאל בן טולילה: חלקית. בסדר זה לא משנה, כן בבקשה איך השם של גבירתי?

ישראלה טסמה: ישראלה טסמה.

כ.ה דניאל בן טולילה: את מוזהרת לומר אמת אחרת תהיי צפויה לעונשים. תעני לשאלות של התובע, אחרי זה לשאלות של הסנגור. אם יש משהו לא ברור תגידי לא ברור. אם את לא שומעת תגידי לא שמעתי. בבקשה.

עו"ד שלומי שוחט: טוב.

כ.ה דניאל בן טולילה: את צריכה כיסא, מתורגמנית? טוב. אם תרצי את יכולה לקחת. אפשר לקחת מפה אם תרצי. את יכולה להיכנס לקחת.

עו"ד שלומי שוחט: בואי ספרי בבקשה לבית המשפט בת כמה את, במה את עוסקת.

ישראלה טסמה: אני עובדת כטלפנית בחברת קייר לייזר בקניון הנגב.

עו"ד שלומי שוחט: כמה?

ישראלה טסמה: קייר לייזר בקניון הנגב

עו"ד שלומי שוחט: כמה? מה התפקיד?

ישראלה טסמה: טלפנית

כ.ה דניאל בן טולילה: טלפנית. טוב

עו"ד שלומי שוחט: איפה זה?

ישראלה טסמה: בקניון הנגב

עו"ד שלומי שוחט: מצוין. בואי נתחיל מההתחלה, תספרי בבקשה לבית משפט מה קרה ביום האירוע ב-24... חבר שלה. מה קרה ביום האירוע ב24.01.17.

ישראלה טסמה: יצאתי מהעבודה כרגיל בשעה תשע.

כ.ה דניאל בן טולילה: בבוקר?

ישראלה טסמה: בערב. כן. יצאתי מהקניון לכיוון הדואר. לקחת אוטובוס הביתה.

כ.ה דניאל בן טולילה: איזה קניון? הנגב?

ישראלה טסמה: קניון הנגב כן

כ.ה דניאל בן טולילה: טוב

ישראלה טסמה: כשיצאתי מהקניון הייתי עם עוד חברה מהעבודה עם דורלי, וחיכינו לקו 9. כשישבנו והמתנו אז בהתחלה לא היה שם אף אחד, רק אני והיא. ואז לאט לאט לקראת 21:20 בערך, קצת לפני שהאוטובוס הגיע, התחנה התחילה להתמלא. ואז לא יודעת משום מה פתאום ראיתי מישהו לבוש בטרנינג שחור שפשוט הסתכלתי עליו. ואז הייתי עם הטלפון עוד, שיחקתי איתו ביד ואז בגלל ששיחקתי איתו בדיוק דורלי הראתה לי משהו דרך הנייד שלה וכשהסתכלתי בשנייה הזאת שפשוט הסטתי מבט, פשוט הוא חטף לי את הטלפון מהיד.

כ.ה דניאל בן טולילה: טוב

ישראלה טסמה: לקח לי איזה 2 שניות להבין מה קרה שם כי הייתי בטוחה שזה מישהו שאני מכירה כנראה עבר שם ופשוט סתם גנב לי את הטלפון מהיד בשביל להפחיד אותי או משהו. ואז כשהסתכלתי ראיתי שהוא לא שם ואז פתאום נפל לי האסימון מה קרה ואז ראיתי אותו פשוט רץ. ואז צעקתי שהוא גנב לי את הטלפון ויצא איזה מישהו מהקיוסק שהיה ליד הדואר. והוא שמע אותי צועקת.

עו"ד שלומי שוחט: בסדר.

כ.ה דניאל בן טולילה: כן הוא שמע אותך צועקת ומה הוא עשה?

ישראלה טסמה: הוא ניסה לתפוס אותו והוא...

כ.ה דניאל בן טולילה: איפה את נמצאת בשלב הזה?

ישראלה טסמה: אני מתקדמת לכיוונו, מתקדמת לנסות לרוץ אחריו. ואז...

כ.ה דניאל בן טולילה: על איזה רחוב הוא רץ?

ישראלה טסמה: הוא רץ לכיוון, אני לא יודעת איזה רחוב זה. איפה שהחנייה שמה. מאחוריי הקיוסק צמוד לדואר

כ.ה דניאל בן טולילה: טוב.

ישראלה טסמה: ואז האיש הזה כן, הוא הצליח לשים עליו יד ואז הוא פשוט נתן לו מכה והעיף אותו שם על ה...

כ.ה דניאל בן טולילה: מי זה הוא?

ישראלה טסמה: זה שגנב לי את הטלפון. ואז הוא פשוט העיף אותו על הפחים שמה. ופשוט התעסקתי בבן אדם כי פחדתי שקרה לו משהו.

כ.ה דניאל בן טולילה: צריכה לתרגם לו.

עו"ד שלומי שוחט: כן.

כ.ה דניאל בן טולילה: כל הזמן מההתחלה. צריך כל הזמן להקשיב.

ישראלה טסמה: אז פשוט התעסקתי באותו רגע בבן אדם כי פחדתי שאולי קרה לו משהו. ואז תוך כדי זה הייתה שם איזו מישהי שאמרה לי תתקשרי למשטרה ולקחתי ממנה את הטלפון, התקשרתי למשטרה וסיפרתי מה קרה. ואז היא חזרה, התקשרה לנייד של דורלי כי הבחורה הזו הייתה צריכה ללכת. ואז היא התקשרה לדורלי והיא אמרה לי, כאילו שאלה כל מיני שאלות על האירוע והיא אמרה לי שהיא שולחת לשם עכשיו ניידות. ואז תוך כמה דקות פשוט פתאום מגיע לשם אמבולנס ואיזה שתי ניידות נראה לי, ומישהו שיצא מהאמבולנס שאל אותנו איפה הפצוע ירי. לא הבנו מה קרה ואז, לא יודעת מה הקשר.

כ.ה דניאל בן טולילה: אוקי.

ישראלה טסמה: ואז בסופו של דבר כשנכנסנו לניידת השוטר סיפר לנו שכנראה בטעות מישהו דיווח משהו לא נכון, ובגלל זה הגיע לשם...

עו"ד שלומי שוחט: תספרי לבית המשפט, תדגימי בבקשה, שלב שלב איך הוא חטף לך את הטלפון. מה, איפה את עמדת, איפה ישבת, אם עמדת או ישבת. איפה הוא עמד ואיך הוא עשה, איזה פעולות הוא עשה.

ישראלה טסמה: ישבנו אני ודורלי יחד. היא ישבה פה אני ישבתי לידה

עו"ד שלומי שוחט: כן

ישראלה טסמה: ופשוט הייתי ככה כרגיל עם הטלפון והייתי עם הראש למטה. אז לא, כאילו לא הרמתי את הראש למעלה או משהו ואז פשוט בשנייה שהסתכלתי אליה פשוט רץ, רץ וחטף לי את הטלפון ככה מהיד וברח.

עו"ד שלומי שוחט: הבנתי. מה את עשית כשהוא חטף לך את הטלפון?

ישראלה טסמה: פשוט צעקתי שהוא גנב לי את הטלפון וזהו, זה הדבר היחיד שאמרתי. שהצלחתי להגיד. באותו הרגע.

עו"ד שלומי שוחט: איך החזקת את הטלפון? ביד אחת בשתי ידיים

ישראלה טסמה: לא, שתי ידיים ככה

עו"ד שלומי שוחט: שתי ידיים. איזה טלפון זה היה רק תספרי

ישראלה טסמה: גלקסי 7 H ורוד.

עו"ד שלומי שוחט: ומה קרה איתו?

ישראלה טסמה: לא קרה לו כלום. חזר אלי רגיל.

עו"ד שלומי שוחט: חזר אלייך.

ישראלה טסמה: כן.

עו"ד שלומי שוחט: אוקי. אני מבקש, רגע לא. תספרי בבקשה לבית המשפט מה, על הרגשות שלך באותו רגע. מה הרגשת כשהוא הוציא לך את הטלפון מהיד.

ישראלה טסמה: נבהלתי.

עו"ד שלומי שוחט: לא אבל...

ישראלה טסמה: האינסטינקט הראשוני..

עו"ד מוחמד רחאל: אני מתנגד לשאלה, מה זה השאלות האלה.

