14 יולי 2019

ב"כ התובעת (הנתבעים שכנגד) עו"ד נעמה שבתאי-בכר ועו"ד מונה גינדי

נציגי התובעת אופיר שבתאי

הנתבעים (התובעים שכנגד), 1-2 ע"י ב"כ עו"ד ארז כהן, הנתבע 1 הנתבע 2

הנתבעים (התובעים שכנגד), 3-4 ע"י ב"כ עו"ד אלנקרי יניב

<#1#>

פרוטוקול

השעה 9:23.

עו"ד אלנקרי:

אני מתנצל על האיחור.

כעת כולם נוכחים.

מתנהלת שיחה קצרה לפשרה עם ב"כ הצדדים, בהסכמה.

לאחר הפסקה:

לא הגענו להסכמות.

השעה 10:01 מוזהר כחוק ומעיד:

ח.נ.

העד: אני מבקש להעיד בישיבה, יש לי כאבי גב.

ש. הנתבעים 1 ו-2 עבדו אצלך משרה מלאה או חלקית

ת. משרה מלאה

ש. מה היו שעות העבודה שלהם

ת. אני מתנצל על המקרה שהיה פעם שעברה. שעות העבודה שלהם לא עברו את השמונה שעות בהגדרה שלי

ש. על שמונה שעות הם קיבלו שכר גלובלי?

ת. חיובי.

ש. יש לך חוזה?

ת. למטב ידיעתי אני יודע שכן.

ש. נכון שהיו מקרים שהיה צריך לאסוף עובדים זרים בשעה 6 בבוקר?

ת. לא שידוע לי. אם היו מקרים כאלה הם דאגו לסיים אחרי שמונה שעות.

ש. הסמנכל לא אמר שהיו מקרים שאם הם התחילו בשש הם סיימו קודם?

ב"כ התובעים:

מתנגדת לשאלה. לא קבלנו העתק מהפרוט' הקודם ויכול להיות שז המה שגורם לחברי לטעות. אפשר לחפש את השאלה שהופנתה לטל. אני ממש זוכרת אותו אומר שהם החלו מוקדם הם סיימו מוקדם.

עו"ד כהן:

מוותר על השאלה.

המשך ח.נ.

ש. אם היו מקרים כאלה שהם החלו בשש איך יכולת לפקח על כך שהם יסיימו יותר מוקדם?

ת. אני נותן מסגרת מאוד ברורה לעובדים שלי. יש מי שמנהל את החברה ביד רמה, טל סמנכ"ל תפעול או קראובר עוזר אישי שלי, סמנכ"ל פרויקט אישי שנמצא איתי כעשר שנים. הם יודעים טוב מאוד את הדרישות שלי.

ש. נכון לעתים היו נוסעים לאילת וטבריה לעבוד?

ת. אם העבודה הצריכה אז כן. היו לוקחים טיסות לאילת.

ש. יש לך להראות כרטיסי טיסה?

ת. אם נתבקש להמציא מניח שנצליח.

ש. נכון שהיו מחלקים משכורות הם עבדו גם לעתים עד 7 או 8 בערב?

ת. מחלקים ב 8 או ב 9 לחודש.

לשאלה שוב – לא עבדו יותר מאוחר שחילקו משכורות. העובדים שלי יודעים שהם צריכים לעבוד 8 שעות, ואם מעבר היה צריך אישור מהמנהל הישיר.

ש. איזה דרך יש לכם לפקח כאשר העובדים עובדים רק 5-6 שעות?

ת. החברה שלנו עובדת לפי משימות הם מוגדרות ל 4-5 שעות, 6 שעות לכל היותר. מעבר לכך היו עובדים שהיו נמצאים בים או בית קפה, אז היו אומרים להם האם סימתם את המשימות שלכם להיום, אחרי כן, היינו אומרים להם – שיש משימה חדשה.

ש. היה לכם כרטיסי נוכחות?

ת. לא.

ש. היה לכם סדורי עבודה שידעת מה המשימות כל יום?

ת. מי שמנהל את סדורי העבודה זה הסיירים. יש קבוצת וואטס שסמנכל התפעול בודק ומאשר.

ש. למה לא הבאת את הסדורים?

ת. לא התבקשתי להביא.

ש. יש לכם תביעה של 130 אלף ש"ח על שנ שנוגע לסדורים שלהם, למה לא הבאת ראיות לכך שלא עבדו יותר משמונה שעות ביום?

ת. מהנסיון שלי בתביעות הללו, כמו שאמר בסוף הדיון אמר לי אחד מעוה"ד בסוף זה הכל הצגה אז למה אתה מתרגש, בשבילנו זה לא הצגה, זה העבודה שלנו והפרנסה שלנו. הרבה מהס' הם ס' סרק והפחדה, ולמדתי להכיר אותם בתיקים אחרים שלי. מה שהתבקשתי עי עו"ד שלי הבאתי וציינתי זאת בתצהיר.

