<#2#>

נוכחים:

מטעם התובעים: עו"ד בלומוביץ

מטעם ם הנתבעת 1: עו"ד דניאל מלכא

מטעם הנתבעת 2: עו"ד ידיד

מטעם הנתבעת 3: עו"ד אפק

<#1#>

פרוטוקול

מר מחמוד אבו עקל, עד מטעם הנתבעת 1, מוזהר כחוק על חובתו לומר את האמת ולאחר שהבין את האזהרה עונה לשאלות בחקירה ראשית:

ש. מה הקשר שלך לחברת "אמונים"?

ת. אנחנו עובדים איתם. אני מפקח בחברת "אקימר".

ש. איך קיבלת את מוחמד אבו שנדי, האב, לעבודה?

ת. בזמנו עבדנו בחברת "קורם", חברה שעבדה ב"חוצה ישראל" ועשו כבישים, גשרים ועמודי תאורה. מוחמד היה עובד שם מטעם מפקח אחר. כשנכנסתי לעבודה הוא היה עובד עם החברה ההיא וקיבלנו אותו לעבוד ב"אמונים".

בחברת קורם היה מפקח בשם ריפעת, וכשנכנסתי לענף, הוא כבר היה עובד שם. אז לא היה לי את הסיורים בחוצה ישראל. היה מישהו אחר והוא היה מטעמו.

ש. למה אתה נכנסת?

ת. הבחור ההוא סיים ואני נכנסתי במקומו.

ש. מי פנה אליך כדי לשים שומר?

ת. מה זאת אומרת?! הבן אדם היה עובד שם.

ש. הוא היה עובד ב"קורם", והוא עבר לעבוד בכביש 6.

ת. כשסיימו "קורם", אחד בשם יוני ביקש שמוחמד ימשיך שם. הוא נפגש עם אותו אדם, והוא נתן לו את הנחיות איך לעבוד עם המצלמות.

ש. איך הייתה מתבצעת השמירה?

ת. את הנוהל היה נותן אדון בשם יוני. יוני הוא מכביש 6. זה מה שאני הבנתי. בטלפון הוא ביקש ממני להביא את הבן אדם לשם ולפגוש אותו בין 16:30 ל- 17:00 והוא ייתן לו את הנוהל. קיבלתי את ההודעה שהוא צריך לפגוש אותו באותן שעות, שהוא יפגוש אותו שם ויוני ייתן את ההנחיות ועם מי ליצור קשר. כך הבנתי.

ש. הכוונה להנחיות השמירה?

ת. הפעולות מי לסגור ולמי להתקשר. כך הבנתי.

ש. בתצהיר שלו אומר מוחמד אבו שנדי שהם פנו אליך וביקשו שתספק להם ציוד לשמירה. מה יש לך להגיד על זה?

ת. לגבי ביגוד, קיבלתי במשרד והעברתי להם. לגבי הבודקה לשומר, כביש 6 לא אישר כדי לא להתנחל שם, ולא רצו לתת מכולה לשומר. מבחינת ביגוד, הם קיבלו הכל. לגבי החדר, כביש 6 לא רצה. הם לא רצו שבעתיד הבן אדם יתנחל שם, לא רצו לתת מכולה, למרות שאני מספק מכולות בכל הארץ.

ש. אתה דיברת על התחלת השמירה. אני מדבר על התקופה שבמהלכה הם שמרו. הם פנו ואמרו שחסר משהו?

ת. שום דבר. הם קיבלו את הכל.

ש. מבחינת התנאים, הם אומרים שהיה חשוך. מה היו התנאים שם?

ת. לשומר, בדרך כלל, במקומות כאלה, הוא מקבל פנס, כמו של כל שומר. בזמן האחרון הייתה תאורה שם והיה שם מונה חשמל והיה חשמל.

ש. מאיפה היה חשמל?

ת. היה חשמל לצורך המצלמות של כביש 6, והיה להם חשמל.

ש. הם התחברו לחשמל?

ת. כן. הייתה תאורה שם.

ש. היה שלב שבו היה צריך לשמור גם ביום וגם בלילה. מה עשית?

ת. הנוהל היה עם האבא. אם לא היו מגיעים האנשים שעובדים בכביש 6, למשל הקבלן, הוא היה ממשיך לשמור גם ביום.

ש. מי דאג לשומרים הנוספים?

ת. האבא.

ש. איך שילמת להם?

ת. האבא היה מקבל שיק ומפקיד לחשבון. לפעמים, כשהם רצו כסף, הם לא הגיעו לקריית גת, ואז הייתי מחתים אותם על השיקים, מפקיד את השיק ונותן להם כסף.

ש. הם רצו לקבל כסף מזומן?

ת. נכון.

ש. היית פודה את השיק בשבילם?

ת. כן.

ש. למי היית משלם?

ת. לאבא.

ש. רק לאבא?

ת. כן.

ש. מה קרה אחרי שהילד נפטר? מה היה עם השמירה לאחר מכן?

ת. בתקופת השבעה שלהם היו שומרים אחרים. אחרי שהם סיימו, הם חזרו לעבודה כרגיל.

ש. היה איזה שינוי בשמירה?

ת. שום שינוי.

ש. סיפקת ציוד אחר?

ת. שום דבר.

חקירה נגדית לעו"ד בלומוביץ:

ש. הכרת את ג'מאל, המנוח?

ת. הכרתי את כל המשפחה, לא רק את המנוח.

ש. תאשר לי שהוא עבד שם לפחות חצי שנה עד שהוא נהרג?

ת. לא יכול לאשר. הוא לא עבד אצלי.

אני בסך הכל סייר, בסך הכל מפקח. הוא לא עבד אצלי. אני לא מעסיק אף אחד. הוא לא עבד אצלי בכלל.

ש. ג'מאל עבד שם בעמדת השמירה?

ת. בסך הכל אני מכיר את אבא שלו. מי שעבד אצלי זה אבא. המנוח עבד עם אבא, אבל לא עבד חצי שנה. אני לא זוכר כמה זמן. חודש או חודשיים, לא זוכר.

ש. אתה אומר שג'מאל הבן עבד שם, אבל אתה לא זוכר כמה זמן?

ת. מי שהיה מנהל את העבודה שם, זה האבא. אני לא זוכר אם עבד חודש או חודשיים – זה האבא.

ש. שאל אותך עו"ד מלכא, לגבי כסף ששולם עבור עוד עובדים חוץ מהאבא. אמרת שהיית הופך שיק למזומן עבורם, נכון?

ת. אני שליח. אני לוקח ומעביר. בסך הכל הייתי עושה להם טובה, כשהם לא היו מגיעים לקריית גת לסניף הבנק כדי לפדות את השיק, אני הייתי פודה ומחתים אותם ונותן את הכסף.

ש. של מי אתה שליח?

ת. מטעם חברת "אמונים", אבל אני עובד ב"אקימר".

ש. מי שם אותך שליח של חברת "אמונים"?

ת. אני מטעם "אקימר", עובד. בסך הכל סייר.

ש. אמרת שאתה שליח של "אמונים". מי אמר לך ב"אמונים" שתהיה שליח?

ת. אני עובד של "אקימר" ומעביר משכורות וביגוד לעובדים.

ש. בעמדה שם, איפה שאנחנו מדברים, חוץ מהאב, מי עוד שמר?

ת. היו כמה. היו מחברת "דניה סיבוס", היו כמה חברות שעבדו שם.

ש. היו שם שומרים מטעמן?

ת. היו שומרים של חברת "דניה סיבוס". היו הרבה חברות שעבדו שם, וגם הם העסיקו שומרים, לא רק "אמונים".

ש. מה זאת חברת "אקימר", חברת שמירה?

ת. לא. חברת בנייה ופיקוח.

ש. אתה הבעלים של החברה?

ת. אני אחד הבעלים.

ש. יש עוד בעלים?

ת. לא. אני והמשפחה שלי.

ש. היה לך הסכם עם "אמונים"?

ת. כן.

ש. מה אומר ההסכם לגבי השמירה שם בעירון? אתה אחראי על מה?

ת. אני אחראי על הפיקוח, בכמה חברות, לא רק ב"אמונים". אני מפקח שיש שומרים. אני בא, בודק שהשומרים נמצאים וזהו.

ש. אתה מפקח שבשמירה שם בעירון יהיה 24 שעות שומרים?

ת. לא 24 שעות.

ש. כמה היו?

ת. שמירת לילה, מ17:00 עד 06:00. לפעמים, כשלא הייתה עבודה, הוא היה ממשיך את השמירה. היו מודיעים לו שיישאר בשטח.

ש. כל יום הגעת לבדוק אם יש שומרים?

ת. לא כל יום.

ש. אתה זוכר שם את ג'מאל משהו כמו חודשיים?

ת. הייתי מגיע פעם בשבוע-שבועיים. הייתי רואה את המשפחה עם אביהם שם. אני מכיר את האנשים וראיתי אותם.

ש. ראית את ג'מאל לבד?

ת. ראיתי.

ש. מי שילם לג'מאל?

ת. משכורת?

ש. כן.

ת. המשכורת הייתה יוצאת מחברת "אמונים" עבור השומרים. ג'מאל, לדעתי, אביו היה שומר במטעים, וכשהאבא של ג'מאל ביקש שג'מאל ימשיך לעבוד בשמירה, נתתי להם טופס 101, אז ג'מאל לא רצה לעבוד בתלוש משכורת, אז האבא החליף אותו במישהו אחר. זה מה שזכור לי.

ש. אנחנו מסכימים שג'מאל עבד שם וקיבל כסף ב"שחור"?

ת. לא זכור לי כך. זכור לי שג'מאל היה עובד במטעים. זה מה שאני זוכר.

ש. אני מדבר על העבודה בשמירה בעירון.

ת. לא זכור לי.

ש. אמרת שנתת להם טופס 101. נתת לאב טופס 101 שג'מאל ימלא?

ת. נתתי לאב טופס 101. לא זכור לי שג'מאל היה אמור למלא. אני נתתי רק לאבא.

ש. הוא החזיר לך את הטופס?

ת. כן.

ש. הוא החזיר לך את הטופס חתום ע"י ג'מאל?

ת. אני לא זוכר מי הביא את זה, ג'מאל או אבא. מה שאני מקבל אני מעביר למשרד.

ש. של "אמונים"?

ת. כן.

ש. אתה אמרת קודם על מוחמד אבו שנדי "קיבלנו אותו לעבודה ב"אמונים". מי זה "קיבלנו"?

ת. אני, כשנכנסתי לעבודה שם, היה מפקח אחר, מישהו בשם רפעת. מוחמד אבו שנדי היה עובד בחברה. כשנכנסתי והחלפתי את רפעת, הבן אדם היה קיים ועבד שם. אחרי ש"קורם" סיימה את עמודי התאורה, כביש 6 יצר קשר עם חברת "אמונים" דרך "קורם". ביקשו את אותו שומר ששמר ב"קורם" ורצו שישמור במצלמות שם. יצרו קשר עם "אמונים", יצרו איתי קשר, התקשרתי לעובד שיפגוש אדם בשם יוני במצלמות בין 16:30 ל- 17:00 כדי שייתן לו הדרכה והנחיה איך לעבוד בשמירה שם. אותו אדם המשיך לעבוד שם. אני לא מכיר את יוני. דיברתי איתו רק בטלפון ואני אישית לא מכיר את הבן אדם.