כ.ה דניאל בן טולילה: בסדר אני נותן. אדוני צודק. אבל

עו"ד מוחמד רחאל: לא

כ.ה דניאל בן טולילה: אבל גם לא צריך להתנגד

עו"ד מוחמד רחאל: אני יושב בשקט, אני מבין את אדוני אבל יש גבול.

כ.ה דניאל בן טולילה: אדוני אומר יש גבול, עד עכשיו לא היה בסדר?

עו"ד מוחמד רחאל: ליבי עם המתלוננת אבל יש גבול.

כ.ה דניאל בן טולילה: לא אבל יש גבול כי עד עכשיו מה היה? עד עכשיו כל השאלות היו לגיטימיות.

עו"ד מוחמד רחאל: כן...

כ.ה דניאל בן טולילה: טוב בוא. אני מתיר שאלה קצרה. אדוני, תבוא, תעיד בטיעונים לעונש

עו"ד מוחמד רחאל: למה צריך להביא אותה?

כ.ה דניאל בן טולילה: אבל למה עכשיו? למה? כן תודה עורך דין רחאל. לא צריכה להגיד, תודה. כן אבל מה הרגשת?

ישראלה טסמה: פחד. כאילו, זה הדבר היחיד שפחדתי.

עו"ד שלומי שוחט: הבנתי. סיפרת פה שהוא רץ ולקח את הטלפון.

כ.ה דניאל בן טולילה: חטף

עו"ד שלומי שוחט: חטף לך את הטלפון. מה הוא עשה כדי לקחת לך את הטלפון?

עו"ד מוחמד רחאל: אדוני זו שאלה חוזרת. אני מבקש עכשיו מאדוני להפסיק את החקירה בעניין הזה. הוא שאל אותה פעמיים. יש פה את העדות. הנושא הזה נחקר עד תום. מספיק. למה? מקצה שיפורים? אני אצא מהאולם ותעשה את מה שבא לך וזהו.

כ.ה דניאל בן טולילה: תודה עורך דין רחאל

עו"ד מוחמד רחאל: באמת אדוני. באמת. אם אני הייתי חוזר על שאלה בית המשפט היה מפסיק את החקירה באמצע. למה? באמת למה?

כ.ה דניאל בן טולילה: אדוני יודע שאני לא מפסיק באמצע

עו"ד מוחמד רחאל: אדוני מבין כמה העניין הזה רגיש ולכן..

כ.ה דניאל בן טולילה: זה לא עניין רגיש. היא אמרה חטיפה. איך הוא חטף לה את הטלפון?

עו"ד מוחמד רחאל: היא אמרה, תדגימי אחד לאחד... שמענו את התשובה.

כ.ה דניאל בן טולילה: כן האמת היא שהוא צודק שזה נשאל כבר פעמיים. למה צריך את זה?

עו"ד מוחמד רחאל: למה?

כ.ה דניאל בן טולילה: הדגימה, אמרה החזקתי בשתי ידיים. בא ולקח את זה. אז מה אדוני רוצה, מה חסר שם? איך הוא חטף לך את הטלפון? ספרי בדיוק. לך זה פחות רלוונטי אבל זה כן חשוב למשפט. איך הוא חטף לך את הטלפון? מה הוא עשה?

ישראלה טסמה: הוא פשוט רץ ובזמן שהייתי עם הטלפון ככה הוא פשוט שלף אותו מהידיים שלי.

עו"ד שלומי שוחט: טוב

ישראלה טסמה: והמשיך לברוח

עו"ד שלומי שוחט: מצוין

כ.ה דניאל בן טולילה: כן הערת בית משפט מדגימה עם היד קדימה. סיימנו?

עו"ד שלומי שוחט: סיימנו תודה רבה.

כ.ה דניאל בן טולילה: בבקשה עורך דין רחאל

עו"ד מוחמד רחאל: אין לי שאלות.

כ.ה דניאל בן טולילה: תודה רבה. כן מיד. את יכולה להישאר אם את רוצה לשמוע את שאר העדות. את לא חייבת. מיד, רגע.

עו"ד מוחמד רחאל: אדוני אני רוצה להגיש את העדות שלה.

כ.ה דניאל בן טולילה: אין בעיה. לצורך מה?

עו"ד מוחמד רחאל: מה?

כ.ה דניאל בן טולילה: לצורך הוכחת סגירות? מיד. הוגש וסומן ס- 1. הודעת המתלוננת מיום 24.01.17. הוגש וסומן ס- 1.

עו"ד שלומי שוחט: לא שיש לי בעיה אבל למה?

כ.ה דניאל בן טולילה: הוא רוצה להראות סתירות, רוצה... החוקר.

עו"ד שלומי שוחט: לא אז...

כ.ה דניאל בן טולילה: ולמה אדוני מתנגד?

עו"ד שלומי שוחט: לא מתנגד פשוט לא מבין למה.

עו"ד מוחמד רחאל: היא אמרה את זה פעמיים גם בתחנה וגם פה.

עו"ד שלומי שוחט: הכל בסדר תגיש.

כ.ה דניאל בן טולילה: אין מה להתנגד הכל בסדר. מיד רק אני רוצה לפסוק לגברת. איך השם של גבירתי?

דורלי: דורלי.

כ.ה דניאל בן טולילה: את מוזהרת לומר אמת אחרת תהיי צפויה לאנשים. תעני לשאלות של התובע. אחרי זה לשאלות של הסנגור. אם משהו לא בורר תגידי לא ברור, אם לא שמעת תגידי לא שמעתי. בבקשה.

עו"ד שלומי שוחט: דורלי מה שלומך?

דורלי: בסדר.

עו"ד שלומי שוחט: ספרי בבקשה לבית המשפט בת כמה את במה את עוסקת

דורלי: אני בת 24 אני עובדת בקייר בקניון הנגב.

כ.ה דניאל בן טולילה: למה את לא מתרגמת לו? תתרגמי לו. אתה מבין עברית? אז תתרגמי לו.

עו"ד שלומי שוחט: עובדת בקייר.

דורלי: כן

עו"ד שלומי שוחט: כן בקניון הנגב. ביחד עם ישראלה?

דורלי: נכון.

עו"ד שלומי שוחט: אוקי

כ.ה דניאל בן טולילה: טוב

עו"ד שלומי שוחט: בואי תספרי בבקשה מה קרה ביום האירוע ב-24.01.2017.

דורלי: יצאנו מהעבודה בתשע בערב.

עו"ד שלומי שוחט: כן

דורלי: לכיוון אוטובוס קו 9.

עו"ד שלומי שוחט: איפה זה התחנה?

דורלי: זה נמצא ממש מול הדואר.

עו"ד שלומי שוחט: אוקי

דורלי: פשוט ישבנו בתחנת אוטובוס, התעסקנו בטלפון. חיכינו לאוטובוס. התעסקנו בטלפון דיברנו אחת עם השנייה. היה הרבה אנשים בתחנה. עמד בחור כביכול שחיכה לאוטובוס. האמת שלא שמתי לב אליו בהתחלה, אני פשוט קלטתי את זה כשהוא זינק לעברנו. ישבנו, התעסקנו בטלפון שתינו, ממש מחזיקות את הטלפון. הוא פשוט בא וחטף לה את הטלפון מהיד, רץ לכיוון הקיוסק

עו"ד שלומי שוחט: כן

דורלי: עמד בקיוסק בן אדם, פשוט צעקנו ורצנו אחריו. אמרנו לו שיתפוס אותו. הוא ניסה לתפוס אותו ופשוט לא הצליח. הוא תפס וברח לו מהידיים. היה איתנו עוד הרבה אנשים בתחנה. וזהו. פשוט עמדנו שם, כנראה שהיה איזה שהוא עוד אירוע סמוך לאזור.

עו"ד שלומי שוחט: כן.

דורלי: והגיעו משטרות.

עו"ד שלומי שוחט: הבנתי

דורלי: וסיפרנו להם את הסיפור

עו"ד שלומי שוחט: תתארי בבקשה אם את זוכרת מה לבש מי שחטף לכן את הטלפון, איך הוא נראה, כובע גיל.

כ.ה דניאל בן טולילה: למה זה חשוב? זה לא במחלוקת.

עו"ד שלומי שוחט: טוב. מקבל את ההערה הזאת. אז סיפרת שהוא זינק עליכן וחטף את הטלפון של ישראלה.