ש. מפנה לס' 17 לתצהירך – השכר של ולד הוא 7000 ₪, האם זה שכר שמצדיק לא לשלם שנ?

ת. השכר הוא 7000 ₪ נטו. על כך יש להוסיף רכב מסוג גולף, טל' ללא הגבלה, בונוסים שהעובדים קיבלו, ארוחות. אחד קיבל סוף שבוע מפנק שעבד חודשיים בחברה.

ש.מתי הם מסימים את יום העבודה?

ת. אחרי שמונה שעות עבודה. אין שעה מוגדרת. אתה יכול להתחיל בשש ולסיים ב 14.00. אם הוא עובר את 8 שעות עבודה, הוא חייב לעדכן את המנהל הישיר שלו, שעדיין לא סיים את המשימה, ומה לעשות.

ש. ז"א אם הוא מתחיל לעבוד בעשר למשל, ומסיים את המשימות בשעה 16, אחרי שש שעות הוא מתקשר לטל וטל יכול לומר לו שיש עוד משימה של שלוש שעות ותעשה?

ת. לא.

ש. אז הוא צרי ךלומר שיש לו רק עוד שעתיים, איך הם עושים את המשימה?

ת. יש רשימת משימו ת. בזמן שהמשימות מתבצעות, אותי כבעל עסק, וכך גם העוזרים שלי, יודעים אותי לא מעניין שעות עבודה אלא שהמשימות יבוצעו. לכן המשימות הם בגדר הסביר שלא יעברו את ה 8 שעות ובמידה הוא סיים את המשימות שלו הוא לא צריך להתקשר. היו עובדים שהיו בקניון או בבית קפה ואף אחד לא העיר להם. אותנו מעניין לעשות את העבודה.

ש. אם ויטלי החל בשעה 8 וסיים בשעה 17.30, מפנה לנספח 22 – יש לכם לקוחות במרינה הרצליה?

ת. כן.

ש. יצא מקרה שהוא עבד 9 או 9.5 שעות? מגיש עמ' מדוח האיכון של ולד, שבו אני מראה לך שרואים שהתובע היה ב 17.30 בהרצליה, בהנחה שהוא עבד 8.5 שעות ביום – למה לא שלמתם על כך שנ? מוגש ומ. נ/1.

ת. איך הנחת זאת?

ש. לגבי הספק החדש ואליק, מי התנהל מולו?

ת. הסיירים מתנהלים מול הספקים.

ש. נכון שמי שתקשר איתו בתקופה האחרונה זה היה טל? מפנה לס' 29 לתצהירך.

ת. אתה לא מדייק בלשון המעטה.

ש. למה אתה מצהיר על משהו שקשור לטל?

ת. לאחר שאני קורא את הס' – אני לא מבין את השאלה.

לשאלה שוב – מה שכתוב כאן בס' שבעקבות האירועים שקרו עם הספק...

לשאלה שוב – בעקבות המקרים שקרו והסיירים עשו עם הספק הספציפי הזה, הבנו כבר מראש שיש כאן משהו, ולכן טל ביקש להיפגש עם הספק וזה מה שאני מצהיר.

ש. מפנה לס 29 לתצהירך – שורה אחרונה – מראה לך בנספח 6 שלך – יש 37 עובדים ברשימה, מתוכם 15 בלי שם, או שכתוב אופ, שקריס אמרה שלא הצליחה להשיג, איך החלטת שזה שמות שקריים, היא בכלל לא תפסה אותם?

ת. 15 שמות הללו למטב ידיעתי, אז כל השמות כבר עבדו בחברה וכבר קיבלו מענק ומענה בעבר.

ש. כריס העידה שמה שריק היא לא הצליחה לתפוס או לא הספיקה מה אתה אומר?

ת. מתנצל. לא הבינתי את השאלה קודם. אני סומך על כריס בעיניים עצומות. בדיוק כמו שהאמנתי ב 4 תובעים שיושבים כאן עד שהראו לי אחרת. הם קיבלו ממני כסף במזומן.

ש. עובדת 3390 דנינה – איך יודעים שזה לא קשור לספק החדש וזה מידע שקרי, ונתנו לה כרטיס בקור?

ת. מהבדיקות שכריס וטל ואור עשו. בשיחות עם הספק המידע שהם נתנו התברר כלא נכון ועל כך אני מתבסס.

ש. מפנה ל3362 – 3363 – רשום בהמלצות חברים בטבלה, איך יודעים שזה לא קשור לספק החדש וזה מידע שקרי?

ת. מניח שכריס התקשרה לעובדים ושאלה אותם איך הם הגיעו לחברה.

ש. למה לא הקלטתם את וליק או שהיה מביא תצהיר, שיאמר שהוא לא הביא אף אחד מאלה? אני הספק וזה לא קשור אלי אף אחד מאלה?