ש. אתה מדבר על יוני מכביש 6?

ת. כן. אותו אדם, יוני, ביקש שהבן אדם יפגוש אותו ב- 16:30-17:00. בא איתו מישהו מכפר סולם. נתן לו הנחיות ונתן לו את הטלפונים אם יהיה משהו לאן לפנות, למי להתקשר ולמי לפנות. באותה תקופה אותו אדם ממושב סולם היה בא אליהם שמה ויושב איתם כל חצי שעה, הוא והפיקוח של כביש 6.

ש. איך קוראים לבן אדם מכפר סולם?

ת. לא זכור לי. היו מספר סיירים בכביש 6, לא רק מסולם.

ש. היו באים לשם לעמדה?

ת. כן. כך היו מספרים לי השומרים. פעם אחת ראיתי אותם באים עם המכוניות של כביש 6, יושבים ושותים קפה.

ש. בפעם שעברה היה כאן האבא והוא סיפר שבהתחלה הוא היה צריך לשמור לבד ואחרי זה ביקשו ממנו לשמור 24 שעות, שיביא עוד מישהו לעזור לו.

ת. אני לא יודע מזה. לא זכור לי.

ש. אתה יודע שהיו ימים ששמרו שם מהבוקר עד הלילה ומהלילה עד הבוקר?

ת. אני לא יודע. אני יודע שהיו ימים, אם יש גשם, אם יש ימים שלא יכולים לעבוד, היו ממשיכים בשמירה.

ש. אם לא אתה, מי יודע מי היה השומר בעמדה כל יום?

ת. גם אני לא יודע.

ש. את מי אני יכול לשאול?

ת. השומר, אם היה ממשיך, היה מדבר איתי. יש כרטיס שאיתו מגיעים למשרד. חוץ מזה, אני לא יודע.

ש. איזה כרטיס?

ת. הכרטיס של העובד או הכרטיס של הקבלן.

ש. מה רשום בכרטיס הזה?

ת. אם השומר עובד עוד תוספת כמה ימים, היה רושם את זה.

ש. לאן הולך הכרטיס הזה?

ת. מביא לי אותו ואני מעביר למשרד, אבל אין כרטיס כזה.

ש. מי יודע אם יש שומר בכלל בעמדה בלילה?

ת. אנחנו עושים סיור וגם החברות שמתעסקים איתן גם בודקים את השומר שלהן. גם כביש 6, אמרתי לפני כמה דקות, שמגיעים כל חצי שעה ובודקים את השומר.

ש. מאיפה אתה יודע שמגיעים כל חצי שעה?

ת. פעם אחת הייתי וראיתי, וגם השומר היה מספר לי עליהם. הכוונה למוחמד אבו שנדי. הם 24 שעות עובדים בכביש 6.

ש. מוחמד הלך להיפגש עם יוני בין 16:30 ל- 17:00. איזה ציוד הוא קיבל באותו יום?

ת. לא יודע.

ש. אקדח? רובה? ביגוד? פלאפון?

ת. פלאפון יש לו, פרטי. ביגוד היה לו לפני זה מ"קורם". הכוונה למעיל, חולצה, כובע, נעליים, מכנסיים.

ש. באותו יום שהוא נפגש עם יוני, מה נתנו לו?

ת. אני לא הייתי שם. תשאל את יוני.

ש. אמרת קודם לחברי, עו"ד מלכא, שאתה נתת ביגוד ולגבי מיגון כביש 6 לא אישר.

ת. אתה מטעה אותי. יש היום חוקים במדינת ישראל. אתה לא יכול לשים בודקה עד שתקבל מהמינהל אישור. כשהצעתי לכביש 6, להוא מסולם, להביא מכולה, הוא לא רצה כי הוא אמר שהם יתנחלו פה.

ש. אתה יודע מה מוחמד קיבל לשמירה שלו, חוץ מביגוד שהיה לו ופלאפון פרטי? מה נתנו לו?

ת. בחוקים האלה, אני לא יודע. העבודה שלי היא סיור. אני לא יכול להגיד לך שאני יכול לתת לו נשק.

ש. למה צריך מכולה? למה ביקשת מכולה?

ת. צריך לבן אדם חדר שלו.

ש. ואם אין חדר, מה אני עושה?

ת. הם עשו אוהל, כי כך נוח לכביש 6.

ש. מי עשה אוהל?

ת. האנשים העובדים בשטח.

ש. תן שמות.

ת. לא זוכר שמות. כל אחד שבא אני צריך לשאול אותו?

ש. מי שהכרת?

ת. לא הכרתי.

ש. מוחמד אבו שנדי?

ת. הוא ואנשים שעבדו שם בנו את האוהל.

ש. ג'מאל אבו שנדי?

ת. אני לא זוכר, לא ראיתי ואני לא יודע מי עשה את האוהל. האנשים בשטח עשו את האוהל.

ש. היו תדרוכים של השמירה?

ת. תדרוכים מכביש 6. לא יודע כל כמה זמן. התדרוך והנוהל זה מכביש 6, ולא אני.

ש. אתה, מבחינתך ומבחינת "אמונים", מי שאחראי על תדרוך השומרים זה כביש 6?

ת. כן.

ש. קובי ו"אמונים" ידעו שג'מאל עובד אצלם?

ת. הם לא ידעו ולא יודעים.

ש. יצא לג'מאל תלוש משכורת, אתה יודע?

ת. שמעתי על זה.

ש. אתה יודע מי הוציא את התלוש?

ת. "אמונים".

ש. הם הוציאו לו תלוש כי הוא עבד אצלם?

ת. אני אישית, אמרתי ואני חוזר על המילים שאמרתי, בסך הכל לקחתי והחזרתי. את התלוש ואת ה- 106 לקחתי מג'מאל והמשפחה שלו והעברתי למשרד. כך אני, לוקח ומעביר.

ש. ומי בודק אותך?

ת. לגבי טופס 106, אנחנו, אצלנו, במגזר הערבי, יש לנו בעיה במשפחות. אני לא יכול לבוא לאשתך ולבקש תעודת זהות, אלא אני מביא לבעל או לבן. אני העברתי את טפסי 101 לאבא. הוא מילא ואני העברתי למשרד.

ש. אם הוא ממלא שם של ילד בן 6, אתה לא מסתכל, אלא מעביר ל"אמונים"?

ת. אני מעביר.

ש. מי שהעברת מתחיל להיות עובד?

ת. כן.

ש. אז אתה אומר שאם אני רוצה שומר חדש, אני נותן טופס לאבא, הוא ממלא שם של שומר חדש, אתה מעביר את זה ל"אמונים"?

ת. לא לאבא. אני מעביר לעובד החדש והוא ממלא את הפרטים של אשתו והילדים עם צילום תעודת זהות. את זה אני מעביר למשרד.

ש. מי העביר את הטופס של ג'מאל?

ת. אני העברתי. לקחתי מהאבא והעברתי. לא קראתי את הטופס. אני לא יודע מה כתוב שם.

ש. לקחת טופס שבו רשום שם של עובד חדש והעברת ל"אמונים"?

ת. כן.

ש. אם השומר הזה הוא בכיסא גלגלים, זה טוב לך?

ת. לא. אני רואה את השומר בעיניים שלי, בלי כיסא גלגלים. אני לוקח את הטופס שהוא מילא והעביר למשרד.

ש. אז אתה ראית את הטופס שג'מאל מילא?

ת. לא. נתתי לאב למלא טפסים ואחרי שמילא העברתי למשרד. יש מקרים שאני בא לשומר לבית והוא לא בבית. אם אני נמצא בנצרת והוא לא בבית, נמצאת אשתו, אתה רוצה שאני אבוא פעם נוספת מקריית גת לנצרת? אני משאיר שימלא ואז בא פעם נוספת לקחת.

ש. יש לך חוזה בכתב עם חברת "אמונים"?

ת. יש לי.

ש. הוא עליך, במקרה?

ת. לא.

ש. רשום שם בחוזה בכתב מי אחראי על מה?

ת. אני לא אחראי על שום דבר. אני בסך הכל, כפי שאמרתי, סייר. אני בא בלילה לבדוק שהשומר נמצא. אם לא נמצא, אני דואג לשומר אחר.

ש. ממי אתה מקבל משכורת?

ת. מ"אקימר" שמקבל מ"אמונים".

ש. אתה יודע מה היה בעמדת השמירה, על מה שמרו?

ת. על עמודים בגובה 8 מ'. הם נמצאים בחוצה ישראל. שם היו מרכיבים מצלמות ואור.

ש. מאיפה הייתה תאורה?

ת. מחברת החשמל. היה מונה חשמל שעבד.

ש. איך אתה יודע?

ת. הייתי שם וראיתי.

חקירה נגדית לעו"ד ידיד:

ש. מוחמד אבו שנדי אמר שהוא הגיע לעבודה על ידי זה שאתה באת והצעת לו את העבודה. זה נכון?

ת. לא נכון.

ש. האבא אומר שבגלל שהוא גר בקו אווירי של 950 מ' מהמקום הזה של עמודי התאורה, באת אליו הביתה, הצעת לו לעבוד וכך הוא התחיל לעבוד שם?

ת. לא נכון. ידוע לי שהאדם הזה היה עובד עם סייר. "אמונים" הייתה עובדת עם "קורם". לפני שנכנסתי לתחום היה אדם בשם רפעת שהיה סייר לפני והאבא עבד איתו. כשרפעת סיים, אני המשכתי.

ש. חברת "קורם" היא חברה של מה? חברת שמירה?

ת. לא. חברת בנייה.

ש. דרך אותה חברת בנייה עבד אבו שנדי?

ת. הוא שמר בחברת "קורם".

ש. אחרי זה סיים שם המפקח ואז מכביש 6 ביקשו, כי הכירו את אבו שנדי, שימשיך לעבוד?

ת. נכון.

ש. ואז ביקשו שהוא ימשיך לעבוד דרך "אמונים", כי חברת קורם סיימה?

ת. כן.

ש. מתי זה היה?

ת. לא זוכר.

ש. אומר אבו שנדי שכל מה שהוא יודע בעבודה זה היה דרכך. הוא הכיר אותך, אתה נתת הדרכה, אתה אמרת איך לשמור, שילמת משכורת, קבעת מי עובד.

ת. חלק נכון וחלק לא. אני לא נתתי הדרכה. אני לא החלטתי מי ישמור. מי שהחליט זה כביש 6. אני לא החלטתי כמה שעות יעבדו וכמה משכורת תשולם וגם לא מי יעבוד.

ש. אני מבין מדבריך שמי שהיה אחראי על העמדה זה מוחמד אבו שנדי?

ת. נכון.

ש. כל מה שהתנהל בעמדה, זה היה על פי החלטתו, תחת כביש 6?

ת. נכון. הם היו יחד בקשר.

ש. אבל האבא היה מחליט מי יעבוד וכמה, ואיך תהיה התחלופה?

ת. נכון.

ש. אתה היית משלם שכר גלובלי לאבא והוא מחלק לשומרים?

ת. נכון.

ש. כשהיית מגיע שם לסיור, היית רואה את השומרים. היה להם פנסים?

ת. כן.

ש. הייתה רשימת טלפונים אם קורה משהו.

ת. כן, יוני נתן להם.

ש. לצורך השמירה היה להם כל מה שהם צריכים?

ת. כן.

ש. מה קרה באותו לילה שנרצח ג'מאל, אתה יודע?

