נוכחים:

עו"ד עמיחי חביביאן ועו"ד צחי יונגר

עו"ד אשר אוחיון ועו"ד חן הולנד - ב"כ נאשם 1

עו"ד ישראל לוליק אסל - ב"כ נאשם 2

עו"ד ניל סיימון ועו"ד אליסף יפרח - ב"כ נאשם 3

<#1#>

פרוטוקול

כבוד השופט יואל עדן: תיק פלילי 3666-06-16. נוכחים הנאשמים ובאי כוח הצדדים כמפורט בפרוטוקול מוקלד.

עד תביעה 82, שלום לאדוני. אם אדוני יכול לומר לפרוטוקול המוקלט את השם של אדוני?

ת. עובדיה כהן

כבוד השופט יואל עדן: מר עובדיה כהן אדוני מוזהר לומר את האמת, משיב לשאלות, חקירה ראשית בבקשה.

עו"ד אשר אוחיון: אני מבקש אדוני להזכיר לעד שהוא לא יכול להעיד על שום השערות כמו שזימנו אותו במפורש בחקירה, רק מה שהוא בעצמו עשה, מה שהוא בעצמו ראה, לא כמו שביקשו בחקירה.

כבוד השופט יואל עדן: יובהר לעד, יובהר לעד. אדוני מתבקש מכיוון שיש כללים לשמיעת ראיות בבית המשפט להעיד רק על דברים שאדוני ראה, עשה, היה נוכח, דברים שהם מעדות ישירה של אדוני. לא מה מישהו סיפר לאדוני משהו ודברים מהסוג הזה. אילו כללי הראיות.

חקירה ראשית בבקשה.

עו"ד עמיחי חביביאן: אני רק אומר לאדוני שהתיק בעניינו של העד הזה נסגר מחוסר אשמה ביום 6.7.17, והודעה ניתנה לעד באותו היום.

מר עובדיה כהן לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד עמיחי חביביאן בחקירה

ראשית

ש. עובדיה בוקר טוב.

ת. בוקר טוב.

כבוד השופט יואל עדן: מתי בוצע איתו הראיון?

ש. הבוקר.

כבוד השופט יואל עדן: 6.7.17? אנחנו מדברים לפני שבועיים?

ש. פחות

עו"ד אשר אוחיון: כמה שיותר בן ערובה

כבוד השופט יואל עדן: אפשר לעצור את ההקלטה

אפשר לחדש את ההקלטה. חקירה ראשית.

ש. עובדיה ספר לבית המשפט מעט על עצמך, מה מעשיך כיום? בן כמה אתה? במה אתה עוסק? קצת, כמה מילים?

ת. אני בן 58 בשלוש שנים האחרונות אני מרצה במכללות בכל מיני נושאים שקשורים לעולם הארגון, גם דיני יחסי עבודה אבל בעיקר במה שקשור במנהיגות, דיני הארגון, הכרת הארגון. לפני כן הייתי סמנכ"ל משאבים של נמל אשדוד שככלל זאת אחריות על כל תחום משאבי אנוש, תחומים שונים שקשורים למנהל וניהול בעיקר אדמיניסטרציה למשל על ליסינגים, למשל הסעדה ועוד נושאים כאלה שקשורים ללוגיסטיקה ולבד מזה בשלוש שנים האחרונות בתוך הנמל שסך הכל התקופה שהייתי שם תשע שנים הייתי גם אחראי על כל מערכות המידע והמחשוב, לכן זה נקרא סמנכ"ל משאבים ולא סמנכ"ל משאבי אנוש. הייתי בנמל תשע שנים ולפני כן במשך 18 שנים הייתי סמנכ"ל של מערכת בתי המשפט. עבדתי בירושלים בכמה בתי משפט. מ-88 עד 2006 הייתי במערכת בתי המשפט, עשיתי מגוון של תפקידים ובסוף הייתי סמנכ"ל למנהל ומשאבי אנוש ולאחר מכן הייתי בנמל מ-2006 עד 2014 ולצעיר ב-2014 סיימתי את העבודה בנמל והתחלתי להיות מרצה.

ש. הסברת לנו על תפקידך כסמנכ"ל משאבים בנמל, בוא תספר בבקשה לבית המשפט מה זה הדבר הזה שנקרא מועצת ייצור? מי מרכיב אותה? על מה דנים שמה?

ת. זה רכיב אחד מכלל העבודות שבהם נוגע סמנכ"ל למנהל ובעיקרון זה רכיב שהוא מאוד נפוץ, הוא אינהרנטי לעבודה בכל משרד ממשלתי שהוא בכל חברה ממשלתית, אני לא יודע לגבי רשויות בתאגידים אחרים ששייכים למדינה, אני יודע לגבי משרדי ממשלה וחברות ממשלתיות, זה רכיב שלמעשה הוא מכניזם שבו הארגון שוקל באופן מקצועי ובאופן ארגוני יחד אתה משקלל את השיקולים שלך כמה תשומות אתה שם על כל פונקציה, פונקציית עבודה בעיקר כשמדובר על פונקציות עבודות שהן חדשות ולא היו קודם.

יש פונקציות עבודה אדוני שהם פועל יוצא של הסכמים קיבוציים ויש פונקציות עבודה שהם ... חדשה, נכנס תהליך חדש, נכנסת טכנולוגיה חדשה, כל אחד מהדברים האלה משפיע אוטומטית על עומסי העבודה, על שימוש אחר ממה שנעשה יותר או פחות בכוח האדם ואז מועצת ייצור שעיקרה נוגע בבדיקות מקצועיות מצד מהנדסים, מחלקה ממש ... לנושא יחד עם נציגי הועד, זה המכניזם שמעוגן בהסכמי עבודה, אגב, לא רק בהסכמי עבודה של חברת הנמל, של כל חברה ממשלתית ומשרד ממשלתי, מצד אחד יושבים נציגי ההנהלה ובצד השני יושבים נציגי ועד ויש גם בהסכם העבודה הבהרות מאוד ברורות למקרה שאין הסכמה איך פותרים את העניינים. לרוב ועדות פריטטיות מסוג זה או אחר.

ש. הבנו את ההקשר הרחב של הדברים רק תאמר לנו בקצרה מי הם הגורמים שמשתתפים במועצת הייצור? בנמל אשדוד איך זה היה עובד?

ת. מחלקה שלמה שבראשה יושב מהנדס תעשייה וניהול, קוראים ליחידה הזאת יחידת מנהל וארגון אבל זה שם אחר למי שבודק את כל תהליכי העבודה לצורך תביעת מועצת ייצור, הכנה לקראת מועצת ייצור, ירידה לשטח לקראת מועצת הייצור ובסוף בפינלה יושבים כל מועצת הייצור ונציגי... הסכמי עבודה ומקבלים החלטה כמה תשומות לשים על אותה שיטת עבודה חדשה או ... או בהסכמים קיבוציים לפני ההחלטה.

זאת אומרת, יושבת יחידת מנהל וארגון, יושב נציג השטח מטעם ההנהלה, לרוב ברמת רמ"ח תפעול שהיה בזמנו דדה בן ... יושבים נציגי הועדים הרלוונטיים לאותה מועצת ייצור, בנמל היו תשעה ועדים כך שתתארו לכם שהיה מועצת ייצור אחת או שתיים במשך תשע שנים שהייתי שם ויושב סמנכ"ל למנהל שזה אני.

ש. מה משמעות ההחלטה על תקן כזה או אחר במועצת הייצור?

ת. אחרי שנקבעת החלטה שהיא פונקציה של מדידות, פונקציה גם של משאים ומתנים, פונקציה של הרבה מאוד דברים, נקבעת החלטה על פי ההסכם הקיבוצי כמה כוח אדם אתה מקצה לאותה פעולה.

ש. ומה המשמעות של הקביעה הזאת?

ת. הקצאת כוח אדם, יכול להיות צוות, יכול להיות שני צוותים, יכול להיות שבעה אנשים, שלושה מהמחלקה הזאת, ארבעה מהמחלקה הזאת.

ש. כסמנכ"ל משאבים מה הייתה מעורבותך בפעילות של חברת שמן בתחומי נמל אשדוד?

ת. רק בשלב הזה של מועצת ייצור שבו בדיעבד מראים לי, אני לא זכרתי את זה אוטומטית, בדיעבד אני גם בקטע כשבאה המשטרה וביקשה את מועצת ייצור ממרק צפריר ואז הוא הביא את הדף וגם כשאני נשאל במשטרה ואז מראים לי את הדף הזה אני חושב ממרומי שלוש שנים מאוחר יותר שבו הייתה מועצת ייצור של חברת שמן שבה הוחלט על עובד סבר ועובד ציון מכני

ש. זאת ההחלטה?

ת. כן. זה אומר שאם יש משמרת א' מקצים סבר ואיש ציוד מכני ואם יש החלטה גם לעשות במשמרת ב' את העבודה הזאת אז גם מקצים סבר ואיש ציון מכני.

עו"ד אשר אוחיון: מה כתוב? כמו כן התקן ישתנה לפי הצורך? מה כתוב שם למטה?

ש. אני מבקש להגיש

עו"ד אשר אוחיון: כן, כן, אני רק רוצה להבין מה כתוב בכתב יד

ש. אני אשאל אותו.

כבוד השופט יואל עדן: המסמך מוגש בהסכמה ומסומן ת/408.

אדוני ישאל אותו לגבי השורה שבכתב יד שיש שם מילה לא ברורה.

ש. אתה רואה שיש שורה בתחתית?

ת. כן, אני רואה עכשיו.

כבוד השופט יואל עדן: יקריא את כל השורה

ת. כמו כן התקן ישתנה לפי הצורך, זה לא כתב יד שלי, להגיד לך שהיום ממרומי,

כבוד השופט יואל עדן: השתנה או ישתנה? אני לא מבין את המונח

ת. כתוב עם ה', לפי מה שכתוב כאן זה מראה עבר, כמו כן התקן השתנה לפי הצורך למרות שההיגיון אומר ישתנה לפי הצורך אבל אני לא יכול, אני לא מומחה לכתב יד, אני לא כתבתי את זה ואני לא יכול להגיד לך שאני זוכר במה מדובר.

ש. מי מטעם ועד העובדים השתתף במועצת ייצור הזאת?

ת. כתוב, כל הנוכחים רשומים. ... שושן ואלון חסן ומוטי דוד כפי שאמרתי לך זה רמ"ח תפעול שהשתתף במועצות הייצור כנציג השטח בהנהלה כי סך הכל אני ואנשי מנהל וארגון הם פונקציות מטה, בודק את השטח אבל במהות זה פונקציית מטה.

ש. תאמר לי, באותו מעמד של מועצת הייצור מה היה ידוע לך, אם בכלל, על קשר בין אלון חסן לחברת שמן, בעליה, נותני שירותיה?

עו"ד אשר אוחיון: מידיעה אישית

ש. מידיעה אישית.

ת. אפס, כלום, ממש בצורה הכי חזקה אני אומר.

ש. לא היה ידוע לך דבר. אלון חסן מצא להצהיר בפניך איזושהי הצהרה בעניין הזה באותו מעמד?

ת. חד משמעית לא. כי אז לא הייתי אומר אפס, הייתי זוכר.

ש. תגיד לי בבקשה, התקן הזה של שני עובדים בלבד הוא נחשב תקן גבוה או תקן נמוך בהשוואה למועצות ייצור אחרות שישבת בהן?

ת. במושגים של הנמל הכי נמוך שיכול להיות

ש. הכי נמוך שיכול להיות?

ת. כן. אילו אין כמעט פחות, אם אמרת סבר זה לרוב הולך על פי ... ציוד מכני זה ממש המינון של המינון

ש. אני מציג בפניך

עו"ד אשר אוחיון: לא, תציג בפנינו לפני כן. מה זה?

ש. מועצת הייצור בעניין הדגים.

עו"ד אשר אוחיון: אתה יכול להגיש את זה. אפשר להגיש את זה.

כבוד השופט יואל עדן: הוא עוד לא ביקש להגיש, הוא רצה להציג לעד.

ש. בינתיים בעוד חברי מעיינים אתה לאור השנים חוץ ממועצת הייצור הזו שהגשנו ועוד כמה מועצות ייצור זכור לך שנקבע תקן מינימאלי של שני עובדים?

ת. זהו, בזמן החקירה במשטרה הוא הראה לי את כלל מועצות הייצור שדיברתי כי אוטומטית לא יכולתי להגיד את זה וראינו שם לבד מאותה מועצת ייצור הייתה עוד אחת או שניים אני חושב שראינו. להם היה את כלל מועצות הייצור, את רובם, אני לא יכול להגיד לך, היה להם לא מעט מועצות ייצור.

ש. כמה מועצות ייצור?

ת. לא יודע, לא זכור לי

ש. לא, לאורך השנים בכמה מועצות ייצור?

ת. אה, בכמה מועצות ייצור? אל תשכח שדווקא הועדים של ציוד מכני ותפעול הם שני ועדים מכלל תשעה ועדים שיש בנמל, שמונה או תשעה, אני חושב תשעה כמעט בוודאות אז ככה שאני מעריך שמספיק שיש שלושה מועצות ייצור בשנה ויש עם כלל הועדים, כולל ציוד מכני, טיפול, מגיעים כבר ל-25-30 מועצות ייצור. זה כמו ב... אני אומר

ש. בדרך כלל מועצות ייצור האלה שאתה השתתפת ברובם מה האינטרס

כבוד השופט יואל עדן: הוא לא אמר שהוא השתתף ברובם, תשאל אותו בכמה הוא השתתף?

ש. בכמה השתתפת?

ת. קודם כל צריך לעשות הבחנה בין מועצות ייצור שהם על פי תהליך חדש, של בדיקות חדשות לבין תיקון של אוניה שנגיד באה לא מסודרת, זה ברמת רמ"ח תפעול שהיה כל השנים וגם בתקופתי, רמ"ח תפעול מקבל החלטה להוסיף אדם, זה ממש במינימום, זאת אומרת אם אוניה באה לא מסודרת וצריך לסדר אותה על ידי זה, כלומר היא לא באה קומפלט מבחינת התכנון אז הוא מקבל את ההחלטה אבל מועצות ייצור שבהם צריך לבדוק תהליכי עבודה ממש בטח תהליכים חדשים אני ישבתי שם בכולם, בכולם.

ש. בישיבות האלה, במועצות האלה בדרך כלל מהו אינטרס ההנהלה שמיוצג על ידך ומהו אינטרס העובדים? זאת אומרת מי רוצה יותר ומי רוצה פחות?

עו"ד אשר אוחיון: אם הוא יודע מה האינטרס של העובדים

ש. מה קורה בישיבות האלה?

ת. ההנהלה רוצה שכמה שפחות יקצו

ש. ומה העובדים?

ת. שעלות כוח האדם היא כל כך גבוהה שאתה יכול לתאר אותה

ש. ומה העובדים דורשים

ת. זה מהניסיון שלי של שנה או שנתיים, אני אומר את זה קצת בציניות, הם מבקשים יותר

ש. יותר? במקרה הזה של מועצת הייצור בעניין הזה של העבודה של שמן שהוגשה ת/408 העניין עבר חלק?

ת. כשאני נשאל אני צריך להגיד את זה, נשאלתי פרטים אתה זוכר עובדיה מה זה אמר לזה אחרי שלוש שנים מאז המועד? אני לא זכרתי. אני יכולתי להגיד שהייתה חתימה שלי ואם הייתה חתימה שלי כנראה ששמתי לב טוב מה נאמר שם בוועדה בזמן שהתקיימה אבל אם תשאל אותי ממרומי 2014 כשהוא שאל אותי במאי תגיד מה אמר זה? מה אמר זה? אי אפשר לעשות את זה לא בדינאמיקה של הנמל, לא בדינאמיקה של מועצת ייצור ולא אנחנו כבני אדם זוכרים דברים לפרטי פרטים. דבר אחד ברור, זאת לא הייתה מועצת ייצור גדולה, ראה אוניות גדולות במחלקת ים, ראה לוגיסטיקה של החזקה מונעת בבתי מלאכה, זאת לא הייתה, זה באנדר סטייט מנט אני אומר לא הייתה מועצת ייצור גדולה.

כבוד השופט יואל עדן: אדוני לא יאמר באנדר סטייט מנט אלא יאמר באמת. הכוונה שזו הייתה מועצת ייצור קטנה? זה מה שאדוני אומר?

ת. נכון, נכון

כבוד השופט יואל עדן: אז יאמר, לא אנדר סטייט מנט, יאמר מפורשות.

ש. בכמה מועצות ייצור יצא לך לשבת עם אלון חסן?

ת. זה יהיה השערה

עו"ד אשר אוחיון: לא, אנחנו לא רוצים השערה

ת. אני לא זוכר את זה אז אני לא יכול להגיד לך. בתשע שנים יצא לי איתו, תשאל אותי מעל חמש? כן. מעל עשר? אני כבר לא יודע.

ש. ובאותם מועצות ייצור ככל שהעמדה שלכם הייתה לתקן המינימאלי מה הייתה התגובה של אלון לדרישה שלכם לתקן מינימאלי?

עו"ד אשר אוחיון: אני מתנגד.

כבוד השופט יואל עדן: אדוני לא ישיב כי יש התנגדות.

עו"ד אשר אוחיון: אני מתנגד, אולי חברי יפנה אותי להודעה איפה יש תשובה לשאלה הספציפית הזו שהעד בכלל אמר שהוא זוכר איזושהי תגובה של אלון באיזושהי מועצת ייצור שהוא ישבה ביחד איתו?

ש. בשורה 34

עו"ד אשר אוחיון: כן, שום דבר, דברים הכי כלליים הכי ש... אותו אדוני בלי סוף,

כבוד השופט יואל עדן: בלי להוסיף פרט, חכה שאני אעיין.

עו"ד אשר אוחיון: אם הוא זוכר.

כבוד השופט יואל עדן: מה התשובה? אדוני יכול להשיב? הסירו את ההתנגדות.

ש. באותם מקרים שאלון השתתף איתם במועצת ייצור ועמדת ההנהלה הייתה בתקן מינימאלי מה הייתה בדרך כלל התגובה של אלון?

עו"ד אשר אוחיון: אם הוא זוכר

ת. הייתה תגובה כמו כל איש ועד שהכרתי גם במקומות אחרים, הייתה תגובה שאנחנו לא נסכים, זה לא בסדר, לא בדקו את זה נכון, הדעה שלנו היא אחרת מזווית אחרת הוא רואה את הדברים באופן טבעי אבל היו מקרים של מועצות ייצור שאני זוכר אותם, מן הסתם, יותר בולטים, בחיים אתה מקטלג לך דברים שהם יותר אקוטיים, יותר בולטים. למשל המלט היה, פעם בעצמנו הלכנו לאיזה אוניית מלט במועצת ייצור הזו שאם נראה התוצאה שלה לפי הפרוטוקול זה אחד מהפרמטרים, האינדיקציות של מה זה תוצאה של מועצת ייצור אם היא מורכבת או לא, היא ממש לא מורכבת ולכן אני אומר לך כאן אני לא זוכר. עם המלט אני זוכר שהיה לא מעט בעיות.

ש. מה היו הבעיות?

ת. ביקש יותר ממה שאנחנו היינו מוכנים, גם חזרנו מבית הדין לעבודה והייתה אמירה של שופט שם שהעבודה הנמלית צריכה להיעשות על ידי עובדי נמל ואלון מאוד כעס על זה איך אנחנו בכלל חושבים שהחברה תיתן את האנשים ולא עובדי נמל, זה אני זוכר שהיה סיפור של מלט בספקטרום של התגובה היותר קשה.

ש. אני מגיש בהסכמה אדוני

עו"ד אשר אוחיון: מה מוגש?

ש. מה שראית. מועצת ייצור מיום 14.11.11 שני עמודים.

כבוד השופט יואל עדן: מוגש בהסכמה ומסומן ת/409 בעניין חוות הדגים.

ש. בסופו של דבר התקן הזה שנקבע בסיס לחיוב של מי מהגורמים הוא רלוונטי?

ת. אתה מדבר על האחד ואחד. אמרנו אני יודע שברגע שאלה מהחישובים מעפילים שמועצות ייצור האלה הסיכום אחד ועוד אחד יש ... ציוד מכני אז הם מתייחסים שם ארבעה יהיה בלגאן ישאלו מה פתאום יושבים שם ארבע אם הסיכום היה אחד ועוד אחד.

ש. בחקירה שלך התייחסת

עו"ד אשר אוחיון: אתה לא יכול להתחיל שאלה כך

ש. סליחה.

עו"ד אשר אוחיון: עו"ד חביביאן אתה עושה את זה במכוון, זה לא שאתה לא יודע

ש. סליחה, התייחסת כאן

עו"ד אשר אוחיון: עוד פעם הוא אומר התייחסת כאן

ש. התייחסת כאן בעדות שלך בבית משפט היום לעניין של תקן עבודה לגרוטאות,

עו"ד אשר אוחיון: מתי הוא התייחס לתקן עבודה לגרוטאות, אני לא שמעתי שהוא אומר שהוא התייחס

כבוד השופט יואל עדן: אני לא שמעתי.

עו"ד אשר אוחיון: אדוני הוא רוצה להחזיר אותו אחורה. אני רואה את החיוך של הערמומיות שהנה ניסיתי ולא הצלחתי, מספיק עם זה.

כבוד השופט יואל עדן: די עם הביטויים האלה

עו"ד אשר אוחיון: אבל די אדוני זה באמת

כבוד השופט יואל עדן: יפסיק את הביטויים האלה

עו"ד אשר אוחיון: אני אפסיק, אבל הוא מתחיל ככה, בחקירה שלך אמרת, לא, אז עכשיו אני אומר לך פה שאמרת את זה כשהוא לא אמר את זה פה וכשהוא נתפס הוא מחייך. למה לעשות ככה, זה נקרא להתבזות ואני אומר לאדוני אני מרגיש בושה, הוא אמור לייצג גם אותי, ככה מדינה מתנהלת בבתי משפט?

ש. מה זכור לך בעניין תקן הייצור בעניין גרוטאות?

עו"ד אשר אוחיון: כמה אדוני דיבר על העניין הזה, על השיטה הזאת? כמה אדוני כבר נזף בעו"ד חביביאן על השיטה שלו, לומר משהו שהוא לא קשור ואחרי זה להכניס אותו בדלת האחורית? די עם זה, באמת אנחנו התעייפנו מזה, אנחנו יושבים כאן כבר שבעה או שמונה חודשים.

ת. לא זכור לי, אני צריך לראות את הפרוטוקול, לא זכור לי

ש. אני מבקש לרענן את זיכרונו של העד

עו"ד אשר אוחיון: אדוני עכשיו רואה איך הוא צריך להסתכל בפרוטוקול? כל זה נעשה כאן לנגד עינינו, מה נעשה כשאנחנו לא נמצאים?

עו"ד ישראל לוליק אסל: זה לא נתפס אדוני באמת, יש סדרי דין אדוני לא המציאו אותם סתם, לא חוקקו אותם סתם. זאת הדרך של בתי המשפט לעשות את הצדק, לעשות משפט, לראות את הדברים, יש דרך לשאול שאלות ויש דרך להוביל עדים למקומות, לא בדרך הזאת, זה בלתי אפשרי, זה חוזר על עצמו פעם אחר פעם במשפט הזה, עד אחרי עד, כמה פעמים אצל אותו עד, עוד פעם ועוד פעם ויש החלטות של בית משפט שמורות לתביעה שלא לנהוג כך, פעם אחר פעם, החלטות נזיפה כאלה ואחרות ושום דבר, התביעה בשלה כל עד שמגיע זה קורה. עכשיו יש רוטינה, אולי תהיה עכשיו החלטה נוזפת והם ממשיכים הלאה ואז בפעם הבאה שהתביעה תצטרך לעשות את זה היא תעשה את זה.

כבוד השופט יואל עדן: עו"ד חביביאן רוצה להשיב לחבריו?

ש. לא.

עו"ד ישראל לוליק אסל: מה, יש מחלוקת שהוא לא דיבר על גרוטאות, זה מדהים, פה זה אחד המקרים, זה מקומם ביותר כי העד רק התחיל להעיד והוא העיד על מה שהוא העיד וכולנו הקשבנו וכולנו בקשב ועכשיו בוקר וכולנו בתחילת יום הדיונים והנה הוא אומר לו אתה העדת פה על הגרוטאות.

עו"ד אשר אוחיון: דרך אגב גם לא בהודעה במשטרה, איפה בהודעה במשטרה הוא דיבר על תקן של הגרוטאות?

ש. ב-237.

כבוד השופט יואל עדן: עו"ד חביביאן לא רוצה להשיב לדבריהם?

ש. אדוני אני לא לא רוצה, לא כל כך נעים לי להשיב להשמצות האישיות הללו ואני סבור שלשאול את העד, העד יתייחס לעשרות מועצות ייצור

עו"ד אשר אוחיון: אני לא רואה שהוא התייחס לזה בהודעה בכלל אבל אני מסכים

ש. לא מאפשרים לי להשיב. לעשות ישיבות, הוא אמר שלא זכורה לו כל ישיבה מסוימת, התעכבנו על שתי ישיבות ואני רוצה לשאול אותו מה זכור לו על מועצת ייצור בעניין גרוטאות. באמת לא הבנתי, כלומר אני כבר הפסקתי להבין לא את כל ההשמצות, מנסה לדלות מתוך ההשמצות גם את התנגדויות אמיתיות, לא תמיד אני מצליח להבין.

כבוד השופט יואל עדן: אדוני מתבקש לנהוג בחקירה ראשית כבחקירה ראשית. מה שהתנהל כאן לא היה חקירה ראשית כחקירה ראשית. אדוני הפנה אותו לדברים שהוא לא אמר כאן ואדוני מפנה עם הפניה שלו להודעה במשטרה, לא זה ולא זה אינם מתיישבים עם חקירה ראשית כמו שצריכה להיות.

ש. אדוני,

עו"ד אשר אוחיון: כיוון שזה מופיע בהודעה אני מסכים שתשאל

ש. אדוני, סיימתי את החקירה הראשית.

כבוד השופט יואל עדן: בבקשה.

מר עובדיה כהן לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד אשר אוחיון בחקירה נגדית

ש. תראה מה עובדיה, קודם כל בוקר טוב לך

ת. בוקר טוב

כבוד השופט יואל עדן: רק מובהר למען הסדר הטוב ולפרוטוקול שב"כ המאשימה הודיע שהוא סיים את החקירה הראשית גם לאחר שבאי כוח הנאשמים אמרו שהם חוזרים בהם מההתנגדות לשאלה האחרונה.

ש. מר עובדיה כהן אני מבין שאתה לפני בערך שבועיים קיבלת הודעה באופן טבעי שעשתה לך קצת רווחה סוף סוף החקירה הזאת שהשאירה לך צלקת לא פשוטה הגיעה לסיומה וקיבלת הודעה שלא תועמד לדין, רווח לך נכון באופן טבעי?

ת. נכון מאוד

ש. אני רוצה שתחזיר את בית המשפט למה שעוללו לך בחקירה? דרך אגב, מי התקשר אליך והודיע לך שהתיק נגדך נסגר לפני כשבועיים, מי זה היה, אתה זוכר?

ת. אני חושב שעמיחי

ש. והוא גם הסביר לך למה נכון? תתאר לנו את השיחה.

ת. הוא אמר שיש לו בשורה טובה שזה מחוסר אשמה, הוא שאל אם אני מבין את המשמעות אמרתי לו כן, אחרי 18 שנה שאני מסתובב בבתי משפט אני מבין את המשמעות, אז הוא אמר תמיד אני אוהב להגיד תמיד את הבשורות הטובות ואז הוא אמר לי אתה מוזמן להעיד.

ש. באותה נשימה אחת, הנה יש לי בשורה טובה אליך, התיק נסגר מחוסר אשמה ודרך אגב אני מזמין אותך גם לראיון אצלי לגבי העדות שלך באותה נשימה ממש נכון?

ת. לדעתי זה היה,

ש. אתה לא מקשיב לי, יותר טוב שתקשיב לי. כשהוא הודיע לך בשיחת הטלפון את הבשורה הגדולה הזאת הוא הדביק לה גם את ההזמנה שלך לראיון בפרקליטות.

ת. אני מבין אדוני מה אתה אומר לי אחד לאחד, אני יכול לעשות את הלינקץ' הזה

ש. היה או לא היה? אתה תקשיב, אני לא שואל אותך אם אתה עושה את ההקשר, האם השיחה הייתה כזו?

ת. אני שוב חוזר ואומר

ש. האם השיחה הייתה כזו?

ת. אני לא יכול לעשות לינקץ' אני אומר לך מה היה בשיחה אתה תעשה את הפרשנות שלך.

ש. אני ביקשתי ממך לינקץ'?

ת. אני רק אומר לך, הוא אמר אני תמיד אוהב להגיד דברים נעימים בהתחלה ובשורות טובות והוא אמר לי את זה ושמחתי מאוד, אמרתי לו תודה רבה. לאחר מכן הוא קבע איתי תאריך.

ש. זה מה שהיה. אתה לא יודע לעשות לינקץ', אתה ממש תמים. בוא נחזור חזרה ונבדוק כמה אסיר תודה עכשיו אתה לעו"ד חביביאן.

אתה זוכר את החקירה במשטרה?

ת. כן

ש. זוכר. את הצעקות של צמח אתה זוכר?

ת. צעקות של צמח?

ש. כן, החוקר צמח, הוא חקר אותך.

ת. צמח לעניין אחד לא צעק אבל היה מאוד נחוש כשהוא אמר לי אתה מבין למה אנחנו עצרנו אותך? אמרתי לו אני יכול לתאר, אני כמעט הייתי משוכנע שהם עצרו אותי בגלל שעשיתי טלפונים יום לפני בערב לאשתו של שוקי, לאשתו של אלי בר יוסף ולעוד,

ש. תגיד לי, אתה מקפיד לא לענות על השאלות שלי? מה שאלתי אותך? מה שאלתי אותך? אתה זוכר?

ת. האם הוא צעק עלי?

ש. ומה אתה עונה?

ת. תשובה - הוא לא צעק עלי

ש. זה הכל, בסדר? בבקשה, אל תלך סחור סחור

עו"ד עמיחי חביביאן: אדוני אני מבקש שחברי, הוא מדבר בסגנון מאוד תוקפני, אני מבקש מבית המשפט

כבוד השופט יואל עדן: עו"ד אוחיון יהיה יותר רגוע. יהיה יותר רגוע

ש. אני אשתדל עם העד אסיר התודה הזה לפרקליטות להיות יותר רגוע

עו"ד עמיחי חביביאן: שיכבד את העד אדוני. שיכבד את העד ולא ילעג לו ולא ישמיע לו הערות ציניות.

כבוד השופט יואל עדן: הוא לא לעג, הוא השמיע הערות אבל זה לא היה בזה לעג אדוני.

ש. עכשיו בבקשה תשובות לשאלות שלנו ולא מסביב. תגיד, הפחידו אותך בחקירה חוץ מזה שהודיעו לך שאתה עצור?

ת. המעמד היה מפחיד

ש. החוקר לאורך כל הדרך בעצם הניד מעל ראשך את האפשרות שאתה גם תישאר עצור, לא רק עצר אותך, הסביר לך למה עצר אותך, גם השאיר לך כל הזמן כעננה מרחפת על הראש את האפשרות גם שתישאר עצור ולא תחזור הביתה באותו יום נכון?

ת. לא. אני אגיד לך מה כן היה אם תרצה לשמוע

ש. לא, לא

ת. אז התשובה היא לא. אם אני צריך לענות רק בכן ולא אז התשובה היא לא

ש. הוא הודיע לך שאתה עצור בהתחלה נכון? הוא גם הסביר לך למה אתה עצור נכון?

ת. לא, הוא לא הסביר לי

ש. אתה לא העדת עכשיו את הדברים האלה?

ת. אני עוד פעם בא להגיד לי, הוא אמר לי אותו בחור אתה מבין למה אתה עצור?

ש. אז היית עצור?

ת. לא, למה אני עובר את החקירה אז אמרתי לו אני יכול לתאר לעצמי

ש. אל תחזור על מה שאמרת קודם, תענה לשאלות שלי. האם הוא אמר לך שאתה עצור?

ת. לא

ש. אז למה עכשיו אתה אומר

ת. כי התכוונתי לעניין של החקירה טוב לך? לעניין של החקירה, הוא לא הזכיר לי את המילה אתה עצור, הוא אמר לי עובדיה אתה נחקר באזהרה אתה רוצה להתקשר לעורך דין?

ש. הבנתי, שינית קצת מהדברים קודם, אז לא היה עצור פתאום. אתה אומר שזה היה מפחיד

ת. כן

ש. האם לך היה ברור במהלך כל החקירה, כל החקירה שהוא מבקש ממך החוקר למסור ראיות מפלילות נגד אלון? זה היה ברור לך שזה הקו שלו? שזה מה שהוא מצפה לשמוע? כן או לא?

ת. אני ראיתי שהוא מנסה לראות האם העברתי או היה לי כוונה להעביר מידע או לקבל מידע, הוא אמר לי מאלה שיצרת איתם קשר כדי לקבל מהם מידע ולשבש הליכים.

ש. אתה מוכן לענות לשאלות שלנו?

ת. אני עונה לך

ש. לא. שאלתי אותך האם נכון וכל מי שקורא את ההודעה שלך זה ברור לו לחלוטין שהוא ביקש ממך גם על סמך השערות והסקת מסקנות להסיק מסקנות נגד אלון כאילו שהוא פעל,

ת. איפה זה? תראה לי

ש. אתה לא ראית את זה?

ת. אני לא ראיתי את זה. אני אומר לך

ש. אתה לא ראית את זה בחקירה? אתה לא התרשמת?

ת. התרשמת זה מילה אחרת.

ש. התרשמת כך בחקירה?

ת. התרשמת זו מילה אחרת

ש. התרשמת כך בבירור בחקירה?

ת. התרשמתי שאני נעצרתי רק בגלל שחושדים בי בשיבוש הליכי חקירה. רק בגלל זה, למה? משום שהיה סמיכות זמנים אוטומטית בין הרגע שבו נעצרתי לבין מקרה שהיה עם מיכל כשהיא נכנסה לחדר.

ש. אתה יודע באיזה חשדות נעצרת?

ת. עוד פעם אני אומר לך.

ש. אני שואל אם אתה זוכר?

ת. הוא שאל אותי את כל השאלות

ש. אדוני אני באמת מתחיל להבין שאתה באמת לא מבין, מה שלא הבנתי יכול לקרות, שאלות פשוטות.

כבוד השופט יואל עדן: עצור רגע, ינסה להתמקד בשאלה ואולי לא במה הכוונה שלו. השאלה הייתה פשוטה, האם אדוני זוכר במה אדוני הוחשד כשנעצר, מה החשדות?

ת. לא נאמר לי שום דבר רשמית אדוני.

ש. לא נאמר לך רשמית, הבנתי

כבוד השופט יואל עדן: זו תשובה פשוטה, אדוני ישיב ישירות לשאלות.

ש. רק תאשר לי בבקשה שמה שכתב פה החוקר בשקר כתב כי פה הוא כותב שהוא אמר לך רשמית שאתה נחקר על כל הדברים האלה, חשוד בקשירת קשר לפשע. שמעת את זה ממני עכשיו בפעם הראשונה נכון?