דורלי: נכון

עו"ד שלומי שוחט: את יכולה בבקשה להגיד שלב אחרי שלב

כ.ה דניאל בן טולילה: איך הוא חטף מה בדיוק קרה

עו"ד שלומי שוחט: מה זה אומר זינק, איך בדיוק הוא חטף, מה היה.

דורלי: שתינו, אתה יודע אתה מחזיק את הטלפון ברפרוף אז הוא פשוט קפץ, לקח לה את הטלפון מהיד והתחיל לרוץ.

עו"ד שלומי שוחט: מה אתן עשיתן?

דורלי: אתה יודע, היינו בהלם בהתחלה. אבל קמנו ופשוט רצנו אחריו.

עו"ד שלומי שוחט: אוקי. אין לי שאלות נוספות.

כ.ה דניאל בן טולילה: אמרת מחזיקים את הטלפון ברפרוף. מה זה אומר?

דורלי: אתה יודע. להחזיק את הטלפון

כ.ה דניאל בן טולילה: מי מחזיק את או היא?

דורלי: שתינו

כ.ה דניאל בן טולילה: ברפרוף? מה זה? כל אחת פלאפון

דורלי: כל אחת החזיקה פלאפון, ישבנו ודיברנו עם טלפונים.

כ.ה דניאל בן טולילה: מה זה ברפרוף? מה הכוונה ברפרוף?

דורלי: כאילו אתה יודע אתה לא מתכנן שמישהו יבוא ויחטוף לך את הטלפון מהיד. אתה מחזיק אותו, לא.

כ.ה דניאל בן טולילה: לא אבל עורך דין, הכוונה ברפרוף מתייחס להחזקה או שאת מרפרפת בזה, לא ברור המונח עצמו

דורלי: לא להחזקה עצמה כאילו

כ.ה דניאל בן טולילה: טוב

עו"ד מוחמד רחאל: ככה, כאילו?

כ.ה דניאל בן טולילה: לא, זה מראה...

דורלי: לא מחזיק חזק בוא נגיד

כ.ה דניאל בן טולילה: את יכולה להגיד לבית המשפט איך החזקתן? ככה?

דורלי: ככה

כ.ה דניאל בן טולילה: וזו הכוונה ברפרוף?

דורלי: כן אתה לא תופס את הטלפון חזק

כ.ה דניאל בן טולילה: לא תופס את הטלפון חזק

דורלי: כן

כ.ה דניאל בן טולילה: הבנתי. כן ישראלה בואי תקחי, או שהחבר ייקח את זה. תרדי עם זה למטה, זה כמה שקלים על ה... כן.

עו"ד מוחמד רחאל: אחרי שהוא חטף את הפלאפון לשיטתך. מה אתן עשיתן, רצתן אחריו?

דורלי: כן

עו"ד מוחמד רחאל: זאת אומרת אני מבין שאם היית מרגישה או היא מרגישה סכנה מיידית או שמדובר בבן אדם מסוכן אני חושב שלא...

כ.ה דניאל בן טולילה: לא היית רודפת אחריו.

עו"ד מוחמד רחאל: הבנת שזה בן אדם שחטף את הפלאפון וברח, לא בן אדם..

דורלי: זה לא משנה זה יכול היה להיות גם משהו אחר. אני לא יודעת מה.

עו"ד מוחמד רחאל: אם מישהו שמפחד לא רודף אחרי הבן אדם זה אומר שהוא..

דורלי: מן הסתם שלא הייתי רודפת אחריו אם הוא לא היה עושה משהו. אם זה השאלה שלך.

עו"ד מוחמד רחאל: לא אני אומר, אני מבין את התשובה אבל זה לא תואם את השאלה. אני אומר אם היית באמת חושבת שהוא באמת מסוכן לא היית רצה אחריו. אני לא הייתי רץ אחרי שודד שיש לו...

כ.ה דניאל בן טולילה: כן זה לא, אני מבין אם אתן רוצות לשאול אם אפשר להקדים. כרגע אתם רואים. אם יש בעיה אפשר למחרת בבוקר. אם אתן לא רוצות להמתין. איך שאתן רוצות. טוב.

עו"ד מוחמד רחאל: את יודעת מה אני אשאל שאלה אחרת. אם נגיד היית עובדת בתחנת דלק והיה ומגיע בן אדם עם סכין או אקדח אוקי? האם היית רצה אחריו.

דורלי: לא

עו"ד מוחמד רחאל: לא. למה במקרה הזה כן רצת אחריו?

דורלי: כדי לנסות לתפוס את הבן אדם שייתן לנו את הטלפון. לנסות לקחת את הטלפון.

עו"ד מוחמד רחאל: אין לי עוד שאלות.

כ.ה דניאל בן טולילה: אוקי. עורך דין שוחט חקירה חוזרת. גבירתי תודה רבה, לפסוק גם לך הוצאות? אתה רוצה להגיש את ההודעה שלה? לא חייב. רק החודשים האלו ודי?

עו"ד מוחמד רחאל: תבדקי שהכל בסדר איתו

כ.ה דניאל בן טולילה: חוץ מזה שהוא עייף הכל בסדר איתו? למה הוא עייף? מה? כן הוא יכול להעיד?

עו"ד מוחמד רחאל: הוא אמר לי שכן.

כ.ה דניאל בן טולילה: טוב. כן הנאשם מבקש להעיד להגנתו. עורך דין רחאל. מה, איך זה שחסר לכם אחד. יש לכם שניים, בסדר. כן. תגידי לו שהוא מוזהר לומר אמת, אחרת יהיה צפוי לעונשים. שיענה עכשיו לשאלות של העורך דין שלו ואחרי זה לשאלות של התובע.

עו"ד מוחמד רחאל: אתה שמעת עכשיו את העדות של שתי המתלוננות.

מתורגמנית: הוא אומר לי שקר שקר. מה שהוא אמר, את שתי המילים שהוא אמר, שקר שקר.

עו"ד מוחמד רחאל: שקר שקר. תגידי לו שידבר בקול רם.

כ.ה דניאל בן טולילה: הבנת את התוכן? היא תרגמה לך? הבנת מה שהמתלוננות אמרו? היה משהו שלא הבנת?

מתורגמנית: לא.

כ.ה דניאל בן טולילה: כן. פה לדבר, צריך לשמוע כל מה שהוא אומר.

עו"ד שלומי שוחט: כן, מה הוא שאל?

מתורגמנית: הוא אומר...

עו"ד שלומי שוחט: אפשר בעברית רק? אני לא.

מתורגמנית: כן הוא אומר הוא הגיע, הוא רוצה לספר את כל מה שהן אמרו.

כ.ה דניאל בן טולילה: נו הוא רוצה לספר?

מתורגמנית: כן.

כ.ה דניאל בן טולילה: בדיוק בשביל זה זה נועד. אתה יכול גם בישיבה.

מתורגמנית: אני הייתי בבאר שבע, באתי לחפש עבודה. ישבתי עם החברים שלי בבאר שבע ונתנו לי לעשן ואני לא יודע, אין לי מושג מה הוא עישן.

כ.ה דניאל בן טולילה: כן.

מתורגמנית: עד עכשיו מהסיגריה שהוא לקח, עד עכשיו הוא לא מרגיש טוב.

כ.ה דניאל בן טולילה: אוקי

מתורגמנית: פעם ראשונה שזה קורה לו בחיים. הוא בא לחפש עבודה. וזה מה שקרה איתו. אם הוא היה ער למה שקרה, הוא לא היה לוקח פלאפון.

כ.ה דניאל בן טולילה: טוב.

מתורגמנית: זה מה שקרה איתו. הוא אומר שהוא מצטער על מה שקרה. הוא אומר אני לא יודע מה בדיוק קרה לי באותו רגע

כ.ה דניאל בן טולילה: טוב. ומה מאז אתה לא חזרת לעצמך? אתה לא מרגיש טוב?

מתורגמנית: הוא אומר עד עכשיו, עד לרגע הזה, מהרגע שהוא עישן הוא לא מרגיש טוב.

כ.ה דניאל בן טולילה: ומה זה הסיגריה הזו מה הוא נתן, הוא אמר לך מה זה?

מתורגמנית: לא יודע. הוא ידע שהוא מעשן. הוא חשב שזו סיגריה רגילה, מאלבורו משהו. פעם ראשונה שהוא מעשן.

כ.ה דניאל בן טולילה: טוב. כן בבקשה עורך דין רחאל.