ת. אני שמעתי, הגעתי למקום והיתה שם משטרה. זה מה שאני יודע.

ש. נחקרת במשטרה?

ת. לא.

ש. איך היה ומה קרה אתה יודע?

ת. לא.

ש. אתה יודע שלא נגנב ציוד?

ת. לא נגנב שום דבר.

ש. לפני הלילה הזה, היה אירוע שניסו לגנוב ציוד?

ת. לא שמעתי על זה. זה בגובה 8 מ'. איך יגנבו?

ש. אז השומר נמצא שם בשביל לראות שהכל בסדר ואם משהו לא בסדר להתקשר?

ת. נכון.

ש. אמר האב, וגם אתה אמרת, שג'מאל לא רצה לעבוד בתלוש, נכון?

ת. התנאים שאני מקבל מהאנשים מעלי, אדם שעובד צריך לקבל תלוש. זה מההנהלה של "אמונים". לא יכולים להעסיק אדם בלי תלוש.

ש. מוחמד (האבא) עבד עם תלוש ומילא טופס 101?

ת. נכון.

ש. ב"אמונים" אומרים שלא הכירו את ג'מאל, וגם אתה אומר שהוא לא עבד שם בתלוש ו"אמונים" לא הכירו אותו.

ת. נכון.

ש. זאת אומרת שהוא לא מילא טופס 101 ולא חתם עליו, כי אם היה עושה זאת, היו מוציאים לו תלוש?

ת. נכון.

ש. אחרי שקרה הרצח, פנתה אליך המשפחה וביקשה שיוציאו תלוש לג'מאל, נכון?

ת. לא זכור לי.

ש. אני מבקש שתרענן את הזיכרון שלך. לאחר הרצח, היית שם באבל?

ת. בטח.

ש. המשפחה ביקשה ממך עזרה?

ת. לא.

ש. לא אמרו לך: תעשה לנו מערוף - -

ת. אתה מתכוון שהם עשו איתי עסקה? לא.

ש. אתה לא זוכר מתי ג'מאל התחיל לעבוד שם, אך אתה אומר שהוא היה עובד שם.

ת. המנוח היה עובד בפרדסים שם והיה בא לאבא שלו לעזור לו.

ש. אז הוא לא עבד שם בעמדה.

ת. יכול להיות שהוא היה עוזר לאבא שלו. הוא היה בא ועובד עם אבא שלו. היה עובד. יכול להיות שאבא שלו שם אותו.

ש. אבל לא דרך "אמונים"?

ת. לא זכור לי. זה היה לפני 10 שנים.

ש. אתה ראית את ג'מאל חותם על טופס 101?

ת. לא ראיתי.

ש. נסכם שאתה לא יודע שהוא עבד בעמדה. יכול להיות שהוא בא לעזור לאבא שלו?

ת. נכון, אני לא יודע מה בדיוק הוא עשה שם.

ש. אתה יכול להסביר איך יש תלוש שכר שיצא אחרי מותו של המנוח?

ת. לא יודע.

חקירה נגדית לעו"ד אפק:

ש. בן כמה אתה?

ת. 48.

ש. מה ההשכלה שלך?

ת. למדתי 4-5 שנים.

ש. אתה יודע שהיה שם רצח כפול, ויחד עם ג'מאל נרצח גם בן דוד שלו?

ת. שמעתי.

ש. מתי שמעת על הרצח לראשונה?

ת. אחרי שעה וחצי.

ש. מה עשית? הגעת למקום?

ת. בוודאי.

ש. אתה מסרת עדות במשטרה?

ת. לא נחקרתי ולא נשאלתי. באתי לשם אחרי שעה וחצי וראיתי שיש משטרה.

ש. הייתה לך תלונה נגד "אמונים", שהם קשורים לרצח? הרצח הכפול קשור ל"אמונים"?

ת. לא קשור ל"אמונים". אני לא יכול להחליט שזה קשור למי. יש משטרה, תפנו אליה.

ש. ידוע לך מה הסיבה לרצח?

ת. לא יודע.

ש. לא התעניינת?

ת. אני לא עו"ד ולא תובע. אני בסך הכל אזרח במדינה.

ש. לא היית סקרן?

ת. לא. לא שאלתי.

ש. כשיש רצח של שניים, כל אדם, באופן טבעי, שואל, ואתה, שהיית מעורב בעניין, לא שואל?

ת. במה אני מעורב?!

ש. אתה לא קשור לרצח. אתה הכרת את המנוח ואביו.

ת. נכון. במקרה הזה, אצלנו ככה, כשקרה המקרה הזה, אני מוכן לבוא למשפחה, לא יותר ולא פחות, לנחם במשפחה, אבל לא לשאול. אני לא יכול לשאול את השאלות האלה.

ש. אתה יודע אם יש קשר בין "דרך ארץ" או לכביש 6 לרצח?

ת. לא יודע.

ש. התפקיד של האבא היה תצפיתן, לראות אם מישהו גונב, ולא להילחם בגנבים, זה נכון שזו הגדרת התפקיד?

ת. אני לא יודע.

ש. כדי שנמחיש בעניין, מציג לך תמונות מלאחר המקרה, מדצמבר 2012. אלו הם הגשרים שעליהם הותקן הציוד?

ת. יכול להיות שכן. זה לא השתנה.

התמונות הוגשו וסומנו נ/9.

העד ממשיך:

ש. אתה עבדת בחברת "קורם"?

ת. "קורם" היא זו שבנתה את העמודים.

ש. "קורם" ביקשה ממך לעסוק בסיור?

ת. היינו עובדים איתם כל הזמן, אבל קודם היה סייר אחר.

ש. אתה קיבלת, במסגרת התיווך שלך בין אבו שנדי לחברת "אמונים", עמלה כלשהי?

ת. האבא היה נמצא בשטח והיה עובד לפני שהגעתי אליו. בסך הכל כשעשיתי הסכם עם "אמונים" שאני עושה סיור, זה לא כולל את השומר. אני מקבל משכורת מ"אקימר", ו"אקימר" מחייבת את "אמונים". אני לא לוקח עמלות תיווך.

ש. "אקימר" קיבלה תוספת על זה שהבאת שומר?

ת. לא. אנחנו לא מביאים שומרים, רק עושים פיקוח.

ש. על הפיקוח הזה "אקימר" לא קיבלה שכר?

ת. בטח שקיבלה שכר.

ש. כמה היה התשלום עבור אביו של המנוח?

ת. אנחנו לא עושים כך. אנחנו מקבלים משכורת חודשית על כל העובדים של "אמונים". יש בבא"ש, באילת – אנחנו עובדים בכל הארץ.

ש. על העבודה שלך, כסייר וכמפקח, חברת "אקימר" קיבלה תשלום?

ת. אני מקבל משכורת מ"אקימר", מה זה קשור לעניין הזה?

ש. "אקימר" קיבלה כסף על העבודה שלך מ"אמונים"?

ת. כן.

ש. אנחנו יכולים לקבל את החוזה בין "אקימר" ל"אמונים"?

ת. אני יכול להביא.

ש. "אקימר" קיבלה כל חודש תשלום?

ת. אני מקבל חודשית. הסברתי כבר.

ש. האב, שהעיד כאן (מפנה לעמ' 25, ש' 14), שאתה סגרת עם הבן שלו את השכר שלו.

ת. אני לא אישרתי את זה ולא אמרתי ולא סגרתי. לא עשיתי את זה בכלל. האבא יכול להגיד. אני לא אמרתי כלום.

חקירה חוזרת: אין.

עו"ד מלכא: אבקש לפסוק את שכרו של העד.

<#2#>

החלטה

פוסקת את שכרו של העד בגין הופעתו היום בסך של 700 ₪ שישולמו ע"י הנתבעת 1.

<#3#>

ניתנה והודעה היום כ"ג אדר תשע"ד, 23/02/2014 במעמד הנוכחים.

מר יעקב לוי מוזהר כחוק על חובתו לומר את האמת ולאחר שהבין את האזהרה עונה לשאלות בחקירה ראשית:

כל האמור בתצהירי הינו אמת. אני מאשר את תוכנו ואת חתימתי על התצהיר.

התצהיר הוגש וסומן נ/10.

חקירה נגדית לעו"ד בלומוביץ:

ש. מציג לך שאלון שענית עליו. האם זו חתימתך?

ת. כן.

השאלון ותצהיר תשובות לשאלון הוגש ומסומן ת/3 ו- ת/4.

העד ממשיך:

ש. בכתב ההגנה שלכם, אתה אומר בסע' 21 שהנתבעת 1 סיפקה למי שאמור היה לבצע את עבודת השמירה את כל הנדרש. מי היה אמור לבצע את השמירה בדקות שקרה המקרה הנורא?

ת. האבא.

ש. אנחנו יכולים להסכים שהמנוח היה עובד של חברת "אמונים"?

ת. הוא לא היה מועסק, עד כמה שאני ידעתי.

ש. כמה בעלים אתם בחברה?

ת. שניים, אני ומלי שמאי.

ש. ביצעתם תחקיר פנימי לאחר האירוע?

ת. אני קיבלתי הודעה שקרה האירוע, למיטב זכרוני, מיוני. הוא הודיע לי שהיה רצח, ולתקופה של שבועיים הם בינתיים מפסיקים את השמירה עד שיתארגנו. למיטב זכרוני, שמעתי שזה היה מקרה פלילי. בדקנו אם היה נזק או גניבה, ולא היה משהו שקשור לעבודה שלנו באירוע עצמו.

ש. תחקיר בכתב עשיתם אחרי האירוע?

ת. היה מכתב פנימי שככל הידוע קרה מקרה באתר עצמו ועל פי מה שאנחנו יודעים ושמענו זה מקרה פלילי שלא קשור לשמירה.

ש. מתי יצא המכתב?

ת. לא זכור.

ש. אתה מכיר את יוני?

ת. כן.

ש. אתה יודע שיוני ניתן תצהיר לבימ"ש שהמנוח עבד בעמדת השמירה חצי שנה.

ת. אני לא מכיר את העמדה וגם את האבא לא הכרתי. הכרתי את האבא מהתלושים והנתונים ש"אקימר" המציאו לנו.

ש. ביום של המקרה, 24 שעות שמירה, אנחנו מסכימים שהייתה שם?

ת. לא זוכר. יש הסכם שביצענו שמירה. יש שעות בהסכם. לא זכור לי מה היה בדיוק.

ש. אני אומר לך שבאותה תקופה שמרו 24 שעות ביום בעמדה. באותן 24 שעות סביב המקרה, אתה יודע להגיד מי היו השומרים.

ת. היה לנו שומר בשם מוחמד. האבא שמר שם, עד כמה שאני יודע, היה שומר, האבא. על פי הרישומים שהיו לי, היו שומרים נוספים. הוא לא שומר יחיד שאני יכול לזכור מה קרה עם האתר הזה. יש לנו בסביבות 300 אתרים. בדקתי. ראיתי שהאבא עובד שם על פי הרישומים.

ש. בדקת את זה אחרי המקרה?

ת. ברגע שקיבלתי הודעה. אחרי המקרה. אני יודע שהוא מועסק שם ומקבל שכר ומועבר לו שכר. ידוע לי שמוחמד עובד שם. יש תלושים ויש שיקים.

ש. מוחמד, בזמן המקרה לא היה בעמדה.