ת. האנשים שנמצאים בארץ, העובדים הזרים יש להם פחד להצהיר או בכלל לדבר אתנו. לי בעצמי היה קשה להשיג אותו.

ש. אז אתה מאשר את מה שהם כותבים בתצהירם שהעובדים פוחדים בעצמם לומר את שם הספק?

ת. לא אמרתי לומר את שם הספק, אלא אמרתי שהם מפחדים מול רשויות המדינה.

ש. נכון שטל ראה את מה שכתוב בנייד של הנתבע 2, ולד, על כריס?

ת. כן.

ש. איך הגבת על כך, זה היה ב 27.8.17 – מפנה לס' 59 לתצהיר של טל. הוא התקשר אליך?

ת. מפנה לס' 26 לתצהירי, הייתי בחו"ל בחודש 8. בזמן אמת שהמקרה קרה והפרשה התפוצצה הייתי בחו"ל.

ש. מפנה לס' 58 לתצהיר של טל', הוא אומר ב 27.8 – כנראה שכבר חזרת, כי עשית שימוע? איך הגבת להודעות הללו?

ת. היה לי קשה מאוד עם העניין. טל הגיב אותו דבר כמוני, לשאלתך.

ש. מה אמרתם שתעשו לעובדים בגלל זה?

ת. לא זכור לי.

ש. אמרתם שתזמינו אותם לשמוע?

ת. אני לא מבין את השאלה שלך. מה זה מה תעשו לעובדים. תסביר את עצמך יותר.

ש. יום למחרת קראתם להם לשמוע, למה לא זמנתם אותם בכתב, כדי להתכונן?

ת. אם היינו מזמנים אותם בכתב והיינו אומרים להם שהם צריכים להגיע אלנו לשמוע, היה חשש גדול מצידי בעיקר, שהם יתאמו גרסאות ויבואו מוכנים לדבר הזה, הם ידעו מראש שהם עושים משהו רע. אני חושב שהראיה הגדולה ביותר שהם לא הגיבו לאחר שהטחתי בהם את האשמות במשרד שלי, הם לא הגיבו ולא פצו פה. אלא השפילו מבט ולא היה להם מה לדבר. כאשר סיימתי את דבריי, המשפט היחידי שחקוק לי בראש שאמר לי אחד מהם איזה הוכחות יש לכם.

ב"כ התובעים:

בזמן שמר שבתאי משיב לשאלות בחקירה, עו"ד גנידי ואני יושבות כאן, ממול עו"ד אלנקרי ורואות אותו מעביר מסרים לנתבעים 3-4 שיושבים כאן בספסל הקדמי. ככל הנראה כהכנה לח.נ. שלהם בעוד זמן מה. אמנם לנתבעים יש זכות לנכוח בדיון אך הנוכחות הזאת לא נועדה כדי שעו"ד שלהם יעשה להם הכנה לח.נ. על סמך התשובות של העד.

מבקשת לעדכן את בית הדין שעו"ד אלנקרי אמר לנתבעים "ברור ששתקתם, אתם הופעתם ולא היה לכם מה להגיד" כדי שבית הדין יקח זאת בחשבון שתשמע ח.נ. של הנתבעים 3-4. כמו כן מבקשת מבית הדין להורות לעו"ד אלנקרי שלא להנחות את הנתבעים. לפני זמן מה בית הדין העיר לנתבעים שהם שולחים הודעות בוואטס שהם שולחים במהלך הדיון. יש פה הכנה פסולה להכנה של ח.נ.

עו"ד אלנקרי:

עובדה שעו"ד ארז לא שמע דבר. מישהו שמע משהו? לדעתי ככל שהחקירה מתקדמת .... בית הדין עוצר לי כי אני לא משיב בנושא זה. אני רוצה לדעת אם יש עוד מישהו ששמע את הדברים האלה ואם כן, שיקום. חברתי הדריכה אותו כעת ולא אני.

<#3#>

החלטה

בית הדין עקב אחר הח.נ. שמתנהלת.

הערת דברי התובעים ותשובת ב"כ הנתבעים 3-4 נרשמו לפרוט'.

<#2#>

ניתנה והודעה היום י"א תמוז תשע"ט, 14/07/2019 במעמד הנוכחים.

המשך ח.נ.

ש. האם נכון שקיזזתם לנתבעים 1-2 20,000ש"ח על בסיס הודעת הסודיות שהייתה בחוזה?

ת. נכון.

ש. טל אמר בחקירה שהחוזה נחתם שאולג החל לעבוד, ב 31.7. איך זה יכו להיות שולד חתם על חוזה כאשר הוא נמצא בטיסת המשך – ב 3.8 הוא חוזר לארץ – איך זה יכול להיות שהוא חתם על החוזה ב 31.7?