עו"ד מוחמד רחאל: אין לי עוד שאלות.

כ.ה דניאל בן טולילה: בבקשה חקירה נגדית.

עו"ד שלומי שוחט: זהו?

כ.ה דניאל בן טולילה: תגידי לו שעכשיו הוא צריך לענות לשאלות של התובע.

מתורגמנית: הוא אומר שהמשטרה הרביצה לו, לא יודעת, הוא לא יודע.

כ.ה דניאל בן טולילה: מתי היא הרביצה לו? עכשיו או אז?

מתורגמנית: לפני.

כ.ה דניאל בן טולילה: שתפסו אותו אז? איפה?

מתורגמנית: כן. באותו רגע עם הפלאפון.

כ.ה דניאל בן טולילה: טוב. בן כמה אתה?

מתורגמנית: תשע עשרה.

כ.ה דניאל בן טולילה: תשע עשרה. טוב.

עו"ד שלומי שוחט: שנייה אדוני יש לי. למה אתה בוכה עכשיו?

מתורגמנית: הוא אומר אני לא, לא מאמין עד עכשיו מה שקרה לי ואני לא מעכל את זה.

עו"ד שלומי שוחט: במשפחה שלך יודעים שאתה פה עצור בישראל?

מתורגמנית: הם יודעים. הוא אמר ש... ומה שהם יודעים שהוא בא לעבוד.

כ.ה דניאל בן טולילה: שהוא?

מתורגמנית: שהוא בא למטרת עבודה.

כ.ה דניאל בן טולילה: טוב. כן בבקשה עורך דין.

עו"ד שלומי שוחט: טוב. מאיפה אתה אמרת?

מתורגמנית: מדהרין.

עו"ד שלומי שוחט: דהרין. ביום 24.01.17 עבדת בלקייה?

עודי גבארין: בלקייה.

עו"ד שלומי שוחט: כן? עם מי?

מתורגמנית: הוא אמר שעם חברה שהם החברים שלו.

עו"ד שלומי שוחט: בחקירה אמרת את השם שלו, אתה לא זוכר את השם שלו?

מתורגמנית: הוא אומר זה שם צבאי משהו, אבל עד עכשיו הוא לא

עו"ד שלומי שוחט: לא, בחקירה אמרת יונס.

עודי גבארין: יונס יונס יונס יונס

עו"ד שלומי שוחט: נזכרת? הבנתי. יונס גם היה איתך בבאר שבע?

מתורגמנית: הוא אומר שהוא נתן לו את הסיגריה. יונס.

עו"ד שלומי שוחט: אז הוא היה איתך בבאר שבע

מתורגמנית: כן

עו"ד שלומי שוחט: הבנתי.

מתורגמנית: הוא אומר אמרו לו נעשה סיבוב ונאכל משהו במסעדה

עו"ד שלומי שוחט: הבנתי. יונס מגיע לפה להעיד היום?

עודי גבארין: לא

עו"ד שלומי שוחט: לא. הוא חבר שלך?

עודי גבארין: לא.

מתורגמנית: הוא רק הכיר אותו פעמיים

עו"ד שלומי שוחט: פעמיים

מתורגמנית: פעם שנייה הוא הזמין אותו לארוחה

עו"ד שלומי שוחט: אני שואל כי אתה קורא לו חבר בחקירה שלך פעמיים. גם בשורה 16 וגם בשורה 61.

מתורגמנית: הוא הבטיח לו, הוא אומר ברגע שהוא הבטיח לו עבודה משהו והוא אמר לו שזה... אז הוא קורא לו חבר אבל הוא הכיר אותו פעמיים.

עו"ד שלומי שוחט: קראת לו חבר אבל הוא לא חבר.

מתורגמנית: לא.

עו"ד שלומי שוחט: הוא לא חבר. הבנתי. אוקי אז עבדת בלקייה עד איזו שעה?

מתורגמנית: הוא עוד לא התחיל לעבוד, הוא החבר יונס הזמין אותו... נתן לו לעשן.

עו"ד שלומי שוחט: מתי הגעת לבאר שבע?

מתורגמנית: בשעות הערב הוא לא, אחרי הצהריים.

עו"ד שלומי שוחט: אחרי צהריים

מתורגמנית: כן

עו"ד שלומי שוחט: אוקי. איך באתם לבאר שבע?

מתורגמנית: הוא אומר היינו בקניון הנגב. הוא בא עם יונס ברכב של יונס.

עו"ד שלומי שוחט: בא ברכב של יונס

מתורגמנית: כן

עו"ד שלומי שוחט: הבנתי. והייתם בקניון סיפרת נכון?

מתורגמנית: הוא אומר הלכנו לקניון לאכול

עו"ד שלומי שוחט: בקניון אכלתם. הבנתי. ואחרי שאכלתם מה עשית?

מתורגמנית: הוא רצה ללכת הביתה אז הביאו...

עו"ד שלומי שוחט: הביתה לאן? לדהריה? או ללקייה?

מתורגמנית: ללקייה.

עו"ד שלומי שוחט: הבנתי. יחד עם יונס ברכב? רצית לחזור איתו ברכב נכון?

מתורגמנית: אז הוא היה איתו ברכב, כאילו לחזור איתו ברכב.

עו"ד שלומי שוחט: אז מה עשית בתחנת אוטובוס?

מתורגמנית: על זה שרצו ללכת מחר להתחיל איתו עבודה.

עו"ד שלומי שוחט: הבנתי. אז מה עשית בתחנת אוטובוס? הוא בא עם רכב. מה עשית שם?

מתורגמנית: הרכב היה ליד הקניון שמה, והם רצו להביא מהקיוסק

עו"ד שלומי שוחט: היה רחוק אמרת

מתורגמנית: כן. ומהקיוסק הם רצו שמה לקנות גרעינים

עו"ד שלומי שוחט: גרעינים

מתורגמנית: כן

עו"ד שלומי שוחט: יש מרחק מהקיוסק לתחנה. מה עשית בתחנת אוטובוס? מי שרוצה לקות בקיוסק נכנס לקיוסק, קונה ונכנס בחזרה לאוטו. מה עשית בתחנת האוטובוס?

מתורגמנית: הוא רצה, היה בדואר.

עודי גבארין: כן, הדואר.

מתורגמנית: באים מכיוון הדואר לקיוסק.

עו"ד שלומי שוחט: אז רציתם לקחת משהו מהדואר או מהקיוסק?

מתורגמנית: מהקיוסק. מכיוון הדואר.

עו"ד שלומי שוחט: אבל זה הכיוון ההפוך לקניון. יש קניון, קיוסק, ואחר כך דואר.

מתורגמנית: הם הלכו לקניון, אחר כך הם עלו ברכב, החנה את הרכב

עו"ד שלומי שוחט: כן

מתורגמנית: ואז באו מכיוון הדואר לקיוסק.

עו"ד שלומי שוחט: איפה חניתם את הרכב?

מתורגמנית: בחנייה

עו"ד שלומי שוחט: יש חנייה מאחורי הקיוסק

מתורגמנית: לא, לא בחניית הקיוסק. הוא אומר אני לא זוכר.

עו"ד שלומי שוחט: אתה לא זוכר. בסדר. בוא נמשיך. אתה מספר בחקירה שלך שאכלתם במסעדה. ואז ראיתם מישהו בורח.

כ.ה דניאל בן טולילה: אני כבר קראתי את ההודעה שלו במשטרה. זה לא מה שהוא טוען היום. זה לא שאם היום הוא טוען זה לא אני אז אני יכול להבין למה אדוני מנסה להראות למה ההודעה שלו במשטרה היא לא זה. הוא אומר זה אני, גנבתי, לא תקפתי ולא זה.

עו"ד שלומי שוחט: הוא גם לא אומר גנבתי אדוני

כ.ה דניאל בן טולילה: אבל זה המענה

עו"ד שלומי שוחט: אין בעיה אז אני רוצה לבסס את דברי הנאשם

כ.ה דניאל בן טולילה: זו לא השאלה בכלל. היום הוא אומר עשיתי את זה, זו שאלה משפטית טהורה. זה שהוא אומר היום היה ככה, נתתי לאדוני לחקור. חשבתי אולי בגלל הטענה שהוא לא זוכר אז בסדר, אבל עכשיו להתחיל לעבור איתו טענה טענה שהוא אומר אני לקחתי את הטלפון רק משפטית זו לא תקיפה.