ת. יכול להיות שגם כל החודש הוא לא נמצא, או בשעות מסוימות. אני לא עם מצלמות באתר.

ש. מוחמד אומר שהוא לא שמר בזמן המקרה בעמדה, אלא שומר אחר. אתה יודע להגיד לי מי היה צריך להיות בעמדה אחרי מוחמד.

ת. במקרה היו שני אנשים, שלפי הטענות שלך אחד מהם לא קשור לאתר. היו עוד אנשים. אז מה הוא קשור אלי? אתה מציג תיאוריה שהאב לא שמר. זאת אומרת השני הוא מתגבר?! מבחינתי האבא הוא זה שהיה אמור לשמור באתר מהשעות 18:00 עד 06:00, לפי החוזה שיש לי. זה מה שאני זוכר.

ש. על איזה חוזה אתה מדבר?

ת. חוזה התקשרות שלנו עם "דרך ארץ".

ש. אני מחזיק ביד שני הסכמים, שניהם בין "אמונים" ל"דרך ארץ", האחד צורף לתצהיר שלך (נספח א'), התאריך מחוק; השני נערך ונחתם ביום 05.10.08. מציג לך את ההסכם השני. של מי החותמת והחתימה?

ת. החותמת של "אמונים" ויכול להיות שהחתימה שלי.

ש. מציג לך את ההסכם נספח א'. של מי החתימה?

ת. שני הצדדים חתומים. ההסכם השני לא תקף. אין חתימה של המזמין. ההסכם נספח א' חתום ע"י שני הצדדים. ההסכם שבתוקף הוא זה שצורף כנספח א'.

עו"ד אפק: המסמך הראשון מתייחס לתקופה הראשונה, וחתום ע"י שני הצדדים. המסמך מיום 05.10.08 הוא רלוונטי מכיוון שבתקופה הזו אירע הרצח, ולכן המסמך השני מתייחס לעבודה של משמרת יום ומשמרת לילה.

מבחינת דיני ראיות, יש כאן חתימה של בעל דין שמחייבת כראיה קבילה בבית המשפט ובית המשפט מתבקש לקבל אותו.

העד נתפס לעניין משפטי לחלוטין, ואין זה תפקידו לענות על כך.

עו"ד ידיד: המסמך הזה לא הוגש במסגרת הגשת הראיות, לא צורף לשום תצהיר, גם לא לתצהיר כביש 6. לפי מה שאנחנו מבינים עכשיו, המסמך נשלח מעו"ד אפק לב"כ התובעים ולא הגיע מהנתבעת 1, ולא בכדי. אומר העד שהמסמך הזה לא רלוונטי מאחר והוא לא נחתם בשלמותו. על מנת שהחוזה ייכנס לתוקף, נדרשת חתימת הצד השני, ולכן אין רלוונטיות להסכם זה, אלא אם כן יציגו הסכם חתום ע"י שני הצדדים. בנסיבות העניין, אין מקום לקבל את ההסכם.

עו"ד מלכא: מתוכן ההסכם ברור שזו טיוטה.

עו"ד בלומוביץ: אני מתנגד. חברי עוזר לעד.

מבקש להגיש את המסמך, מאחר והעד מאשר את חתימתו על המסמך. כל שאלה של רלוונטיות הינה פרשנות הנתונה לסיכומי הצדדים. אין לכך שום קשר להגשת המסמך כראיה. על כן אבקש להגיש את המסמך, כי העד אישר חתימתו עליו.

<#4#>

החלטה

מדובר במסמך אשר חתום על ידי העד ולא חתום על ידי הצד השני. העד טוען כי המסמך אינו בתוקף וההסכם שבתוקף הוא זה שצורף לתצהירו.

לפיכך, בשלב זה, לא הוכחה הרלוונטיות של המסמך ועל כן איני מתירה הגשתו, במיוחד כשגם מדובר במסמך שלא גולה ע"י מי מהצדדים עד שלב זה.

ככל שיעיד מי מטעם חברת "דרך ארץ" כי הוא חתום על ההסכם מיום 05.10.08, כי אז ניתן להגיש את המסמך באמצעות נציג "דרך ארץ", וזאת לאור עדות העד מטעם הנתבעת 1 כי מדובר בהסכם שאינו תקף.

<#9#>

ניתנה והודעה היום כ"ג אדר תשע"ד, 23/02/2014 במעמד הנוכחים.

העד ממשיך:

ש. אתה חתמת על ההסכם מיום 05.10.08.

ת. אני חותם על עוד 1,000 הסכמים כאלה. אני שולח ללקוח הסכם אחרי שאני במו"מ איתו. רק אחרי שהוא חותם אני מתחיל לעבוד. ההסכם שבתוקף הוא נספח א', ואת ההסכם מיום 05.10.08 אני לא מכיר.

ש. את מה שהראיתי לך חתמת עליו ושלחת ל"דרך ארץ"?

ת. אני לא זוכר. אני יודע שיש רק הסכם אחד בתוקף שצורף כנספח א'.

ש. ממתי ההסכם שצורף לתצהירך?

ת. לא זוכר. אחרי שעיינתי בהסכם אני אומר שזה מתחילת ההתקשרות.

ש. מתי התחילה ההתקשרות?

ת. לא זוכר. יש מסמכים כתובים ואפשר לראות.

ש. בהסכם נספח א' מחוק התאריך. מדוע הוא מחוק?

ת. אין לי מושג. בסע' 7 רשום באיזה תאריך זה מתחיל.

ש. באיזה תאריך זה מתחיל?

ת. במרץ 2008.

ש. נאמרו פה עדויות – ואני מבטיח שעוד יאמרו – שהיקף השמירה בעמדה במועד של האירוע היה 24 שעות. אתה אומר לי שמבחינת אמונים אתם אחראים רק ל- 12 שעות?

ת. לפי מה שאני זוכר, זה היה לפי השעות שרשום בהסכם.

ש. יכול להיות שזה נכון שבאותו מועד כביש 6 ביקש 24 שעות שמירה בעמדה?

ת. לא זוכר.

ש. ידעת שאתה הולך להעיד היום?

ת. כן.

ש. האבא היה עובד שלך?

ת. כן, על פי הרישומים לפחות. מי שעשה את הפיקוח זה "אקימר" והם דיווחו שהוא עובד. יש גם טופס 106 וטופס 126.

ש. לשיטתך, בגלל שיש 106 ו- 126 הוא היה עובד שלך.

ת. הוא גם בפועל היה כך, לפי דיווחים שקיבלתי. אנחנו עובדים בתקופה של כמה חודשים, אני לא יודע כמה זמן במדויק, ולפי הדיווחים אותו שומר שומר באתר. הכל היה בסדר עד לאירוע.

ש. קיבלת דיווחים שמוחמד באתר?

ת. כן, אחרת לא הייתי מוציא תלושים. את הדיווחים קיבלתי מ"אקימר".

ש. קיבלת דיווחים גם לגבי המנוח?

ת. לא.

ש. למרות ששמעת את "אקימר" אומר שלפחות מבחינתו הוא היה שם חודשיים.

עו"ד ידיד: מתנגד. הוא לא אמר את זה.

העד ממשיך:

ת. קיבלנו באחד החודשים הנה"ח. אחת לחודש אנחנו מקבלים דיווחים לגבי עובדים ש"אקימר" עשתה פיקוח עליהם. באחד החודשים, כנראה אחרי האירוע, צורף עוד 101 של המנוח. הנה"ח קלטו אותו ויצא לו שכר. ברוב המקרים אנו לפני כן קולטים עובד, ממלאים לו טופס 101, תנאי העסקה, נהלים. במקרה הזה, התלוש יצא, כנראה, בדיעבד.

ש. אתה היית אחראי על האבא?

ת. חברת אמונים הוציאה לו את התלוש. ברור שהוא היה עובד שלנו.

ש. אם באחד הלילות באים אנשים עם אלות ונותנים מכות לאבא, אתה אחראי לכך?

עו"ד מלכא: מתנגד. זו שאלה משפטית.

<#10#>

החלטה

מקבלת את ההתנגדות.

<#11#>

ניתנה והודעה היום כ"ג אדר תשע"ד, 23/02/2014 במעמד הנוכחים.

העד ממשיך:

ש. אתה יודע מתי האבא התחיל לעבוד?

ת. קיבלת 106, תבדוק שם. אני לא זוכר.

ש. רשום לי באחד מתלושי השכר של מוחמד שהוא החל לעבוד באוקטובר 2008.

ת. אני צריך לראות את זה.

ש. מתי האבא התחיל לעבוד?

ת. לפי הדיווחים כאן, 01.10.08.

ש. צירפת לתצהיר שלך, בסוף התצהיר, דו"ח 126 על עובדים שהועסקו (נספח ד'). תראה לי את הדו"ח שהוגש על מוחמד אבו שנדי. אני אומר לך שאין דיווח על מוחמד אבו שנדי לשנת 2008.

ת. יכול להיות שהוא נקלט ב- 2008 והוא לא הועסק.

ש. אנחנו יכולים להסכים שבדו"ח נספח ד' בשנת 2008 אין אזכור למוחמד אבו שנדי?

ת. אני לא מוצא את זה. אני לא זוכר את תאריך התחלת העבודה. יכול להיות שהוא נקלט ב- 2008 ולא הועסק. יש מצב כזה בהנה"ח.

ש. יש לך חוזה עם חברת "אקימר"?

ת. כן.

ש. אתה יכול להראות לי את החוזה?

ת. הוא לא פה.

ש. תוכל לשלוח לי אותו אחרי הדיון?

ת. כן.

ש. אתה יכול להגיד מה כתוב בחוזה על חלוקת האחריות בין "אמונים" ו"אקימר" מבחינת הפיקוח על עמדת השמירה.

ת. לא זכור לי הסעיפים, אבל הם היו אמורים לעשות את הפיקוח והתפעול באתר עצמו מול השומרים, וזאת מאחר ובחלק מהאתרים שהם היו אמורים לעשות פיקוח, זה היה באזורים של בני מיעוטים ודברים כאלה, ולהם יש יותר גישה לסגור את נושא השמירה.

ש. מי קבע או קובע כמה שומרים אני שם בעמדה?

ת. הלקוח, או שאנחנו סוגרים איתו לפני שסוגרים את ההסכם.

ש. מי הלקוח?

ת. כל מי שאנחנו סוגרים איתו. כאן זה כביש 6.

ש. אתה אומר שבהסכם בינך וכביש 6, הם קובעים את כמות השומרים שיהיו?

ת. ברור. הוא מזמין את השמירה.

ש. הם קובעים גם את תנאי השמירה וההיקף שלה?

ת. מה זה תנאי השמירה?

ש. נשק.

ת. ברור.

ש. התפקיד שלך כ"אמונים" הוא לספק את כוח האדם בלבד?

ת. את צרכי הלקוח. אם הוא היה מבקש שמירה חמושה ואני יכול לספק את זה, הייתי מוסר לו. במקרה הזה, זה מה שהם ביקשו.

ש. למה אתה מציין בסע' 7 לתצהירך שהאתר מצוי בקרבת כפרים ערביים, כדי לומר שהמקום מסוכן.

ת. לפני כמה דקות אמרתי לך שהאתר נמצא באזור של כפרים ערביים ו"אקימר" נתנו את הפיקוח, הם היו סוגרים את נושא הפיקוח ואת השמירה מול השומרים באותם אזורים. יש מין דבר כזה, באזורים מסוימים, שומר באותו כפר, אז זה כאילו הוא שומר על אותו אזור, ולכן אבו עקל סגר מולם את זה.