ת. אני לא זכרתי את זה.

ש. מרמה והפרת אימונים נכון?

ת. כן

ש. נכון? שימוש לרעה בכוח משרה, סיוע לקבלת דבר במרמה, כל זה לא היה?

ת. אני לא זכרתי את זה.

ש. למה אתה אומר לא זכרת? זה לא היה, אמרת במפורש עכשיו לפני דקה שלא הודיעו לך באופן רשמי על מה אתה חשוד

ת. אני לא זכרתי את זה כרגע כשאתה שואל אותי את הדברים שהוא אמר לי שם אבל אני אומר לך,

ש. אלוהים אדירים, שמעת מה בית משפט אמר לך עכשיו? תענה לשאלות, כל הדברים האלה לא נאמרו לך נכון?

ת. כל הדברים האלה אם אתה קורא אותם נאמרו לי ולא זכרתי אותם כרגע כשאתה שואל אותי.

ש. תשמע, איפה אתה מעיד, אתה אומר ככה, תקשיב טוב, ממש מסוכן מה שאתה אומר עכשיו. אתה לא זוכר מזיכרונך שזה נאמר לך, להיפך, אתה אומר פוזיטיבית שלא נאמר לך שום דבר חוץ מהעניין עם לוגאסי,

ת. לוגאסי והשאר שצלצלתי אליהם

ש. כן, כן, שזה הסעיף האחרון שלא הקראתי אותו, זו רק התוספת שהייתה ביום האחרון, ועכשיו כשאני מקריא לך אתה פתאום מבטל את הזיכרון שלך ואומר אם זה כתוב משמע שהוא אמר לי למרות שאני לא זוכר. זה מה שאתה עושה?

ת. אני אומר לך שאת כל השאלות לגבי הקשר אני ידעתי מיד שזה קשור לקשר הזה בין הטלפונים שעשיתי לאנשים כסמנכ"ל למשאבי אנוש, כמי שרצה לשאול על שלומם ולכן חשבתי שזה טעות מצד המשטרה.

ש. אתה לא מבין את השאלה או שאתה מתחמק?

כבוד השופט יואל עדן: אדוני השאלה היא מאוד פשוטה.

ת. או.קיי

ש. עכשיו, אחרי שבית המשפט אמר לך שאתה לא משיב לשאלה אתה מוכן להשיב לשאלה?

ת. כשאתה אומר לי את זה אני זוכר,

ש. עכשיו אתה גם זוכר, למה אני לא מאמין לך? למה אני חושב שאתה אומר פה לא אמת?

ת. אם זה חשוב

ש. תקשיב טוב ואל תפסיק אותי, תקשיב טוב לשאלות שלי

ת. אתה אומר לי כאן

ש. מה זה משנה?

ת. ודאי שזה משנה

ש. אדוני הנכבד תקשיב פה לשאלות, אתה פה כדי לענות על שאלות. אתה רוצה שאנחנו נאמין לך שמה שלא זכרת עכשיו על חקירה שהייתה לפני שלוש שנים פלוס, ואמרת במפורש שלא נראו לך שום חשדות אחרות פתאום משום מקום אתה עכשיו נזכר בהם? זה מה שאתה רוצה לומר לנו?

ת. לפני רגע, חמש דקות אתה שאלת אותי ואני לא זכרתי את הקטע הזה, אני זכרתי את כל השאלות ששאלו אותי, אני זכרתי את כל השאלות ששאלו אותי, האם מיכל אמרה לך משהו שקשור,

ש אל תחזור עלזה

ת. בחקירה אמרתי לה ממש לא

ש. אל תחזור על השאלות.

עו"ד עמיחי חביביאן: אדוני,

ש. הוא יחזור עכשיו על כל ההודעה שלו?

ת. אני לא זכרתי את הצד הרשמי שהוא אומר לי אתה נאשם בזה וזה וזה. אני אמרתי לך שאני משוכנע שהגעתי לשם כתוצאה, אני מדגיש, אני משוכנע שהגעתי לשם כתוצאה וזה גם השאלות הראשונות שהם שאלו אותי מהעובדה שבה אני התקשרתי לאנשים, למה התקשרתי אליהם?

ש. אדוני יש לנו סבלנות קצובה. תשובה לשאלה שלי אתה מוכן לתת? עכשיו אתה כן זוכר שהוא אמר לך?

ת. עכשיו כשאתה קורא את זה אני זוכר

ש. עכשיו אתה זוכר, אני לא מאמין לך, אף אחד לא יאמין לך,

ת. תסלח לי

ש. אל תגיד לי תסלח לי, תן לי לסיים את השאלה. אתה יש לך נטייה בגלל הפחד שלך מהמשטרה ואולי מה יעשה לך חביביאן לאמץ מיד כל מה שכתוב. אתה אומר שאתה נזכר בזה, נזכרת?

כבוד השופט יואל עדן: תן לו להשיב

ש. נזכרת? תחזור בבקשה על החשדות שהחשידו אותך? אם נזכרת, תחזור. זה לא דבר פשוט שמחשידים אותך בהאשמות חמורות.

תגיד לי בבקשה מה החשדות שהחשידו אותך?

ת. החשידו אותי שאני ...

ש. כן, זה לא הקראתי לך

ת. מרמה שאני לא מבין בהקשר למה מרמה אבל לא משנה

ש. גם אני לא מבין אבל לא משנה. מה עוד?

ת. לא זוכר אמרת עוד דבר

ש. אתה רואה כמה שאתה לא דובר אמת? אם באמת היית זוכר ונזכרת איך זה שאתה לא יודע לחזור על זה למרות שאתה, אדוני אתה ממציא ולא אומר אמת פה בבית המשפט. אני אמשיך איתך.

תאמר לי בבקשה, דבר הכי חשוב בכל העדות שלך נושא מועצת הייצור, נושא כל כך בולט, כל כך ברור שמסיר את כל העננה המלאכותית שניסו ליצור פה, עלה מפי כל מי שקשור לוועדה הזאת ואתה גם יודע את זה. אתה זוכר שהיה קידוח לפני כן של נובל אנרג'י בנמל?

ת. אני יודע שנובל אנרג'י עושה קידוח, אני לא יודע על קידוח מסוים

ש. נובל אנרג'י עושה קידוח, מה היה התקן לגביהם?

ת. לא יודע

ש. תגיד לי, כאשר הגישו בפניך את מועצות הייצור לדורותיהם במהלך החקירה נתנו לך להבין שהם מציגים בפניך את כל מועצות הייצור שיש נכון?

ת. נכון

ש. את מועצת הייצור הזו שהחליטה לגבי נובל אנרג'י, שזה בדיוק אחד לאחד כמו במקרה שלנו, זה קידוח של נובל אנרג'י, זה קידוח של שמן של כל המקבילות שבעולם, הציגו בפניך את מועצת הייצור הזו?

ת. אני לא זוכר, הציגו לי מספר מועצות ייצור

ש. את זו לא הציגו

ת. לא, ולא יכולתי לזכור על איזשהו לינקץ' בין השניים

ש. בוודאי, למרות שזה מתבקש ואתה היית די מבוהל בחקירה

ת. מי לא מבוהל בחקירה? ועם זאת,

ש. רק שנייה, לא שאלתי אותך ועם זאת

ת. ועם זאת אני אגיד

כבוד השופט יואל עדן: תן לו להשלים את השאלה

ש. אתה באת לפה עם איזושהי אג'נדה? למה אתה מתעקש לומר דברים מעל הראש של השאלות?

ת. לא יודע, תשמע,

ש. אני לא שומע, אתה תשמע, אני שאלתי אותך שאלה פשוטה תענה תשובה פשוטה, מכל הערימות מה שהציגו לך לדעתי זה היה שש או שבע

ת. יותר

ש. שבע, שמונה

ת. עשרים, מה,

ש. למה אתה אומר מה?

ת. תסתכל בהודעה מה כתוב

ש. אל תראה לי בהודעה מה כתוב,

ת. אתה אמרת מה הציגו

ש. לא, בהודעה מה כתוב, אני לא יודע מה הציגו

עו"ד עמיחי חביביאן: כתוב בהודעה מה הציגו

ש. את ההחלטה הזו של מועצת הייצור לגבי נובל אנרג'י הציגו בפניך?

ת. אני לא זוכר, הציגו לי קרוב לחמש עשרה-עשרים

ש. בוא אגלה לך, לא הציגו בפניך. עכשיו, כמו שנזכרת

ת. עכשיו כשאתה מדבר איתי אני לא יודע את הלינקץ' או בגלל מרומי השלוש שנים שעברו

ש. אני שאלתי אותך על לינקץ'

ת. אבל אתה מדבר על איזשהו לינקץ'

ש. אבל אני שאלתי אותך על לינקץ'

ת. אני לא יודע, ממש לא

ש. אתה לא יודע כי אתה יושב שם, סליחה, כמו בול עץ, אתה יושב שם בתור איש מרכזי, כולם יודעים ואתה לא? תיכף אני אגיד לך מה כולם יודעים ואני לא מאמין לך שאת לא יודע, אתה פשוט פחדת בחקירה להגיד כל דבר שלא ירצה את החוקרים ולא אמרת אמת בחקירות ואתה לא אומר אמת פה בבית המשפט

ת. או.קיי. בסדר

ש. ואתה יודע את הלינקץ' יפה מאוד.

תגיד לי, אתה אומר לנו שדדה בן אודיס

כבוד השופט יואל עדן: אני יכול לשאול שאלה את ב"כ המאשימה?

עו"ד עמיחי חביביאן: כן אדוני

כבוד השופט יואל עדן: אדוני מחזיק בידיו עשרים מועצות ייצור? אדוני אמר עכשיו עשרים?

עו"ד עמיחי חביביאן: בערך

כבוד השופט יואל עדן: יש בהם את מועצת הייצור של נובל אנרג'י?

ש. ודאי שלא

עו"ד עמיחי חביביאן: אני אומר לאדוני יש פה איזשהו

כבוד השופט יואל עדן: העד אמר שהוא לא זוכר ולבית המשפט חשוב לדעת כי בית המשפט כבר חוזה את השאלה הבאה או את האמירה הבאה. האם הוצג לו או לא הוצג לו? העד אמר שהוא לא זוכר.

עו"ד עמיחי חביביאן: אדוני כל מה שהוצג נמצא פה

ש. שאלו אותך אם הוצג או לא הוצג?

עו"ד עמיחי חביביאן: לא ראיתי כרגע

ש. לא ראית כרגע?

כבוד השופט יואל עדן: אדוני תן לו להשיב. אדוני לא רואה שם נובל אנרג'י?

עו"ד עמיחי חביביאן: לא.

כבוד השופט יואל עדן: לא רואה.

ש. תגיד לי בבקשה בן אודיס שאלו אותו על מועצת הייצור והוא אמר תדע לך נובל אנרג'י הפעילות כמעט זהה וגם שם קבענו את התקן וגם פה כתבתם במועצה שאתה היית שהפרמיה תהיה כמו בנובל, תקרא את מועצת הייצור ותגיד לי מה זאת אומרת הפרמיה תהיה כמו בנובל? לא שאלת? מה זה הפרמיה תהיה כמו בנובל? למה קושרים? אתה לא מכיר את הלינקץ' אבל אתה חתום על החלטה שעושה לינקץ' בין שמן לבין נובל

כבוד השופט יואל עדן: יראה לו את ת/408

ש. אתה פתאום לא יודע כלום?

כבוד השופט יואל עדן: ב"כ נאשם 1 מתבקש בבקשה בטון יותר עדין עם העד

ש. אני מקבל, כן. מה אתה אומר? לא ראית?

ת. אין סיכוי שזה קרה, באיזה תאריך מדובר?

ש. מה זה משנה?

ת. לא, תגיד אני שואל אותך אדוני באיזה תאריך מדובר?

ש. אני לא רוצה לענות לך. מה אתה רוצה לומר? תאמר

ת. כל מה שאני רוצה להגיד לך שכשהייתה מועצת ייצור בזמן אמת וכתובים הדברים האלה האיש מנהל וארגון מקס ודדה ברגע שהם אומרים לי מבחינתם זה בסדר, זה בסדר. אני סמנכ"ל משאבי אנוש, תקשיב

ש. אדוני זו תשובה לשאלה

כבוד השופט יואל עדן: אדוני סליחה רגע, אני אולי צריך להסביר לאדוני על ההליך עכשיו. אדוני עכשיו נמצא בחקירה נגדית המשמעות הפשוטה היא שאדוני צריך להשיב לשאלות שאדוני נשאל ורק להם. השאלה היא מאוד פשוטה, הוצג לאדוני ת/408 אני אנסח את השאלה קצת אחרת אולי זה יהיה יותר ברור. הוצג לאדוני ועדיין מוצג שוב, יציג לו בבקשה את ת/408, כתוב שם, ישנה שורה שהפרמיה הינה כמו במקרה של נובל, השאלה שאדוני נשאל אם אדוני יכול להסביר מה המשמעות של השורה הזאת? נתחיל משם, מה המשמעות של זה?

ת. כמו שכתוב שפרמיה בנובל היא גם אחד לאחד

כבוד השופט יואל עדן: זאת אומרת שכתוב פרמיה, המשמעות היא התקן עצמו, זה לא פרמיה אמירה כללית

ת. אחד כזה ואחד כזה

כבוד השופט יואל עדן: אחד כזה ואחד כזה. עכשיו, אדוני מבין את הלינקץ' עכשיו? הרי לגבי שמן קבעתם אחד פלוס אחד ועכשיו אדוני אומר שגם לגבי נובל אם כתוב שם שהפרמיה היא כמו המקרה הזה אז גם לגבי נובל התקן שקבעתם הוא אחד פלוס אחד, זה הלינקץ' והוא פשוט והדבר הזה לא הוצג לאדוני בחקירה שלו במשטרה אבל כשאדוני העיד ומדבר על התקן שנקבע כאן לשמן אדוני לא זכור לו, לא יודע שבנובל זה נקבע אותו דבר?

ת. לא אדוני משום שאני לא יכול לדעת פרטים על מועצות ייצור, בטח אחרי כמה שנים. קודם כל אף אחד לא שאל אותי במשטרה על זה אבל גם אז לא הייתי מתפלא אם הייתי גם אז אומר להם אני לא זוכר מה היה בנובל, תראו לי משום שיש לך כסמנכ"ל משאבי אנוש את התחום הזה של מועצות ייצור שאחד מיני רבים,

כבוד השופט יואל עדן: אבל ברגע שמוצג לאדוני מסמך,

ת. ברגע שהוא מראה לי כאן אני יכול להבין שנובל זה גם אחד ועוד אחד, זה מה שאני יכול להבין.

כבוד השופט יואל עדן: וזה הוצג לאדוני במשטרה המסמך הזה ת/408?

ת. כן, אבל לא דיברנו מה זה פרמיה

כבוד השופט יואל עדן: אני אומר לאדוני מהיכן עולה השאלה, הרי הציגו לאדוני עשרים, כך אני למד מועצות ייצור אחרות על מנת לעשות השוואה בין

ת. כמה פעמים קורה הוא שאל אותי, כמה פעמים קורה עובדיה שיש כל כך מעט? אמרתי מיד,

כבוד השופט יואל עדן: אדוני בסדר ואז מציגים לאדוני את ת/408 וב-ת/408 כתוב פרמיה אבל אדוני אומר זה התקן שהוא זהה לתקן של שמן

ת לא שואלים אותי לגבי שמן

ש. תקשיב לשאלות עד הסוף

כבוד השופט יואל עדן: רגע, אדוני לא אומר להם אבל זה אותו דבר כמו נובל, מה אתם רוצים?

ת. לא שאלו אותי, אתה יודע מאיפה זה בא אדוני? משום שאני בכלל בשלב הזה לא מבין ועד היום חוץ מהעיתונות לא מבין את הקשר בינו לבין שמן, לא מבין, זה הנקודה אדוני שחשוב לי, לא יודע כי כמובן אם הייתי יודע או מבין הייתי אומר רגע, רגע, זה כמו הזה אז יש אולי קשר, כלום.

כבוד השופט יואל עדן: היום, עכשיו אדוני מאשר לנו שעל פי ת/408 שמונח בפני אדוני התקן, לא רק הפרמיה, התקן עצמו של אחד פלוס אחד לשמן היה בדיוק כמו לנובל אנרג'י?

ת. נכון.

ש. תגיד לי בבקשה למה אני לא מאמין לך? זה מסמך שהניחו בפניך במהלך החקירה נכון?

ת. נכון.

ש. בוודאי שהם לא רצו שתפרט

ת. לא, הם לא מניחים את זה בפני, אני אגיד לך למה, הם אומרים לי עובדיה תראה, תחפש עוד מקומות שהיה אחד ועוד אחד, את המינימום הזה, כי מה אני אמרתי לו המינימום הזה

ש. אדוני אפשר להפסיק את העד? הוא לא רוצה להקשיב, הוא בא לפה לתת הרצאות, תקשיב לשאלות שלי אדוני. שאלתי אותך, אתה אומר לא הציגו בפניך? תגיד לא הציגו בפני. התובע עו"ד חביביאן כשדיבר איתך בראיון הציג בפניך עכשיו את המסמך הזה? קראת אותו?

ת. הציג

ש. הוא קצר נכון? כמה שורות יש פה? כתוב פה למטה פרמיה כמו בנובל. אתה אמרת לו או לשוטר שהציג בפניך את הדברים רבותי אתם רוצים לדעת, תקשיב לשאלות אדוני כי אנחנו לא מאמינים לך, אתה מבין כבר לא?

ת. זה נחמד מה אתה אומר,

ש. אדוני אל תגיד לי מה אסור ומה מותר. כאשר כתוב פה פרמיה במפורש כמו בנובל ואתה יודע את המובן הזה יותר טוב מכל אחד אחר פה, אתה מיוזמתך

ת. אני,

ש. אדוני תקשיב לשאלה. איך אתה מיוזמתך לא אומר את מה שאמרת עכשיו לבית המשפט? חברה אתם מחפשים עכשיו עוד מקרה של שניים, הנה כתוב פה נובל, כתוב פה. למה לא עשית את זה?

כבוד השופט יואל עדן: תן לו להשיב.

ת. זה שאתה לא מאמין לי זה גם נרשם

כבוד השופט יואל עדן: אדוני ייתן לו להשיב

ת. בית המשפט הנכבד, בחקירה אומרים לי עובדיה זה מן המפורסמות וזה קורה הרבה? אמרתי לו לא, זה לא קורה הרבה, הוא מביא את החבילה עם כל שאר הדברים, מועצות ייצור ואומר לי תראה לי עוד מועצות ייצור, עכשיו כשאני קורא את זה בחקירה, לא באולם עכשיו כשאתה מכוון אותי אני בכלל לא מסתכל פרמיה כמו אנרג'י, אני רואה אחד ועוד אחד והוא אומר לי זה מן המפורסמות? אמרתי לו לא, זה לעיתים רחוקות. אומר לי תראה לי איפה עוד זה קרה ואנחנו עוברים אחד אחד, לא זוכר אפילו אם היה נובל, אני עכשיו למד שלא היה אבל לא זוכר אחד לאחד את כל הדברים, אנחנו הולכים אחד לאחד לראות איפה היה אחד ועוד אחד שזה באמת רחוק

כבוד השופט יואל עדן: ואדוני לא העלה בדעתו כשהוא רואה את המסמך הזה להגיד להם אתם מחפשים איפה היה עוד אחד ועוד אחד, הנה במסמך הזה יש אחד ועוד אחד

ת. אדוני אז בחקירה כמה שזה יישמע אולי מוזר לאדם שבחיים שלו לא עבר חקירה, לא היה במשטרה, לא נשאל על משטרה אני לא מסתכל על דברים, אני מסתכל אחד ועוד אחד ואז הוא אומר לי זה דבר ידוע? אני אומר לו זה לא דבר ידוע אז הוא אומר לי הנה כל המועצות ייצור תחפש, זאת התשובה, כמה שהיא נראית עכשיו מוזר ממרומי 2017 אדוני לא הסתכלתי ואמרתי הנה כבר יש אחד.

כבוד השופט יואל עדן: אני מקבל את התשובה של אדוני אבל

ת. המצב שהייתי שם בחקירה הוא לא מצב רגיל.

כבוד השופט יואל עדן: האם ברור לאדוני שמי שרואה מסמך כזה לא ברור למה הוא לא אומר הנה יש פה אחד ועוד אחד?

ת. עכשיו כן

כבוד השופט יואל עדן: עכשיו זה ברור לאדוני?

ת. עכשיו כן ולמי שמכיר קצת מה קורה בחקירות, המתח שהייתי וכשהוא שואל את השאלה כביכול לא טריוויאלית אבל אומר לי תגיד לי בחקירה אומר לי אחד ועוד אחד זה דבר שקורה הרבה? אמרתי לו זה לא דבר שקורה הרבה, אנחנו מאוד מייחלים שזו תהיה הרמה אם הוא אומר לי קח את מועצות הייצור ותחפש ואז אנחנו עושים אחד אחד, עוברים מועצת ייצור, כן, לא, ואז מצאנו שניים שם.

ש. החיפוש הזה לא היה צריך אותך, כל מי שיודע לקרוא עברית יכול לעשות את זה, סליחה אדוני הנכבד אתה לא מקשיב לשאלות, לא, הוא לא ביקש אותך בשביל החיפוש הזה, החיפוש של התוכי הזה יכול לעשות כל מי שגמר כיתה ב', הוא נתן לך כדי שאתה תבוא ותסתכל בפנים ואולי תגיד דברים שלא כל אחד יכול להגיד כמו הדבר הזה אבל אתה העדפת לא לעשות את זה, אתה ראית את זה אדוני הנכבד, ועוד איך ראית את זה, כל אחד רואה את זה אי אפשר לא לראות את זה

ת. מה שאתה אומר במציאות הוא תלוש לחלוטין, אני מסתכל עליך בעיניים וגם על אדוני השופט, תלוש לחלוטין. יכול להיות שאז אם הייתי קר רוח ואם הייתי מרגיש כמו שעכשיו אני מרגיש הייתי עולה על זה מיד, הייתי אומר להם סליחה יש פה נובל, הנה כתוב, הנה לכם כבר דוגמא אחת אבל זה לא קרה

ש. אדון כהן בוא אני אגיד לך למה אני לא מאמין לך כי הנובל אנרג'י, כל אחד שהיה קשור למועצת הייצור הזה ידע, רק אתה משום מה לא ידעת.

ת. יש סיבה

ש. שום סיבה חוץ מהרצון שלך לרצות את החוקרים, מהפחד שלך שאתה תיעצר באותו יום לא אמרת אמת ופה גם כן לא אמרת את הדברים.

ת. תסלח לי אדוני

ש. יש לך הסבר איך זה שדדה בלי לראות, לא הראו לו את מועצת הייצור הוא אומר שזה, אדוני הנכבד תמתין לשאלה ותגיד את המשנה שלך, איך זה שהוא לבד אומר בלי שיראו לו זה כל כך ברור שזה היה התקן שלבד הוא זכר את זה, הוא אמר ישר, זו הייתה אותה פעילות. אחרי זה הוא אומר זה בדיוק כמו בנובל אנרג'י, שם יש גם שני עובדים וגם בכל חוות הדגים, בחוות הדגים יש עובדים... זה לא הדבר היחיד.

ת. חוות הדגים הראינו, תדגיש, אתה לא נוח לך, חוות הדגים הראינו כי הוא מראה לי אחד אחד ואני מתחיל אדוני,

ש. אתה חוזר עוד פעם, לא תצליח לטשטש אותנו, אתה חושב שפה כולם,

כבוד השופט יואל עדן: בלי הערות, אדוני ישאל את השאלה

ש. איך זה שהוא זכר את זה כי זה היה כל כך בולט, איך זה שאתה לא זוכר את זה והוא זוכר את זה? חכה שנייה, איך זה שמקס אפריאט, עוד לפני כן, מקס אפריאט הוא הגורם המקצועי, הוא הגורם שעושה את כל ההכנה המקצועית לקראת מועצת הייצור, זה נכון?

ת. נכון מאוד

ש. וכאשר מדובר בנושא חדש אז צריך באמת להכין צוות שלם של מהנדסים שיכין... בנושא קיים ורק צריך להעתיק אותו אז לא צריך לעשות את כל הפעולה הזאת, פעולת ההכנה הגדולה הזאת נכון?

ת. נכון

ש. ובמקרה הזה באמת זה לא נעשה כי לא היה צריך לעשות כי היה תקדים של נובל אנרג'י ולכן לא היה צריך מחדש לשים מהנדסים וכל בדיקות וכל מה שתיארת פה, מקס אפריאט זכר את זה ואמר במפורש באנו והמלצנו גם אנחנו על שניים כדי להעתיק מנובל אנרג'י.

ת. אתה צריך לדעת

ש. גם הוא זכר את זה. חכה שנייה תראה מי עוד זכר את זה, אדון שמן זכר גם כן, יוסי לוי, זה הוגש בהסכמה מכיוון

ת. אני לא יודע מי הוא

ש. לא משנה, גורם משמן ביקש להקטין את התקנים ואמרו לו לא, לא יקטינו, אנחנו כמו בנובל אנרג'י, אנחנו העתק הדבק, כל מי שהיה קשור לוועדה הזאת, גם אלון חסן מסר את זה מיד, מיד בחקירה הראשונה שלו, אמר התקנים היו פה בדיוק כמו בנובל אנרג'י, העתק הדבק. איך זה שאתה היחיד שלא רצית לומר את זה למרות שהניחו את זה בפניך את מועצת הייצור? פשוט לא העדת אמת

כבוד השופט יואל עדן: תן לו להשיב

ת. זה לא נוח לך מר אוחיון אבל אני בכל זאת אשיב, בנקודת הזמן שבה הוא מראה הוא לא היה מראה אם הוא לא היה מראה לי או נותן לי להתייעץ עם אנשים שלי לגבי הלינקץ' הזה שאתה עושה נובל אנרג'י וגם אז במשטרה לא הייתי שואל אבל הוא לא שאל, מה הוא כן עשה? מראה לי מסמך ואני רוצה שזה יירשם ואני תחת שבועה, הוא מראה לי מסמך, מדבר על אחד ועוד אחד, אני אומר לו מה זה רע? אנחנו רוצים אחד ועוד אחד, איפה ההנהלה מקבלת בנמל אחד ועוד אחד, אז הוא אומר לי איזה עוד מקרים? מראה לי את החבילה עם הניילון ואני מתחיל לבדוק אחד לאחד. לא הסתכלנו בכלל על הנובל, זה כעובדה, למה לא הסתכלנו? כי אני לא מצאתי שום לינקץ', למה לא הסתכלנו? כי לא שמתי לב בכלל בלחץ שהייתי, למה לא הסתכלנו? כי האוריינטציה הייתה לבדוק איפה במועצות ייצור יש כמו זה?

עכשיו תשאל אותי עוד שאלה ואני הולך איתך עד הסוף, מה ששאלת אותי, המומחים בשטח כשאתה סמנכ"ל למשאבי אנוש ויש לך עשרה נושאים, זה לא אני אומר עכשיו, הצגתי את זה לפני זה, מחשוב ולוגיסטיקה וישיבת תחומים שונים של משאבי אנוש אתה לא זוכר מה עשית במועצת ייצור שלוש שנים לפני כן כשזה בעיקר מועצת ייצור קטנה, אחד ועוד אחד תראה בפרוטוקול זה לא מועצות ייצור שהכרנו של שניים ושלוש דפים שלמים וויכוחים והכל, לכן אל תחפש במקום, אני יודע שאולי לא נוח לך שזה לא נמצא שם. מר אוחיון כשאתה סמנכ"ל

ש. אתה,

ת. אדוני עכשיו הוא לא נותן לי לענות.

כבוד השופט יואל עדן: תן לו להשלים

ת. כשאתה סמנכ"ל משאבי אנוש, תקרא באיזה ספר ארגון או שניים יש לך אנשים מומחים וכשעולה סוגיה אתה אומר מר אוחיון אתה מנהל מנהל וארגון, תיכנס אלי רגע ותזכיר לי מה היה מדובר בנובל אנרג'י, ואז הוא מראה לך ואתה מדבר, אתה לא יכול לזכור את כל מועצות ייצור של מחלקת ים, של מחלקת לוגיסטיקה, של הנתבים, של הטוס והמנהל, אין לך סיכוי, אין לך סיכוי לכן מדברים שכשאתה בכיר מאוד סמנכ"ל ומנכ"ל אתה נעזר במומחים שלך. אני לא יכולתי לזכור, גם אם במשטרה וזה לא היה מצב כבר, סיפרתי לך אבל גם במשטרה מה עם... נובל הייתי אומר אדוני החוקר אני צריך לזכור, תן לי לראות או מסמך או להתייעץ, אין סיכוי שהייתי זוכר.

ש. אני רוצה לומר לך שאני לא מקבל לחלוטין

ת. אתה יכול לא לקבל, זה האמת שלי

כבוד השופט יואל עדן: להנמיך את הקול, שאלה הבאה

ש. תקשיב מר עובדיה, שלא תבין לא נכון, ההעתק הדבק אני אפילו לא צריך אותך בשביל זה, לי כואב שאדם במעמדך בא לכאן ומעיד כמו שמעיד בחקירה

כבוד השופט יואל עדן: אדוני שאלה, בלי הערות בבקשה

ש. תגיד לי, את זה הראו לך? את מועצת ייצור בנושא הסוכר

ת. אני לא יכול לזכור

ש. שאלתי אם הראו לך, בוודאי שלא, גם את זה לא הראו לך

ת. אני לא זוכר שהראו לי את זה, אני לא יכול להבטיח לך

ש. לא, לא, כי אם היו מראים לך היית אומר

ת. אתה רוצה לתת לי לענות ואז אתה תגיד, כשמצטבר לך אתה יד

כבוד השופט יואל עדן: אדוני בלי הערות, הראו את זה לאדוני?

ת. אגב, זה לא מהתקופה שלי 13 באוקטובר

כבוד השופט יואל עדן: אבל האם הראו לך

ש. הראו לך גם מועצות ייצור שלא מתקופתך הראו לך,

ת. זה גם לא מתקופתי, אני לא זוכר

ש. לא הראו לך

ת. לא אמרתי שלא הראו לי, אמרתי אני לא זוכר

ש. האם חברי אומר שאת הדבר הזה הראו לו?

עו"ד עמיחי חביביאן: לא.

ש. אם היו מראים לך היית אומר שגם פה יש שניים נכון?

ת. נכון

ש. עכשיו תגיד לי מה מועצת הייצור הזו של...

עו"ד עמיחי חביביאן: לא אדוני הוא לא חלק ממועצת הייצור הזאת, הוא לא חלק ממועצת הייצור הזאת, הוא לא יכול להעיד.

ש. לא, רק אם הראו לו

עו"ד עמיחי חביביאן: הוא אמר שלא הראו לו

כבוד השופט יואל עדן: הוא אמר שלא הראו לו

ש. סוכם שלא הראו לו שעל פניו המסמך הזה אומר שהייתה מועצת ייצור נוספת שהחליטה על שתיים

ת. באף מקום בחקירה לא אמרתי... אחד ועוד אחד, אמרתי שההנהלה מאוד תשמח שיש אחד ועוד אחד וזה מקרים,

ש. אבל אתה לא מקשיב, באמת יש פה בעיה בהבנה, שאלתי אותך, אתה לא זוכר שהראו לך את זה. על פניו מדובר פה, על פניו, בהחלטה של מועצת ייצור נוספת שהחליטה על שני עובדים בלבד נכון? יופי.

עכשיו, הגרוטאות אתה זוכר? או שאתה רוצה שאני אראה לך? תאשר לי בבקשה שגם בגרוטאות אתה החלטת על תקן של שניים בלבד נכון?

ת. אז עוד פעם,

ש. אני שואל אותך, תאשר לי כן או לא?

ת. כן

ש. כן, תודה רבה. זאת אומרת כבר ספרנו עכשיו ככה, הסוכר,

ת. איזה סוכר?

ש. זה, זה מ-2004 על פניו, המסמך מ-2004 שלא הראו לו. זה אחד. הגרוטאות זה שניים. חוות הדגים, שלוש. נובל אנרג'י, ארבע. שמן, חמש.

ת. אתה יודע איפה הטעות שלך מר אוחיון?

ש. לא, אל תגיד איפה הטעות שלי.

כבוד השופט יואל עדן: אדוני תמתין לשאלה

ש. הוא בא להגיד את הדברים שהוא רוצה ואנחנו לא יודעים אם יש לנו את הכל.

ת. אתה יודע מה אין לך בכלל? אין לך בכלל סקטורים אחרים, השאלה שלהם היא לא רלוונטית רק על חסן,

ש. נכון

ת. השאלה שלהם היו בנמל אחד ועוד אחד, שתי משרות במועצת ייצור זה דבר מהמפורסמות, חסן הוא עדיין ברמה של מועצות ייצור נגיד 35, 40% מהכלל של הנמל

ש. נכון

ת. לכן אני אומר לך, ... להשתמש במילה נדיר כי נדיר בשבילי זה 2% אבל זה 10, 15% מהמקרים נותנים כל כך מעט

ש. אז או.קיי. אז 10, 15% נותנים. עכשיו תאשר לי בבקשה שאם עשו את כל עבודת ההכנה לגבי נובל אנרג'י, לפני שמקס אפריאט המליץ על שניים אחרי שהוא נותן את כל העבודות ועכשיו מתקבלת עבודה דומה לחלוטין של קידוח על ידי חברה אחרת. אין צורך

כבוד השופט יואל עדן: אל תשיב לשאלה, תשלים את השאלה

ש. במקרה כזה מי שוויתר על מקס אפריאט למשל זה המדינה,

עו"ד עמיחי חביביאן: זה הוגש בהסכמה אדוני, מקס אפריאט הוגש בהסכמה

ש. אני חשבתי שויתרת.

עו"ד עמיחי חביביאן: לא, הוגש בהסכמה

ש. אם הוגש בהסכמה בוא נקרא מה שהוא אומר

עו"ד עמיחי חביביאן: זה קלסר אדוני, קלסר עם כל מה שהוצג בו, קלסר

כבוד השופט יואל עדן: איזה ת'?

עו"ד עמיחי חביביאן: איזה ת' הוא? אני לא זוכר אדוני אבל זה קלסר שלם של החומר שהוא המציא יחד עם החקירה של מקס אפריאט.

ש. תראה, מקס אפריאט אומר שמבחינתו דנה בשבילי כמו... ובהמשך הוא אומר אם הכמות של העובדים של הועד הסכימה, הייתה חריגה? אומר לא, זה המינימום שאנחנו מאשרים זה גם היה לפי התקדים של נובל. לא מוזר? כולם זכרו את זה, לכולם היה ברור שאין פה עניין שהמשטרה סתם עושה עניין מכלום, יוצרת יש מאין כאילו הייתה איזושהי פעילות שונה במועצת הייצור הזו, כאילו שבגלל שאלון חסן קרוב לדנה, זה מועצת ייצור של שמן כן? אז הוא פעל אחרת כשזה ברור שזה לא נכון. לכולם היה ברור שזה העתק מנובל אנרג'י.