עו"ד שלומי שוחט: אבל אדוני הוא לא אומר שהוא לקח את הטלפון

כ.ה דניאל בן טולילה: אבל זה המענה, מה זאת אומרת הוא לא אמר, אז תשאל אותו על היום הזה. א' הוא אמר

עו"ד שלומי שוחט: אני מגיע לזה

כ.ה דניאל בן טולילה: אז תגיע. אדוני הולך לפי ההודעה. זה הייתי מאפשר לאדוני לחקור מה שהוא רוצה להראות שהוא אשם. אבל הוא אומר עשיתי את זה.

עו"ד שלומי שוחט: אז אני מגיע

כ.ה דניאל בן טולילה: לא... נתתי לאדוני לחקור, מספיק.

עו"ד שלומי שוחט: בסדר אני מגיע לזה. בוא נלך לסוף. אחרי זה נחזור אולי. בחקירה שלך אתה אומר שזה לא אתה, שרדפתם אחרי מישהו שבכלל לא גנבת. במענה אתה אומר רק גנבתי את הטלפון אבל לא תקפתי. והיום כשאתה שומע אותן אומרות, את המתלוננת ואת החברה שלה אומרות שחטפת את הטלפון אתה שוב פעם אומר שקר שקר. מה נכון?

מתורגמנית: הוא אומר הוא עד עכשיו הוא לא, הוא ממש, הוא לא, כאילו...

עו"ד שלומי שוחט: אמרת אבל אם לא הסיגריה לא היה כל הסיפור עם הטלפון. מה הקשר שלך עם הטלפונים האלה? לטלפון הזה? מה קרה עם הטלפון?

כ.ה דניאל בן טולילה: תשאל אותו ישירות איך לקחת להן את הטלפון. כן סליחה. מה התשובה שלו?

מתורגמנית: הוא אומר אני לא הייתי...

כ.ה דניאל בן טולילה: מה אתה זוכר? מה אתה זוכר שקרה?

מתורגמנית: הוא אומר רק את הסיגריה, אני ויונס כשישבנו.

עו"ד שלומי שוחט: יפה אז אתה זוכר את הסיגריה אתה זוכר את הקניון. אתה זוכר שהגעתם לדואר לא לחנייה הזאת לחנייה השנייה, ואתה זוכר שהלכתם מהחנייה של הקניון לקיוסק. את הטלפון אתה לא זוכר שלקחת?

מתורגמנית: הוא אומר אני זוכר

עו"ד שלומי שוחט: זוכר. איך לקחת?

כ.ה דניאל בן טולילה: אני זוכר ואני מודה

מתורגמנית: ואני מתנצל.

עו"ד שלומי שוחט: איך לקחת?

מתורגמנית: הוא לא זוכר. הוא אומר אם אני בדעתי אז בחיים לא הייתי עושה דבר כזה

עו"ד שלומי שוחט: זה נראה שאתה זוכר חלק וחלק לא.

כ.ה דניאל בן טולילה: אבל אם הוא מודה שהוא לקח את זה.

עו"ד שלומי שוחט: אני רוצה לדעת איך הוא לקח את זה.

כ.ה דניאל בן טולילה: אז תשאל אותו.

עו"ד שלומי שוחט: שאלתי.

כ.ה דניאל בן טולילה: והוא אומר שהוא לא זכר.

עו"ד שלומי שוחט: הוא זוכר איפה הוא חנה באוטו לא שלו

כ.ה דניאל בן טולילה: אדוני ישאל, לא על דברים שלא...

מתורגמנית: הוא אומר אני לא זוכר כלום, רק לפני שהוא עישן הוא זוכר.

עו"ד שלומי שוחט: מה שאחרי לא. תגידי לו, תסבירי לו שמה שבית משפט צריך להחליט זה אם זה רק גניבה או שכמו שמאשימים אותו, זה גם הוא הפעיל כוח, תקף כדי לגנוב את הטלפון. זה מה שכרגע בית משפט מחליט. כי הוא הודה שהוא לקח את הטלפון ולכן חשוב לדעת בדיוק איך זה קרה. כדי שהוא יחליט אם זה רק גניבה או תקיפה לשם גניבה שזה גם מה שמייחסים לו בנוסף.

מתורגמנית: הוא אומר שהוא לא...

עו"ד שלומי שוחט: לכן חשוב שיספר מה שהוא זוכר, שלא ימציא חס וחלילה. אז תספר לבית משפט מה שאתה זוכר לגבי הטלפון.

מתורגמנית: הוא אומר לא ברחתי. הוא אומר רגיל לקחתי מהיד.

כ.ה דניאל בן טולילה: טוב.

עו"ד שלומי שוחט: נגעת בה?

מתורגמנית: לא, הוא אומר תשאלו אותה. הוא אומר תשאלו אותה אם אני אפילו דחפתי אותי.

עו"ד שלומי שוחט: לא דחפת אותה.

מתורגמנית: הוא אומר לא...

עו"ד שלומי שוחט: תשאלו אותה, זה מה שהוא אמר פעמיים.

כ.ה דניאל בן טולילה: כן זה היתרון בהקלטה. זה מופיע גם אם לא נרשם. טוב.

עו"ד שלומי שוחט: אדוני הסוגיה ברורה אין שאלות נוספות.

כ.ה דניאל בן טולילה: כן. תודה רבה. בבקשה, סיכומים.

עו"ד שלומי שוחט: אדוני, אני יכול 10 דקות לעניין חשוב?

כ.ה דניאל בן טולילה: כן

עו"ד שלומי שוחט: הפסקה של 10 דקות.

כ.ה דניאל בן טולילה: כן אתה יכול גם מכיוון ששמענו את העדים, אדוני לא. השאלה היא אם אתם רוצים לסכם מחר, אם לאדוני יש משהו דחוף אין לי בעיה.

עו"ד שלומי שוחט: לא לא, אני רוצה רק 10 דקות.

כ.ה דניאל בן טולילה: אז בוא נעשה משהו כזה. כן, עשר דקות זה בסדר.

עו"ד שלומי שוחט: תודה רבה

כ.ה דניאל בן טולילה: לא צריך יותר מזה. אז תשאירו אותו פה 10 דקות וחוזרים לסיכומים. כן אפשר להפסיק את ההקלטה אנחנו נחזור לסיכומים. אפשר להתחיל את ההקלטה. כן עורך דין שוחט.

עו"ד שלומי שוחט: טוב. כך. אין מחלוקת כי הנאשם שהה בישראל שלא כדין. אין מחלוקת כי הנאשם חטף מידה של המתלוננת את המכשיר הסלולרי שלה. אין מחלוקת כי בוצע מרדף אחרי הנאשם ואין מחלוקת כי הוא גנב את המכשיר הסלולרי של המתלוננת. עיקר המחלוקת נוגעת לשאלה האם מתקיימים יסודות עבירת התקיפה לשם גניבה. כמובן אדוני מטעם המאשימה הוגשו בהסכמה מסמכים.

כ.ה דניאל בן טולילה: מספר מוצגים

עו"ד שלומי שוחט: מספר מוצגים מסומנים ת' 1- ת'6 והכלול בהם מהווה חלק בלתי נפרד מראיות התביעה. כך. ביסודה עבירת התקיפה לשם גניבה היא עבירה של גניבה בנסיבות מחמירות. שבגדרה ולשם ביצועה נעשה מעשה של תקיפה. כאן יש לשאול האם נטילת חפץ מעל גופו של אדם כנגד רצונו גם אם לא לוותה בהתנגדות אקטיבית, שקולה לנטילת חפץ נניח מתיקו של אדם בלי שירגיש. ברור אדוני שהתשובה לכך היא לא. במקרה זה אני דווקא אתחיל בפסיקה שנוגעת לעניין. בע"פ 5299/92 בעניין הררי קובע בית המשפט כך: אני מצטט: אף במשיכת נכס מאחזקתו של אדם תוך הפעלת הכוח הדרוש לצורכי משיכת החפץ מן ההחזקה של האחר, מבקש המחוקק לראות כשוד. מי שחטף במשיכה נכס המוחזק בידי האחר, בגלוי ותוך מודעות של הקורבן, עובר למעשה ומיד לאחריו, מבצע שוד.

כ.ה דניאל בן טולילה: לא האשמתם אותו לשוד.