ש. אבו עקל גם שמר בפועל, למיטב ידיעתך?

ת. יכול להיות שהוא החליף מדי פעם. הוא היה אמור לעשות פיקוח על השמירה.

ש. הפיקוח, מבחינתך, צריך להיות יומיומי, שבועי, חודשי?

ת. אני רוצה שקט מאותו אתר.

ש. במילה אחרת, לא מעניין אותך, רק שיהיה שקט.

ת. אני רוצה שקט, ולכן הוא סגר עם אותם שומרים מאותם אזורים. זה לא היה אתר יחיד.

ש. אבו עקל היה יכול לשכור שומרים לפי ראות עיניו לעמדה?

ת. לא. הוא יכול להשכיר כמות של שומרים, אך הוא יודע שצריך לסגור את המקום עם שומר אחד.

ש. נגיד שנדרשת שמירה 24 שעות. מותר לאבו עקל להגיד "10 שעות ישמור א'; 10 שעות ישמור ב' ואחר כך ג'"?

ת. הוא יכול לעשות ולדווח לי אחר כך, בתנאי שהוא ידווח על העובד בהתחלה. הוא לא יכול להביא עובד זר או עובד מהשטחים.

ש. אמרת שהטעו את אבו עקל והוא שלח להנה"ח שלך טופס 101 ע"ש המנוח.

ת. נכון.

ש. כשמגיע כזה טופס ואנחנו יודעים שאותו עובד כבר לא בין החיים.

ת. מי יודע?!

ש. מי יודע?

ת. אני רואה שמות של עובדים שעובדים אצלי, שנים עובדים אצלי ואני לא מכיר אותם בכלל. מגיע לי טופס של עובד מסוים, מאיפה אני יודע אם הוא חי או לא?!

ש. לפי מה שאתה אומר ולפי מה שאבו עקל אמר, עד שאתה לא מסיים שנה, אתה לא יכול לדעת כמה עובדים יש לך, איפה הם עובדים וכמה הם מרוויחים, כי הכל פועל באופן אוטומטי מול הנה"ח.

ת. יש לי פיקוח ממנו. אם הלקוח היה מודיע שאין שמירה באתר – במקרה הזה הכל התנהל בסדר גמור ולא קיבלתי דיווח שאין שומר או שיש גניבות או שיש תקלה.

ש. אני שואל על מצבת העובדים.

ת. הכל התנהל כשורה. הלקוח אומר לי שהכל בסדר. חוץ מזה, יש פיקוח של "אקימר", יש גם אתרים שאני מבצע את הפיקוח על ידי מפקחים של החברה ללא קשר ל"אקימר". במקרה הזה לא עשינו את הפיקוח. הפיקוח נעשה ע"י "אקימר" וכביש 6.

ש. אבו עקל העביר להנה"ח 101 של המנוח. החברה הוציאה תלוש שכר ושילמה שיק למנוח. אנחנו מדברים על גניבה מהחברה? על רמאות?

ת. או רמאות או תום לב. צריך לבדוק עם אבו עקל. לי נאמר שזה נעשה בטעות.

ש. שילמת מהכיס של החברה כסף למישהו. התברר לך ששילמת בטעות, אם בתום לב ואם בגניבה. ביקשת את הכסף בחזרה?

ת. זה התברר לי רק כשקיבלנו את התביעה, שאותו עובד לא עבד בחברה.

ש. את מי אתה מאשים בזה שלקחו לך מהכיס 4,500 ₪?

ת. הדיווח לא היה נכון. על פניו, אבו עקל נתן לי דיווח לא נכון.

ש. אם הוא היה מדווח על 50,000 ₪, זה היה עובר חלק?

ת. אין שומרים שמשתכרים בסכום זה.

ש. מישהו חותם על תלוש שכר?

ת. אני.

ש. אתה יכול לאשר לי שעל תלוש השכר מחודש אפריל 2009 אתה חתום?

ת. אני חתום, או מנהלת החשבונות.

התלוש הוגש וצורף ת/5.

העד ממשיך:

ש. התלוש שהצגתי לך הופק ביום 10.05.09, כשבועיים אחרי המקרה. מציג לך תלוש נוסף של אותו חודש, של אותו ג'מאל. תאשר לי אם זו חתימתך.

ת. כן, שניהם חתומים על ידי. התאריך זה יום ההדפסה. מדובר באותו תלוש.

ש. מציג לך את שני התלושים. אתה מסכים איתי שזה לא העתק, אלא שני התלושים נחתמו פעמיים?

ת. מדובר באותו תלוש שיצאו במועדים שונים. ייתכן שייווצר מצב שתבקש היום את התלוש וזה ייצא עם תאריך של היום.

ש. התלוש השני הוא מיום 19.07.09, כשלושה חודשים אחרי המקרה. אחרי שכבר חתמת על תלוש אחד, שבועיים אחרי המקרה, יוצא עוד תלוש מהחברה שלך, שאתה חתום עליו. אתה יכול להסביר למה?

ת. אין לי מושג. אולי ביקשו את התלוש עם חתימה, אז חתמתי.

תלוש שהופק ביום 19.07.09 הוגש וסומן ת/6.

העד ממשיך:

ש. אתה זוכר מי ביקש ממך?

ת. לא. אם זה חתום, יש סיבה.

ש. זה נראה לך הגיוני שבאופן אישי אתה חותם על תלוש של עובד שאין ספק שאתה יודע באותו שלב שהוא מת?

ת. לא ידעתי שהוא מת. מאיפה אני אמור לדעת?!

ש. בסך הכל זו שמירה שאתה אחראי עליה.

ת. קרה המקרה, ידעתי שהיה אירוע במקום. אין לנו קשר לאירוע הזה. היה רצח במקום. אחרי בירור שעשיתי עם כביש 6 ובדקתי עם אבו עקל בזמנו, לא היה לנו קשר לאירוע ולא נכנסתי לפרטים.

אני חוזר ואומר שכשמגיעים לי פרטים על עובד שאני צריך להוציא לו משכורת, לא את כולם אני מכיר.

ש. אז למה אתה חותם?

ת. אימות של המסמך עצמו שיצא אצלי מהמשרד. יכול להיות שגם התבקשתי לחתום. אני לא זוכר מה היה.

ש. נסכים שכשדיווחתם לרשויות המסים, דיווחתם על המנוח כעובד שלכם?

ת. רק כשהגיעה התביעה, ידעתי שזה המנוח.

ש. הגשתם ב- 2009 דו"ח למס הכנסה ולמל"ל. אתה רוצה לבדוק בנספח ה' אם דיווחת על המנוח למס הכנסה בשנת 2009?

ת. אני לא מתעסק עם זה, אלא מנהלת החשבונות.

ש. תבדוק בנספח ה' אם דיווחתם בשנת 2009 על ג'מאל כעובד שלכם?

ת. אם דווח, אז כנראה שדיווחנו. אם יצא לו תלוש, אז הוא דווח. אני אזכיר לך שהדיווח לא היה נכון.

ש. ממתי אתה יודע שהוא לא נכון.

ת. כשקיבלתי את כתב התביעה, ראיתי שהאדם לא חי ורק אחר כך קיבלתי את ה- 101 שלו. מדובר במסמך מזויף.

ש. גם דיווחת לרשויות המס שהדיווח לא היה נכון.

ת. לא. נכנסנו כבר לתביעה אתכם.

ש. הבנת שרימו אותך וגנבו כסף מהקופה ודיווחת דיווח לא נכון. כשהבנת שזה מה שקרה, פנית חזרה לרשויות המס?

ת. התמודדתי עם התביעה ולא עם ביטוח לאומר. לא זכור לי.

ש. אתה מציין בסע' 14 לתצהירך: "הרישום שנעשה בכרטיס העובד..." אני מניח שאתה מתייחס לכרטיס העובד שאני מציג לך.

ת. נכון.

ש. אתה אומר שהמסמך הזה הוא מה?

ת. הוא מסמך שסופק לי ע"י אקימר.

ש. זה הדיווח שקיבלת ובעטיו הוצאת תלוש משכורת למנוח?

ת. כן.

המסמך הוגש וסומן ת/7.

העד ממשיך:

ש. קיבלתי עוד כרטיס עובד של המנוח, אלא שהפעם הוא מודפס ויש את כל פרטי המנוח. מה ששונה בין שני הכרטיסים הוא תאריך תחילת העבודה. אתה מכיר את המסמך הזה?

ת. ברור. כשמקבלים טופס 101 מהשטח או טופס שמולא, מנהלת החשבונות מקלידה את הנתונים והדפיסה טופס 101 מודפס. לגבי תחילת העבודה, רשום 01.04.09, ולמעשה זה מה שדווח ע"י "אקימר".

הטופס הוגש וסומן ת/8.

העד ממשיך:

ת. גם בטופס 106 מצוין מתי הייתה תחילת העבודה של המנוח.

ש. עד כמה שאני הבנתי, אני מגיש לך 101 בכתב יד ואצלך הופכים אותו למודפס.

ת. היא מקלידה את הנתונים, ובמקרה הזה הודפס טופס 101. עובדה שהוא לא חתום על הטופס. אלו נתונים מהמחשב. התלושים לא נעשו בכתב יד. היא מקלידה את הנתונים למחשב ולאחר מכן היא עורכת את התלושים והיא מוציאה תלוש. זה הטופס שמנהלת החשבונות קולטת את הנתונים וזה כנראה מסמך הטיוטה שהיא מוציאה לאחר שהקלידה את הנתונים.

ש. מאיפה היא ידעה להקליד שתחילת העבודה מיום 01.04.09?

ת. זה הנתונים שקיבלתי מ"אקימר". "אקימר" לא כתב את טופס 101. כשהביא לנו את זה למשרד, אמר שהוא התחיל לעבוד בתחילת אותו חודש, וזה היה ה- 01.04.09. מן הסתם, כשקולטים עובד או מכניסים נתונים של עובד, באופן אוטומטי המערכת קולטת באיזה תאריך התחיל לעבוד. במקרה הזה, המנוח לא הועסק אצלנו אף פעם.

ש. אז רימו אתכם?

ת. הטעה אותנו, ברור.

ש. מי? אקימר?

ת. אקימר הטעה אותנו או שהטעו אותו.

ש. בדקת איתו אם הוא הטעה.

ת. הוא אמר שהטעו אותו שנתנו לו טופס והוא העביר.

ש. אני שואל מה הוא אמר לך, כשביררת את הטעות.

ת. כשביררתי את הטעות, אני מציין שוב שזה היה אחרי הגשת התביעה. ביררתי ולפי מה שנאמר לי, מסרו לו את הטופס והטעו אותו.

ש. הנה"ח קיבלה את הטופס בכתב יד והדפיסה את השני. איך מנהלת החשבונות ידעה לכתוב את אותם הנתונים, אך שינתה את תאריך תחילת העבודה על דעת עצמה.

ת. היא לא שינתה על דעת עצמה. היא כתבה את הנתונים לפי מה שמסרתי לה אחרי שאני מקבל דיווח מ"אקימר".

ש. מציג לך כרטיס עובד שהוצא ע"י החברה?

ת. זה יוצא ע"י הנה"ח.

ש. אתה מכיר?

ת. זה יוצא אוטומטית, וגם כאן המנוח לא חתום. אלו נתונים שיש בהנה"ח.