תאמר לי בבקשה האם נכון שכאשר במקרה בדיוק כמו שלנו, נניח פעילות אחרת שכבר נקבע תקן לגביו הנה באה חברה אחרת ורוצה לעשות בדיוק פעילות דומה מאוד אז אין צורך לארגן עכשיו מחדש את כל עבודות ההכנה נכון? יש לנו עבודת הכנה שהיא טובה גם לחברה הזו ולכן מיישמים לגביה את עבודת ההכנה הקודמת, זה לחלוטין מקובל וגם הגיוני נכון?

ת. אם העבודה החדשה, תן לי רגע, תירגע, קודם כל תירגע בסדר? אם העבודה החדשה היא כזאת שפתאום אומרים לי עובדיה או שהיא שונה לחלוטין במהות שלה או היא דומה אחד לאחד אבל אנחנו רוצים עוד כוח אדם, כמובן שאני אגיד למקס תן לנו לבדוק מחדש, נראה, אבל ברגע שאומרים העבודה מטבעה היא אותה עבודה, אנשי השטח שלי, רמ"ח ומנהל יחידת ארגון זה שני התפקידים הכי בכירים אחרי סמנכ"ל אומרים לי עובדיה מבחינתנו זה אחד ועוד אחד שאני יודע שזה המינימום בנמל, פלוס אין לנו בעיה שיהיה כמו נובל, אני מבחינתי סמנכ"ל משאבי אנוש מקבל את ההחלטה, אין בעיה בזה, אתה צודק בעניין הזה.

ש. אבל אתה לא מבין שאלות פשוטות, אני צודק אבל תענה רק לשאלה, בוודאי שאני צודק, אמרתי שבמקרה כזה לא עושים גם עבודת מחקר מחדש. לא צריך.

כבוד השופט יואל עדן: אדוני זאת השאלה וזאת התשובה.

ת. בעיקר עם אנשי השטח הבכירים,

כבוד השופט יואל עדן: שאלה הבאה, יש עוד שאלות?

ש. תאשר לי בבקשה שהרכב הוועדה הוא כזה שבמועצת הייצור הזו רמ"ח תפעול היה יושב בה בצורה די תדירה מטעם האגף הזה של תפעול נכון? אפילו יותר מוקסמן, מסמנכ"ל תפעול.

ת. כן.

ש. זאת אומרת אם בא איש פה לבית המשפט ומעיד שהוא ... וקסמן ושזה מאוד מוזר שלא הכניסו אותו לוועדה כי תמיד הוא יושב ואף פעם דדה לא יושב ועשו פה עליו איזושהי קומבינה מיוחדת פשוט משקר. אני רוצה שתאמר את הדברים בצורה הכי ברורה, הוא פשוט משקר. נכון?

ת. שוב, תחזור מי אומר מה?

עו"ד עמיחי חביביאן: מתנגד לשאלה אדוני.

ש. למה?

כבוד השופט יואל עדן: נשמע את השאלה שוב. אדוני סליחה רגע, אדוני לא מנהל איתו דו שיח, אדוני יעצור רגע. את דו השיח הזה הוא עוצר כרגע, אדוני לא ברורה לו השאלה יפנה לבית המשפט ויגיד השאלה לא ברורה.

ת. השאלה לא ברורה

כבוד השופט יואל עדן: אבל אדוני לא ישיב לשאלה גם אם היא ברורה מכיוון שב"כ המאשימה רוצה להתנגד אז אנחנו עכשיו נקשיב לשאלה שתנוסח באופן ברור לאדוני ואז תנוסח התנגדות.

ש. השאלה היא מאוד פשוטה, היא נגזרת של התשובה הקודמת שלך שלפיה דדה ...הוא שישב תדיר בוועדה הזאת, יותר מאלדד וקסמן ועכשיו קח את הנתון הזה ואל מולו תשווה אמירה של עד שהיה פה במשפט, קוראים לו אלדד וקסמן והוא העיד פה שזה היה מאוד נדיר וחריג שבמועצת הייצור הזאת הוא לא ישב אלא דדה בן... כי זה נדיר מאוד שדדה בן... ישב ולא הוא, האמירה הזאת פשוט שקרית.

למה אתה מסתכל על חביביאן?

כבוד השופט יואל עדן: הוא לא ישיב לשאלה, מה ההתנגדות?

עו"ד עמיחי חביביאן: אני מתנגד שהעד יחווה דעה לגבי האם עד אחר הוא דובר שקר ותוצג בפניו איזושהי היפותזה מהסוג הזה.

ש. היא לא מסתמכת על מה ששמענו פה?

עו"ד עמיחי חביביאן: זה היפותטי,

כבוד השופט יואל עדן: סליחה רגע, אדוני מה היפותטי? מה היה היפותטי בדברים שאמר ב"כ נאשם 1? העד אמר כאן לפנינו כעת שהייתה השתתפות של מר בן אודיס נכון או לא נכון?

ת. נכון.

כבוד השופט יואל עדן: והציגו לעד כעת את מה שאמר מר אלדד וקסמן זה לא נכון מה שנאמר עכשיו על אמירתו של מר אלדד וקסמן? אם זה היפותטי ולא נכון, אגב, בחקירה נגדית מותר להציג,

עו"ד עמיחי חביביאן: אני חוזר בי מההתנגדות אדוני.

כבוד השופט יואל עדן: חוזר מההתנגדות. אדוני רק את המילה שקר לא צריך להתייחס אליה, האם אדוני חושב שאלה דברים שהם דברים נכונים או לא נכונים? לא נשתמש בביטויים קשים. האם מי שאומר דבר כזה אילו דברים נכונים שהוא אומר או דברים לא נכונים שזה מאוד מאוד חריג, מאוד נדיר וזה קשה מאוד ומזמנים אותו מועצת ייצור?

ש. מה אתה אומר?

כבוד השופט יואל עדן: זה דברים נכונים או לא?

ת. זה מאוד מוזר

ש. זה דברים לא נכונים

ת. זה מאוד מוזר

ש. לא, כבוד השופט שאל נכונים או לא נכונים

כבוד השופט יואל עדן: נעזוב את המוזר, זה דבר נכון או לא נכון?

ת. זה לא נכון

כבוד השופט יואל עדן: שאלה הבאה.

ש. כשתיפגש בפעם הבאה עם וקסמן תגיד לו שזה לא יפה לא להגיד דברים לא נכונים בבית המשפט.

אני סיימתי.

כבוד השופט יואל עדן: יש עוד שאלות לבאי כוח נאשמים?

מר עובדיה כהן לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד ישראל לוליק אסל בחקירה

נגדית

ש. עובדיה שלום

ת. שלום.

ש. אתה יודע, שמעת פעם את השם מירב שמוליק?

ת. כן

ש. כן? אתה יכול לספר לנו באיזה הקשרים שמעת את השם הזה?

ת. בהקשר לשיחה שנקראתי אליה על ידי היושב ראש והעוזר שלו סיטרמן, והוא ביקש ממני יום אחד אאוט אוף דה בלו, לא הייתה הכנה שאני אקבל מישהי שהוא מכיר, הוא לא אמר את שמה כאשת תקשורת, לא כעוזרת, כאשת תקשורת שהיא תלווה קבוצות, אנשים שיש להם כל מיני אינטרסים לגבי הנמל, בקיצור שאני אקבל אותה בחוזה אישי והוא דיבר אז בזמנו על, לא יודע אם הוא אמר לי או הלכתי לברר דברים דומים ... 19 אלף שקל

ש. והוא דיבר איתך

כבוד השופט יואל עדן: סליחה רגע, יושב ראש הדירקטוריון פנה לאדוני?

ת. כן

כבוד השופט יואל עדן: שאדוני יקבל לעבודה בחוזה אישי גברת בשכר X?

ת. כן, אני לא זוכר אם הוא אמר לי 19 אלף אבל בוודאות בחוזה אישי בשכר X. 19, 20 זה הסביבה.

כבוד השופט יואל עדן: זה היה דבר מקובל שיושב ראש הדירקטוריון פונה לאדוני בבקשות מהסוג הזה?

ת. לא בנמל. יעקב רז אף פעם לא ביקש ממני לאורך כל השנים שהוא היה ולו פעם אחת ולא איריס.

כבוד השופט יואל עדן: זו הפעם הראשונה שאדוני קיבל פנייה כזו?

ת. מיו"ר דירקטוריון?

כבוד השופט יואל עדן: כן

ת. ודאי.

ש. אני רוצה להזכיר לך, קודם כל הפנייה שלו הזו, נקרא לזה ככה, הוא קצת נדנד לך עם הדבר הזה.

ת. מספר פעמים

כבוד השופט יואל עדן: הוא פנה לאדוני בעניין הזה מספר פעמים, לא פעם אחת?

ת. שלוש או ארבע פעמים.

ש. שלוש או ארבע פעמים והיה איזה רגע שהוא הבין שזה לא יקרה לא דרך שוקי, לא דרכך ואתה ושוקי הייתם יחד והוא פנה אליכם ביחד, אתה זוכר את זה?

ת. אצל השופט זמיר

ש. מה הוא אמר לכם אצל השופט זמיר?

כבוד השופט יואל עדן: מה אצל השופט זמיר? לא הבנתי.

ת. היינו בבוררות בעניין הנתבים אני ושוקי, זה היה רגע מכריע בבוררות הזו והוא גם היה צריך להיות שם כיו"ר דירקטוריון כי הנתבים הם דמויות מאוד רציניות בנמל והשופט זמיר הוביל את, יצחק זמיר הוביל את הבוררות הזאת, הוא עשה את הבוררות ובאיזשהו שלב,

ש. כשנשארתם,

כבוד השופט יואל עדן: רגע, תן לו. אני חוזר לדיון הקודם, אדוני לא מחכה לתשובה וקוטע באמצע, אני מבקש מאדוני להפסיק את המנהג הזה. הוא בדיוק עומד להגיד ואדוני קוטע אותו. ימשיך.

ת. באיזשהו שלב השופט זמיר קם, יצא, כי נגמר הבוררות והוא נשאר איתנו ואז הוא ניגש אלינו והוא מצביע עם היד על ... ואומר אתם נבובים עוד תשמעו ממני. אמרתי לו מה? על העניין של שמוליק, דיברנו שם על העניין של שמוליק שלא יצא מזה כלום

כבוד השופט יואל עדן: מתי דיברתם? כשהשופט היה נוכח או כשהוא לא היה נוכח?

ת. לא, הוא יצא החדר

כבוד השופט יואל עדן: אדוני יספר יותר בשלמות. יצא מהחדר ואז?

ת. יצא מהחדר, אז הוא ניגש אלינו, הוא היה מעבר

כבוד השופט יואל עדן: סיטרמן ניגש אליכם?

ת. כן, זה היה ממש כמו כאן, הוא ישב מעבר לאליפסה הזו, הוא ניגש אלינו ואמר אתם עוד תשמעו ממני, אתם עוד תשמעו ממני, אתם נבובים. אם זה לא מאה אחוז המילה נבובים, מילה שמאוד דומה לה.

כבוד השופט יואל עדן: באיזה הקשר הוא אמר את זה? באיזה הקשר?

ת. על זה שאמרתי לו יומיים או יום לפני זה אני לא מצליח לקבל אותה כי צריך מכרז

כבוד השופט יואל עדן: איך אדוני יודע שהוא אמר את זה בהקשר הזה?

ת. דיברנו על זה אדוני

כבוד השופט יואל עדן: כשהשופט יצא התחלתם לדבר על זה?

ת. דיברנו על העניין הזה, לא היה עוד עניין, זה כבר עניין שהיה איתו דין ודברים לאורך זמן ואז הוא ניגש ואמר איך אתם לא מסוגלים לזה? מה אתם עושים בקשר לזה? כי למען האמת בהתחלה כשהוא דיבר איתי על חוזה אישי אמרתי לו תן לי לברר אם זה אפשרי, כנראה שזה יהיה סדר. ירדתי למטה אמר לי מנהל מדור שכר אתה לא יכול להעסיק אותה בחוזה אישי כזה בלי מכרז. אמרתי במה אפשר? סיטרמן אמר תבדוק אם אפשר כמשרה רגילה פלוס רכב שניתן לה רכב ליסינג גם זה אי אפשר היה בסוף חזרתי ואמרתי לו אין תקן אדוני ואי אפשר לעשות את זה והוא היה, כעס והכי...

ש. הוא כעס מאוד?

ת. מאוד, כשהוא היה איתנו אצל השופט זמיר זה היה השיא, הוא ממש התקרב אלינו ואמר אתם עוד תשמעו ממני והשתמש במילה, אל תתפוס אותי במאה אחוז, או נבובים או משהו אבל מילה קשה מאוד.

ש. אמר אתם עוד תשמעו ממני?

ת. ולפני זה הוא אמר אתם נבובים או משהו כזה

ש. ואתם באמת שמעתם ממנו?

ת. בהמשך למה שהיה, אני לא יודע להגיד לך האם מזה הוא עשה צימס או מדברים אחרים מסביב אבל היה תקופה קשה מאוד. אני לא יכול להגיד לך חד חד ערכי אבל בגלל זה הוא הוציא לנו את הנשמה.

ש. הייתה תקופה,

ת. אבל זה היה חלק מזה, ללא ספק

ש. נגיד ככה, הוא הטיל שלטון של פחד בנמל.

ת. ביחס למה שידענו לפני שהוא בא, ללא ספק, בלי צל של ספק.

ש. עכשיו, האם זכור לך שסיטרמן קידם כל מיני אינטרסים שלו בנמל? במקרה הזה דיברנו על מירב שמולי אבל היה לו עוד אינטרסים. אתה זוכר?

ת. תזכיר לי, אני לא יכול לזכור

ש. אני אזכיר לך. בנושא סימולטור

ת. כן

ש. אתה זוכר? ספר לבית משפט מה היה עם הסימולטור.

ת. הייתה ישיבה שגם גובתה אחרי זה באיזה מייל של אותם שניים שאני מספר לך שהם היו ספרדים שבה עשינו ישיבה, הם סיפרו לנו איך הם תופסים את הנמל, איך הם תופסים בכלל מערך של נמלים ואז התחלנו לדבר בסימולטור, אגב, גם בסן היה שם, לא רק אנחנו היינו שם ואותם שני חברה פתאום אמרו יש לנו חברה שאנחנו עובדים איתה בסימולטור או הם עצמם עובדים בחברה, אני לא יכול לזכור כל דבר אדוני ואז אמרתי להם אין בעיה. ליד סיטרמן הם אמרו כי הוא העלה את העניין הזה של הסימולטור, אמרו הסימולטור, הוא אמר תיצור איתם קשר, הוא לא אמר לי אתה חייב אבל אנחנו מחפשים חברות טובות שיזיזו לנו את הנושא, נושא כל כך חשוב הסימולטור ותיצור איתם קשר ובאמת אחרי שלושה, ארבעה, חמישה ימים יצרתי איתם קשר באנגלית במייל שלי ושאלתי אותם מה קורה עם הזה? והם ענו לי באנגלית, נתנו לי המון ברושורים על החברה שלהם וזה אבל ללא ספק הוא דחף אותם לברר על סימולטור, כן.

ש. אבל הוא המשיך אחר כך, אחרי המייל שלך הוא עשה וידוי ביצוע.

ת. הוא שאל אותי מה היה איתם

ש. כן, הוא ביקש עדכונים

ת. ... לאחר מכן הייתה ועדת רכש, הוא לא יכל לעשות למעשה כלום בעניין הזה, ועדת הרכב הייתה, אמרה אתם צריכים לפעול ככה, ללכת למכרז בינלאומי. נסענו לראות כמה נמלים שעושים את זה אבל היה ניסיון שלו חד משמעית. עצם העובדה שיו"ר דירקטוריון אומר לך תשמע אני יודע שאתם עובדים עכשיו בנושא של הסימולטור, הנה אני מביא את השניים האלה או שהשניים האלה נמצאים כאן תיצור איתם קשר כי יש דרכים שבהם אתה צריך להתקשר, זו לא הדרך.

ש. נושא אחרון. אני מזכיר לך גם הדרכות בהקשר של סיטרמן כשהוא ניסה לקדם איזשהם הדרכות. אתה לא זוכר?

ת. לא, אני לא זוכר. מה זה בהקשר?

ש. במכללת רופין?

ת. כן

ש. ספר לבית המשפט מה היה?

ת. הוא נתן לנו להיפגש במכללת רופין עם, יש אדם אחד, כולם מכירים אותו בנמל שהוא נותן הרצאות ברופין הוא גם מראה מסלול שלם של לימודים של, לימודי ים מה שנקרא וסיטרמן ביקש שנלך לשם ונראה אותו והייתה פגישה עם אותו אדם בקשר לאפשרות לקיים שיתוף פעולה עם מכללת רופין וכל הנושאים שקשורים למקצועות הים. אני לא בטוח אם סיטרמן, אני פשוט לא זוכר אם סיטרמן היה שם, לדעתי גם סיטרמן היה שם אבל זו הייתה ישיבה מאוד גדולה.

ש. עכשיו אני רוצה לשאול אותך שאלה כללית בנושא אחרון. אתה ליווית את חברת הנמל בהליכים שלה בבתי הדין לעבודה, בהרבה מאוד הליכים, בהרבה מאוד דברים נכון?

ת. כן.

ש. באופן עקרוני עמדת בתי הדין לעבודה כמו שהיא השתקפה מבעד לעיניך כסמנכ"ל משאבים תמכה היסטורית בדרישות הוועדים במסגרת הסכמי העבודה?

עו"ד עמיחי חביביאן: אדוני אני מתנגד. העד עכשיו

ש. רגע, אולי שהעד לא יהיה כאן.

עו"ד אשר אוחיון: זה לא משנה. הוא שאל מה בדרך כלל היה קורה?

כבוד השופט יואל עדן: זו טענה משפטית מה עמדת בתי הדין לעבודה.

ש. אין לי שאלות אדוני. תודה

כבוד השופט יואל עדן: חקירה חוזרת?

עו"ד עמיחי חביביאן: כן, עניין קטן.

מר עובדיה כהן לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד עמיחי חביביאן בחקירה

חוזרת

ש. דיבר איתך פה עו"ד אוחיון הרבה על החבילה עם הניילון של מועצות ייצור, מאיפה הגיעה החבילה עם הניילון הזאת? מי נתן אותה לשוטרים?

ת. מקס אפריאט

ש. איפה הוא נתן אותה לשוטרים?

כבוד השופט יואל עדן: אדוני מאיפה הוא יודע את זה?

ש. מאיפה אתה יודע את זה?

ת. ביום שהם באו בבוקר הם ביקשו מועצות ייצור ואז אמרתי למקס תביא להם את כל מועצות הייצור.

עו"ד אשר אוחיון: אבל הוא לא ראה שהוא הביא והוא לא ראה שהם השמיטו לו את נובל אנרג'י החבילה, הוא לא ראה את זה.

כבוד השופט יואל עדן: אדוני ראה שאדון אפריאט נותן להם?

ת. אני ראיתי שהוא יושב עם שני השוטרים, אמר אני רוצה את מועצות הייצור, קראתי למקס, הוא הלך לחדר והביא את הניילון, זה ניילון שעד כמה שאני זוכר הוא לא היה אצלם, זה אנחנו הבאנו אותו

ש. אתם הבאתם אותו ומתוכו ביקשו ממך לעיין?

עו"ד אשר אוחיון: אדוני הוא לא עונה אם הוא ראה בעצמו את מה שהוא נתן והוא עוקף את זה

כבוד השופט יואל עדן: אדוני ראה אותו נותן את זה?

ת. אוחיון עד כמה שאני זוכר מקס נתן לי את זה או שנתן להם אבל בחדר שלי. בנוכחות שלי.

ש. והשקית הזו היא השקית שלגביה נחקרת?

עו"ד אשר אוחיון: לא, לא, היא לא השקית, הוא לא יכול לדעת. אדוני יראה איך הוא מכוון אותו בשאלות לא לגיטימיות. שלפו מתוך השקית הזאת את נובל אנרג'י, זה ברור, הוא נתן לכם את הכל לכאורה כן? הוא רוצה עכשיו להכניס לו, הוא לא ראה מה הוא הכניס בשקית, הרי מקס הלך ולקח מה,

כבוד השופט יואל עדן: החקירות היו נפרדות נכון?

ת. אני לא יכול להבטיח,

ש. אדוני העד אומר כפי שנמסרו לי

ת. אני אומר שאני לא יכול להבטיח שבדרך בין זה שהיינו הם לא הוציאו, אני רק יכול להבטיח דבר אחד, עד כמה שאני אומר בוודאות, הם הגיעו לשם ואמרו תביא את המועצות הייצור, אמרתי להם מקס תביא להם את הכל.

כבוד השופט יואל עדן: שאלה לאדוני, הבאתם להם את מועצות הייצור, מטבע הדברים צריכה להיות שם גם מועצת הייצור של נובל אנרג'י, לא?

עו"ד אשר אוחיון: ודאי, הוא ביקש את הכל

ת. כן.

כבוד השופט יואל עדן: מה התשובה?

ת. כן

כבוד השופט יואל עדן: התשובה היא כן אז איך אדוני מסביר את זה שמועצת הייצור של נובל אנרג'י לא שם?

עו"ד אשר אוחיון: התנדפה עם הנפט

כבוד השופט יואל עדן: אין לאדוני הסבר? וגם מועצת הייצור של הסוכר שהייתה שנים לפני שאדוני היה,

ת. אני לא יודע מה לענות לאדוני

כבוד השופט יואל עדן: היא גם הייתה אמורה להיות שם?

ת. הם ביקשו את כל מועצות הייצור אבל חלקם היו לפני זמני אז אני מבין שגם אלה היו לפני זמני.

כבוד השופט יואל עדן: ההיגיון אומר, אנחנו כרגע בשאלת ההיגיון כי אדוני לא יודע לומר מה בדיוק היה בשקית, אדוני לא פתח את השקית כשהאחר הביא אותה אז אנחנו עכשיו מבחינת ההיגיון, מבחינת ההיגיון היו צריכים להיות בפנים גם נובל אנרג'י וגם הסוכר נכון או שלא נכון?

ת. נכון.

כבוד השופט יואל עדן: ושניהם לא ... לאדוני

ת. זה אתם אומרים, זה אני לא זוכר אבל מה שאמרת קודם זה נכון.

כבוד השופט יואל עדן: תודה רבה.

ש. בסופו של דבר בחקירה החבילה עם הניילון זה אותה חבילה שאתה עצמך מסרת לחוקרים? החבילה שהם נתנו לך לעיין

כבוד השופט יואל עדן: אדוני סליחה, הרי ברור לאדוני שהעד היום עכשיו לא יודע להגיד, הוא גם אמר לפני רגע שהוא לא יודע אם הוציאו מתוך זה או לא הוציאו מתוך זה. אדוני רוצה שהוא יעיד עכשיו שזה כלל את הדברים האלו?

ש. לא, אני לא שאלתי על זה

כבוד השופט יואל עדן: אז מה השאלה? על הניילון שהייתה כרוכה בו החבילה? זאת השאלה?

ש. ממי קיבלו החוקרים את אותה אסופת מועצות ייצור שהוצגו לך בחקירה?

כבוד השופט יואל עדן: אדוני סליחה, לא ישיב לשאלה. הוא יכול לדעת?

ש. כן.

כבוד השופט יואל עדן: אדוני הוא יכול לדעת אם כשהם קיבלו את החבילה היו בה עוד או פחות? הוא יכול לדעת את זה? אדוני הוא אדם עם קשר רציף, הוא כרגע העיד שהוא לא יודע, יותר מזה, הוא העיד שלא הגיוני שלא יהיו השניים הללו, אדוני עכשיו מנסה ליצור אצלו עדות שלא,

ש. לא, אני מנסה לשאול מה היה,

עו"ד אשר אוחיון: לא, אתה לא מנסה לשאול מה היה, אתה מנסה שהוא יגיד מה לא היה.

ש. הם הגיעו אליך למשרד נכון? מה ביקשו ממך החוקרים?

ת. את מועצות הייצור

ש. זה נמסר

ת. מקס חזר אחרי כמה דקות עם ניילון עם מועצות הייצור

ש. וזה מה שמסרתם להם?

ת. אכן

ש. בנוכחותך?

ת. כן.

ש. הניילון הזה עם המועצות ייצור זה הניילון שמתוכו ביקשו ממך לעיין?

ת. אני לא יודע כל שנייה

עו"ד אשר אוחיון: הוא יכול להעריך. הוא מעריך

כבוד השופט יואל עדן: אדוני ניתנה תשובה

ש. עד כמה שאתה זוכר אותו הניילון

כבוד השופט יואל עדן: אדוני השאלה עכשיו היא לא לגבי מה שבתוך הניילון, השאלה עכשיו מתייחסת לניילון אז אדוני ידבר על הניילון וישאל אותו, אנחנו בעניין הניילון.

ש. עד כמה שאתה זוכר אותו ניילון עם האסופה שנמסרה לחוקרים בלשכתך זה אותו הניילון עם אסופת המסמכים שהציגו לך?

עו"ד אשר אוחיון: לא. לא. אני רוצה לחקור אותו פה עוד פעם באזהרה. האיש הזה קובע שאסור לו לשער, אסור לו להגיד היגיון, ענה במפורש דברים הפוכים

ש. אתה יוצא חוצץ נגד בית המשפט.

כבוד השופט יואל עדן: אדוני יסיים חקירה חוזרת.

ש. עד כמה שזכור לך אותו הניילון עם אסופת מועצות הייצור שאתה עם מקס מוסרים לחוקרים בלשכתך זה אותו הניילון עם אסופות מועצות הייצור שנותנים לך לעיין כדי שתמצא עוד מועצת ייצור עם תקן מינימאלי של שני עובדים?

ת. כן.

ש. תודה. תגיד לי במועצת הייצור של נובל אתה נכחת בכלל? אתה מכיר אותה בכלל?

ת. אני צריך להיות במועצת ייצור אבל אני לא זוכר אותם ממש

ש. תגיד לי, פרמיה, אדוני אפשר את ת/408, רשום ב-ת/408, תקן עבודה אחד צבר, אחד ציוד מכני במשמרות א' ו-ב'. פרמיה כמו בנובל. פרמיה ותקן זה היינו הך או שזה שני דברים שונים?

ת. פרמיה זה כמה ישלמו שם, חמש וחצי שעות, ארבע שעות.

ש. הבנתי, אבל התקן הוא שני עובדים

ת. כן

ש. אז התקן הוא שני עובדים, אז הפרמיה כמו בנובל זה כמה ישלמו, זה הדיוק?

כבוד השופט יואל עדן: מה התשובה?

ת. כן

כבוד השופט יואל עדן: אבל קודם אדוני אמר הפוך. אדוני לפני רגע אמר שכתוב פה פרמיה כמו בנובל, דהיינו התקן היה כמו בנובל.

ת. כשהם אומרים תקן אני מבין לפי מה שאתה אומר לי שהתקן הוא אחד ואחד והפרמיה היא גם כמו זה, זה מה שאני מבין.

כבוד השופט יואל עדן: אדוני אמר קודם, לפני כן, שכשכתוב פה פרמיה כמו בנובל הכוונה היא שגם בנובל היה אחד ועוד אחד. זה מה שאדוני אמר

ת. נכון

כבוד השופט יואל עדן: אדוני עדיין עומד מאחורי זה?

ת. יכול להיות שעכשיו כשאתה אומר לי אדוני הפרמיה,

כבוד השופט יואל עדן: אני גם אז שאלתי את אדוני על הפרמיה

ת. הפרמיה זה הכמות, זה כמה כסף משלמים והתקן זה, תקן ז בוודאות אחד ועוד שניים. כשאנחנו אומרים שהפרמיה כו בובל אז מה יכול להיות ההבדל?יכול להיות שפתאום התקן הוא אחר שמה, ששם יש יותר

כבוד השופט יואל עדן: אז שם יש יותר תקנים?

ת. והם משלמים אותו דבר

כבוד השופט יואל עדן: איך זה יכול להיות? נגיד לרגע שבנובל היה ארבעה עובדים, נניח, יכול להיות שעל ארבעה עובדים שילמו כמועל שני עובדים? יכול להיות ששם היה תקן של ארבעה עובדים אבל בשמן היה תקן של שני עובדים אבל הפרמיה על ארבעה עובדים תהיה אותה הפרמיה כמו על שני עובדים? יכול להיות?

ת. יכול להיות שבמקום אחד אני נותן ארבעה עובדים, במקום שני יהיו שני עובדים, פה גם ארבעה עובדים אבל הפרמיה היא שונה.

כבוד השופט יואל עדן: רגע, אני עכשיו שואל אחרת כי יכול להיות שבמקום אחד עובדים ארבעה עובדים ובמקום שני עובדים שני עובדים אבל הפרמיה זהה? יכול להיות דבר כזה?

ת. שהתקן הוא שונה,

כבוד השופט יואל עדן: כן, זה מה שאני שואל עכשיו.

ת. כשהתקן הוא שונה

כבוד השופט יואל עדן: אני רוצה להסביר עכשיו, אדוני לא יקטע אותי ולא יתערב כשבית משפט שואל שאלות כפי שאדוני נוהג לעשות, תודה רבה. זה מנהגו של אדוני.

קודם בית המשפט שאל את אדוני וגם ב"כ נאשם 1 שאל את אדוני מה המשמעות של ת/408, לא רק שאלה ישירה אלא מילה פרמיה כמו בנובל אלא גם שאלות רבות שקשורות לכך, מהדברים שאדוני אמר היה ברור לחלוטין לבית המשפט שהאמירה פה פרמיה כמו בנובל למרות שיש שימוש במילה פרמיה הכוונה היא שזה אותו תקן אחד ועוד אחד, אילו היו המילים של אדוני. עכשיו אדוני אומר לנו משהו שונה קצת לכן אנחנו רוצים להבין.

ת. כשאתה שואל אותי את מה שאתה שואל אותי עכשיו דוני אני מבין שזה גם אחד ועוד אחד, שזה סבר ו... אותו מספר עובדים, זה מה שאני יכול להבין, אותו מספר עובדים.

עו"ד אשר אוחיון: אתה רוצה לרצות את חביביאן?

כבוד השופט יואל עדן: אדוני בלי הערות לעד.

יש לי שאלה, אז למה כרגע אדוני אמר שאולי זה שונה? למה?

ת. עוד פעם, שלוש שנים עברו אני לא זוכר אם תקן והפרמיה זה אותו דבר. מה שאני זוכר תמיד קבענו תקנים לעבודה הזאת, לעבודה כזאת X תקנים, לעבודה כזאת Y תקנים, עכשיו הפרמיה יכול להיות שקפץ לי שיכול להיות שהפרמיה זה תשלום, אני פשוט לא זוכר את זה אדוני, ממש לא זוכר את זה.

כבוד השופט יואל עדן: אבל המסקנה של אדוני עכשיו היא שבנובל,

ת. גם יש אחד ועוד אחד.

כבוד השופט יואל עדן: גם יש אחד ועוד אחד?

ת. נכון.

כבוד השופט יואל עדן: יש לאדוני עוד שאלות?

ש. תראה במסמך הזה, זה מסמך מאוד קצר, תקן עבודה אחד סבר, אחד ציוד מכני ואחד,

כבוד השופט יואל עדן: יש לי שאלה, לפני שאדוני ממשיך אם אדוני יכול להמתין לרגע אחד בחוץ.

ת. בבקשה

כבוד השופט יואל עדן: תודה. את התקן של נובל יש לכם?

ש. בטח

כבוד השופט יואל עדן: וכמה הוא?

ש. ארבע עד שבע בתקופת הקידוח, שניים בתקופת השינוי

עו"ד אשר אוחיון: ושלנו כמה?

ש. שלהם שניים מרגע שמתחילים, כל הזמן רק שניים וראה זה פלא

עו"ד אשר אוחיון: תגיד לי, אתה אומר לבית המשפט דברים לא נכונים?

ש. הרי זו עבודה חדשה

עו"ד אשר אוחיון: אדוני זה פשוט לא יאומן.

ש. ביולי 2012 משאירים את הקידוח ומההתחלה קובעים שניים בנובל

כבוד השופט יואל עדן: כתוב פה, כמו כן התקן השתנה לפי הצורך או ישתנה לפי הצורך. מה נכון?

ש. הבסיס הוא שניים, בתקופת הקידוח כי אין עדיין... ואז עולה התקן אם עולה. פה בכל תקופת הקידוח עובדים על שניים ונובל ארבע עד שבע בתקופת הקידוח ואחר כך בתקופה אחרי התקופה ש... יש שניים.

כבוד השופט יואל עדן: המסמך הזה הוצג, הוא גם הוגש? המסמך של נובל הוא גם הוגש?

ש. אני חושב שכן, יש לאדוני, אדוני יראה בצרופות להודעה שהוגשה בהסכמה של דינה שרוני יש פירוט מדויק לגבי מה התקן לפיו חויבה נובל שהוא עמד בין ארבע לשבע עובדים בתקופת הקידוח לבין מה חויבה שמן לאורך כל התקופה, זה הוגש בהסכמה אדוני, בהסכמה. יראה אדוני את הצרופה של דינה שרוני מהדיון האחרון.

כבוד השופט יואל עדן: בין ארבע לשבע בתקופת הקידוח אבל לא בתקופת הקידוח כמו שמן?

ש. תקופת הקידוח

כבוד השופט יואל עדן: לא בתקופת הקידוח כמו שמן, כשלא בתקופת הקידוח התקן היה כמו של שמן.

ש. אחרי, בתקופת ההפקה כשכבר אין קידוח והיקף העבודה ירד אז הם נשארו בשניים.

עו"ד אשר אוחיון: שלושים וכמה חודשים

ש. 31 חודשים.

עו"ד אשר אוחיון: אדוני הוא רוצה להטעות את בית משפט, לטשטש את בית המשפט. עו"ד חביביאן איפה למדת ככה להטעות את המדינה? הראייה פה שהיה איש קשרי ים ואמר הראיתי לו את התקן, ... הוא אמר דרשו ממנה יותר מאשר בקשרי ים, הוא יודע חברי שהקידוח של נובל אנרג'י היה בכלל בצפון, ... קשרי ים, הוא יודע שלא היה צריך לפרוק אצלם את כל הצינורות מה שכן היה צריך לפרוק אצלנו ואז הייתה יד מלאה בשמן, שבעה, יותר בדיוק כמו שהוא אמר, זה היה יותר גדולה, חברי לא ישנה עובדה אחת, הוא מוסר דברים לא נכונים לבית המשפט.

כבוד השופט יואל עדן: בזמן הפריקה לא היה יותר תקן אצל שמן? בזמן הפריקה לא היו עוד אנשים אצל שמן? אמר פה העד את זה

עו"ד עמיחי חביביאן: אדוני מחלקת החישובים מסרה לנו כמה בפועל

כבוד השופט יואל עדן: אני שואל עכשיו את אדוני שאלה פשוטה, שמן בזמן הפריקה לא היה יותר מאחד ועוד אחד?

עו"ד אשר אוחיון: יותר משבע

עו"ד עמיחי חביביאן: החיוב היה שניים

כבוד השופט יואל עדן: עוד רגע, אדוני השאלה שלי היא פשוטה, הרי העד הזה בא לעניין הזה

עו"ד עמיחי חביביאן: נכון

כבוד השופט יואל עדן: ואדוני אומר לי שהוא לא יודע לומר לי אם שמן חויבו ביותר אנשים בנקודות מסוימות? אני לא על זה שואל, עכשיו נעזוב את זה, נעזוב את זה, אנחנו בלי זה.