עו"ד שלומי שוחט: ודאי אני מגיע לזה. זה האמור שם נמצא בעמוד 513 לאותו פסק דין. בע"פ 8757/06 בעניין דבויאייב קובע בית המשפט העליון כך: מקובלת עלי דעתו של המערער לפיה לא ניתן לשלול את האפשרות כי מעשהו הסתכם בחטיפת תיקה של המתלוננת מבלי שיפעיל כנגדה כל אמצעי אלימות. בנסיבות אלו לא ניתן לקבוע בוודאות כי המעשה שביצע נכנס לגדרי עבירת השוד. הגם שיש בו להוות לכל הפחות עבירה של תקיפה לשם גניבה. בת"פ 2771/01 קובע בית המשפט כך: הוצאת כסף מידו של המתלונן בכוח על ידי משיכת השטרות מידו היא הפעלת כוח על גופו של המתלונן. והיא עונה על הגדרת העבירה, תקיפה, בסעיף 379 לחוק העונשין. ועל כן מרשיע בית המשפט את הנאשם בביצוע עבירה של תקיפה לשם גניבה.

כ.ה דניאל בן טולילה: יש לך את זה מודפס? אתה יכול להגיש

עו"ד שלומי שוחט: לא לא אני מעדיף בעל פה. בע"פ 5942/13 בעניין מג'ד, שם חטף הנאשם את המכשיר הסלולרי של המתלוננת, תוך שאצבעו נגעה קלות בידה. כך כתוב אדוני בעובדות כתב האישום ובעובדות האלו הוא הורשע. שם מקבל בית המשפט העליון את קביעתו של בית המשפט המחוזי לפיה משיכת ארנק או חפץ מהחזקתו של אדם או תלישתו וכו', נכנסים לגדר עבירת השוד, גם אם הקורבן מופתע ואינו מספיק לגלות התנגדות. עוד קובע בית המשפט כי יש לקבוע רף נמוך ככל האפשר באשר, בנוגע ליסוד האלימות הנדרש לעבירת השוד. בהמשך ומשנקבע שהנאשם "ניתק את מכשיר את מכשיר הטלפון הנייד תוך שהוא יוצר מגע קל ביותר עם המתלוננת, והגם שלא מדובר בהפעלה של כוח רב או אלימות קשה, עסקינן בשוד. ועל כן נותרה הרשעתו בשוד של הנאשם על כנה". המאשימה תטען כי מעשה הגניבה מעל גופו של אדם הוא מעשה של עזות מצח, של התגרות ישירה בקורבן, של עימות ישיר עם גופו ושל יצירת סיכון ממשי לרווחתו הגופנית והנפשית. וכי מעשה זה כולל בתוכו את האלמנטים של עבירת התקיפה. עצם הקרבה הפיזית בין העבריין לבין הקורבן שממנו נוטל העבריין את החפץ תוך שהוא מפעיל כלפיו או כלפי החפץ כוח מסוים על מנת לנתקם זה מזה, מעמיד את הקורבן בסכנה. סכנה של היפגעות פיזית. זאת בין שהקורבן מודע למעשה ומגיב מיד, ואף מגיע לעימות עם העבריין, ובין כמו בעניינינו שהוא אינו מספיק להגיב כלל וחש בנטילת החפץ מעל גופו, תוך כדי המעשה, ואף עשוי להשיג את החפץ בחזרה. כמו בעניינינו. אם כך דרוש מגע קל ביותר, אם בכלל, כדי להיכנס לגדרה של עבירת השוד. אזי קל וחומר שבעבירת התקיפה לשם גניבה רף האלימות יהיה אף נמוך מזה.

כ.ה דניאל בן טולילה: מה ההבדל איך שאתם רואים את זה בין תקיפה לשם גניבה לבין שוד? מתי אתם תלכו על שוד ומתי על תקיפה לשם גניבה?

עו"ד שלומי שוחט: מתי אנחנו....

כ.ה דניאל בן טולילה: מה ההבדל מבחינתכם.

עו"ד שלומי שוחט: עוצמת האלימות.

כ.ה דניאל בן טולילה: עוצמת האלימות? אתה חושב שזה ההבדל בין תקיפה לשם גניבה לבין שוד?

עו"ד שלומי שוחט: לפי הפסיקה שקראתי, לפי מה שבית המשפט העליון קובע רף האלימות לעבירת השוד צריך להיות נמוך יותר.

כ.ה דניאל בן טולילה: אז מה אז בתקיפה לשם גניבה זה נמוך נמוך נמוך?

עו"ד שלומי שוחט: נמוך אף יותר. הרשיע נאשם שרק נגע קלות בידה של המתלוננת.

כ.ה דניאל בן טולילה: אז אני שואל אותך מה ההבדל מבחינתכם

עו"ד שלומי שוחט: אז אני אומר ככה. במקרה הזה מספיק שהוא חטף את הטלפון מהיד בלי שהוא נגע בה הוא מפעיל עליה כוח ומקיים את היסודות של תקיפה לשם גניבה. אם היה נוגע בה, דוחף אותה, אני סבור שמדובר בשוד.

כ.ה דניאל בן טולילה: אתה אומר מבחינתך אם לצורך העניין תוך כדי החטיפה היה האצבע שלו לאצבע שלה היה התיק הזה הופך לתיק שוד ומכיוון שלא היה מגע.

עו"ד שלומי שוחט: לפי הפסיקה כן

כ.ה דניאל בן טולילה: טוב.

עו"ד מוחמד רחאל: אבל שם זה היה שוד

עו"ד שלומי שוחט: שאני אמשיך? הוא הורשע בשוד כשהוא נגע קלות באצבעה. וכאן הוא לא נגע בה. אז קל וחומר.

כ.ה דניאל בן טולילה: אוקי

עו"ד שלומי שוחט: אני אמשיך. בענייננו אדוני בחקירה הראשית סיפרה המתלוננת כי היא יצאה מהעבודה שלה בסביבות השעה תשע, הלכה לכיוון תחנת האוטובוס שנמצאת בסמוך לדואר, שם ישבה עם חברתה על ספסל תחנת האוטובוס והחזיקה את הטלפון הנייד שלה בשתי ידיה. כשישבה, הבחינה בבחור לבוש בחולצה שחורה כשלפתע זינק עליה וחטף את הטלפון מידה. עוד סיפרה כי זעקה לעזרה, ניסתה לרדוף אחרי הנאשם, סיפרה שעובר אורח ניסה לעצור אותו אך הנאשם דחף אותו והצליח להימלט. אין ספק אדוני שעדותה של המתלוננת הייתה אמינה, קוהרנטית ויש לתת אמון מלא בעדותה. גרסה של המתלוננת כמובן מתחזקת נוכח דבריה של חברתה דורלי. הדברים אדוני משתלבים זה בזה. דורלי מספרת שגם מספרת שבשעה תשע כשישבו על ספסל האוטובוס זינק לעברן הנאשם וחטף מידה של המתלוננת את המכשיר הסלולרי שלה. מספרת שרדפו אחרי הנאשם. מספרת שהוא הצליח לחמוק מידיו של עובר אורח שניסה לעצור אותו. בחקירתה הנגדית חיזקה את עדותה של המתלוננת, סיפרה שהמתלוננת החזיקה את הטלפון בשתי ידיה. המתלוננת בחקירתה הראשית העידה, לקח לי שתי שניות להבין מה קרה. דורלי מספרת היינו בהלם ורצנו אחריו. אדוני הנאשם נתפס מספר רגעים לאחר האירוע כשעוד היה במנוסתו ואך במזל נכחו באזור בלשים שהבחינו במנוסתו ועצרו אותו. אני אפנה לדו"חות הפעולה שלהם שהוגשו בהסכמה לגבי התנהלותו במעצרו.

כ.ה דניאל בן טולילה: טוב זה פחות רלוונטי.

עו"ד שלומי שוחט: לגבי עדותו של הנאשם. המאשימה אדוני תטען שאין לתת כל אמון בעדותו של הנאשם. בחקירתו במשטרה

כ.ה דניאל בן טולילה: פחות רלוונטי. לא נותנים אמון במה שהוא נתן במשטרה כי הוא עוד היה בזה היום. בוא נחסוך את זה. השאלה היא שאלה משפטית. האם זה תקיפה לשם גניבה. לא, אנחנו בכלל לא שם עורך דין שוחט לא צריך לפרט.