עו"ד אלנקרי:

מבקש הפסקה של 5 דקות בשל שיחה דחופה.

אני חוזר כעת לאחר מספר שניות. זה היה משהו רפואי.

העד יוצא.

ב"כ התובעים:

מתנגדת לשאלה. למטב זכרוני טל לא נקב בתאריך כזה או אחר כולם חתמו. הוא אמר שאולג החל לעבוד וזה מה שהוביל לחתימה על חוזים. הוא לא אומר 31/7. חברי מטעה.

העד חוזר.

המשך ח.נ.

ש. אני מתקן את השאלה - טל אמר בחקירה שהוא החתים את ארבעת הנתבעים על חוזה סודיות כשאולג החל לעבוד. אולג החל לעבוד ב 30.7.17. רואים בחוזה החתום שהוצג לנו, שהוא נחתם ב 31.7.17 - אני אומר לך שבאותו מועד ולד יצא מהארץ ב 24.7.17 וחזר לארץ ב 3.8.17. איך זה מסתדר לך?

ת. מהכרותי את טל ומההבנה שלי ואיך הוא מתבטא, הכוונה שלו בטח הייתה שהחתמנו בסודיות את כל העובדים, אני מניח שהכוונה של טל' שעקב מה שקרה לנו עם עובד אחר סמוך לאותה תקופה לכן החלטנו להחתים את כל העובדים על טפסי סודיות ולתת להם ניידים על חשבון החברה. הכוונה של טל אני מניח, שאיגור חתם על ההסכם באותה תקופה ולא באותו היום.

ש. איפה החוזים האלה עם הנתבעים 1-2?

ת. אחד חתם בפניי. והשני ויטלי ושאל אותי לגבי ההסכם, למה צריך לחתום על ההסכם הזה, אמרתי ויטלי אם אין לך ממה לפחד תחתום על ההסכם, אין לך מה להסתיר. אמרתי לו שאם הוא ילך לעבוד בחברת כוח אדם נוספת אין בעיה. העיקר שיעשה את הטוב. הוא חתם לפני טל. הוא שאל אותי שאלות לגבי ההסכם בפניי, ולאחר מכן הוא חתם אצל טל או אצל אור או אחת המזכירות. לגבי ההסכם השני – הוא נעלם עם עוד טפסים במשרד, לאחר המקרה.

ש. החברה כיום פעילה?

ת. דקא היא קימת אך לא פעילה כעת. אין לה עסקים. החברה המקבילה שלה עובדת.

השעה 11.02. אין לי שאלות נוספות.

ב"כ התובעים:

הנתבעים 1-2 דיברו כעת בניהם ברוסית.

ח.נ. לעו"ד אלנקרי

ש. אתה מכיר את אולג ואיגור?

ת. כן. מהעבודה.

ש. כמה פעמים ראית אותם?

ת. לא מבין את השאלה. באופן יומיומי ראיתי אותם.

ש. מה תפקידם היה?

ת. אגור היה אחראי דירות. אולג סייר.

ש. היה להם אנטרקציה עם ספקים או גייסנים?

ת. בצורה חלקית ואף מעטה.

ש. אתה יכול לאשר או לא, אם אולג או איגור הייתה להם כלשהי אינטקרציה עם ספקים או גיסינים?

ת. לא יכול לאשר או לא, כי אני לא נמצא איתם ביום יום.

ש. תאשר שמעולם לא שלמת כסף עבורם עבור תשלום לגייסנים או ספקים?

ת. לא יכול לאשר לך כך.

ש. שולם להם כסף במזומן ביד לאולג או לאיגור?

ת. לא.

ש. אתה ראית פעם מישהו בחברה שלך שנותן להם כסף עבור זה?

ת. לא.

ש. לעניין של העמלות של הגייסנים – תאשר שאתה לא בקיא ולא יודע מי צריך לקבל עמלה או לא?

ת. אני מקבל רשימה בסוף החודש, ומעביר את הכסף על פי הרשימה שאני מקבל.

ש. למי אתה מעביר את הכסף?

ת. זה משתנה. פעם סיירים, פעם לטל, פעם אור מעביר לסיירים. יש כמה חברות ואני מבקש ממאן דהוא להעביר את הכסף.

ש. כל האירוע הזה של הפטורים של הנתבעים ביום 28.7.17 – הכל התבססת על בסיס מידע של טל או כריס?

ת. כל המדע שלי אני מתבסס על העובדים שלי.

ש. יש לך ראיה שקושרת את אולג או איגור לכך שהם גנבו מהחברה או חשפו סודיות מסחריים?