עו"ד עמיחי חביביאן: אני לא יודע. אני לא מברר איתו מעבר למה שהיה בחקירה.

כבוד השופט יואל עדן: אני עכשיו לא שואל עליו, אני לא מברר איתו, העד לא נמצא פה. אני שואל האם יש לכם ראיות או שאמרו פה עדים דברים על כך ששמן חויבו בזמנים מסוימים על יותר עובדים מאחד ועוד אחד?

עו"ד עמיחי חביביאן: אני כרגע לא יודע להגיד על ראיות כאלה, אני יודע שהם חויבו על שניים... זה מה שאני יודע

כבוד השופט יואל עדן: הם חויבו רק על שניים לאורך כל התקופה שמן?

עו"ד עמיחי חביביאן: ... זה מה שאני יודע, זה הנתון שיש בידי.

עו"ד אשר אוחיון: אתה יודע שזה לא נכון מה שאמרת עכשיו. זה לא יעבור כך, זה מוקלט אדוני

כבוד השופט יואל עדן: זה מוקלט מוקלט

עו"ד עמיחי חביביאן: אני יודע שב... בפועל החיוב הוא עמד על שניים. זה הוגש בהסכמה אדוני.

כבוד השופט יואל עדן: זאת אומרת מה שאדוני אומר לי עכשיו שלמרות שבזמן היו יותר עובדים משניים בנקודות מסוימות הם חויבו רק על שניים?

עו"ד עמיחי חביביאן: אני לא יודע את זה אדוני, את זה אני לא יודע. אני הגשתי לאדוני שתי, יש את גם מצבים שבכלל לא עובדים בפועל עובדים, לא עובדים בכלל אבל התקן,

כבוד השופט יואל עדן: הרי היה פה עד שדיבר על כל כמה שהיו, לא רק על שניים. היה פה עד שדיבר משמן

עו"ד עמיחי חביביאן: בשלב הסיכומים אני אעשה סדר לאדוני ואמסמך את כל מה שאמרתי כרגע אבל אם אדוני רוצה ברמת סיכום הביניים כרגע שמן חויבה מלכתחילה נקבע לגבי תקן של שניים והיא חויבה בשניים לאורך כל התקופה

כבוד השופט יואל עדן: שניים עם אפשרות לשינוי.

עו"ד עמיחי חביביאן: זה משהו שהעד אמר שהוא לא כתב.

עו"ד אשר אוחיון: כתוב במפורש, יראה אדוני כמה ידיים נוספות, על זה התייחס האדון שמש ... באחד ועוד אחד אנחנו גובים הם אבל ב... שראינו

כבוד השופט יואל עדן: תודה שאדוני מזכיר, אדון שמש היה פה עד שדיבר על כך אדון שמש.

יש פה מייל ממר בן אדיס

עו"ד אשר אוחיון: התוספות הם תמיד לסוכן גם את זה חברי יודע, אדוני מכיר את התיק הזה על כל הפרטים שלו, מה שהוא חוסך זה,

עו"ד עמיחי חביביאן: אדוני אלה אמירות מאוד מאוד קשות. בית משפט מלא פיו מים,

כבוד השופט יואל עדן: סליחה רגע.

ה ח ל ט ה

ב"כ המאשימה מוצא לנכון לחזור על טענות שהעלה כלפי בית המשפט על כי בית המשפט ממלא פיו מים. בית המשפט רואה בכך חזרה של ב"כ המאשימה על ניסיונות שהיו לו בשלבים קודמים של ההליך להציג מצג שאינו מתיישב עם העובדות ביחס להתייחסות של בית המשפט. התנהלות זו של ב"כ המאשימה אינה מקובלת על בית המשפט. על מנת שלא לעכב את העד הוא יחזור לדוכן העדים לסיום חקירתו ובסיום חקירתו יתנהל פרוטוקול מוקלד בעניין הטענות שמעלה ב"כ המאשימה על כי בית המשפט ממלא פיו מים על כל המשתמע מכך שכן בית המשפט איננו סבור שיש לעבור על כך לסדר היום הואיל וזוהי טענה אשר המשתמע ממנה הינו כי בית המשפט אינו נוהג באופן ראוי כלפי טענות שמועלות כלפי ב"כ המאשימה.

הדיון בעניין זה יתקיים בפרוטוקול מוקלד ויישמעו כל טענות ב"כ המאשימה וכל טענות הצד שכנגד ולאחר מכן תינתן החלטה. כעת יחזור העד לדוכן העדים.

ניתנה בבאר שבע היום, 23.7.2017, במעמד הנוכחים

--------------------

יואל עדן, שופט

כבוד השופט יואל עדן: זה חוזר לאדוני, בבקשה ב"כ נאשם 1.

ש. עובדיה תראה במסמך הזה שהוא מאוד קצר ומאוד תמציתי נכתב על תקן עבודה, אחד צבר, אחד ציוד מכני משמרות א' ו-ב'. הפרמיה כמו בנובל. תקן עבודה לפרמיה זה אותו הדבר או שזה מתייחס לשני דברים שונים? תעשה לנו סדר סופי בדבר הזה.

עו"ד אשר אוחיון: אדוני זה היה סופי לחלוטין אלא אם כן הוא רוצה לרצות פעם נוספת את חביביאן.

ת. ... ציוד מכני הפרמיה היא כמו בנובל

ש. מה זה פרמיה, מה זה תקן?

כבוד השופט יואל עדן: אדוני ייתן לו להשיב

ת. תקן זה מספר האנשים שעובדים ופרמיה זה כמה משלמים לאותו איש שעובד.

ש. תודה רבה. אין לי שאלות נוספות.

עו"ד אשר אוחיון: אני מבקש לשאול כמה שאלות בעקבות שאלות חברי

כבוד השופט יואל עדן: יש התנגדות?

עו"ד עמיחי חביביאן: לא.

עו"ד אשר אוחיון: תראה מר כהן, מה שאתה מעריך לנו... הגיעו אליך החוקרים וביקשו את כל ההחלטות של מועצות הייצור לדורותיהם נכון?

ת. נכון

עו"ד אשר אוחיון: אתה נתת הוראה לאפריאט לתת את כל מועצות הייצור לדורותיהם נכון?

ת. לא יודע אם המילה לדורותיהם, הם רצו את מועצות הייצור

עו"ד אשר אוחיון: את כל מועצות הייצור נכון?

ת. כן

עו"ד אשר אוחיון: והוא הלך ואסף. אתה ראית אותו לפני שהוא אוסף את הדברים?

ת. לא.

עו"ד אשר אוחיון: אתה לא ראית מה שהוא עושה?

ת. לא ראיתי.

עו"ד אשר אוחיון: אתה ראית שהוא הגיש להם חבילה עם ניילון. שאל אותך התובע אם זה אותו ניילון, אתה מתכוון לניילון למסגרת כן? שזה היה אותו ניילון.

ת. כן

עו"ד אשר אוחיון: אבל אתה לא יודע מה התוכן, אתה לא יודע מה הוא נתן לו נכון?

כבוד השופט יואל עדן: מה התשובה?

עו"ד אשר אוחיון: אתה לא יודע מה הוא נתן להם בתוכן, ראית ניילון.

ת. לא, אני לא ראיתי

עו"ד אשר אוחיון: ברור, זאת אומרת שכשהשבת לתובע שזה אותו ניילון התכוונת לניילון החיצוני, את התוכן לא ראית. נכון?

ת. נכון

עו"ד אשר אוחיון: ולכן כאשר יותר מאוחר הונחו בפניך במהלך החקירה החלטות מסוימות של מועצות הייצור אתה לא יכול לדעת אם התוכן הזה שהוצג לך בזמן החקירה חפף את מה שאפריאט נתן לחוקרים או שמא הם אולי השמיטו משהו בין לבין, נכון אתה לא יכול לדעת נכון?

ת. אני לא יכול לדעת.

עו"ד אשר אוחיון: ואני רוצה לומר לך שאתה הבנת יפה מאוד את זה וענית לא אמת לתובע לפני כן שאמרת שזה אותו ניילון, לא באמת התכוונת שנבין שזה אותו ניילון, אבל זה כבר עניין שלך עם בי המשפט.

תגיד לי אתה ראית פה,

ת. מותר לי להשיב אדוני?

כבוד השופט יואל עדן:לא, שאלה הבאה.

עו"ד אשר אוחיון: תסתכל, התקן הוא תקן כמו בהרבה מועצות ייצור, יש תקן לשגרה שהוא אחד פלוס אחד אבל יש תקופות מסוימות שנדרשת מה שנקרא יד מלאה, אתה מכיר את המושג הזה יד מלאה, יד שלמה.

ת. אם אני זוכר זו יד,

עו"ד אשר אוחיון: אתה מכיר את המושג הזה?

ת. כן, זו יד שיש בה ... ציוד מכני, מנהל עבודה

עו"ד אשר אוחיון: זו יד שלמה והיא נזקקת בתקופות שהם לא בשגרה, התקן של השגרה הוא אחד ועוד אחד בתקופות אחרות שהם לא שגרה צריך יד מלאה. תקרא עכשיו,

כבוד השופט יואל עדן: מה אדוני מראה לו?

ת. אני מראה לו את ההחלטה לגבי שמן שהיא כוללת גם

עו"ד עמיחי חביביאן: אתה מראה לו מייל

עו"ד אשר אוחיון: אדוני אפשר לומר לו לשבת, הוא מפריע.

כבוד השופט יואל עדן: אל תיכנס לדבריו.

עו"ד אשר אוחיון: אני מראה לו את מה שהוגש כבר בבית המשפט שזה מייל שמוציא דדה בן אודיס לגורמים פונקציונרים בנמל ששייכים לנמל ושם הוא מפרט גם את היד שבשגרה דהיינו אחד פלוס אחד וגם את היד המלאה שנחוצה למשל במקרה הזה, נכתב במפורש שבתקופה של פריקה במידה ונדרש להעמיס מטענים לספינות יידרש תקן מלא והוא, מפורט פה איזה שבעה עובדים או משהו כזה, ראית את זה?

ת. הוא לא שלח אלי, אני לא ראיתי את זה.

עו"ד אשר אוחיון: לא שלח אליך. אתה יודע שהיה פה האיש של קשרי ים כשהם עשו את העבודה לנובל אנרג'י והסתכל על התקן הזה ואמר באמת אחד ועוד אחד זה כמו אצלנו בשגרה אבל היתר ויש פה אפילו החמרה יחסית לתקן שחייבו אותנו, אתה ידעת על זה?

ת. לא.

עו"ד אשר אוחיון: אתה ידעת שלאורך כל הדרך נובל אנרג'י שילמו רק על אחד פלוס אחד גם אם היו חריגות?

ת. ממש לא

עו"ד אשר אוחיון: אני אגיד לך למה כי את התוספות ליד השלמה מי שמשלם זה סוכן האוניה ולא הלקוח, הלקוח ישירות משלם על התקן

ת. אוחיון אתה מכניס אותי לדברים שלא היה לי מושג בהם

עו"ד אשר אוחיון: הלקוח משלם ישירות על התקן של אחד ועוד אחד, כשנדרש יד מלאה, תוספת, מי שמשלם את ההפרש זה לעולם לא הלקוח עצמו, את זה כולם יודעים, גם בתביעה פה.

כבוד השופט יואל עדן: אדוני מאשר את זה?

ת. אני לא זוכר את הדברים האלה מבחינת זיכרון אני רק אומר דבר אחד, הנה מסמך שרמ"ח מחשוב שמן הסתם, היה שם במועצת ייצור לא שלח לי כי יש כבר הוראה לאחד ועוד אחד ואחרי זה את הדברים האלה הוא אפילו לא שלח לי, אני אומר ומצהיר לא היה לי שום מושג משלמים יותר לשמן, לזה, פשוט לא ידעתי מה קורה שם, כלום, הנה אני אומר לך.

עו"ד אשר אוחיון: זה מקובל עלי שלא ידעת

ת. תודה

עו"ד אשר אוחיון: דרך אגב, את העובדה שמועצת הייצור הזו לא נחרטה בזיכרונך, בכלל לא זכרת על קיומה מלמדת באופן ברור שלא היה שום דבר חריג.

ת. מועצת הייצור גם בהרכב שלה זה הכי מינימאלי.

עו"ד אשר אוחיון: הכי מינימאלי בהרכב שלה.

אני חושב שאני סיימתי, אני מודה לך.

ת. תודה.

כבוד השופט יואל עדן: יש למישהו עוד שאלות? המשך חקירה חוזרת?

אדוני היה נוכח והיה חלק ממועצת הייצור שקיבלה את ההחלטה, כותרת תמציתיות של ת/408 מיום 31.7.2012 בעניין שמן

ת. כן

כבוד השופט יואל עדן: למה התייחסתם פה לנובל בכלל? אתם עכשיו בעניין של שמן, למה צריך לכתוב פה פרמיה כמו בנובל? מה הסיבה?

ת. אדוני כשאני יושב בוועדה כזו קודם כל נקדים את המאוחר, אני לא מוצא שום הבחנה בין שניהם מבחינתי, כשאני יושב במועצת הייצור הזה דנים בשמן. האנשים שיושבים בוועדה, המומחים זה רמ"ח תפעול בשטח שזה דרגה הכי גבוהה אחרי אלדד בשטח ואני ... ממש במטה מועצת ייצור אחראי ראש יחידת מנהל שזה התפקיד השלישי בחשיבותו בנמל, גם מבחינת, הוא העיקר בנושא הזה

כבוד השופט יואל עדן: אדוני יתמקד בשאלה

ת. ברגע שהם אומרים לי עובדיה אחד ועוד אחד זה בסדר ואני יודע שאחד ועוד אחד זה דברים שאנחנו רואים לעיתים, עוד פעם, לא נדירות אבל רחוקות מאוד ורמ"ח תפעול וראש יחידת מנהל אומרים זה בסדר, אני גם לא יכול להגיד לך שעכשיו אני זוכר את הלינקץ' הזה כמו ב... כי זה היה ב-2012

כבוד השופט יואל עדן: אדוני אני מחדד לאדוני את השאלה שוב, למה כתוב פה פרמיה כמו בנובל? למה יש בכלל התייחסות לנובל? אתם עכשיו בשמן, למה אתם כותבים פה על נובל? מה הסיבה?

ת. ממש אין לי מושג אדוני, אין לי מושג, כשזה היה, אני שואל את האנשים שלי זה למשל שאלה שצריך לשאול את מקס ואת דדה בעיקר, דדה בעיקר היה עונה לך מיידית אבל כשאני יושב שמה היינו דנים בשמן ואומרים אין בעיה, אחד ועוד אחד ואני יודע שזה המינימאלי ובטוח זה אני יכול להבטיח לאדוני אני שואל את שני האנשים שלי זה בסדר גמור? הם אומרים לי בסדר, מבחינתי זה בסדר.

עכשיו, דדה כאיש תפעול מיד עושה כנראה לינקץ' למה נתנו פה, למה נתנו פה אבל אם הלינקץ' אדוני הוא מכוון לדבר הכי בסיסי והכי מעט שהארגון ייתן מבחינתי זה בסדר גמור.

כבוד השופט יואל עדן: איך אדוני מסביר את מה שכתוב פה בכתב יד?

ת. לא יודע מי כתב את זה, מי הוסיף את זה, זה לא דבר רגיל בוועדות שאנחנו מוסיפים את זה בכתב יד. לא יודע מי כתב את זה בכלל, השתנה, ישתנה בעתיד, אין לי מושג, צריך לשאול את מקס אפריאט למשל או את דדה מי הוסיף את השורה הזו וכתב יד של מי זה קודם כל.

כבוד השופט יואל עדן: תודה, יש שאלות בעקבות שאלות בית משפט יש למישהו? לא.

ת. תודה

כבוד השופט יואל עדן: תודה לאדוני.

ה ח ל ט ה

שכרו של עד תביעה 82 ישולם לו לפי התקנות לפי פחות מארבע שעות.

ניתנה בבאר שבע היום, 23.7.2017 במעמד הנוכחים

----------------------

יואל עדן, שופט

כבוד השופט יואל עדן: תודה לאדוני. אדוני סיים.

אפשר לסגור את ההקלטה

חוזרים להקלטה

הערת בית המשפט: הניסיון לדאוג לקלדנית כעת לא צלח ולפיכך יימשך כעת הדיון ואולם לכשניתן יהיה לקבל שירותי הקלדה ייעצר הדיון ויתקיים דיון באמור. יש לציין לפרוטוקול כי לאחר שהופסקה ההקלטה אמר ב"כ המאשימה כי הוא חוזר בו מהאמירה כי לא היה ראוי לאומרה ואולם בית המשפט סבור כי למרות דברים אלו של ב"כ המאשימה יש לקיים דיון בעניין הזה והדיון יתקיים כאשר ניתן יהיה לקבל שירותי הקלדה.

כעד יעיד העד הבא. מיהו העד הבא?

עו"ד עמיחי חביביאן: דוד מלכה.

כבוד השופט יואל עדן: עד תביעה 10. שלום לאדוני, אם אדוני יכול בבקשה לומר את השם לפרוטוקול?

ת. מלכה דוד

כבוד השופט יואל עדן: מר מלכה דוד אדוני מוזהר לומר את האמת וישיב לשאלות. חקירה ראשית, בבקשה.

עו"ד אשר אוחיון: אדוני להזהיר את העד שהוא יכול להעיד רק על דברים שהוא עשה בעצמו כי בחקירה הזמינו ממנו בלי סוף השערות.

כבוד השופט יואל עדן: אנחנו נסביר לעד. אדוני עכשיו בעדות בבית משפט והמשמעות היא שאדוני צריך להשיב רק תשובות על דברים שאדוני בידיעתו האישית מה שאדוני ראה בעיניו היה נוכח בעת מעשה ולא מה שסיפרו לאדוני שסיפרו לו ודברים מהסוג הזה. זה דברים שהם לא קבילים בבית משפט.

ת. הבנתי.

כבוד השופט יואל עדן: אדוני רק על הדברים שבאמת אדוני עשה, ביצע, ראה בעיניו והיה נוכח בהם.

ת. או.קיי.

כבוד השופט יואל עדן: חקירה ראשית.

מר דוד מלכה לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד עמיחי חביביאן בחקירה ראשית

ש. צהריים טובים דוד. ספר לנו בבקשה על עצמך, במה אתה עוסק, מאיפה אתה מגיע אלינו?

ת. קוראים לי דוד מלכה, יש לי חברה שנקראת חברת ארד מריד, אנחנו עושים שירותי נמל

ש. ספר לי קצת על אופן התנהלות החברה בנמל, מה היא עושה? מתי היא הוקמה?

ת. היא הוקמה ב-1 לספטמבר 2012. היא עוסקת במתן שירותים לאוניות, לנקות מחסנים של אוניות, לפתוח ... של מכונות באוניות, הנחת ברזנטים, זה בכללי, קלאשים זה קשירה.

ש. כמה זמן אדוני עובד בתחום הים, בנמל?

ת. 33 שנה

ש. היכן אדוני עבד לפני שהוא הקים את חברת ארד?

ת. בחברה שנקראת ... שמה עבדתי 29 שנה

ש מה עשה אדוני בחברה הזאת?

ת. הייתי מנהל מחלקת הים

ש. מה זאת אומרת? מה זה מנהל מחלקת הים?

ת. הייתי אחראי על כל הנושא של הספינות, נושא של התרת מכולות, ניקיון, כמו שאני עושה היום אבל הייתי אחראי שם על הרבה יותר אנשים. משהו כמו חמישים איש

ש. וכאן כמה אנשים יש בחברה?

ת. היום אנחנו חמישה

ש. למה אדוני,

ת. ירדה העבודה ואני לא צריך כל כך הרבה אנשים, אני מסתפק במה שיש וגם אם אני צריך אני עדיין משתמש בחברות אחרות בכוח אדם.

ש. אתה יכול להכניס אותנו טיפה לעבודה כיוון שאנחנו לא מכירים אותה. אמרת שהחברה נותנת שירותי נמל, אדוני יכול רק לפרט טיפה מקצועית?

ת. אמרתי מגיעות אוניות עם חיטה סתם לדוגמא, זה נקרא צובר, אני צריך להניח בין האוניה לרציף ברזנטים שהחומר לא יפול לים ותוך כדי הפריקה אתה צריך לגמור את המחסן. בגמר המחסן אנחנו עושים ניקיון כפיים, עבודת כפיים וזה בעיקרון

ש. עבודת כפיים?

ת. כפיים, זה מטאטא וזה את, כשגמרנו את זה אנחנו לוקחים את הברזנטים והולכים. לגבי לאשים זה יותר באוניות מכולה, אוניות שמגיעות עם מכולות אז כל המכולות קשורים עם יתדות ומוטות התפקיד שלנו זה להתיר אותם וכשמסיימים את הטעינה, בפריקה זה להתיר ואחרי זה כשמסיימים את הטעינה זה לקשור אותם שוב שזה יהיה מאורגן באוניה שזה לא יעוף בהפלגה.

ש. ספר לי אדוני בבקשה, אני אומר לאדוני שם של חברה שנקראת דנה, האם אדוני מכיר אותה? מה אדוני יכול לספר לי על החברה הזו?

עו"ד אשר אוחיון: מידיעה אישית.

ת. הם קנו חלק בחברה שלי בשנת 2013, ינואר, מרץ 2013 הם נכנסו שותפים 50% בחברה שלי ונפרדנו בספטמבר 2013.

ש. אז כמה זמן הייתם יחד?

ת. ערך חצי שנה.

ש. במה באה לידי ביטוי השותפות הזאת?

ת. השותפות,

ש. אתה מנהל החברה, מה שאתה אומר עכשיו זה מהידיעה שלך?

ת. כן. כן. אני היחיד שמנהל את החברה הזאת, במידה וצריך לעדכן את יניב או את... בדו"חות חודשיים כמה היינו עושים אז הייתי מעביר להם את העניין הזה. היחיד שיכל לחתום בבנק זה אני, הם לא היו מורשי חתימה וזה התבטא במקום, בשטח, היו להם שטחים טובים, הם נתנו לי שטח, נתנו לי מכולה, נתנו לי מלגזות אם הייתי צריך ועובדים שלהם הייתי שוכר מהם

ש. איזה מכולה? איפה היא הייתה ממוקמת בנמל?

ת. בנמל כן

ש. איפה?

ת. במחסן 103 ליד המשרד שם

ש. ישנם עוד דברים שחברת דנה הייתה נותנת?

ת. כן, הייתי משתמש במלגזה שלהם במידה והייתי צריך

ש. היית משלם על זה?

ת. לא, ללא תשלום, לא היה תשלום למעט העובדים. אם הייתי לוקח עובדים מהם כהשלמה לעובדים שלי אז בסוף חודש עושים חשבון מוציאים חשבונית ואני כחברה משלם.

ש. על המכולה?

ת. על המכולה לא, היה להם שם מכולה פנויה

ש. איפה אדוני ישב פיזית בנמל?

ת. במחסן 103, היה שם מכולה

ש. אה, במכולה הזו שסיפרת לנו עכשיו?

ת. כן. כן. זה היה מחולק לשניים, זה היה משרד, שם ישבתי. ... אחר כך יצאתי, אחר כך רכשתי מהם משרד ואני זוכר זה היה 15 אלף שקל פלוס מע"מ שאותו הוצאתי מהנמל והשתמשתי מחוץ לנמל, בכלל לא בנמל.

ש. ספר לי קצת על העבודה של, סיפרת לנו על עובדים, סיפרת לנו על, ספר לנו קצת על ההתנהלות, על השותפות שבין שתי החברות במה, איזה עוד תחומים אדוני יכול לפרט לי שהיו בין החברות?

ת. לא יודע, כל מה שאני עושה זה מה שעשיתי, הם היו יותר מתעסקים בנושא של הקידוח אבל תוך כדי הייתי לוקח מהם עובדים לעבודות שלי בים, בקו המים אבל לא מעבר לזה. עם דנה לא היה משהו שהייתי עושה להם, הם היו מקבלים עבודה מיוחדת נכון, אז אם זה עבודה שקשורה לניקיון או ללאשים או אם הם היו חייבים להעביר את זה לחברת ארד, הם לא היו עושים את זה, אני הייתי עושה את זה עבורם ומחייב אותם.

ש. מה אדוני יכול לספר לי על העבודה בנמל אשדוד מבחינת שטף הפעולה, ... עבודה, מה אדוני יודע לספר על הדברים האלה?

ת. תראה, עוצרים את העבודות במידה ואתה לא מביא מספיק עובדים לעבודה, מנהל העבודה יכול להגיד לך באותו רגע, סטופ, אין עבודה, תצאו החוצה או שאתה מוסיף פועלים או שאתה יורד, אז אתה חייב להוסיף פועלים והיינו עושים את זה. כשהיו עוצרים את העבודה או שמוסיפים פועלים או שלא עוצרים כי רואים שאפשר להסתדר גם עם שלושה ומעלימים עין אבל בעיקרון היה מנהל העבודה אחראי.

ש. והיו עוצרים לאדוני את העבודה?

ת. לי לא עצרו, לי אישית לא עצרו אבל,

ש. בכובעך כארעד?

ת. בכובעי כארעד או זה, כן

ש. אני אחדד את השאלה. כשאדוני עבד ב... עצרו אותך?

ת. עצרו אותי.

ש. בסדר. הזכרת יניב, דוד, אז אולי בשבילנו בוא נסגור את הפינות האלה, מול מי אדוני עבד בחברת דנה?

ת. הרוב זה מול דוד בתפעול אבל כשחתמנו הסכם זה היה אני ויניב וברור עם עורכי דין וכאלה אבל עבדתי גם הרבה מול הבנות שלהם שם, מור וברח לי השם של השנייה, שני. אם אני זוכר נכון שני.

ש. מי?

ת. מור ושני.

ש. מה, הם פקידות?

---- נטלי לא שני

ת. לא, נטלי כשאני התחלתי לעבוד כבר לא הייתה שם, הייתה שני שם, אם אני זוכר נכון השם שלה היה שני. מור זה בטוח, מור הייתה מתעסקת יותר בעבודה מול הביטחון ושני הייתה יותר מתעסקת בעבודה התפעולית, אם הייתי צריך פועלים אז הייתי מתקשר אליה, אם זה לא הסתייע אז הייתי מדבר עם אלפסי.

ש. לאדוני היו חברות, אני מניח שלאדוני היו חברות שהוא סיפק להם שירותים

ת. כארעד?

ש. כן, כארעד, אז למה אדוני צריך שותפות מחברת דנה אם יש לאדוני לקוחות משלו?

ת. דנה זה היה נוח, זה היה עניין עסקי לחלוטין, גם להם היו עבודות

ש. אמרת נוחות? במה באה לידי ביטוי הנוחות הזאת?

ת. הנוחות זה הפסיליטי שיש להם שם, זאת אומרת המשרה. אני צריך מלגזה, אני צריך פועלים מהרגע להרגע אז ברגע הזה אתה מקבל.

ש. הבנתי. מה אתה יכול לספר לי על אישורי כניסה לנמל, אם אתה יכול לספר לי?

ת. האישור הוא באופן סדיר צריך להגיש בקשה לנמל, ממלא טופס מיוחד לביטחון, זה לוקח שבועיים עד שאתה מקבל אישור בינתיים אתה יכול לקבל אישור זמני ליום עד שמקבלים אישור מהביטחון שאין לך עבר פלילי וכו' וכו' ואז אתה מקבל שנתי. זו הפרוצדורה.

אם אני רוצה להכניס מישהו עכשיו סתם לנמל אני צריך לשלוח, לראיון עבודה לדוגמא אז אני צריך לשלוח פקס לביטחון, להסביר להם למה אני צריך את הבן אדם, צריך לקבל אישור ואז בבוקר לבוא לקבל ... עם האישור שלי לקבל אישור ליום אחד וזהו.

ש. זה קורה גם ביום?

ת. גם ביום

ש. וכשאדוני עבד בחברת דנה מה היה המצב?

ת. אותו דבר אבל הם היו יותר מתפעלים עבורי, זאת אומרת אני מרים את,

עו"ד אשר אוחיון: הוא לא יכול להעיד על דברים שהוא לא יודע, פעם נוספת שאני אומר לעד, מה היו עושים דנה והוא לא יודע, שלא ינחש

ת. אדוני הם היו עושים את זה עבורי.

עו"ד אשר אוחיון: הוא יודע מה הייתה האינטראקציה שלהם?

ש. אני מפנה לעמוד 8 שורות

עו"ד אשר אוחיון: לא, לא מה שהניאו אותו לומר בחקירה באזהרה,

ש. אם יש התנגדות אז שתהיה התנגדות.

עו"ד אשר אוחיון: אז ההתנגדות היא פשוטה, פעם נוספת חברי מזמין עדויות שמיעה. העד הזה במהלך חקירה במשטרה הזמינו ממנו עדויות שמיעה בלי סוף והוא כדרכו של כל אדם מן היישוב אומר כל מה שהוא חושב, הוא לא יודע להפריד בין דברים שהוא שמע מאחרים לבין דברים שהוא חושב שהוא יודע. פה בבית המשפט הוא צריך להעיד רק על דברים שהוא נכח בהם בעצמו, הוא ראה אינטראקציה. הוא שמע את ההתנהלות של דנה מול הביטחון? אם הוא לא שמע אז הוא לא יכול להעיד על זה, הוא לא יכול לשער מה היה באותה אינטראקציה, חברי מזמין ממנו להגיד את הדברים האלו כשהוא יודע שזה עדויות שמיעה והעד לא יודע שזה עדויות שמיעה, זה כל העניין.

כבוד השופט יואל עדן: מה התשובה?

ש. תשובתי לאדוני העד נשאל במשטרה על כך מאופן השאלה שמונחת מולי,

כבוד השופט יואל עדן: אני יכול לראות את השאלה? יש התנגדות שאני אראה אותה?

עו"ד אשר אוחיון: לא, אבל כל החקירה זה הזמנה לעדויות שמיעה.

ש. יש שני מקומות אדוני

עו"ד אשר אוחיון: אפשר עוד פעם להפנות למקומות.

ש. עמוד 8 שורות 224 עד 225.

עו"ד אשר אוחיון: כן, זה בדיוק, מאיפה הוא יודע את הדברים האלה? זה בדיוק עדויות שמיעה.

כבוד השופט יואל עדן: והמקום השני?

ש. בהמשך 234 קצת למעלה יותר

כבוד השופט יואל עדן: כן, אבל אין פה, אדוני ישאל אותו קודם כל מאיפה יש לו ידיעה על מה שדנה עשתה עבורו, אם עשתה בעניין הזה, מאיפה יש לו ידיעה?

עו"ד אשר אוחיון: אם הוא נכח במגעים שלהם, בבקשות שהם הפנו לביטחון?

כבוד השופט יואל עדן: מאיפה יש לו ידיעה?

ש. אני אשאל את אדוני שאלה מקדימה, בית משפט ביקש ממני. דיברנו על אישור כניסה, מאיפה לאדוני יש ידיעה על אופן ההתנהלות של דנה בנוגע לאישורי כניסה, אם לאדוני יש ידיעה?

ת. לא, אין לי ידיעה, אני הייתי מבקש

כבוד השופט יואל עדן: אבל אין לך ידיעה מה הם עשו?

ת. מה הם עשו מול הביטחון אין לי ידיעה.

כבוד השופט יואל עדן:תודה לאדוני, אדוני ימתין לרגע בחוץ. מיד נקרא לאדוני בחזרה

לשאלת בית המשפט האם השאלה שנשאל העד לא הייתה מבחינת הזמנה להבאת עדויות מפי השמועה, אני משיב?

ש. לעניות דעתי לא לחלוטין, אני מפנה שוב את אדוני לשורות 224-225. אני לא פרשן של אמרות, יש אמרה מפורשת של העד שנחקר שאומר אם הייתי צריך להכניס סחורה לנמל או רכש... הם היו דואגים להכניס אותו בלי בעיה שזה סיפור, גם אם הייתי צריך להכניס שופל חיצוני הם היו עוזרים לי. זה אומר עד. אם הייתי, בלשון יחיד כמו שחברי תמיד מקפידים ולכן לעניות דעתי לא לפני שבית משפט עצר אותי וגם אחרי שבית משפט עצר אותי אין פה הזמנה לעדות שמועה, זאת עמדתי.

עו"ד אשר אוחיון: וכך הוא הכניס גם את הדברים שהם עדות שמיעה לתוך הפרוטוקול כי העד לא אמר את זה. פעם אחר פעם הדבר חוזר על עצמו.

כבוד השופט יואל עדן: תודה.

ה ח ל ט ה

אך מחמת הספק לא תופסק חקירתו הראשית של העד כעת שכן מדברי העד בתשובתו עולה כי הדברים הם עדות מפי השמועה, כך על פי תשובתו כאן, אך מחמת הספק שמא היה ניתן לפרש את הודעתו במשטרה כך או אחרת לא תופסק כעת חקירתו הראשית לאור החלטות קודמות שהיו בעניין זה.

העד יחזור לדוכן העדים.

ניתנה בבאר שבע היום, 23.7.2017, במעמד הנוכחים

-----------------------

יואל עדן, שופט

עו"ד אשר אוחיון: זה ברור לכולם שזה מזמין עדות שמיעה ולא להיתמם. אולי חברי ישאל אותו,

כבוד השופט יואל עדן: אדוני ישאל אותו כחכמתו, בבקשה

עו"ד אשר אוחיון: אבל זה שהוא לא שואל אותו זה רק אומר שהוא מזמין לשאול, כי אחרת ישאל אותו מה ראית בעצמך.

כבוד השופט יואל עדן: שאלה הבאה

עו"ד אשר אוחיון: מה עשית בעצמך? הוא לא שואל את זה כך, לא סתם הוא לא שואל את זה כך.

עו"ד אשר אוחיון: שאלה הבאה.

ש. אדוני הזכיר את השמות יניב ודוד, מה היה תפקידם בחברה?

ת. יניב זה הבעלים של דנה ודוד מנהל את התחום

ש. האם אדוני מכיר את מר אלון חסן?

ת. שלום שלום, מה נשמע, אני מכיר, אנחנו במשך 35 שנה רואה את אלון

ש. תפקידו בנמל אדוני מכיר?

ת. יושב ראש ועד עובדי נמל אשדוד אם אני זוכר

ש. מידיעה אישית של אדוני, האם אדוני יודע על קשר מסוים בין דוד חסן לאלון חסן? מידיעה של אדוני? רק מידיעה של אדוני?

ת. רק הקשר היחיד דוד הוא רק אחראי רכש

ש. מה זה אחראי זה אחרי?

ת. פגשתי את דוד בנמל ולא הבנתי מה הוא עושה שם, אז הוא אומר לי אנחנו בני דוד, התחיל לדבר איתי על דנה וזה והוא אמר לי אלון בן דוד שלי. האמת שהכרתי את דוד בשנת 96 לא ידעתי בכלל שיש לו קשר איתו.

ש. בנקודת הזמן הזאת רק אם אתה יכול למקם אותנו, זה אחרי שהתחילה הפעילות שלך עם דנה או אחרי? רק מבחינת ציר זמן

ת. לא... שהפעילות שלי התחילה

ש. ואז פגשת אותו?

ת. כן. אז נוצרה בינינו אינטראקציה... בין העובדים וזה.