המסמך הוגש וסומן ת/9.

העד ממשיך:

ש. אני רואה שהמנוח קיבל מספר עובד.

ת. זה אוטומטית במחשב, אחרת לא היה יוצא תלוש.

ש. מציג לך תעודת תקנות מס הכנסה לשנת 2009 (טופס 106). מי חתום עליו?

ת. מנהלת החשבונות, שותפה שלי.

ש. מלי שמאי, השותפה שלך, היא גם מנהלת החשבונות?

ת. כן.

טופס 106 הוגש וסומן ת/10.

העד ממשיך:

ש. גם אותה לא מעניין על איזה עובד היא חותמת?

ת. היא לא מכירה את העובדים. מי שמטפל בנושא התפעולי זה אני. היא מתעסקת בהנה"ח.

ש. מציג בפניך מסמך שלכם: דו"ח יומי אתרי שמירה (נספח י"א לתצהיר התובע).

ת. אני מכיר את המסמך. זה דו"ח שלנו.

מסמך מוגש ומסומן ת/11.

העד ממשיך:

ש. בדו"ח הזה כתוב בצד שמאל למעלה את שם החברה "מערכות דרכים". מי זאת?

ת. זה משהו של כביש 6. זו החברה שעבדנו מולה, כנראה.

ש. כנראה?

ת. כנראה בהנה"ח הם נקראים בשם אחר. למעשה זה כביש 6. "מערכות דרכים" זו חברת בת, כנראה, של אותו פרויקט.

ש. מה זה מ.א. 6057, בצד ימין? זה מספר עובד של מישהו?

ת. של האבא.

ש. מי רשם את הדו"ח הזה?

ת. זה נעשה ע"י המזכירה. זה דו"ח שהיא מקבלת דיווחים ומעדכנת.

ש. זה דו"ח של אותו יום או של חודש מסוים?

ת. כתוב: חודש אפריל. זה דיווח חודשי. היא רושמת כך לגבי כל אתר שיש בו שומר.

ש. אני מבין שלפי הדו"ח הזה כל יום בין ה- 01.04 לבין 24.04. שמר מוחמד אבו שנדי משעה 18:00 ועד 06:00?

ת. כן.

ש. מי שמר מ- 06:00 עד 18:00?

ת. אבו שנדי אמור לשמור. יש כאן שמירה מ- 18:00 עד 06:00. זו השמירה שיש לשמור. אני לא יודע מי שמר.

ש. יש לכם גם דו"ח יומי ששומר ממלא, שהוא מגיע לעמדה, אירועים חריגים.

ת. אני שוב אומר שבעמדה הזאת, יחד עם אתרים נוספים, עשתה "אקימר" את הפיקוח ואת התפעול..

ש. אתה עד עכשיו אמרת פיקוח, ועכשיו אתה מוסיף תפעול.

ת. תפעול זה פיקוח.

ש. בזמן שקרה המקרה, היו שם שני אנשים. שניהם, לפי מה שאמרת, לא קשור לחברה.

ת. אתה בעצמך אמרת שאחד מהם לא קשור.

ש. שניהם לא קשורים לחברה, מלבדם לא היה שומר. לפי מה שאתה אומר, עמדת השמירה שאתה אחראי עליה ואבו עקל מפקח, העמדה הופקרה בשעה 01:00?

ת. יכול להיות שכן. אמרתי שאין לי מצלמות ואני לא יכול לדעת מה קורה שם.

ש. היום, כשאנחנו בהליך, בדקה שהיה הרצח, לא היה שומר באתר?

ת. מי אמר שלא היה? האבא היה.

ש. אתה מסכים איתי שהתפקיד של החברה שלך היה למנוע גניבת ציוד.

ת. התפקיד שלנו היה למנוע גניבת ציוד, ונדליזם וכל מיני אירועים שיכולים לגרום לנזק ללקוח.

ש. מפנה לסע' 15. אתה מצטט חלק מההסכם שלך עם "דרך ארץ".

ת. לא היה ציוד כזה. הכל היה על העמודים בגובה. לאחר האירוע בדקתי. כל הציוד שהיה לדרך ארץ היה על עמודי תאורה בגובה 10 מ', לא היה סיכוי ולא היה ניסיון לגניבה או לחבלה. לא היה שום קשר לאירוע. גם כך אמר האב וגם הבן שלו, שאמר שהחליף אותו מדי פעם.

ש. אתה בחרת לשים ציטוט כזה יפה בתצהיר שבו אתה מתחייב לשמור על פריטים שנמצאים במכולות.

ת. אני מתנה את השמירה בכך שאם יש ציוד או חומרים שהם יקרים, מאחסנים אותם במחסנים עם מנעולי רתק, וכך גם לכסות את עצמי.

ש. אתה אומר שחוץ מהשערים, לא היה שום דבר במקום?

ת. לא שערים, עמודי תאורה.

ש. לא היו שערי אגרה אז?

ת. עמודי תאורה עם מצלמות, כך קיבלתי את הדיווח. אני לא ראיתי את האתר.

ש. יכול להיות שהיה מצלמות.

ת. אני חוזר ואומר שלא ראיתי את האתר. לפי הדיווחים ששמעתי, יכול להיות שהיו מצלמות או פנסים על עמודי התאורה.

ש. אם יוני אומר שהיו מצלמות, מכשירי לייזר, אנטנות, פנסי תאורה, גלאים וכו'?

ת. אם הוא אומר, הוא יודע. חברת "דרך ארץ", והקב"ט שלה יוני, הודיעו לי שלא הייתה גניבה או נזק, ואין קשר בין האירוע ובין השמירה שלנו.

ש. מפנה לסע' 25. אתה אומר שסיפקתם לשומר את כל האמצעים וההדרכות. אילו אמצעים סיפקתם?

ת. ביגוד הוא קיבל. מכשיר סלולרי היה לו. פנס סופק לו. היה לו קשר עם הפיקוח ו"אקימר". היה לו טלפון תקין שיכול ליצור קשר עם החברה ועם דרך ארץ. הוא קיבל את כל המיכשור באותו מקום.

ש. אתה סיפקת לאבא פנס, ביגוד ואפוד זוהר ווידאת שיש לו סלולרי, אחרת היית מספק לו?

ת. כן.

ש. כשאתה מספק כזה דבר, אתה מחתים את השומר על מה שקיבל?

ת. לא תמיד אנחנו מחתימים על בגדי עבודה או פנסים. אבו עקל הוא איש השטח שלי והוא מספק. לפעמים יש נוהל חתימה ולפעמים לא.

ש. במקרה הזה, אם סופק לא נחתם.

ת. במקרה הזה, גם האבא אמר שקיבל וגם אקימר אמר שסיפק, וגם אני אומר שהוא קיבל את הציוד הנלווה.

ש. אתה מצפה משומר שעומד שם שאם יש אירוע, הוא אמור לקחת את הטלפון שלו ולהתקשר לכביש 6?

ת. ברור. הוא עשה את זה גם בעבר. מלבד זאת, הוא עבד גם לפני כן בכל מיני חברות כמו "קורם" ועוד כל מיני חברות שמירה באזור. מכירים אותו שהוא עובד בשמירה באזור. לא לקחו אותו לשטח אש או מקום מסוכן. אלו אתרים שנמצאים ליד הבית שלו והוא מכיר אותם טוב מאוד. לא רחוק יש את המטעים שהם גם שמרו עליהם.

ש. אני לא מכיר את האזור. נגיד אני רוצה לבוא בלילה ולגנוב משהו, ונגיד שאני בא עם סכין ומאיים על האבא. התפקיד לו, לשיטתך, זה להתקשר לכביש 6?

ת. במקרה של האזור הזה, אם השומרים לא גונבים, אף אחד לא גונב.

ש. זו פרשנות שלך?

ת. לא. זה ניסיון. זו אחת הסיבות שאקימר עמד מולו בכל הקשור לתפעול ופיקוח.

ש. אתה אומר: אם אני שם באותו מקום ערבי תושב הכפר, אין סיכוי שמישהו ינסה לגנוב.

ת. זה לא ערבי, אלא אנחנו מדברים על האדם עצמו שהוא מוכר באזור ולכן הוא יכול לישון בבית ואף אחד לא יגנוב. יש לו שם מטעים של 15 דונם ושומר אחד ששומר על כל המטעים. זה נראה לך הגיוני?!

ש. אתה אומר שמספיק שכל האזור יודעים שמוחמד אבו שנדי שומר, ובחיים לא יקרה כלום.

ת. אני אומר לך שבמקרה הזה מוחמד אבו שנדי עבד באזור ומכירים אותו. היה שקט.

ש. תאורה סיפקת למקום?

ת. הייתה תאורה.

ש. אבל לא היית במקום כדי להגיד לי באמת.

ת. אני לא הייתי, אבל שמעתי עדויות שהייתה תאורה.

ש. יוני אומר בתצהירו שלא הייתה תאורה, אלא מדי פעם דלק האור של שער האגרה.

ת. מלבד התאורה, היה לו גם פנס.

ש. אתה יודע מה גודל השטח שהיה צריך לשמור עליו?

ת. כמה מאות מטרים.

ש. פנס מספיק לכמה מאות מטרים?

ת. הוא קיבל פנס שמספיק לחצי ק"מ.

ש. מי אחראי על הנחיות בטיחות?

ת. יוני נתן הנחיות, או מישהו מכביש 6, וגם אבו עקל.

ש. מבחינתך, מי שאחראי על תדריך בטיחות לשומר במקום, זה כביש 6?

ת. באתר הזה, כביש 6 היו בקשר מתמיד איתו, הייתה גם בקרה שהייתה בקשר עם השומר במקום.

אני מפרט שכביש 6 עשו בקרה ופיקוח והיו בקשר עם השומר.

ש. שאלתי אותך בשאלון וענית שלצורך קבלת שומר לעבודה, צריך שומר כשיר עם מצב בריאותי ונפשי כשיר ויכולת פיזית לבצע שמירה. יש שאלון רפואי שעובד ממלא אצלך?

ת. לא.

ש. יש לך ידיעה על מצב בריאותי של עובד שלך?

ת. לא. תלוי באתרים.

ש. אתה יודע מה היה המצב של מוחמד אבו שנדי באותו יום?

ת. ידעתי שהוא בריא ובסדר גמור. הוא עבד בכמה מקומות ובדקתי עליו.

ש. ידעת שהוא לא היה יכול להחזיק פנס ביד ימין?

ת. לא. אז הוא החזיק ביד שמאל.

ש. ידעת שיש לו אצבעות קטועות ביד ימין?

ת. אני שוב אומר לך: לא התעסקתי מול העובד. מי שהיה בקשר איתו זה היה "אקימר", שסיפק את ציוד העזר הנדרש. אני מניח שהוא הסתדר עם הציוד.

ש. אני יכול להראות לך פעמיים: בסע' 25 אתה מציין שהשומר קיבל הדרכות והנחיות באופן יומיומי. בתצהיר אתה אומר שהתדרוכים היו מעת לעת.

ת. מעת לעת זה גם יכול להיות משעה לשעה.

ש. אתה יכול להסביר איך במקום כזה, עם שומר שיכול לישון בבית בזמן השמירה, למה כל יום צריך לעשות תדרוך?

ת. מתדרכים שבמקרה שקרה נזק או שיש הוראות של הלקוח שצריך לעשות את התדרוך הזה. השומר שומר ומקבל הנחיות מהבטיחות והוא צריך לעבוד בהתאם להוראות.