ת. הראיה הכי טובה שיש לי כאשר העובדים שלי ישבו מולי לפני זה, שיהיה ברור מאוד, אני נותן אמון מלא בעובדיי ברגע נתון. אני מנהל עסקים מגיל 22 ומאמין אמון מלא באנשים. הראיה הכי טובה שכאשר ארבעת הסיירים ישבו מולי אף אחד מהם לא הגיב או אמר משהו. כולם השפילו מבט, הדבר היחידי אחד מהם אמר איזה הוכחות יש לך נגדנו. זה המשפט היחיד שנאמר לי.

ש. יכול להיות שטעית?

ת. אני טועה כמעט כל יום.

ש. יכול להיות שאולג ואגור לא קשורים לכך? מה ההתרשמות שלך מהפעם הקודמת?

ת. לא הייתי בדיון הקודם.

ש. היית פה בחוץ?

ת. כן. לא מבין...

ש. דברתם אחכ אתה וטל, ושאלת אותו איך היה אחרי שהוא נחקר – לא דברתם אחרי זה?

ת. לא. אני הונחיתי עי העו"ד שלי לא לשאול שאלות שקשורות לדיון.

ש. מי נתן את ההחלטה לא לשלם את השכר, אתה או טל?

ת. בעקבות היעוץ המשפטי שקבלנו ועל פי ההסכמים שהעובדים חתמו, התלוש האחרון של העובדים הוכיח זאת.

ש. אתה אשרת זאת באופן אישי?

ת. כן.

ש. החברה יכולה לשלם כסף?

ת. כן. לא מבין למה אני נתבע באופן אישי בתיק זה. זה סתם עוד הוצאות.

ש. אתה חושב שהמעשה שעשית לנתבעים הרתיע בחברה?

ת. זה לא היה אמור ליצור התראה.

ש. אז הוא חינך אותם?

ת. לא מבין את השאלה.

ש. אני מדבר על המעשה מיום 28.8.17 שקראתם להם להגיע לארבעתם, ולא אמרת למה, שהם יצאו מהשיחה הם סיימו את העסקה, המטרה הייתה לחנך או להרתיע?

ת. לא היה פה שום מטרה להרתיע לחנך או להלך אימים, או כל דבר כזה או אחר.

ש. מפנה לס' 36 לתצהירך שורה חמישית– נכון האמור בו?

ת. מקריא את כל הס'. זו התשובה. אתה לוקח מילה מתוך תשובה כוללת. החברה שלנו תורמת כ 50 אלף ₪ למשפחות נזקקות. מחזיקה 4 משפחות נזקקות ומשלמת ארנונה ושכ"ד ומיסים וחלק מהדברים שבקשתי המסיירים והטעות שהם עשו, ביקשתי מהם הכל טוב, לא נוטר טינה, אמרתי שכדאי שתתרמו לאחת המשפחות שאני תורם להם ונסיים את הספור כך. זו הצעתי.

ב"כ הנתבעים 3-4:

מבקש עוד הארכה לחקירה, בשל התשובות של העד.

המשך ח.נ.

ש. חוץ מלחנך – בנוסף לקרוא להם גנבים ולקלל אותם זה בסדר?

ת. אם קללתי אני מתנצל כעת.

ש. אמרת להם גנבים?

ת. אני חושב שזה נכון.

ש. הכל בגלל שהם לא השיבו לך, ואין לך שום ראיה לפרסם שהם שקרנים וגנבים? מה הם חשו?

ת. לא בוחן לב וכליות.

ש. שאלת אנשים אחרים מהחברה מה דעתם עליהם על מה שהם עשו?

ת. זה שתי שאלות.

ש. אמרת שהם גנבים ושקנים וגנבו לך סודות מסחריים? מה נראה לך? זה לא דיבה?

ת. אם זה נראה להם שזה דיבה, שיתבעו.

ש. אני רוצה לדעת – אם עובדים אחרים בחברה היו אומרים עליך שאתה גנב וכו' – איך אתה היית חש?

ת. אני לא יכול לגנוב מהחברה של עצמי.

ש. או גונב בכלל מאנשים אחרים?

ת. זה לא אני. כפי שאמרתי אני מגיל 14 עובד, ואתה מוזמן לבדוק את המעבידים הקודמים שלי.

ש. אם היו אומרים עדיין שאתה גנב לא היית נפגע?

הערת בית הדין – נושא זה מוצה ומוצע לעו"ד אלנקרי לעבור לנושא הבא.

המשך ח.נ.

ש. יכול להיות שלא שקלת בכלל עוצמת הפגיעה של הנתבעים לאור העובדה כי הם הוכפשו לשיטתם כאשר אתה אמרת להם שהם גונבים מהחברה או גנבו או רימו את החברה?

העד יוצא.

ב"כ התובעים:

מתנגדת לשאלה. מעבר למימד ההצקה בשאלות שחוזרות על עצמן ובלבד שנלוות אליהם תנועות גוף והתקרבות לעד, אני סבורה שיש כבר הערה של ביה"ד שהנושא הזה מוצה אך חברי משום מה לא מפנים וממשיך להציק לעד וזה בעצם אותה גברת בשנוי אדרת. השאלה מוצתה. אני גם מציינת כי חברי קרוב לסיום החקירה, לזמן שהוקצב לו.