ש. מה אדוני יכול לספר לי על פיקוח איכות סביבה? אם אדוני מכיר או יודע נושא של,

עו"ד אשר אוחיון: לא, לא, אם הוא נכח בעצמו בפעולות, עכשיו אתה מזמין אותו עוד פעם להתחיל לספר

ש. מה שסנגור אמר אני מסכים איתו, אם אדוני יודע מראייה, מהיכרות עם השטח, אדוני שלושים שנה בנמל, אם אדוני יודע? כן, כן, לא, לא.

ת. אני לא יודע, תראה, מה שאני נתתי שם, ידעתי, אנחנו יודעים כל אחד מי עובד, אני יודע איפה זה עובד, איפה זה עובד אז אני יודע שדנה זה חלק מהדבר הזה כי הייתי רואה אותם שם.

ש. אתה עשית עבודות.

ת. לא.

ש. מה זה טלי?

ת. טלי זה מניה ורישום.

ש. מניה ורישום שזה בעברית של אנשים שאינם יודעים

ת. זה אנשים שבאים וסופרים את המטען שיורד מהאוניה או שעולה לאוניה

ש. את זה אדוני לא היה עושה?

ת. אני מאושר אבל לא הייתי עושה

ש. הבנתי. אדוני מכיר את חברת נשר? מכיר מידיעה, מכיר מראייה, ראה בשטח?

ת. אני עובד איתם

ש. עובד איתם? מה הפעילות שאדוני עושה? אם הוא עושה?

ת. אני עושה את העבודות באוניות שלהם שמגיעות לצבר או ... זה פחם ואני שם שם את הברזנטים ואני שם שם את ... של המחסן עצמו ואת הטלי

ש. אתה עושה את הטלי?

ת. מי שעושה עבורי

ש. מי עושה עבורך?

ת. אלמוג ים

ש. אדוני אמר מקודם עבודת כפיים

ת. כן

ש. אתה זוכר את המילה הזאת אדוני? עבודת כפיים, כך אדוני אמר, אדוני יכול רק להסביר לנו בבקשה את חלוקת העבודה בין חברת דנה לבין חברת ארעד מה זה עבודת כפיים? מושג שאדוני אמר, לא חידדתי אותו עם אדוני?

עו"ד אשר אוחיון: אדוני רואה איזה הדרכה? אדוני רואה איך שותלים פה תשובות לעד? זו הדרכה. אני לא יודע מה הוא רוצה להגיע בחלוקה הזו, מכניס כאילו מושג תלוש משום מקום ואחרי זה מכניס אותו ישר בקשר ליחסים בינו לבין דנה ועכשיו מה הוא מצפה באמת? בחלוקת עבודה ביניכם ובין דנה ברור לחלוטין מה יגיד העד?

ש. מה הוא יגיד?

עו"ד אשר אוחיון: אז בשביל מה כל ההסבר הזה?

ש. אני הדרכתי את העד? אני רושם לעצמי דברים שהעד אומר תוך כדי, אני הדרכתי את העד?

עו"ד אשר אוחיון: ועוד איך.

כבוד השופט יואל עדן: אדוני שאל את השאלה בהקשר מאוד מסוים.

ש. אז אני יכול לנסח אותה אחרת, אדוני יכול להסביר לי,

כבוד השופט יואל עדן: עכשיו כבר מאוחר לעשות את זה אחרת.

ש. אני אוותר על השאלה בכלל. אני לא מצליח להבין באמת את... לא מצליח, לא מבין את הטרוניה אבל אני אמנע מהתכתשות מיותרת ואני אדלג על השאלה.

עו"ד אשר אוחיון: יכולת לשאול אותו מה עשית,

כבוד השופט יואל עדן: אדוני הטרוניה שהשמיע ב"כ נאשם 1 היא מאוד פשוטה, היא מאוד ברורה ובית המשפט התייחס אליה פעמים רבות. אדוני לא שאל אותו סתם שאלה על עבודת הכפיים להסביר, אדוני שאל אותו על עבודות הכפיים בהקשר מאוד מאוד מסוים וספציפי וודאי ששאלה באופן הזה יש בה אלמנט של הדרכה. אם אדוני עומד על השאלה, יאמר, אם מוותר עליה, יוותר עליה.

ש. הבנתי. אני מבקש להציג לך חוזה עם דנה, נספח צרופה להודעה שלו.

עו"ד אשר אוחיון: אפשר להגיש אותו רק מה הרלוונטיות?

ש. הרלוונטיות?

עו"ד אשר אוחיון: כן, מה הרלוונטיות של חוזה

ש. אם אי אפשר להגיש אז אי אפשר להגיש לא צריך לתת

עו"ד אשר אוחיון: סליחה, למה למלא את תיק בית המשפט במסמכים?

ש. אה,

עו"ד אשר אוחיון: אדוני אני אומר אין רלוונטיות, אם לבית המשפט לא אכפת שיוגש.

ש. אני שואל את בית המשפט, אני מבקש להגיש

כבוד השופט יואל עדן: אדוני הם לא מתנגדים לעצם ההגשה אבל הם טוענים להעדר רלוונטיות אז אדוני ישיב להתנגדות מכוח שאלת הרלוונטיות, אם ניווכח שאין רלוונטיות יוגש, לא ניווכח שזה רלוונטי לא יוגש

עו"ד אשר אוחיון: כן, פשוט.

כבוד השופט יואל עדן: אי ההתנגדות שלהם היא למסמך עצמו, הוא מסמך שאפשר להגישו אבל כל מסמך שאפשר להגישו שואלים אם הוא רלוונטי, זה מה שהם אומרים.

ש. הוא מספר על שותפות שהוא עבר לחברה מסוימת... הציג מסמך שותפות בינו לבין דנה, אני רוצה לתמוך בדברים שלו בחוזה הזה,

עו"ד אשר אוחיון: אין מחלוקת שזה החוזה הזה

ש. אדוני אפשר לענות בלי שיתפרצו לי באמצע התשובה?

כבוד השופט יואל עדן: כן, אדוני ישיב

ש. ואני רוצה לתמוך בטענות שלי, בדברים שהעד סיפר לכולנו פה, זה מסמך שקיים בתיק ואני מבקש שבית משפט יקבל את המסמך. אני לא רואה שום סיבה למה לא להגיש אותו אלא אם כן מדובר בכובד משקלו.

כבוד השופט יואל עדן: מתיר את הגשת המסמך. התקבל וסומן ת/410. אין בכך החלטה לגבי הרלוונטיות, ברור שקיים ספק, מוגש המסמך.

ש. שתי שאלות אחרונות אולי אפילו אחת. אדוני מכיר את המסמך פיקוח על איכות הסביבה?

ת. פיקוח איכות הסביבה, לא על איכות הסביבה.

ש. סליחה פיקוח איכות הסביבה?

ת. יש את זה, זה קיים היום גם.

ש. מה אדוני יכול לספר לי על זה

ת. תראה קודם כל הפיקוח גם ... לשים את הברזנטים, כשאני שם זה חלק, זה חובה, לא חלק, זה חובה. הפיקוח שלהם הם צריכים לבדוק מה קורה עם הברזנט תוך כדי פריקת הסחורה, אם הכל צולב אחד על השני, יושב אחד על השני, ש... מבקש שמשהו יכול לרדת לים, שהברזנטים לא נופלים לים, שהאבק לא ... גם מבחינת רוחות

ש. ואת זה אדוני עושה?

ת. לא.

עו"ד אשר אוחיון: לא עושה? אז בשביל הוא ביקש ממנו שהעד יאמר את זה, בשביל מה?

ת. חלק מהפיקוח זה גם הנחת הברזנטים, זה גם איכות הסביבה, זהו.

ש. העד סייע לי, אני מודה לעד, סתם הערה שהועלתה פה, לעניות דעתי סתם הערה שהועלתה פה, את התשובה שמענו מפי העד.

עו"ד אשר אוחיון: בוא נמשיך, חבל על הזמן של כולנו.

ש. חבל על הזמן של כולנו אז תקצר בחקירות שלך, לא בחקירה הראשית שלי.

כבוד השופט יואל עדן: כבודכם בלי הערות.

ש. שאלה אחרונה שהבטחתי, דיברנו על מר אלון חסן, אדוני היה רואה את אלון חסן באיזה מקומות?

ת. בכל הנמל, כאשר יש בעיה או אין בעיה הוא היה מגיע, כשהייתי ב-103 למשל הוא היה בא שותה קפה עם דוד, שותה קפה עם ... זהו.

ש. תודה רבה. אין לי שאלות.

כבוד השופט יואל עדן: חקירה נגדית.

עו"ד אשר אוחיון: לא ארוכה באמת.

מר דוד מלכה לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד אשר אוחיון בחקירה נגדית

ש. תאמר לי דוד, ... בחקירה?

ת. ברגע שאתה מגיע לחקירה בלהב 433 ברור שאתה

ש. עשית משהו רע? למה רעדת?

ת. אני לא רעדתי, הסבירו לי מההתחלה גם אתה מגיע למשטרה, אני יושב פה בבית משפט עכשיו לא כאשם ואני ככה אז מה?

ש. תקשיב תשובה אחת, בלי פרטים, היה ברור בחקירה, היה ברור לחלוטין שהם מבקשים שתאמר להם דברים מפלילים נגד אלון חסן, זה היה ברור במהלך החקירה.

ת. לא, הרבה שאלות על אלון חסן לא שאלו

ש אני שאלתי אותך אם לך זה היה ברור שזה מה שהם מצפים ממך?

ת. לא. ממש לא, אני גם לא חושב שהיה לי מה להגיד עליו.

ש. ברור שלא היה לך, זה לא אם היה לך מה לומר, שהם ביקשו, הם רצו, הם חפרו כדי שתגיד משהו רע עליו.

ת. לא. לא. שאלו אותי שאלות עניתי תשובות.

ש. הבנתי את התשובה שלך, נמשיך. תגיד לי, זה נכון שאתה עבדת גם באמקו ים? ושדנה לקחו את התפקיד של אמקו ים הרבה פחות גרוטאות נפלו לים כי דנה עבדה בצורה איכותית הרבה יותר מאשר אתה נכון?

ת. זה ראייה או כעובדה? כי בפעם שעברה אמרת לא לענות ככה, אני ידעתי שדנה עובדים, זה נכון

ש. תקשיב טוב, אתה עבדת באמקו ים?

ת. נכון

ש. בעניין הזה של הגרוטאות שלא יפלו לים גם?

ת. כן

ש. ואחרי זה עבדת גם בדנה? ראית את השינוי שדנה,

ת. בדנה לא עבדתי

ש. ראית במו עיניך את

ת. לא עבדתי בדנה

ש. סיימת?

ת. סיימתי

ש. תקשיב לשאלות שלי. אתה ראית את העבודה של דנה שאתה עבדת באמקו ים עבודה שונה לגמרי נכון? איכותית הרבה יותר נכון? במו עיניך ראית נכון? כן או לא

ת. כן, יכול להיות שכן

ש. למה היה לך קשה לומר את זה?

ת. כי אני לא ידעתי ... אני לא אמרתי משהו על הגרוטאות.

ש. אדוני הנכבד, כולכם פה פוחדים, מגיעים לפה כאילו לא יודע מה איימו עליכם, אתה בעצמך עשית לאמקו ים את העבודה של הגרוטאות עם הפלטות.

ת. לא עם הפלטות

ש. עם הברזנטים וראית כמה גרוטאות נופלות כתוצאה מזה, אחרי זה באת וראית במו עיניך איך דנה שמה את הפלטה, את הברזלים וגם ראית במו עיניך שכתוצאה מזה הרבה פחות גרוטאות נפלו לים, כל זה לא ראית במו עיניך או שכן?

ת. אני מניח שכן, מה אתה חושב שאני יורד ליד הים ומסתכל מה נפל ומה לא? אני עושה הסיבוב, אני לא עובד באונייה אני הולך.

ש. תגיד לי מתי היית בפרקליטות בראיון?

כבוד השופט יואל עדן: יש לאדוני התנגדות?

עו"ד עמיחי חביביאן: יש לי התנגדות. לפני כמה רגעים אדוני חידד את הנקודה של ידיעה, ראייה וכיוצא באלה, העד השיב לסנגור אני מבקש שמרגע שהוא ייתן תשובה שהסנגור גם אם הוא לא מוצא חן בעיניו, אפילו שהוא בחקירה נגדית על כל תחושתה שיכבד את העד שנמצא על הדוכן, זה עד שלי אני שומר על כבודו ואני אשמור על כבודם של כל העדים שאני מביא מהיום כי לעניות דעתי החקירה של הסנגור קצת גובלת בטונים צורמים לעניות דעתי. הסנגור מתקרב אל העד, הסנגור מטיח בעד דברים, זו חקירה נגדית אדוני.

כבוד השופט יואל עדן: לא הבנתי את הקשר להערה הקודמת של בית המשפט.

עו"ד עמיחי חביביאן: יש קשר סיבתי, בית משפט העיר לי על ידיעה, הסנגור שאל שאלה, קיבל תשובה שהיא לא מוצאת חן בעיניו, נענה ונשאל, לא נשאר באוויר.

כבוד השופט יואל עדן: בית המשפט לא מצליח להבין כל קשר להערה הקודמת של בית המשפט להערה הנוכחית הזאת. אכן ב"כ הנאשם 1 התקרב אל העד אבל העד לא נחזה בעיני להיות פוחד או מאוים מב"כ נאשם 1.

עו"ד עמיחי חביביאן: אני לא אמרתי את המילה מאוים אדוני

כבוד השופט יואל עדן: לא מאוים, חושש או משהו כזה, זה היה בלהט השיח. ב"כ נאשם 1 אולי קצת ייקח מרחק

עו"ד עמיחי חביביאן: תודה רבה אדוני

ש. כן, כן, במיוחד שהעד הזה מאוד מאוד מפוחד, השאלה ממי?

תאמר לי בבקשה מתי ראיינו אותך בפרקליטות?

ת. הבוקר

ש. אתה עבדת באמקו ים ולא היו לכם פלטות נכון?

ת. לא

ש. וכשדנה באו והיו להם פלטות ראית במו עיניך?

ת. כן. גם עזרתי להם להוציא אחד בתמורה לכסף

ש. להוציא אחד מה?

ת. שנפל להם לים.

ש מה נפל, הפלטה?

ת. הפלטה נפלה לים.

ש. זאת אומרת כשנפלה להם פלטה לים הם לא השאירו אותה שם, ולמרות שאף אחד לא ראה הם שילמו כסף לצוללנים כדי שיבואו וימשו אותה מהים?

ת. כן, אמת.

ש. וכשהיה אמקו ים נפלו הרבה מאוד גרוטאות לים לא הבאתם צוללים שירימו אותם נכון?

ת. לא.

ש. זאת אומרת באופן ברור איכות העבודה שנתנה דנה כדי למנוע ... גרוטאות לים הייתה לאין שיעור, יותר מאשר אמקו ים ויותר מזה גם כשקרה למרות כל העבודה האיכותית שנפלה פלטה לים הם ביקשו מצוללנים כדי שימשו אותה מהים, עד כאן אמרתי נכון?

ת. נכון.

ש. תאמר לי בבקשה, אני רוצה שתסביר לי מה וקסמן פרסם על דוד חסן? אני אקריא לך. אתה אמרת,

ת. מה הייתה השאלה?

ש. שורה 181 - אתה מספר לגבי כיל שוינוגרד טוען על דוד כל מיני טענות ומי שפרסם את הטענות האלה של וינוגרד על דוד חסן היה אלדד וקסמן סמנכ"ל תפעול בנמל אשדוד.

ת. נכון. אני זוכר

ש. נכון. זה אתה אומר, כמה פעמים שמעת אותו, ראית אותו מפרסם את זה באופן שיטתי?

ת. פעם אחת ראיתי את זה דרך האינטרנט. לא שהוא בא ושלח אלי או שלח למישהו אבל זה היה כשהתחיל להתפוצץ ביניהם.

ש. זה נראה לך הגיוני שסמנכ"ל תפעול בנמל ילך יפרסם טענות של חברה מכיל נגד דוד חסן? זה לא צרם לך?

ת. אבל זה דבר שפורסם מפורט טו פורט

ש. אני שאלתי מי שפרסם את זה היה אלדד וקסמן

ת. כן, אבל הוא לקח את זה מהכתבה של פורט טו פורט

ש. והלך ופרסם את זה?

ת. יכול להיות, כן

ש. וזה נראה לך הגיוני שכזה דבר ייעשה?

ת. אני לא שופט שלו, אני יודע מה הוא? הוא סמנכ"ל בפול, אני יכול להגיד לו מה לעשות?

ש. אתה צודק, אתה לא שופט שלו ועדיין אף אחד לא ביקש ממישהו שישפוט אותו ואולי גם מי שיבקש את זה ביום מן הימים כי אני חושה שהגיע לו.

תודה לך.

עו"ד ניל סיימון: שלוש שאלות קצרות

עו"ד אשר אוחיון: ברשות אדוני עוד שאלה שכחתי.

כבוד השופט יואל עדן: ברשות חברו.

עו"ד אשר אוחיון: ברשות כולם. ברשות שמיים. כמה בני משפחה שלך עובדים בנמל?

ת. אפילו לא אחד. בני משפחה שלי? קרובים שלי? יש הרבה מלכה אבל אין לי משפחה מלכה בכלל. בכלל. אין לי משפחה מלכה

עו"ד אשר אוחיון: כמה בני משפחה אחרים, לא שלך, אתה מכיר שעובדים בנמל?

ת. אין לי

עו"ד אשר אוחיון: לא שלך, של אחרים? אם אתה מכיר?

ת. לא זוכר, אני יודע, מה זה קשור. אתה שואל עלי אני מוכן לענות עלי, על אחרים אני לא יכול לענות לך.

עו"ד אשר אוחיון: טוב, אחרים יענו.

מר דוד מלכה לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד ניל סיימון בחקירה נגדית

ש. ממש ארבע שאלות נקודתיות וסגרנו עניין. תאשר לי ציטוט שלך, אני מקריא לך, למה צריך היה מפקח מטעם הנמל וגם את דנה? אז אמרת ככה - מנהל עבודה מטעם הנמל בא והולך ואילו חברת דנה נשארים לאורך כל העבודה. ציטוט מדויק?

ת. אמת

ש. יפה, קצר לעניין. ציטוט מס' 2, דנה השקיעו כסף וקנו משטחי ברזל ששמרו על הגרוטאות שלא יפלו לים וא... לא זוכר שהיה לנו את זה. לנו היה ברזנטים שהיו נקרעים עד שדנה הגיעו לא היו פלטות מברזל, ציטוט מדויק?

ת. עניתי על זה

ש. לא, אנחנו הבנו שגם באמקו שאתה עבדת זה לא היה

ת. אמרתי שהיה רק ברזנטים באמקו

ש. מצוין, אתה רואה כמה אנחנו מקצרים?

כבוד השופט יואל עדן: לא רק ציטוט מדויק, הכוונה מה שנאמר פה נכון?

ת. כן.

ש. ציטוט מדויק, שאלה מס' 3. כמה זמן אתה מתעסק בכל הנושא של ים, עשרים שנה, משהו כזה?

ת. 34-5

ש. זה יהיה נכון להגיד שחוץ מדנה עוד לא נתקלת בעבר בחברה שהעסיקה במיוחד אנשים כמו מור ולפני זה נטלי שעסקו נטו באישורי כניסה לכל האנשים בנמל כדי שהכל יזרום יותר מהר, זה היה משהו יוצא מן הכלל שלא היה קיים מקודם?

ת. לא, בפרויקטים זה שונה

ש. לא בפרויקטים, באופן שוטף אני מתכוון

ת. הם היו בסדר גמור

ש. לאמקו היה דבר כזה?

ת. היה לי תמיד מישהו שמתעסק בזה.

ש. ספציפית,

ת. אני לא היה לי

ש. לא היה לך, תודה רבה. תאשר לי שני דברים אחרונים, כאשר דנה הוצאה מהנמל ופורקה וחילקו את העובדים של דנה מה שנקרא את השלל, את העובדים הטובים האלה ששמענו כאן כמה הם היו מצוינים כמה עובדים נתנו לך לקחת?

ת. לא יכולתי לקחת

ש. מה?

ת. נאסר עלי לקחת

ש. מה זאת אומרת? התנכלו לך אישית?

ת. לא יודע, יצא מצב שהם לא אישרו לעובדים של דנה לעבור לאף חברה אחרת בנמל

ש. אני אומר לך ש... עבר, שמענו שהם עובדים מעולים, לך אישית מישהו בא ואמר אתה לא תיקח עובדים של דנה?

ת. יצאה הוראה שלא

ש. מי נתן את ההוראה הזאת?

ת. אז אני לא יודע, ניסיתי להבין ולא הצלחתי

ש. מי מנע את זה?

ת. הביטחון

ש. למי פנית ואמר לא.

ת. פניתי לערן, ערן אמר שזה לא הוראה שלו, יש סמנכ"ל תפעול ועד שלא יהיו שימועים ואחר כך הגעתי גם שימוע

ש. כלומר אתה יודע בוודאות שעובדי דנה שאתה ביקשת לקחת מנעו ממך?

ת. מנעו

ש. מעניין. תאשר לי שגם אתה וגם דוד פניתם לקבל הרשאות מהנמל, ביצוע ליסינג, מניה במקביל, פלשים סליחה

ת. כן, ... עליו

ש. סיימתי לשאול, תודה רבה

כבוד השופט יואל עדן: חקירה חוזרת?

עו"ד עמיחי חביביאן: אין.

כבוד השופט יואל עדן:

ה ח ל ט ה

שכרו של עד תביעה 10 ישולם לו לפי התקנות לפי יותר מארבע שעות עבור שתי ישיבות. יש למסור את הפרטים למזכירות.

ניתנה בבאר שבע היום, 23.7.2017 במעמד הנוכחים

--------------------

יואל עדן, שופט

ת. תודה, סיימתי?

כבוד השופט יואל עדן: כן.

ת. תודה רבה

כבוד השופט יואל עדן: מי העד הבא?

עו"ד עמיחי חביביאן: יונתן איזקוב

כבוד השופט יואל עדן: עד תביעה 26,יכניסו אותו בבקשה.

עו"ד אשר אוחיון: אדוני לגבי העד הזה אנחנו טוענים שאין רלוונטיות, זה אירוע מ-2007 אני מבקש לדעת מה הרלוונטיות? אנחנו נשמע עכשיו פה סיפור ארוך עם הרבה פרטים וזה לא רלוונטי בכלל. מה רוצים ללמוד מאירוע שהיה ב-2007 שבו אלון חסן

כבוד השופט יואל עדן: עוד רגע אדוני אולי נעלה את זה לפני שהעד נכנס

עו"ד אשר אוחיון: אדוני שמע את זה, העלינו את זה גם בישיבה הקודמת. אירוע מ-2007 ושם רוצים להראות כמה ...

כבוד השופט יואל עדן: מחמת הספק אותר ואם מדובר על אותו אירוע שדובר עליו בישיבה הקודמת אז מחמת הספק אנחנו נתיר

עו"ד אשר אוחיון: בסדר, אז נשמע.

כבוד השופט יואל עדן: שלום לאדוני.

ת. שלום

כבוד השופט יואל עדן: עד תביעה 26, אם אדוני יכול לומר לפרוטוקול את השם?

ת. יוני איזקוב

כבוד השופט יואל עדן: מר יוני איזקוב אדוני מוזהר לומר את האמת ומשיב לשאלות בחקירה ראשית. בבקשה.

מר יוני איזקוב לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד צחי יונגר בחקירה ראשית

ש מר איזקוב צהריים טובים. בוא בבקשה ספר לנו קצת על עצמך, על משלח ידך ומה אדוני עושה? מהיכן אדוני בא אלינו?

ת. שמי יוני איזקוב, אני המנכ"ל ואחד הבעלים של קורל שירותי ים, חברת ספנות וסוכנות אוניות. חברה שלנו מספקת שירותים לאוניות סוחר שמגיעות לארץ ושירותים לוגיסטיים בתחום הקידוחים והתשתיות הימיות.

ש. היכן מתבצעת הפעילות של חברת קורל?

ת. הפעילות גם בנמל חיפה, נמל מספנות ישראל ונמל אשדוד

ש. תספר לי קצת על ההתנהלות של חברת קורל בנמל אשדוד, מה היקף הפעילויות של החברה?

ת. אנחנו מטפלים בערך בחמש מאות אוניות בשנה, אני הייתי אומר שבערך חצי מהפעילות היא בנמל אשדוד מבחינת הספנות פרופר. זה לא כולל את כל הנושא של הקידוחים ותשתיות.

ש. מה מקום מושבו של אדוני?

ת. אני יושב במשרד הראשי בחיפה ויש לנו סניף באשדוד.

ש. מי מטעמו של אדוני יושב בסניף באשדוד?

ת. באשדוד יש לנו סדר גודל היום של עשרה עובדים, מי שמנהל את המשרד זה מישל שריקי הוא אחראי על כל נושא הקידוחים ופרויקטים.

ש. מה אדוני יכול לספר על חברת אי.די.טי? בהקשר לחברת קורל כמובן?

ת. חברת אי.די.טי היא חברה שנותנת שירותים בתחום הקידוחים ובניית נמל וחפירות, מקום מושבה בקפריסין ואנחנו עובדים איתם מזה מעל עשרים שנה בארץ. אנחנו משמשים בתור הסוכנים שלהם לכל כלי השיט שמגיעים ארצה.

ש. אם אדוני יכול לספר לנו על אירועים חריגים שהיו עם החברה הזאת בפעילות הנמלית שהייתה לחברת קורל עם חברת אי.די.טי?

ת. אתה מתייחס לנמל אשדוד?

ש. לנמל אשדוד, סליחה אם לא הייתי ברור

ת. שני אירועים זכורים לי, אירוע אחד שקרה ברציף, בעצם שניהם קרו ברציף של נובל אנרג'י. רציף של נובל אנרג'י זה היה רציף שהושכר על ידי חברת נמל אשדוד לנובל אנרג'י עבור הפעילות של הקידוחים. אם אני זוכר האירוע הראשון היה כאשר אוניה של אי.די.טי. עגנה ברציף, כאשר בפעילות של נובל היה הרבה מאוד ציוד ברציף עצמו

עו"ד אשר אוחיון: אפשר לדעת אם העד נכח שם והוא ראה את דברים או שהוא מעיד ממה שאמרו לו אחרים או שנודע לו מאחרים? אם הוא לא ראה בעצמו הוא לא יכול להעיד על זה.

כבוד השופט יואל עדן: אדוני מכיוון שאנחנו בבית משפט אז כל עד, כך גם אדוני מתבקש להעיד רק על דברים שבעצמו ראה, נכח, שמע, היה נוכח באירוע עצמו.

עו"ד אשר אוחיון: ולא שמע מאחרים.

ת. אני אסביר לך אחר כך למה אני, את המעורבות שלי ולמה זה שנכחתי או לא נכחתי

כבוד השופט יואל עדן: אז אדוני לא יתחיל מאחר כך אלא יתחיל מעכשיו וידבר רק על המעורבות שלו

ת. רק על המעורבות שלי

ש. מה המעורבות של אדוני באירוע הזה?

ת. באירוע הזה, יפה. זומנתי לבירור אצל מנכ"ל חברת הנמל בעקבות אירוע שקרה ברציף. לא נכחתי באירוע שקרה ברציף. זומנתי לבירור אצל מנכ"ל הנמל, אצל שוקי בחדר, לבירור זומנו גם מישל שריקי מנהל המשרד וגם היה סמנכ"ל תפעול, היה רמ"ח תפעול, אלדד וקסמן ודדה דה ... והיה גם אלון חסן באותו הבירור. באו אלינו בטענות שאנחנו עשינו פעולות שאסור היה לנו לכאורה לעשות ברציף ואיזה פעולות נעשו שם. היה שם קבלן ריתוכים שביצע עבודה על איזשהו צינור, הזיזו את הצינור ברציף, אפילו לא טענו את זה באונייה אבל כך נקראתי לבירור.

בבירור באנו וטענו שבעצם לא הייתה שום מניעה לעשות את הפעולה הזאת, אמרו לנו שהיו צריכים להזמין פועלי נמל לבצע את העבודה, כתוצאה מהאירוע הזה קיבלנו, האוניה שהייתה ברציף של אי.די.טי, עוכבה למשך יומיים עונש על העבודה שנעשתה ברציף.

ש. מה זה עונש? אם יש עונש יש מעניש, מי המעניש?

עו"ד אשר אוחיון: אם אתה יודע?

ת. אני נכחתי בבירור

עו"ד אשר אוחיון: הוא לא עונה, שאלו מי המעניש, ממי הוא קיבל הודעה בכתב שיש עונש?

ש. אם קיבל הודעה בכתב

עו"ד אשר אוחיון: ואם קיבל הודעה בעל פה

ש. זה התנגדות?

עו"ד אשר אוחיון: אם אתה יודע מידיעה אישית

כבוד השופט יואל עדן: מי הטיל את העונש?

ת. אם תיתן לי לספר אז אני אשיב

עו"ד אשר אוחיון: אדוני אתה תספר לפי הכללים פה

ת. בסדר גמור. כפי שאמרתי ישבו גם אלון וגם שוקי בבירור הזה מאחורי השולחן של שוקי והעונש התחלק בעצם לשניים, העונש על עיכוב האונייה, אלון אמר האונייה מעוכבת יומיים. שוקי אחר כך אמר ביומיים האלה אתם גם תשלמו את הצוותים של הנמל, עבדו, לא עבדו תשלמו את הצוותים של הנמל, זה היה העונש

ש. מה המשמעות הפיננסית של העונש הזה? אם אדוני יודע להגיד?

ת. באותה תקופה האוניות האלה היו סדר גודל של חמישים אלף דולר ליום, אז משמעות העיכוב היה בעצם גם עיכוב בימי חכירה של האוניה וגם בצוותים שהזמנו בנמלך.

ש. מידיעה של אדוני, רק מידיעה של אדוני האם האנשים האלה שהזכרת פה היו מוסמכים לעכב לך את האוניה?

עו"ד אשר אוחיון: לא, הוא לא יכול לדעת

ש. יגיד לא יודע, נתקדם

עו"ד אשר אוחיון: אדוני הנכבד אתה מוגבל. האם ב"כ המדינה חושב שהעד הזה יודע מי מוסמך ומי לא מוסמך? יודע או שהוא תחת המעטה של ידיעה מבקש להכניס פה דברים שהם לא קבילים? אם הוא חושב שהוא יודע, מכוח מה הוא יודע?

כבוד השופט יואל עדן: מי מוסמך בנמל לעשות פעולה כזו או אחרת? בבקשה אם אדוני יכול להמתין בחוץ. נקרא לאדוני.

כיצד הוא אמור לדעת אם הוא לא חלק מהנמל?

ש. הוא לא חלק מהנמל אבל בכובעו כמנהל לא שאלתי אותו כמה שנים הוא מנהל אבל אני מניח שהוא פרק זמן לא קצר שהוא מנהל בחברה הזאת ולאורך הפעילות שלו בתחום הנמלי האדם הזה יודע מי מוסמך לעצור עבודות, אני גם מכיר את ההודעה שלו. אני סבור שהוא מוסמך, יגיד לי לא יודע זה מחזיר אותי אחורה לאותה פרשנות שנעשית כאן באולם, אם העד יגיד לא יודע אני אוותר על השאלה. אני ממקרא השאלות ומהכנת החקירה חושב שהעד יודע.

כבוד השופט יואל עדן: אם אדוני רוצה יכול לשאול אותו שאלה מקדימה, האם יש לו מקור ידיעה ומאיפה מקור הידיעה על מי מוסמך באופן כללי ואז לצלול פנימה

ש. אין שום בעיה

כבוד השופט יואל עדן: אם אנחנו נבין שמקור הידיעה הזה הוא באמת אישי, הוא ידיעה שלו אישית, בספק רב אני חייב לומר אדם שעובד עם הנמל יש לו ידיעה על המוסמכים, אמרו לו פעם זה מוסמך, יכול להיות שאמרו לו זה לא בדיני הקבילות.

ש. אני אשאל אותו

כבוד השופט יואל עדן: אתה יכול לשאול אותו שאל המקדימה. בבקשה.

אדוני יישאל שאלה אחרת

ש. יוני האם יש לך מקור ידיעה, מקור מוסמך שמאפשר לך לדעת מי האנשים שיכולים לעכב אוניות? רק אם יש לך מקור ידיעה מוסמך?

ת. לא

ש. נתקדם. אני חוזר לבירור, אני מוותר על השאלה. מה עלה בגורל האוניה הזאת לאור הבירור הזה?

ת. האוניה עוכבה במשך יומיים והזמנו ידיים והאוניה שוחררה

ש. למה קיבלתם את מורת הדין?

ת. למה קיבלנו את זה? אני חושב שהיה ברור שאם אנחנו לא נקבל את העונש הזה המשמעות תהיה חמורה בהרבה. יש לנו פעילות גדולה מאוד, יש לנו כל יום כמה וכמה אוניות בנמל אשדוד שלא רק קשורות לפרויקט הקידוחים והיה לי ברור שאם לא נקבל את העיכוב הזה אז גם יעכבו את הפעילות שלנו ביתר האוניות.

ש. האם חוץ מהעיכוב, הבירור והעונש שאדוני הזכיר האם היה עוד משהו שקשור באירוע הזה? שקשור בבעלי תפקידים של אדוני שנמצאים בנמל? האם אדוני התבקש לעשות איזשהו שינוי בתגובה לתפקיד?

ת. באירוע הזה לא

ש. ובכלל?

ת. בכלל כן. היה אירוע אחר שגם כן היה אירוע שקשור לאוניה של אי.די.טי.

עו"ד אשר אוחיון: שהוא לא נכח בו גם כן?

ש. לא נכחת בו?

ת. לא נכחתי באירוע,

ש. מה המעורבות של אדוני?

ת. באירוע הגיעה משאית

כבוד השופט יואל עדן: אדוני לא יספר לנו מה קרה באירוע אם הוא לא היה באירוע. אדוני יספר לנו במה אדוני היה נוכח במשהו אחר, באיזה הליך שקשור אליו?

ת. כן. אני קיבלתי טלפון משוקי נתבקשתי ביום שישי כלשהו נתבקשתי להגיע לנמל ואם אני לא טועה בשתיים עשרה, שתיים בצהריים לבירור נוסף על אירוע שקרה בנמל. לא יכולתי להגיע באותו יום שישי, ביקשתי ממנהל המשרד מישל להופיע במקומי. אחרי הפגישה מישל סיפר לי

עו"ד אשר אוחיון: אני מתנגד

כבוד השופט יואל עדן: תודה, אדוני יעצור, שאלה הבאה.

ש. האם אדוני מכיר, רק אם אדוני מידיעה יודע, לא יודע, יענה לא, האם אדוני יודע על דרישה מסוימת להחליף אנשים בעלי תפקידים של אדוני עבודה בנמל.

עו"ד אשר אוחיון: מידיעה אישית

ש. מידיעה אישית, כן, אני הייתי ברור מאוד אני חושב.

עו"ד אשר אוחיון: אולי כדאי שתגיד כמו שאני אומר אם אנחנו לא הולכים לאכול נבלות

ש. אנחנו חוזרים לאכילת הנבלות, אדוני התיר את אכילת הנבלות?

כבוד השופט יואל עדן: אדוני ימשיך הלאה

ש. לא, כי אני,

כבוד השופט יואל עדן: אדוני ימשיך הלאה.