עו"ד שלומי שוחט: אוקי אדוני אז המאשימה תטען שלאור העדויות של המתלוננת וחברתה, לאור המענה שניתן לכתב האישום ביום 5.3.17, לאור כך שהמתלוננת מודעת לנטילת הטלפון מידה ואף ניסתה להשיבו אליה. לאור כך שאין חולק שדרוש כוח ולו מינימלי על מנת לנתק את הקורבן מאחיזתו בחפץ. במקרה שלנו את המתלוננת מהטלפון, כשהיא החזיקה את הטלפון בשתי ידיה. לאור הפסיקה שציינתי. ואפילו אם נקבל אדוני את הדגמתו של בא כוח הנאשם לקרוא את האירועים במענה, הרי שיש להרשיע את הנאשם גם בעבירה של תקיפה לשם גניבה, שהרי גם לשיטתו הנאשם רץ לכיוונה, התקרב אליה וחטף את המכשיר הסלולרי מידה, ודי בכך לטענתו כדי להקים את יסודות התקיפה לשם גניבה. לפיכך אדוני מתבקש בית המשפט לקבוע כי המאשימה הרימה את נטל ההוכחה מעל לכל ספק סביר והנאשם ביצע גם את עבירות התקיפה לשם גניבה, בנוסף לשאר העבירות בהן הורשע.

כ.ה דניאל בן טולילה: טוב.

עו"ד שלומי שוחט: אני אגיש אדוני

כ.ה דניאל בן טולילה: זה לא הורשע, זה ביקשתם להרשיע.

עו"ד שלומי שוחט: ביקשתי להרשיע אדוני בעבירות בהן הודה וביקשתי שהוא יורשע בהן. אני אגיש אדוני את הפסיקה אליה הפניתי.

כ.ה דניאל בן טולילה: תודה. כן בבקשה עורך דין רחאל.

עו"ד מוחמד רחאל: טוב אדוני. ביום 5.3.17 התקבלה טענה מקדמית שנדחתה על ידי בית המשפט הנכבד מאחר ובית המשפט הנכבד סבר שיש מקום שהטענה שההגנה טענה היא תעבור איזה שהוא בירור עובדתי על ידי המתלוננת והעדים שעומדים מאחורי כתב האישום. היום הגיעו המתלוננת, ועדת תביעה מספר 2. והמצב המשפטי והראייתי נותר בעינו. כלומר, לעניין השאלה האם הייתה כאן הפעלת כוח כלשהו. המצב נותר בעינו ולמעשה לפי העדות של שתי העדות, כפי שגם זה נמסר במסגרת החקירה בתוך, במסגרת החקירה. נאמר גם פה לפני בית המשפט שלא היה כל הפעלת כוח. עכשיו, אני אקדים את המאוחר אדוני ואני אתייחס גם. הייתה כאן שאלה של בית המשפט לתביעה. מה מבדיל בין עבירת השוד לבין עבירה של תקיפה לשם גניבה? מתי אתם עושים את ההבדלים האלה? מתי אתם כן מייחסים שוד ומתי אתם מייחסים תקיפה לשם גניבה? והתשובה לכך שניתנה על ידי חברי היא שההחלטה היא...

כ.ה דניאל בן טולילה: עוצמת האלימות.

עו"ד מוחמד רחאל: כן. עוצמת האלימות. הפעלת הכוח. והשאלה שנשאלת כאן ואדוני רואה שהמחלוקת כאן היא מאוד מצומצמת. עכשיו כל הפסיקה גם שהוגשה על ידי חברי מתייחסת למקרים שאינם רלוונטיים. הם לא דומים. במקרה הייתה נגיעה של אצבע, נגיעה קלה, נגיעה בעוצמה יותר גבוהה. פה זה לא המקרה ולכן כל הפסיקה שהוגשה על ידי חברי היא לא רלוונטית. עכשיו גם בהתאם לשאלה של אדוני, לא היה שום מגע בין המתלוננת לבין הנאשם. לא היה שום הפעלת כוח. ולכן בהתאם גם לתשובה שהתקבלה מהמדינה, אנחנו לא שם אדוני. אנחנו לא שם. אם המבחן להגשת כתב אישום בעבירה של תקיפה לשם גניבה או שוד הוא עוצמת האלימות, אז אנחנו לא שם כי לא הייתה שום אלימות. הייתה כאן כפי שהדגמתי גם בדיון קודם אדוני

כ.ה דניאל בן טולילה: זוכר

עו"ד מוחמד רחאל: משיכה של המכשיר הסלולרי.

כ.ה דניאל בן טולילה: מתוך ידיה.

עו"ד מוחמד רחאל: עכשיו אין לערבב פסיקה בעניין, ואני אסביר לאדוני למה. כי הכלל ידוע. זה מעיד על הכלל. במקרים כאלה לא מגישים כתב אישום על תקיפה לשם גניבה. ייתכן שאם היו מגישים כתב אישום בעבירה של שוד לבית המשפט המחוזי, המצב היה שונה. גם קו ההגנה היה שונה. ולכן אני מבקש מבית המשפט הנכבד באמת להתעלם מכל הטיעונים, מכל הפסיקה שמתייחסת להגדרת השוד. וזאת אני אומר אדוני, כנגזרת מהזכות להליך הוגן. בגינה יש פה עד...

כ.ה דניאל בן טולילה: רק בשביל הדיון התיאורטי. נגיד שאני אומר שזה לא תקיפה לשם גניבה שזה שוד. שזה בכלל לא לסמכות שלי

עו"ד מוחמד רחאל: כן.

כ.ה דניאל בן טולילה: יש פה שתי שאלות. אלף שאלה של סמכות ובית אם ניתנה לו לטענתך מבחן להתגונן מפני עבירה שכזו.

עו"ד מוחמד רחאל: אין לא היה.

כ.ה דניאל בן טולילה: לא היה. אז אדוני אומר שבעבירה של גניבה. זאת אומרת כל השאלה, כל מה שדנו פה היום מה העבירה המשפטית שנלמדת מהיסוד העובדתי. אתה לא חושב שהייתה לו אפשרות להתגונן מפני זה?

עו"ד מוחמד רחאל: לא לא היה

כ.ה דניאל בן טולילה: טוב

עו"ד מוחמד רחאל: אומר לאדוני משהו

כ.ה דניאל בן טולילה: לא שיש לי סמכות לתיק שוד

עו"ד מוחמד רחאל: בסדר אבל אני אסביר לאדוני משהו. אדוני, הפסיקה של בתי המשפט השונים אומרת שכאשר מדובר בעבירה חמורה, צריך לדקדק כחוט השערה. צריך לבחון כל דבר בזהירות המתבקשת. זה לא כמו תיק שבא רגיל אדוני. כי כאשר יש פה בן אדם שמנהל את הקלטות הוא צריך לדעת באיזה כתב אישום מדובר, באיזה סעיפים מדובר על מנת שיוכל לגבש כאן הגנה שהיא...

כ.ה דניאל בן טולילה: הבנתי

עו"ד מוחמד רחאל: לעבירות המיוחסות, ולכן

כ.ה דניאל בן טולילה: אבל רק אני אחדד את הטיעון של אדוני. אדוני אומר בגלל שלא היה שום מגע בין הנאשם לבין המתלוננת

עו"ד מוחמד רחאל: שום כוח

כ.ה דניאל בן טולילה: לא הופעל שום כוח. ומה עם הפעלת כוח כדי להגבר על עצם האחיזה של החפץ? זה בעיניך לא מקים יסוד של אלימות?

עו"ד מוחמד רחאל: אז אני אומר לאדוני. אגב למען הסדר הטוב חשוב לי שהדברים יהיו ברורים כבר בהתחלה. אני טוען שתי טענות שכל אחת מהטענות האלה צריכה להדגים סיכויי ענישה. הטענה הראשונה זה יסודות העבירה לא מתקיימות, תכף אני אתייחס בהרחבה.

כ.ה דניאל בן טולילה: לא, אתה צריך להתייחס עכשיו לא תכף

עו"ד מוחמד רחאל: לא, הטענה השנייה על מנת שבית המשפט יבין באמת

כ.ה דניאל בן טולילה: הטענה השנייה?