ש. למה תדרוך יומיומי? זה אזור מסוכן?

ת. לא. יש ציוד יקר.

ש. אתה יודע שבאופן יומיומי ניתן לאבא תדרוך ע"י יוני?

ת. כן. ידוע לי שמחלקת הביטחון נתנה, וגם "אקימר".

ש. גם שאלתי אותך בשאלה 15 האם נכון שהאבא לא עבר הדרכה ספציפית בחברה, ואמרת שלא היה צורך בהכשרה ספציפית, כיוון שהוא הועסק מעל 15 שנה כשומר. הוא תודרך או לא?

ת. אין קשר בין תדרוך להכשרה. הוא היה מתודרך כל יום על ידי הנהלים שכביש 6 הוציאו.

ש. איזה פיקוח נדרש על השומרים?

ת. על איזה מפקח אתה מדבר?!

ש. ציינת מספר פעמים, גם בכתב ההגנה, שאבו עקל היה מפקח על השמירה.

ת. נכון.

ש. מה זה הפיקוח הזה.

ת. אמרתי שבאותו אזור לא אביא אותך לשמור באתר, שכן אתה לא מכיר את האזור, והיית צריך עוד 6 אנשים לשמור. אותם אנשים שהם מהאזור הם מכירים את ה"דאווין" של המקום ולכן הם שמרו.

ש. מה התפקיד של המפקח מבחינתך?

ת. לעשות פיקוח, לבדוק אותו, להיות איתו בקשר מדי פעם.

ש. התפקיד של אבו עקל הוא לבדוק אותו מדי פעם?

ת. כן, גם לבדוק שהאתר תקין ואת כל התנהלות השכר מולו.

ש. מפקח צריך לבוא למקום?

ת. כן, לפי שיקול דעתו. לא עניין שלי.

ש. אתה יודע שהיו סיורים בעמדה מכביש 6?

ת. היה ידוע לי.

ש. אתה יודע כל כמה זמן?

ת. לא ידוע.

ש. יכול להיות שכל 3 שעות.

ת. אני לא יודע. אני לא כביש 6. היה להם חשוב לשמור על הציוד.

ש. אם אתה אמרת בתצהיר התשובות לשאלון שבכל שעה עבר סיור, אמרת את זה כדי שישמע טוב?

ת. אני לא זוכר. יכול להיות שבדקתי אז.

ש. שאלתי אותך בשאלה 33 "נא הסבר מה תפקידו של השומר במקום". ענית לי "השומר לא היה אמור למנוע גניבה, אלא להקשות על ביצוע הגניבה". זה אומר להתעמת עם גנבים.

עו"ד מלכא: אני מתנגד. התשובה מדברת בעד עצמה.

העד ממשיך:

ת. כשהשומר נוכח במקום כשיש ציוד, הוא כבר מקשה על גנבים. זה לא שהמקום נטוש.

ש. אתה אומר שאם בא חס וחלילה גנב והחליט שאדם בן 68, בלי 4 אצבעות, עומד שם כשומר, זה כשלעצמו, מספיק להרתיע כל גנב פוטנציאלי.

ת. ראיה לכך שזה מה שקרה עד היום. לא נגנב כלום ואין נזקים. הוא עבד 15 שנים ולא קרה כלום. מכירים אותו מהאזור, אין מצב שיכול לקרות לו משהו.

ש. "אנחנו" הכוונה "אקימר", נכון?

ת. נכון. אני מדבר באופן כללי. יש לו ניסיון והוא מכיר את האזור. בכל מקום ניתן להיכנס לסיטואציה של גניבה. גם בבנק, כשחמושים ויש מספר שומרים. דווקא כאן, כשאין את כל המערכות, היה שקט.

ש. שאלתי אותך בשאלה 39 באילו אמצעי זהירות נקטת כדי למנוע גניבה, ואמרת שבמקום היו סיורים של כביש 6 "על מנת לשמור על ביטחונו של השומר". מה הכוונה בכך?

ת. אתה יכול למעוד פה ויקרה לך משהו. אם תהיה לבד, אתה יכול להתעלף. אתמול ברחובות, קראתי בויינט, נרצח שומר. עבר סיור משטרתי וגילה את הגופה. זה בטחונו של השומר. יכולים להיות מקרים שאדם מתעלף כי לא הרגיש טוב, זה כלול בביטחונו של השומר, לבדוק שהוא עובד ומתפקד.

ש. יש לך שומר, מפקח וסיירים ששומרים על ביטחונו, באותה עמדה שבה לא יקרה כלום בחיים.

ת. אנחנו עושים את המקסימום.

ש. צירפת לתצהיר לך כל מיני כתבות מעיתונים. למה, כי זה מה שקרה שם, לדעתך?

ת. על פי הפרסומים ששמעתי.

ש. אפשר להוציא אותם מהתצהיר שלך, הם לא קשורים?

ת. הם קשורים. זה מה שאני חושב שקרה.

ש. מפנה אותך לכתבה הראשונה מעיתון הארץ. כתוב שם ששני תושבי ואדי ערה העובדים כשומרי לילה באתר נורו.

ת. הם משערים שהם שומרים. קודם כל הם אומרים שהם שומרים. צירפתי כתבות שהאירוע היה על בסיס פלילי.

ש. זה נכון כי זה כתוב בעיתון?

ת. זה מה ששמעתי.

חקירה נגדית לעו"ד ידיד:

ש. בוא נסכים על זה שמעולם לא פנו אליך מכביש 6 ואמרו שיש בעיות בעמדה.

ת. מסכים.

ש. מעולם לא פנה אליך אבו עקל ואמר שיש בעיות בעמדה?

ת. נכון.

ש. לא פנו אליך ולא אמרו לך שחסר ציוד בעמדה.

ת. אף פעם לא פנו והכל היה כשורה.

ש. גם האבא לא אמר שחסר לו משהו לבצע את השמירה.

ת. אף פעם הוא לא פנה.

ש. אם היו מבקשים ממך שינוי בעמדה מטעם כביש 6, היית מבצע שינוי או מוסיף שומר או מוסיף שומר חמוש או אמצעי נוסף.

ת. נכון.

ש. אם לא היית עומד בשביעות רצונם של הלקוחות, כביש 6, לא היית מקבל כסף.

ת. לא רק שלא הייתי מקבל כסף, אלא גם אחרי הפסקה של שבועיים לאחר האירוע, כביש 6 ביקשו שנחזור עם אבו שנדי. הוא לא דרש משהו מיוחד. הוא עבד באותם תנאים.

ש. אבו שנדי עצמו, אם היה לו מום או משהו מגביל, מישהו היה אומר לך את זה, או אקימר או כביש 6, שהכירו אותו?

ת. נכון.

ש. אבו עקל היה איש הקשר שלך, לא רק במקום הזה?

ת. נכון.

ש. גם על סמך הדיווח של אבו עקל ידעת באילו שעות עובדים השומרים?

ת. לפי הדיווחים שלו.

ש. אומר אבו עקל שהוא לא ידע שג'מאל עבד שם. לכן גם אתה לא ידעת בכך.

ת. נכון. אני מקבל עדכונים מאקימר.

ש. אחרי שאירע הרצח, הוצאת תלוש שכר בטעות עקב דיווח מטעה, שכנראה גם הטעו את אבו עקל, ואתה מקבל תביעה ומברר את העניין. אתה שואל מדוע הוצא תלוש בטעות.

ת. ברור. כשבדקתי, נמסר לי שהועבר לאבו עקל טופס 101 והטעו אותו.

ש. על מנת ליצור מצג שהנרצח כן עבד?

ת. לדעתי, אחרי שקרה האירוע, כנראה בנו תשתית להגיש תביעה. כך אני חושב.

ש. אתה אומר, וכך גם אנחנו חושבים, שלרצח אין קשר לעבודה. אתה גם בנסיבות האלה לא מצאת לנכון לדווח לחברת הביטוח על משהו שקשור בעבודה אצלך?

ת. נכון. גם מכביש 6 לא שלחו הודעה על נזק או גניבה.

ש. בהמשך לאותו נושא, גם לא נחקרת במשטרה.

ת. נכון. אבקש גם לציין שאם קורה ניסיון פריצה או גניבה או משהו שקשור לנזק באתר מסוים בו אנו מבצעים שירותי שמירה, בדרך כלל חברת השמירה מתבקשת לתת עדות או תלונה במשטרה. במקרה הזה לא התבקשנו.

ש. איך אתה מסביר את זה?

ת. היה ברור למשטרה ולכביש 6 שאין כל קשר לשמירה.

ש. אתה אומר כך: אני סיפקתי שומרים. אני מספק שומרים בכל רחבי הארץ ואתה לא מכיר את כל השומרים, ובשביל זה יש מפקחים?

ת. נכון. אחד מהמפקחים זה אקימר.

ש. המפקחים הוא קבלן משנה שלך?

ת. יש מקרים שהם קבלן משנה שגם מעסיקים את העובדים. יש מקרים של מועסקים ישירות ע"י החברה.

ש. במקרה הזה שימשת חברת כוח אדם בלבד, סיפקת כוח אדם ולא דאגת להכשרה?

ת. נכון.

ש. מי שהיה אחראי זה אקימר וכביש 6?

ת. נכון.

ש. בנושא הזה של שעות העבודה, את זה אתה יודע מאקימר?

ת. כן, דיווח של אקימר ולפי ההסכם.

ש. אם אתה מספק שומר 12 שעות, לעומת 24 שעות, יש מבחינתך הבדל מהותי?

ת. כן.

ש. אתה על עובד שמספק 12 שעות עבודה משלם X ועל עובד 24 שעות משלם יותר.

ת. כן.

ש. עבור 24 שעות אתה גם גובה מהלקוח תשלום גבוה יותר?

ת. כן.

ש. אין לך אינטרס להגיד שהעובד עבד 12 שעות אם הוא עבד 24 שעות. מבחינתך, אתה רוצה לתת כמה שיותר עבודה ולהרוויח כמה שיותר?

ת. ברור.

ש. במקרה הספציפי הזה כתבת שהעובד עבד מ- 18:00 עד 06:00 לפי דיווח שקיבלת מאקימר וכך גם שילמת שכר בתקופה הזאת?

ת. כן.

ש. בהתאם לכך גם גבית את התשלום מהלקוח.

ת. כן.

ש. אתה, בחודש יוני 2008, מועד תחילת הביטוח, העסקת 62 עובדים, לפי המסמכים שצירפת. למה בפוליסה דיווחת שאתה מעסיק 40 עובדים.

ת. לא זוכר.

ש. ברור לך שמדובר בתת-ביטוח?

ת. לא זוכר. מהעניין הביטוחי יכול להיות שדיווחנו על שינוי. צריך לבדוק עם נחום פז מה קרה.

ש. מפנה אותך לכרטיס עובד שכתוב בכתב יד (ת/7). של מי כתב היד הזה?

ת. לא יודע.

ש. אתה בטוח שראית את זה?

ת. לדעתי, כן.

ש. ראית פה את השם ג'מאל ופרטיו ותחילת עבודה 01.10.08. זה כרטיס עובד שקיבלת אחרי הרצח?

ת. כן. תשים לב שכתוב "פרטי המעביד: ג'מאל".