ב"כ הנתבעים 3-4:

מוותר על השאלה.

המשך ח.נ.

ש. אתה נתת הנחיה לפרוץ לקבוצת הוואטס אפ?

ת. לא. אין הנחיה כזאת.

ש. אז איך עיינתם בקבוצת הוואטס של הנתבעים?

ת. אחד הסיירים טען שהטל' שלו לא עובד טוב. מר ולד טען שהטל' שלו לא תקין כי טל מנסה להשיג אותו טלפונית מספר פעמים. ולד הגיע למשרד באמצע השיחה שלהם, ולד אמר לטל שהטל' שלו תקין, בהושטת יד אמר מה אני אמור לעשות איתו. טל לקוח את הטל' מהיד ואמר אני אדאג לתקן לך אותו. שהוא לקח את הטל' הוא ראה שהוא תקין ואין שום בעיה. בשלב הזה לא חשדתי בשום דבר לשאלת נצ. כך טל הגיע להודעות, בדק אם מקבלים שיחות או לא.

ש. את היום של סיום יחסי עובד ומעביד אתה זוכר?

ת. זוכר את המקרה. לא את היום במלואו.

ש. בית הדין מבהיר לי שמדובר ב 28.7.17 - אתה זוכר עם מי אכלת ארוחת צהריים או ערב, באותו היום?

ת. אני לא זוכר את כל היום. אני זוכר את האירוע עצמו.

ש. לשאלה שוב?

ת. לא זוכר באופן מלא עם מי אכלתי. אני זוכר שטל ואור היו איתי בצהריים.

ש. זה היה לפני או אחרי האירוע?

ת. אחרי.

ש. באיזה שעה היה האירוע?

ת. לא זוכר.

ש. 16 או 17?

ת. בשעות הבוקר המאוחרות.

ש. מתי חזרתם חזרה?

ת. גג שעה. עד שעה. מניח שאף פחות מזה.

ש. חזרתם למשרד?

ת. כן.

ש. ומה נתתם להם?

ת. השאלות שלך מאוד כלליות וקשה לי לענות.

ש. שחזרתם למשרד מה היה המפגש הראשון שלכם עם הנתבעים אחה"צ?

ת. השיחה והאירוע שהוקלט כאן, היה בשעות הבוקר המאוחרות. לאחר מכן יצאתי להפסקה של עד שעה ולאחר מכן חזרתי למשרד לעבודתי. אני מציין מה היה במקרה עצמו.

ש. מתי לקחתם להם את המפתחות של הרכבים?

ת. בסוף הפגישה ביקשתי את המפתחות. אני רוצה להתבונן בתמלול. למטב זכרוני בקשתי את המפתחות בסוף השיחה.

ש. אתה זוכר מתי החזרתם לולד את הטל' אחרי התיקון?

ת. חשבתי שאני נחקר רק על 3-4. איני זוכר לשאלתך.

ש. החזרתם להם אותו או לא?

ת. זה הטל' של העבודה. חושב שלא החזרנו לו. הטל' נשאר בעבודה לאחר שהוא סיים את תפקידו. לא נעשתה פריצה לטל' אישי.

לשאלה שוב - לא החזרנו.

ש. כן הייתה פריצה לטל' של העבודה?

ת. לא הייתה שום פריצה. הטל' נמסר על ידי העובד, אף לא היה קוד סודי. זה טל' של עבודה. זה כמו שתגיד לי שאני פורץ למשרד שלי.

ש. כמה זמן הם שהו במשרדים מתחילת השיחה?

ת. השיחה ערכה כ 30-40 דקות. לאחר מכן לא הלכו הביתה לשאלתך. ביקשנו מהם להמתין בחוץ אמרתי שאני רוצה ללכת להרגע, שחזרתי מהקפה צהריים בוקר מאוחר שלי, הלכנו עם העובדים יחד לרכב, כדי שיוציאו את הדברים האישים שלהם. חשוב לצין שאנו נמצאים באזור הרצליה פתוח והם לא נזרקו בכביש באשדוד.

ש. המפתח של הרכב לקחת להם זאת?

ת. לא לקחתי. ביקשתי מהם להניח.

ש. המפתחות נלקחו מתי?

ת. במהלך השיחה ובסוף השיחה, לאחר שהסיירים השפילו מבט כל השיחה, בפרט איגור ואולג, ולא ציינו מילה. בסוף השיחה ביקשתי מהם להשאיר את המפתחות של הרכב על השולחן. לא נלקח מהם באופן פיסי.

ש. מפנה לתמלול עמ' 9 שורה 17 – לסוף השיחה - אתה עומד מאחורי זה?