עו"ד מוחמד רחאל: לאן פניו מועדות. מדובר בעצם, יש פה כפל של עבירות. לא יעלה על הדעת שהמדינה בוחרת בשני סעיפים שהם סעיפים לא שונים. יש פה עבירה שהיא גניבה, שהעונש בצידה הוא גבוה. ויש פה עוד עבירה, של תקיפה לשם גניבה, והמצב שנמצא שהמשיב, הנאשם אדוני, עומד בפני סכנה של שני אישומים שאם אחד מתוכם ואחד מתוכם אנחנו מסכימים בו. הוא צפוי לעונש. עכשיו עצם הגשת שני אישומים על מעשה אחד, עלולה גם להביא להחמרה יתירה שלא בצדק.

כ.ה דניאל בן טולילה: לפי הפסיקה אי אפשר עורך דין רחאל

עו"ד מוחמד רחאל: מה?

כ.ה דניאל בן טולילה: אין בעיה שהוא יואשם בשתי עבירות ובלבד שהוא לא יוענש פעמיים.

עו"ד מוחמד רחאל: מעשה מקים כמה עבירות, נכון שזה נבלע, זה לא...

כ.ה דניאל בן טולילה: אני מבין את הנקודה אבל זה לא התיק פה. מבחינה זו אדוני מתמקד בתקיפה לשם גניבה או לא גניבה, כי באמת אם אני אקבע שזו תקיפה לשם גניבה אז זה ממילא נבלע הגניבה בתוך זה. זה לא, הוא לא ייענש פעמיים.

עו"ד מוחמד רחאל: אוקי אני אלך עכשיו לשאלה של בית המשפט הנכבד. אדוני שואל למה שהפעלת הכוח בטרם משיכת המכשיר לא תיחשב כתקיפה. אני מכאן מתחבר לסעיף. כאשר בית המשפט בא לבחון קיומו של הסעיף המיוחס, תקיפה לשם גניבה

כ.ה דניאל בן טולילה: כן

עו"ד מוחמד רחאל: צריך ללכת לגזע הסעיף, ההגדרה.

כ.ה דניאל בן טולילה: נו

עו"ד מוחמד רחאל: ההגדרה אומרת ואני אצטט. המכה אדם נוגע בו דוחפו מפעיל כוח על גופו בלא הסכמתו, בהסכמה שהושגה בתרמית הרי זו תקיפה. אוקי? התקיפה המופעלת על גופו של המתלונן. לא כוח שהופעל לשם. הכוח הזה צריך להיות מופנה כלפי המתלונן על מנת שייחשב כתקיפה של המתלונן. אני מבין, וזה טבעי אדוני, שהנאשם נקט בפעולה מסוימת, הוא ניגש למתלוננת. לעברה של המתלוננת. ואז הוא משך את המכשיר הסלולרי, הוא עשה פעולה. זה לא בעצמו. אבל האם הפעולה הזאת בוצעה באופן שיכול ללמד על הפעלת כוח על המתלוננת? עכשיו, המתלוננת פה העידה אדוני, כפי שהעידה גם במסגרת החקירה, שלא היה שום מגע, שום מגע. וזה לא נמצא במחלוקת. עכשיו, יש עניין נוסף אדוני. שכפי שעולה מהסעיף עצמו, התקיפה צריכה להיות לשם גניבה. תקיפה לשם גניבה. עכשיו, אין וחברי במסגרת השאלות ניסה. אם המתלוננת חשה בפחד או נגרם לה איזה שהוא הלם בעקבות משיכת המכשיר, הרי זה היה לאחר משיכת המכשיר. והסעיף אומר תקיפה לשם גניבה. ולכן אנחנו צריכים להתמקד בשלב שקדם למשיכת המכשיר. זה לא משנה מה הייתה התחושה או מה עבר על המתלוננת לאחר משיכת המכשיר. צריך להתמקד בשלב אדוני, שקדם למשיכת המכשיר. וזה חשוב מאוד לעניין השאלה שנמצאת במחלוקת. אני מבקש מבית המשפט הנכבד ללכת ברוח הסעיף. סעיף החוק אדוני בהגדרה שלו מתייחס לאלמנטים ולסוגי הכוח שיכולים לעלות לכדי הפעלת כוח אור, חום, גז כל דבר אחר או חומר אחר, במידה שיש בה כדי לגרום נזק.

כ.ה דניאל בן טולילה: או אי נוחות. תמשיך לקרוא את הסעיף.

עו"ד מוחמד רחאל: או אי נוחות. כדי לגרום נזק או אי נוחות. אוקי אבל לפני המילה אם...

עו"ד שלומי שוחט: תמשיך תמשיך

עו"ד מוחמד רחאל: כל דבר אחר.

עו"ד שלומי שוחט: אוקי. למה הוא משך אם הוא לא היה צריך להפעיל כוח?

כ.ה דניאל בן טולילה: בסדר עורך דין שוחט, לא... לא צריך להפריע לו. הבנתי. עוד משהו עורך דין רחאל?

עו"ד מוחמד רחאל: כן אדוני. עכשיו פה, יוצאים להגדרה של הסעיף. אנחנו עוד צריכים למצוא את ההתנגדות שלו שהייתה בזירה לצורך משיכת המכשיר. מה הוא עשה? מלבד אותה תמונה של איש שעונה באופן מלא להגדרה באופן מלא לסעיף הגניבה. אנחנו לא חולקים על קיומה של עבירה, הוא כן גנב את המכשיר. אבל לא הופעל שום כוח ולא הופעל שום כוח מהסוגים שעולים מתוך סעיף העבירה בחוק. ולכן המשמעות היא אדוני, שלא התקיימו יסודות העבירה של סעיף התקיפה לשם גניבה. אני מבקש מבית המשפט הנכבד לקחת בחשבון ולבחון את הדרך שבה הוא משך את המכשיר. במספר הפעולות שבוצעו, וזו שאלה שעולה מהפסיקה של בית המשפט העליון. האם מדובר בפעולה חד פעמית של המשיכה או במספר, היה מקרה בבית המשפט העליון אדוני של משיכת שרשרת מצווארה של מתלוננת. והייתה שם שאלה האם מדובר בפעולה חד פעמית של משיכת השרשרת או הייתה שם, היו שם פעולות נוספות

כ.ה דניאל בן טולילה: שרשרת פעולות

עו"ד מוחמד רחאל: מלבד אותה משיכה חד פעמית. מה עוד הוא עשה? כדי להוריד את אותה שרשרת, והדברים נכונים גם לגבי המקרה הזה. איך הוא פעל, כמה פעולות הוא עשה. את הפסק דין הזה אני יכול להגיש לבית המשפט.

כ.ה דניאל בן טולילה: לא, לא צריך...

עו"ד מוחמד רחאל: אני אומר כך אדוני.

כ.ה דניאל בן טולילה: תוכל להגיש פסיקה מחר.

עו"ד מוחמד רחאל: היות ואנחנו מדברים, אנחנו נמצאים בגדרו של סעיף תקיפה לשם גניבה, אז לא היה טעם..

כ.ה דניאל בן טולילה: לא בסדר, אדוני הפנה לפסיקה במבחן הפעילויות, מספר הפעולות שבוצעו. אני לא מכיר את זה אבל אני תמיד אשמח לפסיקה כזו.

עו"ד מוחמד רחאל: זו פסיקה שהתייחסה לשוד לכן לא מצאתי לנכון להביא אותה.

כ.ה דניאל בן טולילה: כן גם רוב הפסיקה שחברך הגיש מתייחסת לשוד. אבל הוא נתכנס. אנחנו נתכנס לקראת סיום, הנקודות ברורות לחלוטין.

עו"ד מוחמד רחאל: זהו

כ.ה דניאל בן טולילה: תודה. אז כל צד יוכל להגיש פסיקה תוך חמישה ימים מהיום, קובע למתן הכרעת דין ליום 11 במאי?

עו"ד שלומי שוחט: איזו שעה אדוני?

כ.ה דניאל בן טולילה: סוף יום. 15:00

עו"ד שלומי שוחט: לא, יש לי... אולי ב-10 אדוני? או ב-7?

כ.ה דניאל בן טולילה: 10. שעה 15:00.

עו"ד שלומי שוחט: איזו שעה?

כ.ה דניאל בן טולילה: 15:00.

עו"ד מוחמד רחאל: 10 מאי אדוני?

כ.ה דניאל בן טולילה: כן. מזכירות. תזמן מתורגמן. את יכולה להפסיק עם ההקלטה.

סיום הקלטה.