ת. אחד מאנשי נובל שהיה בפגישה פנה אלי

כבוד השופט יואל עדן: אדוני יעצור, שאלה הבאה.

ש. בירורים, אדוני סיפר על בירורים, על אחד שנכח בו ועל אחד שהוא לא נכח בו, אדוני יודע לספר על עולם הבירורים בכלל מהעבודה הנמלית שאדוני מכיר? שאדוני לוקח בה חלק?

עו"ד אשר אוחיון: מתנגד. עולם הבירורים

ש. בירורים שהוא השתתף בו

עו"ד אשר אוחיון: לא, מה פתאום שאנחנו נשמע ממנו על בירור שהוא השתתף בו? למה זה רלוונטי לעניין שלנו

ש. הבנתי, טוב

עו"ד אשר אוחיון: גם לא בדיוק ראיתי בהודעות שלו בירורים של אחרים אבל זה בכלל לא חשוב. אם היו בירורים אחרים זה לא לעניין פה.

ש. לא ראית?

עו"ד אשר אוחיון: כן, לא ראיתי

ש. אז אני אפנה אותך

עו"ד אשר אוחיון: אולי תפנה אותי נראה אם יש משהו בכלל

ש. אם אני אומר משהו תאמין לי שהוא מופיע. אדוני הפסיק את הספירה ואתה נופל חזק, בדברים האלה אתה נופל. אני מפנה אותך לשורה 74

עו"ד אשר אוחיון: מר יונגר יהללך זר ולא פיך.

כבוד השופט יואל עדן: אדוני בלי הדו שיח. הוא הפנה את אדוני לשורה 74

עו"ד אשר אוחיון: איזה שורה.

ש. 74 עד 77. בוא תגיד לי אם זה לא מופיע בהודעה שלו.

עו"ד אשר אוחיון: תראה אדוני, יראה אדוני מה הוא רוצה לשמוע ממנו על התנהלויות בעולם

ש. נכון

עו"ד אשר אוחיון: מה הקשר לבירורים שהוא היה שותף בהם, מה הקשר בכלל? זה פשוט לא יאומן מה שם עושים חורחה והיתלולא הצוות פה השניים פה.

ש. יש לנו ראיות מעולות שיובילו להרשעה לדעתי. אל תטיח בי דברים שאתה לא רוצה לשמוע את התשובה עליהם.

עו"ד אשר אוחיון: אני לא באמת מאמין לך

ש. אני מאמין באמת ובתמים

כבוד השופט יואל עדן: שורה 74?

ש. עד שורה 77, כן

עו"ד אשר אוחיון: כן, כל ההתנהלויות בעולם, בעולם מתוקן עכשיו אנחנו נשמע ממנו

כבוד השופט יואל עדן: אדוני יפרט את תשובתו מבלי לצטט מהשורות האלה אבל יפרט את תשובתו.

ש. תשובתו למה?

כבוד השופט יואל עדן: ל...

ש. אני קראתי בהודעתו של העד מספר שורות, לא מצטט אותם, לעניות דעתי העד נמסר... כך אני מפרש אותם, אין לי ידיעה, אינני פרשן, אם אני אגיד שזה לא מידיעה אני מפנה לנימוקים שהפניתי שהעד יצא מהאולם אז אני אתקדם, אני סבור שמדובר בידיעה.

כבוד השופט יואל עדן: לא אתיר את השאלה, קראתי את השורות הרלוונטיות בהודעה. על פני הדברים מדובר באמירה כללית, אמירת סברה על מה שצריך להיות בעולם או מה שקורה בעולם ואין לכך לא רלוונטיות, בוודאי שלא עדות קבילה. שאלה הבאה. בעולם, אנחנו במדינת ישראל הקטנה

ש. הדברים יפים גם למדינת ישראל הקטנה שיש בה רק שניים וחצי מיליון.

כבוד השופט יואל עדן: אחרי שבית המשפט קרא את מה שכתוב בשורות 74 עד 77 לא ברור לבית המשפט מדוע ב"כ המאשימה נוטל צד הלכה למעשה באותם יחסי כוחות שנמצאים בנמל וזה משתמע מהדברים של ב"כ המאשימה לגבי מה ראוי שיהיה.

ש. אני מתקדם. האם אדוני מכיר חברה בשם חברת דנה?

ת. כן

ש. מה אדוני יכול לספר לי על החברה הזו?

עו"ד אשר אוחיון: מידיעה אישית של אדוני.

ת. פגשתי פעם אחת את דוד חסן בבית קפה באשדוד, דיברנו על אפשרות של שיתוף פעולה בתחום הקידוחים, זו ההיכרות המלאה ומידיעה שאני מכיר

ש. שאלה אחרונה רק בנוגע לאותו בירור שאדוני הזכיר

כבוד השופט יואל עדן: אוני התחיל להבין בדיני הראיות, זה טוב.

עו"ד אשר אוחיון: הבין יותר מהר מאשר ב"כ המאשימה, הרבה יותר מהר

כבוד השופט יואל עדן: בלי הערות, בלי הערות.

ש. דעתי לא נוחה מההערה שנאמרה פה עכשיו, אדוני שמע אותה.

כבוד השופט יואל עדן: בית המשפט שמע את ההערה, גם דעתו של בית המשפט לא נוחה ההערה

ש. זה מה שרציתי לדעת

כבוד השופט יואל עדן: אבל לאור כך שבית המשפט התייחס לכך שבית המשפט שמע אז בית המשפט מוצא לנכון להעיר שהעומד מאחורי ההערה הזאת להבנתו של בית המשפט הוא מצג דברים שבאי כוח המאשימה יצרו במשפט הזה והוא שבאי כוח המאשימה דיון אחרי דיון, עד אחרי עד מבקשים להביא בפני בית המשפט ראיות שאינן קבילות והחלטות בית המשפט הרבות כמו גם הערותיו לא מועילות. מכאן באה ההערה של ב"כ נאשם 1 שנכון שלא היה לה מקום אבל היא באה מהמקום הזה, כך הבנתו של בית המשפט.

שאלה הבאה.

ש. תודה. אני רק רוצה לסייג איתך בנוגע לאותו בירור, בוא תספר לי מבחינה גרפית מי ישב, איפה אדוני ישב? מי ישב ליד אדוני? היכן ישב כל אחד?

עו"ד אשר אוחיון: עוד פעם

ש. אדוני נכח בבירור הזה? אני מבקש לדעת היכן ישב כל אדם אם אדוני זוכר

כבוד השופט יואל עדן: הוא נכח בישיבה, זו ידיעה שיפוטית.

עו"ד אשר אוחיון: זה בסדר מבחינתי אדוני,... איך אפשר למנוע את זה

ת. הבירור התקיים במשרד של שוקי, סדר הישיבה שוקי ישב במקומו, לידו ישב אלון, מולם ישבו בשורה אחת אני ומישל ואלדד וקסמן ודדה.

ש. תודה רבה, אין י יותר שאלות.

מר יוני איזקוב לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד אשר אוחיון בחקירה נגדית

ש. תאמר לי בבקשה מר איזקוב, מאיפה ... ב"כ המדינה לא טרו לומר, מתי היה האירוע הזה, באיזה שנה? זה לא נאמר. מתי זה היה?

כבוד השופט יואל עדן: היו שני אירועים, לגבי איזה אירוע?

ש. אירוע אחד שהוא לא נכח

כבוד השופט יואל עדן: האירוע שאדוני נכח בבירור?

ש. כן.

ת. ב-2007

ש. זה במקרה לא נאמר עד הנה

עו"ד צחי יונגר: לא, לא, זה מופיע פה, זה בדיוק היה לפני שאדוני, בית המשפט ביקש ממני לעצור ולהוציא את העד. זה נכון, אם אדוני יכול לברר את זה אני אשמח, אם לא, אני אשאל את זה בחוזרת

ש. אני אשמח פעם אחת טעות גם לרעתכם, למה כל הטעויות האלו המקריות הם תמיד לרעת הנאשמים? סטטיסטית זה לא מסתדר.

עו"ד צחי יונגר: כי הנאשמים הם אשמים, זו הבעיה.

כבוד השופט יואל עדן: אני מבקש להפסיק עם ההערות.

ש. מר איזקוב תאמר לי בבקשה, אי הוציאו אתכם מהנפטלין, איפה מצאו אתכם אחרי שבע שנים, אתה יכול להגיד לי?

כבוד השופט יואל עדן: אדוני ישאל שאלה

ש. לא, באמת, אתה יודע איך הצליחו לחפור והגיעו אליכם, אתה יודע איך בכלל?

ת. לא

ש. לא אמרו לכם? תאמין לי גם אנחנו לא יודעים בתיק, עשו פה חפירות, איך הצליחו להגיע לאירוע כזה מ-2007, תשמע כשהם רוצים לחקור מה זה הם חוקרים יפה.

עו"ד צחי יונגר: אם עורך דין אוחיון נתן מילה טובה לחקירה אנחנו יכולים ללכת הביתה היום בצורה מחויכת.

ש. אתה יודע מה? אם זה יגרום לך חיוך בוא נמחה אותו, דברים אחרים מול העיניים שלכם לא ידעתם לחקור

כבוד השופט יואל עדן: אדוני שאלות, העד ממתין פה

ש. בסדר. למשל אתה מכיר את אמקו ים?

ת. מכיר

ש. אתה יודע אם בעקבות העדות של מוטי דהן פה בוצעה גם חקירת משטרה?

ת. לא

ש. זה היה קשה מאוד למצוא, אבל אירועים משנת 2007 ידעו למצוא יפה

עכשיו בוא ניגש לאירוע הזה. תראה, כשאתה מסרת עליו הודעה במשטרה זה היה בסוף שנת 2014

כבוד השופט יואל עדן: אגב, אדוני אמר קודם האירוע שנכח בו גם באירוע הזה הוא לא נכח, הוא נכח בבירור

ש. אני מתכוון האירוע שהוא נכח בו, אני מתכוון לבירור, רק הבירור. האירוע שאני מדבר עליו זה הבירור. זה האירוע שאני מדבר עליו, עליו אני אשאל אותו שאלות.

זה היה שבע ומשהו שנים לאחר האירוע של הבירור נכון?

ת. מה היה אחרי שבע שנים?

ש. שמסרת הודעה במשטרה.

ת. כן

ש. יכול להיות שכמה פרטים לא זכרת טוב מטבע הדברים, חלפו הרבה שנים, יש אפשרות כזו נכון?

ת. תמיד יש אפשרות כזו

ש. היא אפשרות מאוד ממשית כי אני אגיד לך כי אדם אחר שהיה שם עם כל האחרים, אף אחד לא מספר את מה שאתה סיפרת אבל בוא ניקח אחד אחר שהוא הכי קרוב אליך, מישל שריקי, הוא מספר אחרת לגמרי את האירוע.

עו"ד צחי יונגר: חברי מפנה?

ש. כן, לשני מקומות בתיאור של מישל שריקי לאותו אירוע של בירור, האירוע זה הבירור, אני כבר לא מדבר על כל יתר האחרים שמוסרים גרסה שונה. הוא אומר ככה למשל בשורה 17 בהודעה הראשונה, בוא תראה, מקריא מילה במילה. למחרת זימנו את כולנו למשרד של שוקי סגיס, עד כאן נכון?

ת. נכון

ש. כולנו היינו צריכים להתנצל, עד כאן נכון?

ת. נכון

ש. למה פסח על זה? שכחת את הפרט הזה? שכחת

ת. שכחתי, טבעי

ש. ואני לא הסכמתי אבל לא הייתה לי ברירה. עד כאן נכון?

ת. נכון

ש. ורק לאחר מכן שוחררה האוניה, אחרי ההתנצלות שוחררה האוניה, זהו. חשוב.

ת. אם זה מה שמישל העיד אני לא יכול לשים מילים בפיו אבל אני אומר לך שהאוניה עוכבה למשך יומיים.

ש. בוא נמשיך,

עו"ד צחי יונגר:יש התנגדות אדוני, אם מקריאים לעד אז בבקשה להקריא את כל השורה.

ש. מי אמר שאני לא ממשיך? למה אתה מפסיק? אני קורא איתו קטע קטע ומבקש את התגובה שלו.

עו"ד צחי יונגר: לא, לא

ש. סליחה אדוני, אני מבקש שאדוני ישב

עו"ד צחי יונגר: אני התנגדתי אדוני. אני מבקש שיוקרא לעד עד סוף השורה.

ש. מי אמר שאני לא אקריא

כבוד השופט יואל עדן: כבודכם נא לעצור. כרגע הוא יקריא לעד עכשיו, יש לו שאלה חדשה, הוא יקריא לעד, אם אדוני סבור שבכך שהוא מקריא רק חלק יש כדי הטעיית העד אז אדוני יתנגד.

עו"ד צחי יונגר: הוא לא מקריא עד הסוף והוא משיב

ש. אבל אני הולך להקריא.

כבוד השופט יואל עדן: השאלה נשאלה וניתנה תשובה. אנחנו נחכה לשאלה הבאה, כרגע שהוא יקריא, אם הוא יקריא רק חלק שאדוני בור שטעה אז אדוני יתנגד. כן, אדוני מקריא משורה?

ש. אני ממשיך להקריא את הכל אדוני, זה באת היה מעייף כל כך, אנחנו תמיד מקריאים את הכל.

כבוד השופט יואל עדן: אז אדוני יקריא.

ש. אני ממשיך. הוא אומר, אלא הייתה לי ברירה ורק לאחר מכן שוחררה האוניה. עד כאן היינו לפני ההפרעה. אני ממשיך. אני רוצה לציין כי מדובר בהפסד של המון כסף, זה נכון?

ת. נכון

ש. ועכשיו הוא מסביר למה, שוקי סגיסט באותו מעמד אמר שאנחנו נצטרך לשלם יומיים עבודה נכון?

ת. נכון

ש. סיים את תיאור האירוע, אין אלון, אין אלון אמר תעוכב האוניה יומיים, לא היה ולא נברא, אף אחד לא אומר את זה, אולי בגלל מרחק הזמן אתה הכנסת לאלון דברים שהוא לא אמר? אולי גם בגלל האווירה שבחקירה. אתה רואה? מישל מתאר את כל האירוע הזה. הוא מתאר שבאמת שוקי בהתאם לסמכותו קונס אתכם ביומיים, הוא מתאר שחרור של האוניה מיד לאחר ההתנצלות והוא לא אומר מילה אחת שאלון אמר לעכב את האוניה, זה גורם לך לעשות הרהור נוסף?

ת. במה שהקראת מישל אמר ששוקי אמר שהאוניה תעוכב יומיים?

ש. לא, אין עיכוב, יש התנצלות, קנס והביתה. אתה רוצה שאני אראה לך גם את הדברים? בוא תסתכל, לא רק שהיה... גם היה הוראה ללכת הביתה. תראה, לכבוד איזקוב, זה אתה נכון?

ת. כן

ש. אומר לך אדוני, אני מקריא מתוך מייל שהוא שלח לך ב-13 בנובמבר, בדיוק התאריך של האירוע, תראה אותו, הוא אומר לך ככה - היות והאוניה ביצעה באמצעות הסוכן עבודות ללא אישור הנהלת התפעול עם קבלנים פרטיים במקום עובדי נמל לא עמדתם בדרישות התפעול, אבקשכם להפסיק את העבודה מיידית ולפנות את הרציף. לכו מפה. זה מה שהוא אומר לרמ"ח תפעול, אין שום עיכוב. זה רק

ת. הוא ביקש לפנות את הרציף

ש נכון

ת. ואתה יודע בוודאות שהאוניה פינתה את הרציף?

ש. פינתה את הרציף היא יצאה מהנמל

ת. כן?

ש. ודאי.

ת. אם אתה יודע אז,

ש. בוא תשמע מה אומר מישל פעם נוספת, זה בהודעה ראשונה של מישל ב-5.6.14 אבל הוא נקרא פעם נוספת למשטרה ביום 13 בנובמבר ושוב פעם הוא מתבקש להתייחס לאירוע הזה שהיה בבירור, האירוע זה הבירור, בוא נקרא לו אירוע הבירור, בסדר? בוא נראה מה הוא אומר, אני אקריא את הכל שתנוח דעתו של חברי, אני רק מקריא קטעים כדי שהוא יוכל להתייחס לכל קטע בנפרד.

זימנו את יוני איזקוב, אותי ואת אלון חסן, אני חושב שגם אלדד וקסמן היה אבל אני לא זוכר בוודאות, עד כאן בסדר?

ת. בסדר

ש. שוקי ביקש שנתנצל, עד כאן בסדר?

ת בסדר

ש. אמרנו שאנחנו מצטערים על המקרה שלא הוזמנה יד, עד כאן בסדר?

ת. בסדר

ש. אחר כך נכנסו לנושא הכספי כמה יחייב אותנו הנמל בגלל המקרה בסדר?

ת. בסדר

ש. אני לא יודע למה היה צריך לחייב אותנו בכפל תשלומים בנושא הכספי התעסק יוני, אני הרגשתי שאין לנו ברירה וצריכים להסכים לכל תנאי על מנת לשחרר את האוניה כי מחכים לה עבודות בים והמשמעות של העיכוב היא שיש אוניה נוספת שממתינה וכל יום עיכוב עולה מעל מיליון דולר ולכן ... עד כאן בסדר מה שקרה?

ת. עד עכשיו לא הופיע בשום מקום כמה זמן האוניה התעכבה.

ש. תקשיב טוב, אומר את זה במפורש, לא מזכיר שוב פעם שאלון אמר משהו ואומר במפורש שהייתם, כך הוא הרגיש שהוא צריך להתנצל על מנת שהאוניה לא תעוכב כי כל עיכוב עולה מיליון דולר, כך הוא אומר וכל יום עיכוב עולה מיליון דולר. מעל מיליון דולר, זה נכון דרך אגב מה שהוא אומר?

ת. הוא מתכוון לקידוח

ש. בסדר

ת. לא לאוניה עצמה

ש. אז יש לך פה אדם במפורש שלא רק שהאחרים לא מזכירים את מה שאלון אמר, הוא לא מזכיר אותו בכלל, הוא בעצמו מציין שהיה צריך לשחרר את האוניה, יש לנו גם מכתב מרמ"ח תפעול שאומר נא לפנות את הרציף, נא לצאת, לצאת מהנמל. יכול להיות שפשוט המרחק של הזמן גרם לך לזכור פחות טוב מאחרים. יש אפשרות כזאת?

ת. לא.

ש. אתה שמעת מה שאמר פה שריקי

ת. אני לא שמעתי בשום מקום כמה זמן האוניה עוכבה פה

ש. להיפך הוא אומר, הוא אומר היינו צריכים להתנצל על מנת שלא תעוכב ומיד שהתנצלנו האוניה שוחררה

ת. כתוב מיד שהתנצלנו?

ש. כן. אתה רוצה שאני אקריא לך עוד פעם? נקריא עוד פעם, תקשיב טוב. בשום מקום הוא לא אומר שעוכבה. היינו צריכים להתנצל ואני לא הסכמתי לכך אבל לא הייתה לי ברירה ורק לאחר מכן שוחררה האוניה, רק לאחר ההתנצלות שוחררה האוניה. ההתנצלות הייתה באותו

ת. אמרת שמיד לאחר מכן

ש. כן, כן, ורק לאחר מכן, אתה רוצה עכשיו על דק פורטה?

ת. אתה מדקדק

ש. אדוני יש לך הסבר למה הוא מתאר את השיחה שונה ממך? לא מזכיר שאלון מתערב בה כהוא זה, בטח לא קבע את העיכוב, יש לך הסבר לזה?

ת. לא

ש. יש לך הסבר למה הוא לא מציין שהאוניה עוכבה בפועל?

ת. לא

ש. אלא מציין שהיא שוחררה, יש לך הסבר?

ת. לא

ש. אולי פשוט מרחק השנים גרם לו לזכור אולי קצת יותר טוב ממך.

ת. לא, אני אגיד לך למה

ש. אתה יודע למה הוא זכר פחות ממך?

ת. לא. אני אגיד לך למה אני זוכר בדיוק כי מיד לאחר האירוע בעלי האוניה של אי.די.טי. התקשרו אלי ואמרו לי שהם יתבעו אותי בגלל העיכוב של האוניה.

ש. יפה מאוד, הנה, זה המקור לזיכרון שלך?

ת. לא

ש. עכשיו אמרת שזה המקור לזיכרון שלך

ת. אמרתי גם מזה.

ש. אדוני, הרי ברור שהיה עיכוב כלשהו עד הבירור, לעיכוב הזה הוא מתעכב, זה בדיוק מה שאומר גם שריקי, התנצלנו ואז היה שחרור הוא מדבר ואתה מדבר ובעלי האוניות מדברים על העיכוב שחל עד לבירור. עכשיו הבנת?

ת. לא.

ש. זה ברור אבל. תראה, האוניה הזאת יכול להיות, לא היית זוכר שהיא יצאה ועוד פעם חזרה, יכול להיות דבר כזה?

ת. סליחה?

ש. יכול להיות שהאוניה הזאת יצאה מהנמל ואז עוד פעם חזרה, יש מצב כזה?

ת. אוניה חזרה כל יום, כל יומיים פחות או יותר בקידוח הזה. כל הזמן הייתה תנועה של האוניה.

ש. בוא אני אגיד לך מה שקרה, האוניה באמת עזבה את הנמל לפי ההוראה של רמ"ח תפעול בן אודיס, למה? כסנקציה על כך שהפרתם לפי תפיסתו הפרו פה את ההסכם ולאחר מכן היא ביקשה פעם נוספת כניסה ונכנסה, זה כל מה שקרה. זוכר את זה?

ת. אתה לא מדייק. לאחר הבירור כל פעם שהאוניה נכנסה לנמל הזמנו בכתב צוותים של האוניה,

ש. כמו שצריך לעשות

כבוד השופט יואל עדן: צוותים של הנמל, לא של האוניה.

ת. צוותים של הנמל

ש. כי עדיין כך צריך לעשות וזה בדיוק מה שהיה. אני עכשיו נותן לך הזדמנות אחרונה ואני יושב, תגיד מה שאתה רוצה, תזכור שאתה התחייבת לומר אמת. מה שקרה זה כך, היה עיכוב כלשהו עד שנערך הבירור, במהלך הבירור שוקי, למחרת היה בירור, היה עיכוב של יום, למחרת שוקי החליט בבירור שבאמת העונש שלכם יהיה תשלום של יומיים. אתם הצטוויתם גם לעזוב את המקום, לא רק שלא עוכבתם, הצטוויתם לעזוב על ידי בן אודיס. עזבתם את הנמל ומכאן ולהבא כל פעם שרציתם להיכנס עשיתם את מה שהייתם חייבים לעשות מלכתחילה על פי הספר להזמין, להודיע שאתם באים ולהזמין ידיים. זה היה התסריט, פשוט מאוד, מה אתה אומר עליו?

ת. על איזה מהדברים?

כבוד השופט יואל עדן: על הכל

ש. על כל מה שאמרתי, מה אדוני אומר?

ת. יש דברים שכן, יש דברים שלא

ש. מה לא? תגיד לי דבר אחד שלא?

ת. שהאוניה יצאה מיד. כן הזמנו ידיים אחרי זה כל פעם בכתב.

ש. זאת אומרת אתה אומר פה שכל מה שאמר שריקי הכל נכון, הכל נכון רק דבר אחד למרות שהוא אמר הכל נכון אתה אומר שאת נושא העיכוב את הסנקציה על העיכוב שהיא שווה מיליון דולר ביום לפי מה שהוא אומר את זה הוא לא זכר, חוץ מזה הכל נכון מה שהוא תיאר, נכון?

ת. אני לא יודע מה הוא זוכר ומה הוא לא זוכר

ש. הנה, הראיתי לך את זה פעמיים, מה אתה אומר?

ת. אין לי מה לומר

ש. גם לי אין מה לומר. אם תיזכר איך מצאו אתכם אחרי שבע ומשהו שנים תגיד לנו.

כבוד השופט יואל עדן: זה קצר או ארוך? כי יש לנו דיון אחר.

עו"ד ישראל לוליק אסל: קצר.

מר יונתן איזקוב לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד ישראל לוליק אסל

בחקירה נגדית

ש. אני רוצה לחדד את הדברים של עו"ד אוחיון. היה יום האירוע, למחרת היום נקראתם לדיון, בדיון לא הוטל עליכם בכלל עונש אלא אמר לכם שוקי את סידור העבודה של אתמול הנמל שילם לעובדים ביום של העיכוב, את סידור העבודה של היום, עכשיו, הנמל גם שילם לעובדים מבחינת תכנית העבודה זה מופיע בתכנית, את זה אתם צריכים לשלם, תתנצלו והאוניה יוצאת לדרכה, זה בדיוק מה שקרה. אתם בסך הכל שילמתם על העיכוב שאתם גרמתם לו בהתנהגות שלכם.

ת. אתה אומר או שואל?

ש. אני אומר לך, מציג בפניך את התזה הזאת ומצפה ממך בתור מי שמוזהר לומר אמת להגיד שאני צודק.

ת. אתה לא צודק

ש. אז תסביר לי איך אני לא צודק אם לפי החשבון שלי זה יומיים וגם אתה טוען ליומיים?

ת. בבירור נאמר במפורש על ידי שוקי שאנחנו נשלם יומיים עבודה מאותו הרגע ועד, לא אחורה.

ש. יש לך מסמך ששילמת את הדבר הזה? יש לך דבר כזה?

ת. כרגע עלי לא

ש. בטח שלא, גם במשטרה לא היה לך וגם לא הצעת לתת להם כי אתה יודע שזה לא נכון.

ת. לא נתבקשתי להציע, לא חיפשתי, זה אף פעם לא עלה לדיון אם שולם או לא שולם

ש. בעצם מה שאתה אומר עכשיו זה שאם אנחנו בודקים והולכים אחורה לרשומות ומתברר ששילמתם רק יומיים אתה העדות שלך לא נכונה, אתה מסכים איתי?

ת. אני לא מבין את השאלה

ש. אם אנחנו בודקים בחיובים של הנמל, של האוניה ומתברר ששילמתם רק יומיים זאת אומרת שכל מה שאתה אומר לא נכון.

ת. אתה תמצא ששילמנו הרבה יותר מיומיים כי האוניה הזאת

ש. לא, לא, על האירוע המדובר אדוני

ת. על האירוע המדובר?

ש. כן, על האירוע המדובר

ת. על האירוע המדובר אתה תמצא שאנחנו שילמנו יומיים, אתה תמצא ששילמנו יומיים ... פקידה של האוניה שולמו כספים עבור צוותים של הנמל, יומיים

ש. אז אדוני יומיים בסך הכל

ת. לא אמרתי יומיים בסך הכל

ש. אבל עכשיו אתה אומר שתמצא שלא שילמנו יומיים

עו"ד אשר אוחיון: בלבד

כבוד השופט יואל עדן: בגין האירוע הזה, בגין הכניסה עד היציאה של האוניה באירוע הזה על כמה ימים שילמתם?

ת. אני לא זוכר כמה ימים שילמנו

ש. אתה לא זוכר ולא נשאלת וגם לא ביררת?

ת. לא ביררתי.

ש. תודה רבה.

עו"ד אשר אוחיון: אבל שריקי בירר

כבוד השופט יואל עדן: עו"ד סיימון שאלות לעד?

שאלות בחקירה חוזרת?

מר יונתן איזקוב לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד צחי יונגר בחקירה חוזרת

ש. על האירוע השני שבו אדוני שאל על שריקי, אדוני יודע למקם אותו על ציר הזמן אולי?

עו"ד אשר אוחיון: מה השאלה?

ש. האירוע השני

עו"ד אשר אוחיון: האירוע השני, מי שאל עליו בכלל? מי שאל על האירוע השני, הוא לא נכח בו ולכן לא שאלתי אפילו שאלה אחת בנוגע לשאלה השני.

ש. על המעורבות שלך באירוע השני אתה יודע להגיד באיזה שנה זה היה?

עו"ד אשר אוחיון: אבל אני לא מבין, אני מתנגד כי הוא לא יכול לשאול שאלות

ש. אדוני לא מתיר לי את השאלה?

כבוד השופט יואל עדן: הוא כרגע מתנגד, אף אחד לא אמר שהוא לא מתיר לאדוני את השאלה. הוא מתנגד, אדוני ישיב להתנגדות ותינתן החלטה

עו"ד אשר אוחיון: אני מציע שחברי לא יתיר לעצמו את השאלות, באמת. אני בחקירה נגדית לא שאלתי דבר אחד על האירוע השני שהוא לא היה שותף בו, לא נכח ולא בבירור וגם בית המשפט לא אפשר לו להעיד על העניין הזה כי הכל זה עדות שמיעה, גם עדות שמיעה כי הוא לא נכח וגם לא עלה בחקירה הנגדית אפילו לא במילה.

כבוד השופט יואל עדן: ב"כ המאשימה טוענים שזה לא עולה מחקירה נגדית.

עו"ד אשר אוחיון: אני אומר לאדוני יותר מזה, למה הדבר דומה? לחקירה ראשית בהעדר חקירה נגדית אבל דבר שלא מונע לבקשה לחקירה חוזרת, זה אותו דבר כי לא שאלתי מילה אחת בחקירה נגדית בעניין הזה.

כבוד השופט יואל עדן: אדוני אומרים שזה לא היה בחקירה נגדית, מה התשובה של אדוני?

ש. ההסבר הוא שהאירוע הראשון היה בשנת 2007 באירוע הנוסף לעד הייתה מעורבות, הוא סיפר עליה בחקירה הראשית, בקשתי היא רק להבהיר, אם חברי חושבים שזה משהו שהוא סוטה מהשורה אני אמצא דרך, אני לא חושב שאדוני צריך למנוע את השאלה הזאת.

כבוד השופט יואל עדן:

ה ח ל ט ה

ההתנגדות במקומה במובן זה שהשאלה איננה נובעת מחקירה נגדית ולפיכך איננה לחקירה חוזרת. יחד עם זאת, בית המשפט יתיר לב"כ המאשימה לשאול את השאלה בחינת השלמת חקירה ראשית שלו.

ניתנה בבאר שבע היום, 23.7.2017 במעמד הנוכחים

-----------------------

יואל עדן, שופט

עו"ד ישראל לוליק אסל: בפעם הבאה אדוני כשאין חקירה נגדית ...חוזרת יכולה להיות, רק תזכור שזה קונסטלציה שזה קורה.

כבוד השופט יואל עדן: לא, גישתו של בית המשפט היא שגם אם פרקליט או סנגור, לא חשוב, שוכח שאלה או שפתאום חושב שצריך הבהירה, אנחנו לא עומדים על הדברים.

עו"ד אשר אוחיון: לו היה מבקש את זה ככה היינו מסכימים.

כבוד השופט יואל עדן: ההתנגדות הייתה במקומה במובן הזה שזה לא נובע מחקירה נגדית ולכן זה לא מקום לחקירה חוזרת אבל נעזוב את הדברים. אדוני ישאל אותו, רשאי לשאול. יחזור עבור העד על השאלה.

ש. סיפרת על האירוע הראשון, על הבירור ב-2007, אם אדוני יכול למקם את האירוע השני על ציר הזמן?

ת. אם אני לא טועה היה ב-2008

ש. האירוע השני?

ת. אם אני לא טועה, לא זוכר בדיוק את התאריך.

כבוד השופט יואל עדן: יש השלמת חקירה נגדית?

עו"ד אשר אוחיון: כן, רק שאלה. אולי בכל זאת תאשר שיש לך בעיות קשות בזיכרון. אתה יודע שהאירוע השני לטענת שריקי היה ב-2014? ולא ב-2008?

עו"ד צחי יונגר: למה אתה צוחק? אדוני אין לי בעיה עם השאלה רק אני מבקש מאדוני שאופן הצגת השאלה תהיה קצת יותר מכבדת. זו הבקשה שלי. בקשה במסגרת התנגדות, אני לא אוהב את הצחוק הזה.

כבוד השופט יואל עדן: כן, אדוני הביע צחוק מסוים ועל כך התרעומת

עו"ד אשר אוחיון: אדוני סיפרו לי בדיחה על שמשון ויובב אז אני עדיין בצחוק ההוא.

ידוע לך ששריקי זכר את האירוע אכן שהיה ב-2014 ואילו אתה טוען והולך פה ממש למחוזות רחוקים מאוד מה שאומר שהזיכרון שלך מתעתע בך קשות. בהנחה הזו תהיה מוכן לשוב ולשקול שמא שריקי צדק בהצגת האירוע של הבירור?

ת. לא.

עו"ד אשר אוחיון: לא תהיה לך?

ת. לא.

עו"ד אשר אוחיון: זאת אומרת זה לא משנה, העובדות לא עושות עליך רושם.

ת. אתה כל הזמן אומר מה שריקי אומר ואתה אומר לי שכתוצאה מזה אני

עו"ד אשר אוחיון: תגיד לי 2008 לפני כמה זמן הייתה?

ת. תשע שנים

עו"ד אשר אוחיון: ו-2014 לפני כמה זמן הייתה?

ת. שלוש שנים

עו"ד אשר אוחיון: ואין הבדל בעיניך בין שלוש שנים לתשע שנים?

ת. יש הבדל אבל אתה מבקש ממני להביע דעה על משהו שמישל אמר?

עו"ד אשר אוחיון: טוב, כל טוב.

כבוד השופט יואל עדן: חקירה חוזרת?

עו"ד צחי יונגר: לא אדוני.

כבוד השופט יואל עדן: מאיזה שעה אדוני פה?

ת. שמונה וחצי.

כבוד השופט יואל עדן: זו פעם שנייה שאדוני פה?

ת. כן. זומנתי וחיכיתי, הגעתי ולא נכנסתי

כבוד השופט יואל עדן: כמה זמן אדוני היה בדיון הקודם? כמה זמן אדוני היה פה בבית משפט?

ת. שלוש שעות.

כבוד השופט יואל עדן:

ה ח ל ט ה

שכרו של עד תביעה 26 ישולם לו עבור ישיבה זו לפי יותר מארבע שעות ועבור ישיבה נוספת לפי פחות מארבע שעות.

ניתנה בבאר שבע היום, 23.7.2017 במעמד הנוכחים

--------------------

יואל עדן, שופט

כבוד השופט יואל עדן: תודה לאדוני. אפשר לעצור את ההקלטה.

ה פ ס ק ה

כבוד השופט יואל עדן: אפשר לחדש את ההקלטה. הדיון מתחדש לאחר הפסקה.

עד תביעה מס' 24, שאני למד שזו כפילות, זה גם עד תביעה 14.

שלום לאדוני, אם אדוני יכול לומר את שמו לפרוטוקול בבקשה?

ת. שמי שריקי מישל

כבוד השופט יואל עדן: מר שריקי מישל אדוני מוזהר לומר את האמת, משיב לשאלות בחקירה ראשית. בבקשה.

עו"ד צחי יונגר: אדוני מוסכם

עו"ד אשר אוחיון: זו הפנייה של רמ"ח תפעול להוציא את האוניה

עו"ד צחי יונגר: מוסכם להגיש כחקירה ראשית.

כבוד השופט יואל עדן: מוגש בהסכמה?

עו"ד אשר אוחיון: כן, כן.

כבוד השופט יואל עדן: המסמך מוגש ומסומן ת/411

בבקשה חקירה ראשית לעד.