ת. כן.

ש. שאתה אומר לאולג – אתם תקבלו בצורה מסודרת? למה הוא הפנה אותך?

ת. למטב זכרוני אמרו שיש דברים אישים או משהו אחר ברכב, אמרתי אין בעיה תקבלו את הכל בצורה מסודרת. הם היו אתנו בזמן החיפוש ברכב.

ש. החיפוש היה אחרי או לפני ארוחת הצהרים?

ת. אחרי ההפסקה.

ש. הם חיכו בחוץ?

ת. איפה זה בחוץ? הם חיכו מחוץ למשרדים שלי, בבניין לגונה הרצליה.

ש. אחרי שאכלת אתה אור וטל התחלתם לחפש ברכב?

ת. לא חפשנו ברכב.

ש. אז היה החיפוש?

ת. אתה הולך סחור סחור. איני מבין את השאלות שלך.

לשאלה שוב – כן.

ש. מתי ירדתם לרכב והוצאתם דברים?

ת. נעשה חיפוש ברכב עם הסירים ביחד.

ש. אחרי א. צהריים?

ת. כן.

ש. כמה רכבים היו?

ת. 4.

ש. מי חיפש ברכב?

ת. זה לא חיפוש. מה זה חיפוש? הקונוטציה של חיפוש לא נכונה. הוצאו הדברים האישים ברכב.

ש. מי נכח ברכב?

ת. בכל תהליך הוצאת הדברים האישיים של הסיירים מהרכב, נמצא הסייר ואני וטל ואור. אלה האנשים שנכחו.

ש. מי שנכח אתה טל ואור?

ת. לא עשינו חיפוש, כאשר נהג של הרכב נמצא לידי. הוצאנו את הדברים האישיים.

ש. שחזרת מהארוחה, איפה הם היו?

ת. הסיריים היו בבנין. בלובי או בחוץ. איפה שהם רצו. הם מעשנים. במזגן או בחוץ.

השעה 11.44. אין שאלות נוספות.

אין. ח.ח.

השעה 11.46 בית הדין יוצא להפסקה.

מר אור טראובה מוזהר כחוק ומעיד:

ח.נ. לעו"ד ארז כהן:

ש. נכון שמלבד מלונות גם ספקתם בעבר עובדים לבתי אבות?

ת. בתקופה מאוד קצרה.

ש. היה לכם בית אבות בבני ברק?

ת. שספקנו לו שרותים.

ש. מה הבעיה אם ויטלי נמצא באחוזת ראשונים כדי להגדיל את המעגל של הלקוחות שאפשר להביא לשם עובדים?

ת. השרותים סופקו בבית אבות בבני ברק בחדשים 11/15 עד 1/16. חלק מההפסקה של מתן שרותים של בית אבות וההחלטה נלקחה מכך שלא רצינו להתעסק בתחום הזה בנסיבות עסקיות. לכן שעזבנו את בית האבות למעשה עזבנו את התחום ונתנו לעובדים שלנו להשאר שם ללא כל תמורה כיון שידענו מראש שאין לנו יכולת לספק עבודה מקבילה.

ש. היו לכם הרבה מלונות בתל אבי בביר4קון?

ת. כן.

ש. מה הידע הטכני שלך באיכונים?

ת. איני טכנאי סלולרי.

ש. אם יש לכם לקוחות ברחוב הירקון איך אתה יודע שאם האיכון אומר גראן ביץ' איך אפשר לדעת שהתובע היה בדיוק במלון גראן ביץ?

ת. עפי משרד התקשורת והאתר המפורסם שלהם, ממשלתי, אפשר לראות עי הגשת כתובת את כל מיקומי האנטנות והפרוט שלהם.

ש. למה לא הבאתם ראיות?

ת. מצפיה בנתונים נרשמת עבור כל אנטנה הגבלת הרדיוס. זה סלקטיבי לכל אנטנה בנוסף, על הרדיוס נמצאות עשרות אנטנות.

ש. מה שעות העבודה של הנתבעים 1-2?

ת. שעות העבודה של העסק 8 והמשרד נפתח ב 9. סיום העבודות הוא ב 16.00, סיום העבודות וכל העסקים שאנו עובדים מולם במשאבי אנוש מסתיימים גם הם לעבוד בארבע.

ש. מה הבעיה שולאיד ב 19.30 מחוץ לשעות העבודה לשיטתך, נמצא ברח' לישנסקי? מפנה לס' 15 ה לתצהירך, שורה רביעית מהסוף. מה הבעיה?

ת. לא רשמנו במטרה ספציפית להראות נקודתית רצינו להראות מגמה, בתחילת ס' 15 מצוינות מספר פעמים כולם בשעות הצהרים, שעות העבודה. מצוין בס' שלי, דהיינו ביקר יחד עם איגור. זו הייתה המשמעות ולא משהו אחר.