ש. אתה מקבל את הטופס הזה, שהוא לא חתום ע"י אף אחד ועל סמך הטופס הזה אתה מוציא טופס מודפס?

ת. יכול להיות שזה היה חתום. יכול להיות מאחורה.

ש. הטופס שאני מציג לך הוא לא הטופס המלא.

ת. יש עוד טופס שהוא צריך לחתום על אימות הפרטים.

ש. איפה הטופס הזה.

ת. לא יודע.

ש. קיים?

ת. לא ראיתי אותו.

ש. אני אומר לך שגם את זה ראית אחרי שהוגשה התביעה?

ת. לא זכור לי.

ש. הוצא טופס מודפס (ת/8). על סמך מה נרשם שם תחילת עבודה 01.04.09?

ת. כי יצא תלוש אחד.

ש. התלוש האחד הזה יצא במאי.

ת. יוצא במאי כי חודש אחרי שאתה מסיים את העבודה יוצא תלוש. בדרך כלל יוצא תלוש עד ה- 9 בחודש אחרי.

ש. אחרי הרצח דיברת עם האבא?

ת. אני, מבחינתי, כשאקימר עבד בשטח והיה בקשר עם המשפחה והשומר, מי שהיה בקשר איתם זה אבו עקל. שבועיים אחרי האירוע מוחמד אבו שנדי חזר לעבוד ואני ידעתי שהכל בסדר, מבחינת השמירה.

ש. שאלתי אם אחרי הרצח דיבר איתך האבא?

ת. לא.

ש. מתישהו מאז הרצח ועד היום פנה אליך האבא?

ת. לא. רק במהלך הדיונים ראיתי אותו ואמרתי לו שלום.

ש. לא היה שלב שהוא התקשר אליך ואמר שהבן שלו נרצח בזמן שמירה.

ת. אף אחד לא פנה אלי, וגם לא הוא.

ש. מי החליט שאחרי הרצח מפסיקים את השמירה לשבועיים?

ת. כביש 6. יוני הפסיק את השמירה בעקבות האירוע. אמר שהם יתארגנו ואחר כך יעדכן.

ש. מבחינתך, היה ניתן להמשיך את השמירה עם כוח אדם?

ת. יכול להיות שכן, אך זה לא המצב. זרמנו עם ההחלטה של יוני וחיכינו. עברו שבועיים וחזרנו לעבוד.

ש. זה אומר שאבו שנדי חזר לעבוד?

ת. כן.

ש. הפעם הראשונה שאתה מדווח לחברת הביטוח זה המכתב שצירפת לתצהירך (נספח י"ג) מיום 17.10.10, וזה בגלל שקיבלת את התביעה?

ת. כן.

ש. הפוליסה היא עד ה- 31.05.09, נכון?

ת. אני לא זוכר.

ש. חוץ מהפוליסה שאנו מדברים עליה, אין פוליסה נוספת, נכון?

ת. נכון.

ש. אחרי 31.05.09 עשית ביטוח בחברה אחרת?

ת. לא זכור לי. הייתי בקשר עם נחום כל הזמן.

ש. הפוליסה היא פוליסה מיום 01.06.08 ועד ליום 31.05.09.

ת. לא זוכר, יכול להיות שהיא חודשה. מי שביטח אותנו זה נחום פז.

ש. חוץ מהפוליסה הזאת, יש לך פוליסה נוספת?

ת. לא זכור לי.

חקירה נגדית לעו"ד אפק:

ש. לפי הגישה שלך, היה שומר אחד מהשעה 18:00 ועד 06:00, נכון?

ת. כן.

ש. יוני הגיש תצהיר ובסע' 5.2 הוא אומר: "היקף השמירה היה 24 שעות". מה אתה אומר על זה?

ת. לא זוכר.

ש. אתה על העבודה שסיפקת שמירה במשך 24 שעות, קיבלת שכר גבוה יותר?

ת. אני לא זוכר.

ש. אתה תוכל להמציא לנו את ההכנסות שקיבלת מחברת דרך ארץ?

ת. כן.

ש. החוזה שהוגש לבית המשפט (נספח א'), למה נמחק התאריך? אם נמחק התאריך, אז הגיע אחריו חוזה אחר?

ת. לא הגיע חוזה אחר.

ש. אתה קורא כל מסמך?

ת. כן.

ש. כשאתה חותם עליו, אתה קורא טוב יותר.

ת. ברור.

ש. כאן במסמך קראת שיש תוספת על משמרת לילה.

ת. המסמך לא חתום בדף הראשון. אני רק חתום על הדף האחרון ואני לא זוכר מה קרה. שנית, דרך ארץ לא אישרה את המסמך הזה.

ש. אם יוגש לך מסמך שעליו דרך ארץ חתומה.

ת. אתה יכול עכשיו לחתום ולשלוח לי.

ש. הגשנו בגילו מסמכים ופירטנו את החוזה שנחתם ב- 05.10.08, בניגוד למה שחברי אמר, שזה לא גולה. הוצג בפניך החוזה מיום 05.10.08?

ת. לא זכור לי.

מסמך גילוי מסמכים הוגש וסומן נ/11

העד ממשיך:

ש. ההסכם מיום 05.10.08 מחליף את ההסכם הקודם כי חיברו ציוד חדש על הגשרים ונדרשת משמרת של 24 שעות. מה אתה אומר על זה?

ת. לא זוכר.

ש. בתצהיר של יוני, הוא אומר שאחרי החתימה על ההסכם, ב- 06.10.08, התחילה משמרת של 24 שעות.

ת. לא זוכר.

ש. כאשר חברי שאל אותך על החוזה השני, שמתי לב שבכלל לא הסתכלת עליו, ואמרת שאין חתימה.

ת. אתה חותם חוזה עם לקוח, חברה שאתה עובד איתה, אתה חייב שתהיה חתימה של שני הצדדים, אחרת הוא לא תקף. בהסכם השני יש חתימה של כביש 6 ושלנו. למה כאן אין חתימה של כביש 6?

ש. מתי נודע לך לראשונה על הרצח הכפול?

ת. נודע לי על האירוע למחרת בבוקר מיוני.

ש. באיזו שעה שמעת שזה התרחש?

ת. או לפנות בוקר או לילה לפני. אני לא זוכר בדיוק.

ש. לא נמסר לך שזה בלילה בחצות.

ת. אני לא זוכר בדיוק.

ש. זה קרה במסגרת השעות שצריך להיות שומר שלך.

ת. ברור.

ש. התעניינת למה יש שני אנשים שנרצחו.

ת. בדקתי את הנסיבות ואמרו לי שהם לא קשורים. יותר מזה, אמרו לי שלאבא קרה מקרה שקשור למשפחה שלי ויוני אמר לי להפסיק את העבודה לתקופה, וזה מה שקרה.

ש. באותה עת, ב26.4 אתה חתמת על מסמך למלי המנכלית שלך? הפנתי את העד לנספח ה/1

ת. היא שותפה שלי וידוע לי שזה אירוע פלילי.

חקירה חוזרת:

ש. שאלו אותך אם פנה אלייך חוקר המשטרה, כשיש אירוע יש חוקרים מחברת הביטוח, פנה אלייך חוקר מטעם חברת כביש 6?

ת. לא פנה אלי אף גורם לא מהמשטרה ולא מחברת הביטוח ולא מכביש 6.

עו"ד מלכא: אלו עדי.

מר נחום פז מוזהר כחוק על חובתו לומר את האמת ולאחר שהבין את האזהרה עונה לשאלות בחקירה ראשית:

כל האמור בתצהירי הינו אמת. אני מאשר את תוכנו ואת חתימתי על התצהיר.

התצהיר הוגש וסומן נ/12.

חקירה נגדית לב"כ התובעים:

ש. אתה סוכן ביטוח במקצועך?

ת. אני מנהל חברה לסילוק תביעות בשם חברה זרה.

ש. בהכשרה אתה עובד כסוכן ביטוח?

ת. כן.

ש. אם ימצא שהטענות שלכם לא מתקבלות, אז אין בעיה עם הכיסוי הביטוחי אתה יכול לאשר.

ת. יש בעיה קשה.

ש. אם יימצא שהמנוח עובד של החברה וימצא שאין בעיה מבחינת מועד הדיווח של החברה האם פוליסה תהיה בתוקף?

ת. זה תלוי, יש מספר פרקים, אם יוכח כי הוא עובד של החברה אז פוליסה בתוקף. מבחינת האחריות המקצועית היא לא בתוקף, כי הפוליסה היא "קליימז מייד" כלומר על פי מועד הגשת התביעה, והתביעה הוגשה שנה וחצי לאחר שהפוליסה הסתיימה.

ש. קובי אמר קודם כי הוא מכיר רק אותך.

ת. גם אני מכיר רק אותו אנחנו לא הוצאנו פוליסה במתכונת כזו אחרי הסיום הפוליסה אחרי מאי 2009 לא יצא פוליסה ולא יכולנו להוציא כזו.

ש. זה בגלל שהיה הליך בוררות גדול?

ת. זה לא בוררות הם המבטח הזר הפסיקו לתת לנו כיסוי ואז לא חידשנו את הפוליסות.

ש. אם ימצא שיש כיסוי ביטוחי, מי משלם?

ת. יש הליך בוררות שהסתיים שבו זכינו נגד החברה הזרה, זכינו גם בערעור החלק הראשון שולם והחלק השני הבורר גלאדשטיין ייתן פס"ד כמה מגיע על התקופה השנייה. התשלום הראשון היה על תיקים שהתאריך התביעות שלהם עד 31לדצמבר 2006 שאז היה ביטוח ישיר של החברה הזרה כלפי המבטחים ואת זה שילמו ישירות למבוטחים או לניזוקים. מהתאריך הזה הביטוח היה ביטוח משנה של 95 אחוז לחברה זרה אחרת, אבל מה שנקרא סעיף קיצור דרך שלא צריך לתבוע את החברה של הביטוח הישיר, אלא אפשר להגיש ישירות את התביעה לביטוח המשנה אתה יכול להגיש ישירות לאינגוסטרך. כך נוצר מצב שהחלק הראשון שולם והחלק השני יש חילוקי דעות על הסכום, מונה שמאי ורואה חשבון שישבו על המספרים הגישו את הדוח לפני כחודש, זה עבר לשני הצדדים להערות וב31 למרץ 2014, אמור להינתן פס"ד הסופי.

ש. שעשו את הבדיקות חלק מהבדיקות כללה את התביעה שלנו.

ת. זה מופיע בתיקים הפתוחים

ש. אם אני בא עוד חצי שנה מי משלם את הכסף אם הכל יוכח.

ת. תשאל את הבורר.

ש. בסעיף 3 אתה מציין שחברת הביטוח " סיטי פוליס", מצטט. איפה רשום שהם המבטחת?

ת. בעמ' 4 לרשימה.

חקירה נגדית לעו"ד מלכא:

ש. בפרק 16 לרשימה, אני רואה שיש תכולה רטרואקטיבית

ת. אין בעיה רטרואקטיבית יש תכולה רטרואקטיבית לאירועים שהיו מ1.3.2000.

עו"ד אפק: אין שאלות.

חקירה חוזרת : אין.

עו"ד ידיד: אלו עדי.

<#5#>

החלטה

נדחה לגמר הוכחות ליום 13.7.14 שעה 14:00.

<#6#>

ניתנה והודעה היום כ"ג אדר תשע"ד, 23/02/2014 במעמד הנוכחים.