מר שריקי מישל לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד צחי יונגר בחקירה ראשית

ש. מישל צהריים טובים, תספר לנו קצת על עצמך במה אתה עוסק?

ת. אני עובד בנמל אשדוד... אני מנהל הסניף

ש. איזה סניף?

ת. חברת קורל שירותי יום

ש. תספר לי קצת על הפעילות שלך כמנהל סניף חברת קורל בנמל אשדוד

ת. בעיקרון סוכנות אוניה משמשת כנציגם של בעלי האוניה, כל בעל אוניה לא יכול לשים נציגות שלו פיזית במקום אז הוא קובע, ממנה מישהו שימלא את האינטרסים שלו והאינטרסים שלו זה שהאוניה תגיע לנמל, תיכנס במהירות האפשרית, תפרוק את המטען שלה במהירות האפשרית ותפליג ליעד הבא ותטען אם צריך לטעון ואנחנו כסוכנים מנסים לעשות את זה ואני כמנהל הסניף יש מתחתי כמה עובדים שאנחנו ביחד ממלאים את הפונקציה הזאת של טיפול באוניות של בעלי האוניות. בדרך כלל המינוי הוא מבעל האוניה עצמה.

ש. מה אדוני יכול לספר לי על חברת A.R.E.S אני לא רוצה לטעות בשם, האם אדוני מכיר חברה כזאת. אי.די.טי. A.R.E.S?

ת. אי.די.טי. A.R.E.S זה השם של האוניה

ש. מה אדוני יכול לספר לי על זה?

ת. חברת E.D.T. זה חברה שעוסקת בפעילות ... בים. היא עוזרת לכל מיני חברות שבאות ועושות לה עבודות בים. הם קבעו שאנחנו נטפל להם בכלי שיט שלהם וכלי שיט שלהם הם מגוון העבודות שעושים בים.

כבוד השופט יואל עדן: אנחנו זה חברת קורל?

ת. אנחנו זה קורל, אני קורל

כבוד השופט יואל עדן: כן, כשאדוני אומר אנחנו הכוונה חברת קורל

ת. כל הזמן זה אנחנו, זה קורל. אנחנו מטפלים בכלי שיט שלהם שמגיעים, זה מסוגים שונים שזה הנחת צינורות של נפט, כבלים בים, חפירות בנמל, העמקה של הנמל. זו חברה גדולה היא יושבת בקפריסין, יש לה נציגות בארץ גם כן, אנשי מקצוע וכשהם מודיעים לנו שהאוניה שלהם מגיעה אם זה לחיפה או לאשדוד אנחנו מטפלים בהתאם מול ... הנמל בהגעה של האוניה.

ש. אתה יכול לספר לי האם אדוני מכיר את מר אלון חסן?

ת. מכיר את אלון חסן

ש. האם לאדוני הייתה איזושהי אינטראקציה איתו במסגרת תפקידו בנמל של אדוני?

ת. תפקיד שלי?

ש. כן, האם אדוני בא איתו בדברים?

ת. כן. היו לנו כמה מקרים שעבדתי בנמל והודיעו לי שמפסיקים את העבודה כי, ובאתי ושאלתי את מנהל התפעול אמר לי מפסיקים את העבודה. אמרו לי שזה הוראה,

עו"ד אשר אוחיון: אני מתנגד, העד יכול להעיד, עוד פעם, חברי יודע את זה, למה לחזור על זה? העד יכול להעיד רק על מה שהוא בעצמו עשה ולא מה שאמר לו מישהו, שייכנס רק לשלב שבו הוא היה לו מגע ישיר

כבוד השופט יואל עדן: אנחנו נסביר את זה לעד. אדוני התחיל לומר שמישהו אמר לו משהו, זה לא קביל בבית משפט, רק מה שאדוני נכח בו בעצמו, מה שאדוני ראה, עשה ונכח בעצמו.

ת. היה מקרה ב-2007 שאני הגעתי, חזרתי מחופשה והודיעו לי מהמשרד, המזכירה הודיעה לי מהמשרד שיש בעיות בנמל ויש אחראי על התפעול בשם דדה בן אודיס

עו"ד אשר אוחיון: אני עוד פעם חוזר, העד לא מבין?

כבוד השופט יואל עדן: כן, ומה קרה? מה קרה?

ת. הודיעו לי לרדת לנמל כי מר אלון חסן יושב ברציף עם הרכב שלו,

כבוד השופט יואל עדן: אדוני אמרו לך להגיע לאן?

ת. לנמל, לרציף

כבוד השופט יואל עדן: הגעת ומה היה?

ת. ופגשתי את אלון שם ושאלתי אותו מה קרה? ואז הוא אמר לי שעובדים שם בלי אישור של הנמל ובלי ההוראות של הנמל. בדקתי את הנושא וראיתי שהיו שם שתי פעולות שעשו, פעולה אחת של ריתוך של צינור ופעולה אחת שהזיזו צינור, הזיזו צינור עם מלגזה של חברה שעובדת בנמל

ש. מה קרה באותו מפגש?

ת. באותו מפגש כשדיברתי איתו וזה אז הוא אמר לי שזה לא בסדר, שלא צריך להיות דבר כזה אז אמרתי לו תשמע, זה לא עניין שלך. הוא אומר לא, האוניה לא תצא מהנמל. אז הלכתי, אמרתי אני אלך לרב חובל נמל כי ראיתי שהולכים להפסיק לנו את העבודה והאוניה אסור לה שתישאר בנמל הלכתי לרב חובל נמל. רב חובל נמל אמר לי שהוא לא יכול לטפל בנושא הזה, חזרתי למר דדה בן אודיס, הוא אמר לי שאי אפשר לטפל בזה ושאני צריך ללכת שוב פעם ולדבר עם אלון וזה נמשך לכל הלילה והאוניה נתקעה בנמל והאוניה לא יצאה.

ש. ספר לי קצת על המפגש עם אלון חסן, אתה הסברת מה היה לפני, הלכת לרב חובל, לדדה, מה היה באירוע?

עו"ד אשר אוחיון: הוא סיפר כל מה שהיה, הוא לא השאיר שום פרט, הוא סיפר כל פרט שהיה עם אלון חסן.

כבוד השופט יואל עדן: יש עוד פרטים מה היה?

ת. זהו, אני רק אמרתי לאלון אמרתי לו תשמע, זה לא תפקיד שלך, אתה לא קובע אם האוניה תצא או לא תצא? וזהו, ואז הלכתי לטפל בדברים שלי, הלכתי למנהלים שלו ואמרתי שאני אלך לטפל מול המנהלים שלו.

ש. האם ומה אמר לך אלון חסן באותו מפגש?

ת. הוא אמר לי שהאוניה הזו עבדה בלי אישור. הוא אמר לי האוניה לא תטען, האוניה עבדה בלי רשות, בלי עובדי נמל ואני הבנתי שזה לא היה בדיוק הסיפור, אי אפשר היה,

עו"ד אשר אוחיון: מתנגד, חברי מזמין אותו בשאלות על גבי שאלות שהוא יודע שהוא הולך לקבל מהם את הדברים האלה. בסוף העד, באמת, ליבי ליבי על העד, הוא לא משפטן אז הוא מבין שהוא צריך להגיד עוד אז הוא מתחיל עם הבנתי וחשבתי כי הוא יודע שזה מה שמצפה ממנו חברי, אולי די? העד לא אמר דבר אחד שהזמין שאלות נוספות. העד סיפר את כל האינטראקציה שלו מול אלון חסן.

ש. אדוני הזכיר את דדה בן אודיס, אדוני יכול לספר מה נאמר לאדוני במפגש עם

עו"ד אשר אוחיון: אני מתנגד מה אמר דדה בן אודיס זה לא חלק מהמפגש

ש. מה אמר דדה בן אודיס לעד?

כבוד השופט יואל עדן: באיזה מפגש.

ש. העד סיפר שהוא הלך לדדה בן אודיס

עו"ד אשר אוחיון: למה זה רלוונטי מה אמר דדה בן אודיס

ש. אני רוצה,

עו"ד אשר אוחיון: אתה רוצה אבל למה זה רלוונטי מה מי שהוא לא נאשם אמר לעד הזה? למה זה רלוונטי?

ש. זה אירוע שבו העד סיפר, הוא כבר סיפר

עו"ד אשר אוחיון: למה זה רלוונטי, זה עדות שמיעה.

ש. זה לא עדות שמיעה, מה שנאמר לו על ידי מישהו אחר והוא שמע באוזניו זה לא עדות שמיעה.

עו"ד אשר אוחיון: אבל למה זה רלוונטי

ש. אני רוצה לשאול אותו אם הוא זוכר מה אמר לו דדה.

כבוד השופט יואל עדן: זה מופיע בהודעה?

ש. כן, ודאי

כבוד השופט יואל עדן: אני יכול לעיין בזה?

ש. כן, בוודאי

כבוד השופט יואל עדן: שורות?

עו"ד אשר אוחיון: 16. ארבעה מילים האלה

כבוד השופט יואל עדן: אכן קשה למצוא רלוונטיות אבל אני אתיר את השאלה. זה דברים שהוא שמע ישירות ללא עדות מפי השמועה, יש פה שאלת רלוונטיות, לאור הספק אני אתיר את השאלה.

ש. אדוני יכול לספר לנו מה דדה אמר לך?

ת. דדה אמר לי ללכת מיד ולדבר עם אלון ולנסות לסגור את הסיפור הזה עם אלון, זה מה שאני זוכר שהיה.

ש. הבנתי, זה מה שאתה זוכר, יכול להיות שהוא אמר לך עוד דברים?

עו"ד אשר אוחיון: לא, לא, אני מתנגד לשאלה המדריכה הזו, באמת

ש. סליחה, אני רוצה לשאול

כבוד השופט יואל עדן: אני מתיר את ההדרכה, הוא אמר לך עוד דברים?

ש. נאמרו לאדוני עוד דברים על ידי דדה? אמירה נוספת?

ת. אני האמת לא זוכר. אני זוכר שהוא אמר לי שאני אגש לאלון ושאני אסגור את זה מול אלון ושאני אדבר עם אלון. האמת היא שהוא היה מבוהל, דדה היה מאוד מבוהל

עו"ד אשר אוחיון: אני מתנגד. אדוני רואה מה קורה פה? איך המדינה עובדת פה? בסוף העד נאלץ לומר דברים שהם השערות, הערכות, סברות כי פשוט רוצים לחלוב אותו. הוא אומר כל מה שיש לו בידיעה ומבקשים ממנו עוד ועוד ועוד ואז הוא הולך למחוזות שאסור לו להגיע לשם. חברי יודע את זה אבל הוא רוצה לקחת אותו למחוזות האלה.

כבוד השופט יואל עדן: כן, השאלה הבאה

ש. אני אבקש לרענן את זיכרונו של העד, העד אמר שהוא לא זוכר. אני מבקש לרענן את זיכרונו של העד משורה 16

עו"ד אשר אוחיון: העד לא אמר לרגע שהוא לא זוכר

ש. העד אמר הרגע שהוא לא זוכר

עו"ד אשר אוחיון: ההיפך, העד לא אמר לא זוכר, העד פירט כל מה שדדה אמר לו.

ש. אני שמעתי משהו אחר.

כבוד השופט יואל עדן: אדוני רוצה לרענן את זיכרונו עם הארבע מילים האלה?

ש. כן, משורה 16.

כבוד השופט יואל עדן: הגם התשובה הראשונית של העד לא העידה על אי זיכרון מהתשובה השנייה קיים ספק, אתיר רענון הזיכרון באמצעות ארבע המילים האמורות.

תקריא לו את הארבע מילים האלה

עו"ד אשר אוחיון: תשאל אותו אם הוא זוכר את זה, לא להציג בפניו עובדה.

כבוד השופט יואל עדן: תקריא לו את הארבע מילים, בסדר, שמונה מילים.

ש. אני מקריא לך מתוך הודעתך בשורה 16, הלכתי לדדה והוא אמר לי איך אתה מדבר לאלון? זה משהו שאדוני זוכר.

ת. כן, כי אני כעסתי על אלון באותו רגע ואז אמרתי לאלון מי אתה שאתה עוצר את האוניה? אז הוא אמר לי, אז אמרתי לו את זה אז הוא אמר לי מה אתה מדבר לאלון בצורה כזאת?

ש. ואלון אמר לך משהו בתגובה?

ת. זה כבר קודם הוא אמר לי בפגישה

ש. מה הוא אמר?

עו"ד אשר אוחיון: אבל היינו שם

ת. אלון לא היה שם

עו"ד אשר אוחיון: אנחנו כבר היינו שם

ש. מה קורה אחרי האירוע הזה?

ת. אחרי האירוע ניסינו להפעיל כל מיני לחצים, כי האוניה הייתה חייבת לצאת להגיע לאל עריש לאיזה עבודה דחופה, וניסינו בכל מיני, הגעתי אפילו לאישיות מאוד חשובה שהייתה אחראית במשרד האנרגיה ומשרד ראש הממשלה, שום דבר לא עזר, האוניה נשארה עד שלמחרת שוקי, יחד עם שוקי ישבנו איתו ופתרו את הבעיה.

ש. מה זה יחד עם שוקי? ספר לי בבקשה, מה זה יחד עם שוקי? זה פגישה, מה זה?

ת. קודם כל היה מדובר על פיצוי לנמל

ש. לא הבנתי, עם שוקי יש מפגש, אדוני פגש את שוקי?

ת. למחרת

ש. למחרת, אז בוא ספר אדוני מי נכח שם, מה היה שם? ספר לנו הכל, תכניס אותנו לפגישה אנחנו לא מכירים מה היה שם ואני מבקש מאדוני לדייק בפרטים.

ת. דיברתי עם המנכ"ל שלי ודיברנו וסיפרנו על כל מה שקרה,

עו"ד אשר אוחיון: שואלים אותך על המפגש, אני מבקש, הוא לא מפסיק להגיד דברים לא קבילים.

כבוד השופט יואל עדן: ספר מי היה נוכח ומה היה?

ת. תראה, אני פעם ראשונה נמצא בעדות

עו"ד אשר אוחיון: אני יודע, אתה לא אשם, התובע היה צריך להדריך אותך לפני שבאת לפה

כבוד השופט יואל עדן: אדוני מה היה במפגש עם שוקי, מי היה נוכח, מי היה שם? זו השאלה, פשוטה.

ת. היה נוכח המנכ"ל שלי, אני, אלון ושוקי וסיפרנו מה קרה וסוכם שהאוניה אנחנו נצטרך לשלם פיצוי לנמל לדברים האלה, זה תוספת כוח אדם, כאילו להזמין יד, היד תחושב ואז יהיה פיצוי לנמל על מה שהיה כעונש כאילו. זה מה שקרה.

ש. בנוגע לעניין הזה האם אדוני המשיך בפעילות שלו כסדרה לאחר שהאירוע הזה קרה?

עו"ד אשר אוחיון: זה כתוב באיזשהו מקום?

ש. כן

עו"ד אשר אוחיון: מה הוא אמר?

ת. כן

עו"ד אשר אוחיון: הוא ענה כבר בינתיים, הוא אמר כן

ש. האם הייתה איזה דרישה להחליף את אדוני מתפקידו?

עו"ד אשר אוחיון: מה ההדרכה הזו אני מנסה להבין, מאיפה באה ההדרכה הזו

ש. אני מבקש שאדוני ייתן לי קצת ליש להתקדם

עו"ד אשר אוחיון: לא מחלקים מתנות

ש. אני אנסח את זה אחרת

עו"ד אשר אוחיון: לא, אתה לא תנסח לו את זה אחרת אחרי שהכנסת לו את זה בפה

כבוד השופט יואל עדן: בואו נקצר, ניתן את ההדרכה

עו"ד אשר אוחיון: אין בעיה אם היה מבקש קודם והיה שואל אם אפשר להדריך לפעמים מסכימים, הרבה פעמים, אני שואל ממה שאני רואה ואני אומר בסדר, אנחנו תמיד נותנים אבל לא ככה לקחת ואחר כך לבקש.

כבוד השופט יואל עדן: מאשר במידה מסוימת של הדרכה. כן, מה התשובה לשאלה?

ת. היה מקרה נוסף שקראו לנו לזימון יחד עם ההנהלה של מנהלים מנובל וישבנו בנמל ובשלב מסוים כשישבנו בנמל אז אלון אמר לאנשים שישבו סביב השולחן, אם אתם רוצים להמשיך לעבוד אז בלי שמישל שריקי יעבוד אתכם.

כבוד השופט יואל עדן: מתי זה היה?

ת. את התאריך אני לא זוכר

כבוד השופט יואל עדן: בערך?

ת. אולי שנה אחרי הסיפור הזה, שנתיים, לא זוכר. אז נובל פשוט ענו תשמע, אנחנו מכירים אותו כל כך הרבה שנים, עשר שנים, אותך אנחנו לא מכירים, אותו אנחנו מכירים והוא ימשיך לעבוד בשבילנו וכך זה היה אבל אחר כך היה מצב שקרה, היה עוד איזה סיפור, לא כל כך זוכר ואז הנמל זימן אותנו לזימון והמנכ"ל שלי הסכים שבתקופה הזאת בגלל שהנמל לא רצה לעבוד עם מישל שריקי, שאני הלקוח ואז אמרו שמישהו אחר מהמשרד שלי ימלא את הפונקציה של הזמנה, הזמנה של ידיים ועבודות בנמל ולא אני, זאת אומרת הכריחו אותם, זאת אומרת שהמשרד ... שימשיך לעבוד

ש. ומי נכנס בנעליו של אדוני?

ת. עובד שלי בשם דוד...

ש. אני רוצה לשאול את אדוני האם לאדוני היה עוד דין ודברים נוסף עם אלון חסן במסגרת פעילותו בנמל אשדוד?

ת. תשמע, היה המקרה הזה שאני סיפרתי לך שהיינו בחדר ואני לא זוכר עוד

ש. מה אדוני יכול לספר לי על אוניית סיני

ת. היה מקרה,

עו"ד אשר אוחיון: סליחה אבל שם הוא לא אומר בכלל שהיה לו דין ודברים עם אלון. למה אדוני שואל אותו? הוא מתאר איזשהו דין ודברים בינו לבין אלון?

ש. אני בשאלה אחרת.

כבוד השופט יואל עדן: הוא עבר למשהו אחר

ת. אני יכול להמשיך?

כבוד השופט יואל עדן: כן, מה היה עם האוניה הזאת?

ת. אני קיבלתי טלפון מהמנכ"ל שלי ביום שישי אחרי הצהריים

ש אדוני יודע להגיד מתי בערך? זמן, שנים? או.קיי. אנחנו נחזור לזה, תמשיך.

ת. המנכ"ל שלי יוני איזקוב הודיע לי שיש בעיות עם האוניה הסינית בנמל ושהולכים להפסיק לקורל את כל העבודות כי,

עו"ד אשר אוחיון: אני מתנגד, למה נותנים לו להמשיך? הרי העד יודע שאסור לו להגיד מה שאחרים אמרו, כבר היינו שם.

ש. מה המעורבות שלך באירוע? דברים שאדוני עשה, אדוני הלך, אדוני דיבר? דברים שעשית לא מה ששמעת

ת. המנכ"ל שלי לגשת ביום שלישי בשעה שלוש לפגישה עם שוקי סגיס, הגיעו לשם כל ההנהלה של הנמל, היו שם 12-13 איש. את השמות אני לא זוכר אבל היו כולם שם והאשימו אותנו שהאוניה שלנו עושה עבודות נמליות ללא עובדי נמל ולגשת דחוף. אז אמרתי על מה מדובר? אמרו לי שהאוניה סיני העמיסה צינור עם המנוף שלה על הסיפון אז ביקשתי לברר מה הסיפור ובדקתי עם החברה שלי אם אנחנו נתנו אישורים להכנסה של הצינור וכל הדברים? ואז בבירור של אותה ישיבה אמרתי לשוקי תשמע זה בכלל לא אוניה שאנחנו הזמנו אותה לעבודה, אנחנו סוכנים שלה בכניסה מול חיל הים אבל כל העבודות שלה זה עבודות שהיא מבצעת בשביל חברת ... בשביל הנמל, היא באה לעבוד בשביל הנמל. להעמיק לכם את הנמל זה לא עבודות שלנו ואז הם הבינו את הטעות ואמרו טוב, אז הם בדקו את זה ונתנו להמשיך אבל אז האוניה כבר אחרי שקיבלה הוראה מההנהלה של הנמל לעזוב את הנמל האוניה עזבה את הנמל ועזבה את הנמל, היא הוענשה. גם הבעלים של הנמל כשאמרתי להם לצאת הם שמחו לצאת מהנמל.

עו"ד צחי יונגר: שיעיד על מה שהוא יודע

ש. אדוני זוכר מי נכח בפגישה הזו.

ת. היה שוקי, היה אלון, היה אלדד, היה עובדיה, אני לא זוכר עוד שמות, היו הרבה אנשים אחרים.

ש. כמה אנשים היו?

ת. 12-13 אנשים

ש. אדוני זוכר מה נאמר בפגישה הזו? אלון חסן השתתף בה אדוני אמר?

ת. כן

ש. אדוני זוכר מה אלון אמר אם אמר?

עו"ד צחי יונגר: למה ההדרכה, למה מה הוא אמר.

ש. אם אמר, אם דיבר בפגישה שהעד נכח בה?

עו"ד אשר אוחיון: אין בעיה

ש. אלון פנה לשוקי ואמר לשוקי איך דברים כאלה קורים אצלך פה בנמל? זה נהפך מן שיח כזה, אני באמת לא ידעתי מה אני עושה שם כי זה לא היה חשוב לי.

כבוד השופט יואל עדן: יש עוד שאלות?

ש. אני נמצא בפגישה אדוני ואני גם מסיים. אני רוצה לדעת אם אדוני זוכר מה נאמר במפורש?

עו"ד אשר אוחיון: אבל הוא אמר, אדוני הוא עכשיו אמר

ש. האם אדוני זוכר אם זה כל מה שנאמר?

עו"ד אשר אוחיון: סליחה?

ש. אני שואל שאלות חברה

כבוד השופט יואל עדן: כן, מה עוד נאמר

ת. הם רצו לבדוק בנמל

כבוד השופט יואל עדן: מה עוד נאמר?

ת. שהיו צריכים לבדוק אצלם במערכת איך דברים כאלה נכנסים לשער ואיך דברים כאלה מגיעים ואני ישבתי כאילו שאני על לא עוול בכפי יושב שם.

ש. אני אבקש לרענן את זיכרונו של העד

עו"ד אשר אוחיון: הוא לא אמר שהוא לא זוכר

ש. אני מכיר דברים אחרים ואני מבקש לרענן את זיכרונו

כבוד השופט יואל עדן: יאפשרו לו שאלה מדריכה, יפנו אותו להודעה במשטרה. אני חייב לומר לאדוני שבית המשפט לא ברור לו מה הרלוונטיות ובית משפט רק מחמת הספק מאפשר לכם להעיד את ההעדה של העד כמו גם של העד הקודם.

ש. אם אדוני ירצה אחרי שהעדים יסתיימו אני אנסה להסביר לאדוני אבל אחרי שהעד יסיים.

כבוד השופט יואל עדן: אשמח מאוד לשמוע הסברים

ש. אני מפנה את חברי לשורה 38

עו"ד אשר אוחיון: כן, זה ברור, אין הקלטה לדבר הזה.

ש. אני מקריא לאדוני מההודעה שלו. אני פניתי לשוקי ואמרתי לו אתם הזמנתם אותי לכאן, אני לא הכנסתי את המשאית אז אלון אומר לשוקי תוציא את האוניה דחוף מפה ושוקי אומר לו מי יחפור לנו את הנמל? ואלון אומר לא מעניין אותי, תביא חברה אחרת. הוציאו את האוניה והיא לא חזרה לנמל, הבעלים אמרו לי אני לא חוזר לנמל אשדוד, אני חזרתי הביתה,

האם זה מה ששוקי אמר?

ת. כן.

ש. האם הדבר הזה התרחש?

ת. כן

ש. אדוני זוכר מתי האירוע הזה, סדר גודל?

ת. לא

ש. אני מבקש לרענן את זיכרונו של העד רק לעניין התאריך.

כבוד השופט יואל עדן: לעניין התאריך ירענן את זיכרונו, כן. מתי זה היה?

ש. אני מפנה את אדוני לשורה 31 שלו בהודעה.

עו"ד אשר אוחיון: אולי שימקם את זה פחות או יותר לפני כן?

כבוד השופט יואל עדן: מתי בערך זה היה?

ת. בערך ב-2010 משהו כזה

ש. אני אבקש לרענן את זיכרונו

עו"ד אשר אוחיון: סליחה, הוא לא אמר שהוא לא זוכר, הוא אמר בערך 2010.

כבוד השופט יואל עדן: מאפשר, מאפשר, בערך

ש. אדוני אמר בערך זה קרה לפני חצי שנה, בשורה 31, אדוני נחקר ביוני 2014, זה מזכיר לאדוני משהו?

ת. לא זוכר, באמת לא זוכר

ש. אבל אם אדוני אמר אז?

עו"ד אשר אוחיון: לא, לא אם אדוני אמר, מה זה אם אדוני אמר אז?

ש. אדוני זוכר שהוא אמר את זה במשטרה?

ת. כן.

ש. האם אדוני מכיר חברה שנקראת חברת דנה?

ת. כן

ש. מה אדוני יכול לספר לי עליה?

עו"ד אשר אוחיון: לא, לא מה אדוני יכול לספר עליה? תשאל שאלה מדריכה

כבוד השופט יואל עדן: מה אתה יודע? שאלה מדריכה

ש. האם פגשת פעם במי מאנשי דנה?

ת. לענות?

ש. כן

ת. היה פרויקט של חברת שמן בנמל אשדוד, היינו צריכים את השירותים של דנה כיוון שאנחנו טיפלנו בציוד של החברה האמריקאית שעבדה בפרויקט של שמן והציוד היה נפרק בנמל אשדוד, היה צריך לאחסן אותו ואז פניתי לדוד חסן מחברת דנה וקיבלתי את השירות הזה של הפריקה והאחסנה.

ש. האם אדוני מכיר עוד אנשים מחברת דנה? שמות של אנשים, פונקציונרים?

ת. מכיר את יניב אבל לא אישית.

ש. מה אתה יודע

עו"ד צחי יונגר: לא, הוא אמר לא אישית, לא מכיר אותו אישית.

ש. פגשת אותו?

ת. פגשתי בנמל, נמל זה מקום שאתה עובד כל היום אתה נוסע, אתה פוגש, אתה רואה את האנשים אחד אחד כל הזמן.

ש. ואת מר דוד חסן פגשת?

ת. כן.

עו"ד אשר אוחיון: עכשיו הוא אמר, מה זה רלוונטי, אם הוא פגש אותו? אם הוא נתן לו עבודה, לא נתן לו עבודה? מה זה רלוונטי? איך זה יתרום לבירור האשמה?

ש. תודה רבה.

כבוד השופט יואל עדן: יש חקירה נגדית?

עו"ד אשר אוחיון: כן, אני מבין את השאלה אבל אני בכל זאת.

מר מישל שריקי לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד אשר אוחיון בחקירה נגדית

ש. תראה מר שריקי אני רוצה להזכיר לך את הפרטים של הפגישה אצל שוקי, זכרת את זה בשנת 2014 בצורה טובה, אני אחזור על הדברים ותאשר לי שזה משקף במדויק את מהלך הפגישה, תיארת אותה פעמיים, אני אקריא לך אותה משני מקומות ואין לך לא לגרוע ולא להוסיף על התיאור שתיארת בזמנו ועכשיו אני אתאר לך את הפגישה.

למחרת זימנו את כולנו למשרד של שוקי סגיס, זוכר את זה?

ת. כן

עו"ד צחי יונגר: שורה?

ש. שורה 17. אני אקריא לך את כל מה שאמרת בפסקאות פסקאות כדי שתוכל להתייחס לכל פסקה בנפרד. למחרת זימנו את כולנו למשרד של שוקי סגיס, אתה זוכר את זה?

ת. כן, כן

ש. היינו צריכים להתנצל. זוכר את זה?

ת. כן

ש. ואני לא הסכמתי עם כך אבל לא הייתה לי ברירה. זוכר?

ת. כן.

ש. ורק לאחר מכן שוחררה האוניה, זוכר?

ת. נכון

ש. אני רוצה לציין כי מדובר בהפסד של המון כסף, זוכר?

ת. נכון

ש. שוקי סגיס באותו מעמד אמר שאנחנו נצטרך לשלם יומיים עבודה, זוכר?

ת. נכון

ש. זה כל מה שאמרת, תאשר לי בבקשה שזה משקף במדויק את מה שהיה בשיחה, לא גרעת ולא הוספת עליה נכון?

ת. נכון.

ש. רק שיהיה מובן שאתם התנצלתם כדי שאפשר יהיה לשחרר את האוניה כי כל יום שהאוניה תקועה שם זה עולה המון המון כסף, נכון?

ת. כן

ש. ואז התנצלתם והאוניה שוחררה נכון?

ת. נכון

ש. בוא נמשיך, בעוד מקום תיארת את הדברים כך שיהיה ברור. בהודעה נוספת אתה אומר ככה, זימנו את יוני איזקוב, אותי ואת אלון חסן אני חושב שגם אלדד וקסמן היה אבל אני לא זוכר בוודאות. שוקי ביקש שנתנצל, זוכר את זה?

ת. כן

ש. אמרנו שאנחנו מצטערים על המקרה שלא הוזמנה יד, זוכר?

ת. נכון

ש. אחר כך נכנסנו לנושא הכספי כמה יחייב אותנו הנמל בגלל המקרה, זוכר?

ת. זוכר

ש. אני לא יודע למה היה צריך לחייב אותנו בכפל תשלומים, בנושא הכספי מתעסק יוני. אני הרגשתי שאין לנו ברירה ואנחנו צריכים להסכים בכל תנאי על מנת לשחרר את האוניה, זוכר?

ת. זוכר

ש. כי מחכים לה בעבודות בים והמשמעות של העיכוב היא שיש אוניה נוספת שממתינה בים וכל יום עיכוב עולה מעל מיליון דולר, זוכר?

ת. נכון

ש. ומה שעשיתם זה שהתנצלתם ואז האוניה שוחררה מיד ומנעתם את ההפסד הכספי הגדול שכרוך בעיכוב האוניה נכון?

ת. נכון.

ש. אני מסכם, כל המגעים שהיו לך עם אלון חסן למרות שאתה עובד שנים, שנים היו רק בקשר לטענה שיש פה הפרה של הסכמים והיא גם מאוד מצומצמת שבשעה שצריכים עובדי נמל לא קוראים לעובדי נמל ועושים פה מעשים מעל הראש של עובדי הנמל, בקליפת אגוז, נכון? אילו היו המקרים שבהם אלון בא בטענות שכאילו יש הפרה ופגיעה בעובדי הנמל?

ת. זה נכון

ש. זה ברור לך מתוך היותך בנמל הרבה שנים שתפקידו של ועד העובדים הוא לפעול במקרים האלה נכון?

ת. נכון

ש. אני מודה לך.

כבוד השופט יואל עדן: שאלות לכבודכם? חקירה חוזרת?

עו"ד צחי יונגר: לא אדוני

כבוד השופט יואל עדן: זו הישיבה הראשונה שהעד הזה מגיע?

ת. כן

כבוד השופט יואל עדן: מאיזה שעה אדוני פה?

ת. מהבוקר.

כבוד השופט יואל עדן:

ה ח ל ט ה

שכרו של עד תביעה 24 שהוא גם עד תביעה 14 לאור כפילות ישולם לו לפי התקנות לפי יותר מארבע שעות.

ניתנה בבאר שבע היום, 23.7.2017 במעמד הנוכחים

---------------------

יואל עדן, שופט

כבוד השופט יואל עדן: תודה לאדוני.

ת. אם ... פעמיים מקבלים תשלום עבור פעמיים?

כבוד השופט יואל עדן: לא, פעם אחת בלבד.

עו"ד צחי יונגר: בלי שני העדים האלה התיק הזה לא היה יכול להיגמר.

כבוד השופט יואל עדן: נעצור את ההקלטה

אפשר לחדש את ההקלטה.

עו"ד צחי יונגר: עד תביעה 98 אדוני.

כבוד השופט יואל עדן: עד תביעה 98. שלום לאדוני.

ת. שלום

כבוד השופט יואל עדן: אם אדוני יוכל לומר את שמו לפרוטוקול?

ת. ניר ניסים יוחאי

כבוד השופט יואל עדן: מר ניר ניסים יוחאי אדוני מוזהר לומר רק את האמת. משיב לשאלות, חקירה ראשית, בבקשה.

עו"ד אשר אוחיון: הפעם אני מבקש מאדוני להגיד לעד הזה שאסור לו להגיד שום דבר שהוא חושב, שהוא שמע, שהוא משער, רק דברים שהוא במו עיניו. העד הזה במיוחד, עלה על כולם בעדויות הסברה שלו.

כבוד השופט יואל עדן: אני אסביר לאדוני לפני שאדוני מתחיל להעיד. אנחנו פה במשפט ולפיכך עדים מעידים על דברים שהם לא עדות מפי השמועה, זאת אומרת רק מה שאדוני ראה, מה שאדוני נכח בו, מה שאדוני שמע באוזניו שקרה, לא מה שסיפרו לאדוני שמישהו סיפר וכו'. דברים שאדוני היה שותף להם, ביצע, ראה במו עיניו, דברים מהסוג הזה והם בלבד. אדוני ימקד את תשובותיו לדברים הללו.

ת. רק אני אשמח כששואלים את השאלות שישתמשו במילים שאני אוכל להבין כי יש לי בעיה בעברית.

כבוד השופט יואל עדן: אדוני צריך מתורגמן?

ת. לא, לא, אני יודע לדבר טוב, אני יכול להסביר את עצמי טוב אבל יש כמה דברים שאני עדיין,

כבוד השופט יואל עדן: אם יש מילה שאדוני לא מבין, יאמר

ת. אני אשמח.

כבוד השופט יואל עדן: חקירה ראשית

מר ניר ניסים יוחאי לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד צחי יונגר בחקירה ראשית

ש. ניר צהריים טובים, בוא בבקשה תספר לנו קצת על עצמך, במה אדוני עוסק?

ת. אני בעלים של חברת ים של צסמרי ואני מנהל את החברה לטובת אספקת ציוד טכני ואוכל לאוניות, זה עוד ענף שהכנסנו, בדיקות רפואיות הצלה לאוניות ואבא לשלוש ילדים, חי במדינת ישראל.

ש. נהנה במדינת ישראל?

ת. בינתיים לא אבל יהיה בסדר.

ש. אני מאחל לך שתהנה

ת. הייתי מעדיף לחזור לטורקיה שוב

ש. לא, אני מבטיח לך פה טוב.

ספר לי בבקשה אדוני, האם אדוני מכיר חברה בשם חברת דנה?

ת. ודאי

ש. מה אדוני יכול לספר לי על החברה הזאת?

ת. לזכות דנה אני יכול להגיד דבר יחידי שנ... לקבל אותם בתור שותפים אלי

ש. מתי, אדוני יכול להגיד מתי?

ת. בדיוק בתאריך 1.1.2013.

ש. אדוני שותפים.

ת. לקחתי אותם שותפים כי הייתה לי חברה שנקראת ... כמו שאמרתי שפתחתי אותו ב-2011 ובזמן שפתחתי אותו הגעתי למסקנה שביום שיהיה לנו פגישות עם דנה שירותי נמל שזה ... מבחינתי ישבנו בישיבות והגענו למסקנה שהוא אמר, הוא לא רצה לשמש עם החברה הישנה שלי הוא אמר שנעשה חברה חדשה ואני אמרתי אם זה כך, יש לי חברה במדף שפתחתי אותה ולא הפעלתי אותה, הגענו למסקנה שהתחברנו וחיברנו את שנינו ביחד שם.

ש. אני רק רוצה להבין מה השם של החברה של אדוני?

ת. אקספרס מרי בע"מ

ש. מה אדוני יכול לספר לנו על חברת טל מן

ת. טל מן זה החברה הישנה שלי

ש. אז רק תסביר לי

ת. טל מן זה החברה הישנה שלי שהייתה, היה לי שותף שלא הסתדרתי איתו ובגלל שלא הסתדרתי איתו הגענו למסקנה באותו יום שישבתי עם יניב ביחד שיניב אמר לי ניר אני לא יודע מה עשית עם השותף הישן שלך וזה לא מעניין אותי, בשביל זה או פותחים חברה חדשה או נמצא פתרון אחר. אמרתי יש לי חברה אחת שפתחתי אותה ולא השתמשתי בה, עדיין לא פתחתי לה תיק מע"מ, שום דבר, אם אתם רוצים נפעיל אותה והפעלנו אותה.

ש. ולמה אתה צריך להיכנס

כבוד השופט יואל עדן: שזאת אקספרס מרי?

ת. שזאת אקספרס מרי. באותו זמן אקספרס מרי נכנסה לפעילות.

ש. ולמה אדוני צריך להיות שותף בכלל אם יש לאדוני חברה?

ת. אני אגיד לך,

עו"ד אשר אוחיון: סליחה, אני אומר לאדוני אנחנו יודעים לאן חברי רוצה לקחת אותו, מה המניעים של אדם המניעים הפנימיים שלו הם לא שייכים לנו. אם העד רוצה לומר דברים מידיעה אישית שהוא עשה, נכח בהם יגיד אותם אבל לתת לו בשאלה כזו פתוחה למה החלטת להיות שותף עם דנה זה להזמין במילים אחרות את כל ההשערות, זה עדות שמיעה על עדות שמיעה, זאת אומרת גם כאן אנחנו נכנסים למניעים פנימיים שגם הם נובעים מהשערות וכל זה חברי רוצה להכניס כאילו בצורה תמימה של למה בכלל היית צריך לעשות שותפות? מה זה רלוונטי למה הוא היה צריך לעשות שותפות עם דנה? למה זה רלוונטי?

ש. אני בדיוק רוצה לשאול על שאלת המניעים למה העד נכנס? אני לא חושב שמניעים זה עדות סברה או עדות שמועה. אם עד מחליט לעשות,

כבוד השופט יואל עדן: לשאלת המניעים עצמם אני מסכים עם אדוני אבל אומרים לנו שהמניעים קשורים בדברים שאולי העד ידע מפי השמועה ואז זה מזמין אותנו להיכנס לעדויות מפי השמועה. אני יכול לתת ככה כמה דוגמאות תיאורטיות שכבר עולות במחשבה אבל אם זה מזמין את אותן אמירות אז אולי זה מזמין עדויות מפי השמועה.

עו"ד אשר אוחיון: בהחלט כן, במקום זה אפשר לשאול את העד שאלות ישירות על דברים שהוא נכח בהם, שהוא עשה ואם צריך להסיק משם אדוני יסיק

כבוד השופט יואל עדן: חבריו של אדוני יוותרו לו על שאלות ההנחיה

עו"ד אשר אוחיון: כן, נוותר על שאלות ההנחיה בעניין הזה.

ש. אני בהתייחס למה שאדוני אמר, אני באמת רוצה לשאול את העד על שאלת המניעים מדוע הוא באמת נכנס לשותפות עם חברת דנה, מה שהעד מספר, אני קראתי את ההודעה של העד, מה שהעד יודע, אני לא יודע מה הפחד הגדול של חברי שהעד יספר למה הוא נכנס?

כבוד השופט יואל עדן: אתיר את השאלה

עו"ד אשר אוחיון: לפני כן אנחנו טוענים בקש וחברי עונה בתבן כאילו שאנחנו לא מדברים בלשון משפטית זהה. אנחנו מדברים בלשון משפטית וחברי מדבר איתי בלשון של הדיוטות אבל אם אדוני מתיר שהעד לפחות יהיה לו ברור, הוא לא יכול להעיד על מה שהוא חשב, ומה נדמה לי ומה הוא חשב שזה יצא, הוא לא יכול להעיד על זה, חייבים להבהיר את זה לעד כי חברי מזמין בדלת הראשית עדויות פסולות.

כבוד השופט יואל עדן: אדוני יעיד על דברים שהוא יודע ממש, למה אדוני התקשר עם חברת דנה?

ת. חברי שהייתי מכיר אותו מעסקים אחרים שלי

כבוד השופט יואל עדן: מכיר את מי?

ת. את אריק דולב ואמרתי לו אני מחפש מישהו שהוא חזק בנמל שיכול לעזור לי כי השותף הישן שלי הציפיות שלי שהוא יפגע בי בוא נגיד, לא רוצה להגיד מילה כזאת אבל ינקה אותי בנמל בגלל זה הגעתי למסקנה להתחבר לחברת דנה שירותי נמל.

כבוד השופט יואל עדן: טוב, שאלה הבאה.

עו"ד צחי יונגר: זה לא עדות שמועה כן? אריק דולב אמר לי.

עו"ד אשר אוחיון: עכשיו אדוני יראה שחברי לא יסתפק בזה ויבקש עדות יותר חמורה

כבוד השופט יואל עדן: כבודכם המשך חקירה ראשית.

ש. מה כללה השותפות הזאת? מה אדוני קיבל במסגרת השותפות הזאת, אם קיבל.

ת. אני קיבלתי מקום נקודת עבודה שיהיה לי קל לעבוד בנמל

ש. איפה?

ת. במחסן 103

ש. מה עוד?

ת ועבודה. דנה טיפל בנושא של אסדה, בקידוח והגיע לי משם עבודות, אספקות, ציוד.

ש. אדוני הזכיר קודם את יניב, מי זה יניב.

ת. יניב בלטר לי הכירו לי שהוא בעל הבית, אני יודע מזה שהתחברנו ככה ברשם החברות ככה גם ידעתי ש... בלטר הוא הבעלים של דנה שירותי נמל

ש. איזה עוד אנשים אדוני הכיר בחברת דנה, אם הכיר?

ת. באותו זמן שיניב נפגש איתי ביחד, הוא הכיר לי את מנהל העבודה שלו שזה היה דוד חסן.

ש. ומה אדוני ידע על מר דוד חסן?

ת. שקוראים לו דוד חסן.

ש. האם לאדוני היה חוץ מהעבודה בנמל, האם לאדוני הייתה עוד התקשרות עם חברת דנה או עם יניב?

ת. לא.

ש. מה אדוני יכול לספר לי על דלקים? סולר, דלקים? אדוני יכול לספר לי משהו על הדבר הזה?

ת. הדבר היחיד שאני יכול לספר בזמן שהתחלתי לעבוד עם יניב בלטר ביחד יניב בלטר יום אחד פנה אלי ואמר לי יש לך קשרים בטורקיה כי אני טורקי במקור וביקש ממני אם אני יכול למצוא לו לשכירות אוניית דלק ואני התחלתי לחפש את הקשרים שלי מהחברים שלי לחפש אוניית דלק

ש. ובוא תספר לנו קצת על ההשתלשלות של האירועים? חיפשת אוניית דלק?

ת. חיפשתי, בטח

ש. ומצאת.

ת. מצאתי

ש. ומה קרה?

ת. אחרי שמצאתי, מסרתי את זה ליניב, יניב אמר לי למישהו שאחראי לזה שיטפל בנושא הזה, זה יהיה אח שלו אורי,

עו"ד ניל סיימון: אני מתנגד לעדויות שמיעה אני כבר פעם שנייה עושה את זה.

ש. הוא התחיל לומר אני ואורי פנינו, משהו כזה, ואם הוא אמר אני ואורי ביחד זה לא עדות שמיעה.

כבוד השופט יואל עדן: כן, אדוני ימשיך.

ת. בגלל שקיבלנו חוזה מבעל האוניה נסענו לטורקיה לבעל האוניה לראות מה היו התנאים שלו, מה התנאים של יניב ואחר כך ההסכמה כבר עברו ביניהם.

כבוד השופט יואל עדן: אדוני לא היה שותף להסכמה ולמה שקרה אחר כך?

ת. לא.

ש. אדוני נסע לטורקיה?

ת. כן

ש. עם?

ת. עם אורי

ש. מי זה אריק דולב?

ת. אריק דולב כמו שאמרתי מההתחלה שאני מכיר אותו בדברים שהייתי איתו, בוא נגיד, שותפות כזאת ... שהוא איש קשר, לא שהוא איש קשר, הוא איש שמבין בחוזים, האנגלית שלו גבוהה ויודע לנהל חוזים בגלל זה יניב אם אני לא טועה השתמש בעזרה שלו לטובת החוזים של האוניה

ש. של האוניה הזאת.

ת. כן

ש. אדוני זוכר את השם של האוניה?

ת. ...

ש. ואדוני זוכר מי הבעלים של האונייה הזאת?

ת. לא זוכר אבל זה ברור, זה רשום

ש. אני יכול לרענן את זיכרונו בנוגע לשמו של בעל האוניה?

עו"ד אשר אוחיון: כן.

ש. האם לבעל האוניה קראו מוהנד טלי?

ת. כן

כבוד השופט יואל עדן: זה מוחמד של הטורקים

ש. מה קורה אחרי שנסעתם ואיתרתם אוניה, מה קורה? תספר לנו קצת מה קורה שם?

ת. בזמן שנסגר האוניה, קיבלו אישור והאוניה אמרה שהיא כן עושה את העבודה ויניב אמר לו כן, אני מאשר את האוניה

ש. למי הוא אמר?

ת. לו נראה לי כי הם דיברו ביניהם, אני לא הייתי בקשר איתם

ש. אני רוצה שתספר רק מה אתה יודע

ת. אני לקחתי אותו עד לנקודה, עליתי איתו לפגישה, בתרגום לטובת תרגום מטורקית לעברית אחרי זה היה קשר אין אורי ליניב שהם דיברו ביניהם בטלפון וסגרו את האוניה ונתנו אישור. אחר כך התחיל לעבור החוזים כאילו של השכירות של החוזה,

כבוד השופט יואל עדן: מה שקרה זה לא רלוונטי כרגע לעדות של אדוני. מה אדוני עשה, זאת השאלה?

ת. זהו, מהשכירות הזאת אני הייתי צריך לקבל 2.5% מה שמוכר בשוק

ש. וקיבלת?

ת. לא. כי לא התקדם העבודה למקום נכון

ש. ממה שאדוני יודע הסיפור הזה, המיזם הזה כמה זמן קרה? אדוני יכול למקם אותנו? אדוני יכול להגיד לנו כמה זמן?

ת. בין שלושה לארבעה חודשים, אולי חמש. אל תתפוס אותי במילה

ש. איזה עוד אנשים השתתפו במיזם הזה אדוני יודע להגיד?

כבוד השופט יואל עדן: מה זאת אומרת במיזם?

ש. בסוגית הדלקים הזאת?

כבוד השופט יואל עדן: אני לא מבין את השאלה, האדון היה מעורב במשהו ספציפי למצוא איזה אוניה עם הידיעה שלו על טורקיה. נסע, חזר, זהו.

ש. האם אדוני מכיר אדם בשם אפי?

ת. כן

ש. מה אדוני יכול לספר לנו על אפי?

ת. בסופו של דבר אמרו לנו שאפי הוא אחד מהשותפים של יניב, אמרו לנו

ש. מי אמר לאדוני?

ת. לא שאני קיבלתי איזה מסמך וזה לא עניין אותי גם,

עו"ד צחי יונגר: זה נראה לך קביל? אמרו לנו

ש. אני מאוד רציני, כי אני יודע, אני רוצה לדעת אם הוא מכיר אדם כזה, אם הוא פגש אדם כזה?

כבוד השופט יואל עדן: אתה מכיר אדם בשם אפי?

ת. לא פגשתי אותו, אמרו לי קח אותו, גם הוא אחד מהנציג שלו בא איתי ביחד לטורקיה בפעם השנייה שלנו.

ש. מי זה, איזה נציג? מה השם שלו?

ת. לא, זה אני לא זוכר, זה כאילו מישהו שיודע טורקית, לא יודע טורקית, לא הבנו בדיוק מה הוא שהוא אמר שאנחנו גובים ממנו אלף דולר ליום.

ש. בוא תסביר לי, אני מאבד אותך קצת. מי אמר לך, מה אמר לך?

ת. אני באתי ליניב, מהאוניה הזאת הייתי צריך להרוויח 2.5% ולא קיבלתי. אני ואריק באנו ליניב באנו ואמרנו אנחנו צריכים להרוויח מהאוניה הזאת, אנחנו עובדים בזה, נותנים את הזמן שלנו, הכל טוב ויפה, אחר כך הוא אומר תראה יש לי איזה בעיה עם השותף, מה הבעיה? הוא אמר שהשותף אומר שאתה מרוויח אלף דולר ליום ואתה גוזר לנו קופון.

ש. מי אמר לאדוני.

ת. יניב אמר שהשותף שלו אמר שאנחנו גוזרים אלף דולר ליום.

ש. ומי זה השותף?

ת. אפי, משם אני מכיר, כל הסיפור של אפי משם,

כבוד השופט יואל עדן: יניב אמר שאפי אמר.

עו"ד צחי יונגר: בדיוק, אדוני הבין מצוין. אך ראייה קבילה בבית משפט כבודו.

ש. אדוני אמר שהוא מכיר אדם בשם דוד חסן מקודם?

ת. כן, מה זה מכיר? לא אמרתי מכיר, ישבתי איתו, יניב הכיר לי אותו שהוא מנהל עבודה שלו, ביום שהיה לנו ישיבה.

ש. האם אדוני פגש את מר דוד חסן?

ת. לפני או באותו זמן?

ש. בכלל, ספר לי קצת על ההיכרות?

ת. דוד חסן הכרתי אותו ביום שהגעתי להחלטה שאני הולך לעשות שותפות עם יניב.

ש. הבנתי. ואחר כך האם היו לאדוני עוד מפגשים איתו?

ת. לא. אחר כך בגלל לקשור את עצמי בזה? לא.

ש. בעניין הדלקים אדוני לא פגש בדוד חסן?

ת. לא, ממש לא

ש. ממש לא?

ת. לא היה ממנו שאלה והוא גם לא שאל אותי לגבי האוניה שום דבר כי יניב כל הזמן שם לי אותו בזה שהוא רצה רק שאני אדע ורק שאני אדבר איתו.

ש. האם אדוני פגש את דוד חסן, אני שואל את אדוני שוב את אותה שאלה, האם אדוני פגש את דוד חסן

עו"ד אשר אוחיון: מה זה שוב פעם?

כבוד השופט יואל עדן: שאל, מאפשר. פגשת את דוד חסן חוץ מהפעם ההיא?

ת. אחר כך התחלתי להיפגש איתו. לפני זה אתה שואל?

ש. לא, התקדמנו, באת ליניב והכיר לך את דוד, האם היה לך אחרי זה,

ת. כן, אחרי שהסכמתי לעשות עניינים עם בלטר בשותפות, אחרי שהגיעו לדוד חסן שהוא מנהל עבודה וכל ה-103 זה מתחת, כאילו בלי שהוא ידע לא יכול לזוז שום דבר ודאי שפגשתי אותו כי דוד חסן הסביר לי זה מנהל עבודה שלי, זה אנשים שלי, זה אנשים שעובדים. אני ראיתי אותו, לא שלא ראיתי אותו, אני לא יכול להגיד שלא ראיתי אותו.

ש. הבנתי. אני מבקש לרענן את זיכרונו של העד, ניסיתי פעמיים לשאול אותו ואני לא מצליח, בשורה 50-51

עו"ד אשר אוחיון: אני רק מזכיר לכולנו שבתיק הזה אנחנו לא מסכימים שההודעות משקפות ויש לנו הרבה על מה להתווכח.

ש. מי חקר אותו? אלי פנחסוב

עו"ד אשר אוחיון: אולי די? כל פעם יש הערות שמתבססות על חוסר ידע משפטי, רק רוצים לומר משהו והוא קופץ. אנחנו לא מסכימים, במיוחד אם ניקח למשל את ההודעה הזאת, אדוני יכול לראות, הרוב מלל בלי שאלות ותשובות ולכן שחברי יהיה זהיר, יכול לשאול אותו האם אמרת את הדברים האלו או האם אתה זוכר שאמרת אותם.

ש. אדוני זה נקרא רענון זיכרון.

כבוד השופט יואל עדן: אדוני ישאל אותו כך, האם אמרת

עו"ד אשר אוחיון: חברי שואל אותו כאילו הוא אמר את זה.

ש. זה טוב לי, סליחה, אתה תנהל את שלך, אני אנהל את שלי.

עו"ד אשר אוחיון: יש פה עניין עקרוני, הוא קשור לעד הזה, אחרי זה תכניס את ... מה הבעיה? אז אני מבקש שחברי בגלל שהוא ראה את המחלוקת בתיק הזה קודם כל ישאל האם זה נאמר, האם הוא זוכר שאמר דברים כאלה בלי שהוא מפנה אותו להודעה, בזה הוא מטעה את העד להגיד כן כי העד לא צריך לדעת אם זה כתוב בהודעה.

כבוד השופט יואל עדן: עו"ד סיימון אתה מסכים שהוא יכול לשאול?

עו"ד ניל סיימון: כן

ש. אני מפנה לשורות

עו"ד אשר אוחיון: הנה הוא מפנה ושואל אם זה כתוב בהודעה

ש. אז מה אתה רוצה?

עו"ד אשר אוחיון: אתה מכוון אותו שזה כתוב, אתה צריך לשאול אותו האם

ש. אני רוצה לפעול כמו שביקשת.

אני רוצה לשאול אותך האם אמרת את הדברים הבאים בסדר? תגיד כן, כן. לא, לא. שורה 50 - אחרי שיניב יצא מהעסקה בסביבות חודש אחרי פנה אלי ואל אריק דוד חסן ואמר שהוא כנראה נכנס לשותפות עם אפי ביחד ושאל אם אנחנו יכולים לעזור לו למרות זה שאנחנו כועסים על אפי שאמר לנו שקרנים ואמרנו לדוד שאנחנו לא מוכנים לעבוד עם בן אדם כזה, לא יודע אם דוד המשיך לעבוד איתו.

האם זה נכון שאדוני אמר את זה?

ת. כן

ש. אדוני אמר את זה?

ת. כן, אמרתי את זה.

ש. אדוני אמר את זה?

ת. אמרתי

ש. בסדר.

ת. אחרי שהיה כל הבלגאן הזה

ש. וזה נכון? אדוני אמר את זה?

ת. אנחנו לא הסכמנו להמשיך בגלל שהוא קרא

ש. וזה באמת קרה?

ת. כן

ש. הבנתי, בסדר. מספר שאלות אחרונות. אדוני מכיר את אלון חסן?

ת. שמעתי עליו, כאילו מה זה,

ש. מה אדוני יודע לספר על אלון חסן?

עו"ד אשר אוחיון: סליחה, לא מה הוא יודע לספר, הוא דיבר איתו פעם?

ת. לא

עו"ד אשר אוחיון: אז מה זה מה הוא יודע לספר?

ת. נדמה לי שלחצתי פעם או פעמיים את היד שלו מתי שהיה קבלת שבת אצלנו ב-103.

עו"ד אשר אוחיון: בשביל זה נקראת להעיד

ש. האם לפני שנכנסת לשותפות עם יניב האם ידעת משהו על אלון חסן?

עו"ד אשר אוחיון: אני מצטער, אני מתנגד. ידעת ממי? מאחרים?

ש. אתה ידעת, אתה, אתה?

עו"ד אשר אוחיון: חברי לא יכול לשבת כשאני מתנגד? ברור שהוא מזמין פה את עדויות השמיעה, אומר האיש אני לא נפגשתי איתו, פעמיים אמרתי לו שבת שלום ובזה נגמר העניין, זה הכל. עכשיו שהוא אומר לו מה ידעת עליו? הוא מזמין אותו לומר מה שמעת עליו מאחרים, אם העד רוצה להעיד מה הוא ראה את אלון חסן עושה בעצמו או אפילו שמע אותו מדבר עם אחרים ודאי שיגיד אבל להזמין אותו להגיד מה ידעת מאחרים בדלת הראשית? מתי התביעה תבין פה את מה שאנחנו מנהלים פה כל המשפט הזה. המשפט הזה מתנהל רק על פי ראיות קבילות, אי אפשר להזמין בדלת הראשית עדויות שמיעה.

כבוד השופט יואל עדן: מה התשובה של אדוני? התשובה של ב"כ המאשימה להתנגדות?

ש. אני קראתי מה שקראתי והבנתי מה שהבנתי ולכן שאלתי את השאלה הזו, אני בכוונה משתמש בלשון מכווצת ואני סבור שלעד הזה יש ידיעה בנוגע למשהו שאני רוצה לשאול אותו עליו ולכן שאלתי את השאלה.

כבוד השופט יואל עדן: שורה?

עו"ד אשר אוחיון: ידיעה אישית כן? שהוא יודע בעצמו, לא מה שאמרו לו אחרים.

כבוד השופט יואל עדן: שורה? יפנה את חבריו?

עו"ד אשר אוחיון: איך יכולה להיות לו ידיעה אישית אדוני על דבר שהוא לא נכח ולא ראה

כבוד השופט יואל עדן: יפנה את חבריו לשורה

עו"ד אשר אוחיון: יש אמרות מפי השמועה, זה ברור אדוני. עדים לא אומרים במשטרה תדעו את זה אני רק שמעתי וכו' אלא להיפך השוטרים מזמינים אותם להעיד על

כבוד השופט יואל עדן: אולי הוא יפנה אתכם לשורה ואולי תיווכחו בשורה הזאת?

ש. בשני מקומות.

עו"ד אשר אוחיון: אולי ישאל את העד אם הוא יודע משהו בעצמו או שהוא שמע את זה מאחרים?

ת. רק משמועות. אדוני אמרו שנמל הוא חברה חזקה אבל זה רק משמועות.

עו"ד אשר אוחיון: אני מתנגד אדוני

כבוד השופט יואל עדן: אדוני ימשיך, תודה.

עו"ד אשר אוחיון: אדוני מבין מה הוא רצה ממנו? הנה העד לתומו, באמת העד הזה לא בא להכשיל, הוא מעיד לתומו ממה שהוא שמע אבל חברי יודע את זה כמו שכל אחד יכול לדעת את זה. הוא רוצה את השמועות, הם אומרים שהם הפנימו ושלא יחזרו על זה ושהם לא ינסו להכניס בדלת הראשית עדויות שמיעה, הם אומרים.

כבוד השופט יואל עדן: אדוני, איזה שורות?

ש. אני מפנה את חברי רק לרישא של שורה 99

כבוד השופט יואל עדן: אני יכול לראות אותה?

עו"ד אשר אוחיון: כן, ודאי

ש. אפילו לשורה 100. אני לא בטוח שזה השמועה שהוא היה צריך להגיד לנו

עו"ד אשר אוחיון: אה, זה לא שמועה? בוא נעשה ויכוח משפטי אפילו שמדובר בשמועה, בוא נעשה ויכוח משפטי.

כבוד השופט יואל עדן: שאלה לי לאדוני, אדוני אומר שהוא רוצה לשאול את השאלה הזאת למרות שברור שהתשובה קשורה או נובעת מעדות מפי השמועה ואדוני אומר שאת העדות מפי השמועה הזאת צריך להתיר. אדוני יסביר לי מדוע? כי יש לעיתים שעדויות מפי השמועה מתירים בחריגים ובנסיבות המתאימות. אדוני יאמר מדוע ונשמע.

ש. רק לפני שאני עונה לאדוני אני מבקש להפנות את אדוני לעוד מקום אחד.

כבוד השופט יואל עדן: זה היה מקום אחד, איפה המקום השני?

עו"ד אשר אוחיון: אבל אדוני זה לא משנה שהעד אמר עכשיו הכל משמועה?

כבוד השופט יואל עדן: אומר ב"כ המאשימה למרות שזה משמועות הוא כן רוצה להשמיע את השמועות ונשמע את הנימוקים.

עו"ד אשר אוחיון: זה כבר לא קשור בשמועה.

כבוד השופט יואל עדן: רגע, איפה? איזה שורה?

ש. תחילת העדות בשורה 4.

כבוד השופט יואל עדן: קראתי את זה ואני מתאר לעצמי שאדוני יכול לשער שלבית המשפט הייתה השערה ואנחנו לא עוסקים פה בהשערות, לבית המשפט הייתה השערה שלשם אנחנו הולכים אבל למה עדות כזאת מפי השמועה היא עדות שהיא קבילה?

ש. הגיע עד בעל חברה, מתקשר עם חברה מסוימת ששמה הוזכר פה חברת דנה, בשני מקומות העד מספר על המניע שלו להתקשרות

כבוד השופט יואל עדן: מניע שלו להתקשרות שמועה מסוימת שהוא שמע.

ש. אני לא בטוח שהשמועה היא שמועה כי המילה ידיעה היא לפחות בחלק השני של,

כבוד השופט יואל עדן: אנחנו הולכים למקום אחר עכשיו. אנחנו עכשיו דנים בשאלה שאדוני העמיד למרות שמדובר בשמועה והעד עכשיו אמר למרות שהוא לא התבקש לומר הוא אמר מיוזמתו שמועות, הוא אמר, כעת אדוני העמיד לנו שאלה משפטית. אדוני אומר זה שמועה אבל זה צריך לבוא פנימה, יאמר לי למה?

ש אני חושב שעד בא ומספר על המניע שלו על התקשרות עם החברה המסוימת הזאת, והמניע הזה, פה אני חולק או חצי חולק בנוגע להיותו עדות שמועה, אני סבור שהמניע הזה, המניע היא נקודה חשובה

כבוד השופט יואל עדן: אדוני את החצי חולק הזה יכול לא יודע איפה לשים במקום אחר כיוון שאולי אדוני יעלה את זה כשיבוא לפה עד אחר אבל כרגע אנחנו עכשיו במקום שאדוני לא יכול להעמיד את זה כשאלה, זה מה שהעד אומר כרגע.

עו"ד אשר אוחיון: עו"ד יונגר אם אתה רוצה לחשוף את האמת תשאל אותו האם אתה יודע על משהו משמועות? אם משהו שאתה עצמך ראית?

כבוד השופט יואל עדן: אם אדוני רוצה להתמודד עם האמירה שלו שזה משמועה בבקשה ישאל אותו על זה, זה בוודאי גם לא התנגדו לאדוני אבל אדוני העלה פה משהו אחר, אדוני אמר זה שמועה, ני רוצה שזה ייכנס כי, עכשיו אני שומע את הכי, למה?

ש. קודם כל העד לא אמר את השמועה.

עו"ד אשר אוחיון: הוא אמר

כבוד השופט יואל עדן: לא צועקים, תורידו את הקול. זה לא צעקות, זה התלהמות. העד אמר עכשיו מה שאני יודע זה משמועות, הוא אמר את זה.

ש. הוא לא אמר

כבוד השופט יואל עדן: אדוני ישאל אותו למה הוא התכוון בשמועה

ש. למה התכוון אדוני כשהוא אמר שמעתי משמועות?

ת. שמעתי את השמועות לגבי דנה שירותי נמל שהיא חזקה בסופו של דבר

כבוד השופט יואל עדן: תודה, תעצור, זה השמועות.

עו"ד אשר אוחיון: אולי תשאל אותו מידיעה אישית מה הוא ראה? באמת מר יונגר, אתה רוצה לחשוף,

ש. אני רוצה לחשוף את האמת לצורך, אין שאלות.

עו"ד אשר אוחיון: אין שאלות.

מר ניר ניסים יוחאי לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד ניל סיימון בחקירה

נגדית

ש. אני מבין ממך שבקשר לסיפור הדלקים אתה בעצם נסעת פעמיים, נכון?

ת אם אני לא טועה, שלוש

ש. או אפילו שלוש. בכל השלוש פעמים שנסעת לרגע לא ידעת או אפילו היה לך כל קשר לדוד בקשר לשלוש נסיעות האלה?

ת. לא היה לי

ש. נכון. הפעם הראשונה שדוד בכלל מראה עניין על הדלק זה בעצם שאחרי פעמיים שהבאתם דלק נכשלו ויצאו בהפסדים ואז דוד בא ואמר יכול להיות שאני נכנס לסבב הבא אבל לא לסבבים שהיו.

ת. לא. היה קטע כזה שאנחנו כבר התפוצצנו בגלל שאנחנו לא הרווחנו מזה שום דבר ואחר כך קיבלנו גם את התגובה שבגללה אנחנו לא מרוויחים שאפי אמר ליניב שאנחנו,

ש. אני עוצר אותך לשנייה, הלא מרוויחים אומר שהסתיים הסיפור.

ת. שהסתיים הסיפור אבל הסיפור עדיין היה ממשיך

ש. הנגלה הסתיימה ואתם לא מרוויחים נכון?

ת. תראה, מבחינתנו אני לא יודע מה עושה האוניה. אני מרוויח קוראים לזה יומית 4,250 דולר תעשה כפול 30 תוציא משם 2.5% אני צריך להוציא חשבונית.

ש. מצוין, בפועל אתה לא הרווחת ואחרי שכבר לא הרווחת מהיומיות האלה אז דוד פונה אליך אחרי שהבהרת שאתה מפסיק עם הסיפורים האלה, נכון? כך אתה אומר.

ת. חוץ מנפסיק, בגלל שהיה קטע שהבן אדם קרא לנו שאני גנב עצרנו

ש. תיכף נגיע לזה אבל אתה אומר ככה, אני אקריא לך שוב את מה שאתה אומר. יש עוד בחור שהגיע עם אפי, לא זוכר את שמו, יכול להיות רונן, לא בטוח. אחרי שיניב יצא מהעסקה, כלומר יניב זה מי שהביא אותך ויניב כבר יוצא מהעסקה, כלומר סיימנו את העקה הזאת בין אם זה העסקה הראשונה או העסקה השנייה יניב יצא מהעסקה,

ת. יניב הודיע לנו שהוא עוזב

ש. אז חודש אחרי זה דוד פונה אלי ומתעניין במה קורה. אני מדייק?

ת. נכון

ש. כלומר השלב שדוד פונה זה אחרי שיניב כבר יצא מהעסקה ואמר זה לא כלכלי לנו

ת. נכון

ש. כי לא עשיתם מזה כסף, יפה.

כבוד השופט יואל עדן: מה התשובה, נכון?

ת. נכון

ש. אם אני מדייק אחד מהסיבות שהוציאו אותך ואת אריק זה כי אפי טען בעצם שגנבת לו כסף, טען בעצם שאתם ניפחתם מחירים שלא היו עלויות כאלו וגנבתם כסף נכון? גנבתם כסף?

ת. לא

ש. רימיתם?

ת. לא.

ש. כלומר אם אפי אמר שאתם גנבים, רמאים ושקרנים הוא לא דובר אמת?

ת. הוא לא דובר אמת

ש. אריק בעצם הוא המנהל של כל הפרויקט הזה היה בשלב הראשוני.

ת. לא

ש. אז מי ניהל את זה?

ת. הוא רק היה דובר, בוא נקרא לזה דובר, נושא של אנגלית לטובת החוזים כי יניב לא ידע איך לנהל את החוזים ובגלל זה יניב השתמש באריק רק בנושא שבגלל שהוא יודע לנהל חוזים באנגלית, באנגלית גבוהה ובגלל שזה אוניה וזה מקשר את עצמי עם בעל האוניה ויש שם אותיות, הכל בנוי לאותיות, לא רק מילים.

ש. איש יקר אין לי טענות כלפי אריק, אני רק מנסה להבין את תפקידו. אתה אומר שכל תפקידו היה חוזי?

ת. נכון, זה מה שאני יודע. פעם ראשונה שיצא לי לדבר עם אריק בכל הנושא הזה שאני גם בגלל, אני הייתי מול ועד האוניה בגלל שאני הטורקי והוא היה מדבר איתי תקשיב ככה וככה יש לנו בעיה עם האוניה, אם תוכל לדבר עם על האוניה לשכנע אותו או ככה וככה וככה.

ש. תגיד לי כאשר, אני אשאל את השאלה אחרת. אתם בעצם אמרתם שאתם לא רוצים לעבוד עם אפי כי הוא שקרן נכון?

ת. נכון

ש. אני מדייק? בסדר גמור. עכשיו, עוד נוסיף שבחור בשם דני כחלון אתה בכלל לא ידעת מי זה, פעם ראשונה שאתה שומע את השם דני כחלון זה בחקירה במשטרה נכון?

ת. נכון

ש. ויותר מזה, גם פעם ראשונה שאתה שומע את השם צ'יף אסיה, זה בחקירה במשטרה אז אם אני מסכם את כל הסיפור הזה אתה נסעת כמה פעמים בכל הפעמים האלו לא היה לך שום קשר עם דוד אלא רק עם יניב,

ת. נכון

ש. ורק עם אריק ברמות של אריק

ת. לא, יניב ואורי.

ש. אבל לא עם דוד בכלל

ת. ממש לא.

ש. הפעם הראשונה שאתה בכלל עושה קשר בין דוד לסיפור של דלק זה אחרי שיניב יוצא מהסיפור ואז דוד פונה אליכם להתעניין בפעם הבאה.

ת. נכון

ש. נכון, תודה רבה סיימתי.

כבוד השופט יואל עדן: חקירה חוזרת?

עו"ד צחי יונגר: כן, קצרה

מר ניר ניסים יוחאי לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד צחי יונגר בחקירה חוזרת

ש. חברי הקריא לך פה איזה שורה אם אני לא טועה שורה 50, יש עוד בחור שהגיע עם אפי, לא זוכר את שמו, יכול להיות רונן, לא בטוח. רונן, אתה זוכר משהו מי זה רונן?

ת. אם אתה שואל אותי עדיין אני לא זוכר

ש. רק אם אדוני זוכר. לא זוכר. תודה רבה.

כבוד השופט יואל עדן: זו ישיבה ראשונה שהעד פה?

עו"ד צחי יונגר: כן, הוא נמצא פה יותר מארבע שעות.

כבוד השופט יואל עדן:

ה ח ל ט ה

שכרו של עד תביעה 98 ישולם לו לפי התקנות לפי יותר מארבע שעות.

ניתנה בבאר שבע היום, 23.7.2017 במעמד הנוכחים

---------------------

יואל עדן, שופט

כבוד השופט יואל עדן: תודה לאדוני. יש עוד עדים להיום?

עו"ד צחי יונגר: לא אדוני, אלה כל העדים להיום.

כבוד השופט יואל עדן: אפשר לסגור את ההקלטה.

הישיבה נעולה

הוקלד על ידי חנה פלקר