ש. למה אסור לפיפקו להיות שם לבד או עם איגור מחוץ לשעות העבודה?

ת. לא ראיתי שכתוב שאסור.

ש. נכון שלעתים מתחילים לעבוד מ 6 בבוקר – אוספים עובדים מהתחנה?

ת. כל העבודה מתנהלת...מכיר זאת.

ש. מתי מחזירים אותם?

ת. לא מחזירים אותם.

ש. מישהו יודע לפקח על שעות העובדים?

ת. מנהל הסדור מתבצע על ידי וטלי. ונשלח בקבוצת המנהלים של הסיירים מחלקת תפעול.

ש. בסדור הזה יש לטל את כל המשימות של כל עובדים בכל השעות?

ת. ככל שנכנס לסדור, יש לו. יש בלטמים מחוץ לסדור.

ש. רשום גם סיום משימה?

ת. ככל שהמשימה לקלוט עובד במלון, בארבע משאבי אנוש ננעלות. בנוגע למטלות אחרות צריך להיות ספציפיים.

ש. נכון שהנתבעים 1-2 היו גם זמינים אחרי שעה 16?

ת. היה צורך להיות זמין. לא כולם. לכן יש תורנים ויש מנהל סדור.

ש. מפנה לס' 5 לתצהירך – מפנה לשמוע – אתה יודע לומר איזה עובד חברה השתבץ איפה?

ת. לא.

ש. למה אתה כותב שנודע לך בתצהיר?

ת. לקוח אחד אני כן יודע. שאלת לגבי עובדים. שלקוח אומר לנו והספק שלהם אומר לנו הבאתי עובדים ל.. שלקוח היה הלקוח שלנו שנה וחצי לפני כן, בעת הבקור לא היה לקוח שלנו, וספק שהם הביאו מטעמם אומר לנו שהוא סיפק לשם עובדים, אני חושב שזה אומר מספיק.

ש. למה אין לך את השמות של העובדים?

ת. הלקוח לא חייב לי שום דבר.

ש. לגבי מה שטענת בתצהירך בס' 15 בנוגע לאיכונים, כאשר איני יודע מה הרדיוס, איזה עובד שלכם גויס לשם?

ת. אם הייתי יודע, הוא לא היה מגויס לשם.

ש. בהמשך לס' 5 – מקריא. אתה יכול לומר אם אתה יודע זאת באופן אישי?

ת. כן. ראיתי את הרשימה של כריס. היא נמסרה לי עי ולאד וויטאלי. אני הוא זה שהסביר להם איך לסכם את המידע ברמה של סוג העובד ולאן נקלט כדי שנוכל לתקצר את המידע, בראשי פרקים.

ש. שכריס עשתה את הטל' –היית איתה בזמן הזה? מפנה לס' 5 לתצהירה.

ת. נכחתי במשרד.

ש. יש פה 15 שמות שאין לגביהם שום דבר – למה אתם אומרים שזה מידע שקרי שהגיע אליהם, מפנה לטבלה.

ת. על פי הספק, העובדים האלה לא הגיעו דרכו.

ש. היית בפגישה עם הספק?

ת. לא.

אין לי שאלות נוספות.

השעה 12.37.

ח.נ. לעו"ד אלנקרי:

ש. מפנה לס' 5 – תאשר שכל הספור, שהנתבעים לא פועלים אחרי גבה של החברה, זה לא מידיעה אישית שלך אלא על סמך תכתובת וואטס אפ?

ת. לא באמת ראיתי, ורשמתי גם שכן נודע לחברה. אני מאשר.

ש. תאשר שאתה מכיר את אולג ואיגור ואת התפקיד שלהם בחברה?

ת. כן.

ש. תאשר שהם לא היו אחראים לגיוס עובדי החברה, לא עבדו עם ספקים וגייסנים, אלא רק הנתבעים 1-2?

ת. לא.

ש. זה לא התפקיד שלהם לגייס עובדים?

ת. התפקיד שלהם היה סיירי שטח, וחלק מהתפקיד זה גיוס עובדים. חלק נוסף לתפקיד של אגור היה ניהול הדירות.

ש. איגור ואולג אומרים שהם לא אחראים כלל על גיוס עובדים ולא עבדו עם ספקי לקוחות, יש לך מסמך כלשהו של פרוט של הגדרת תפקידם שאומר אחרת?

ת. אין לי מסמך כזה. התפקיד כולל בבסיסו גיוס עובדים. לא חייב קשר עם גייסנים או ספקים. רוב העובדים שלנו גם כך מגיעים מפרסום עצמי שאנו מבצעים או מפה לאוזן.

ש. למעשה אתה לא יודע לאשר או לא, האם הם עבדו מול ספקים או גיסנים?

ת. לא.

ש. אז הם כן עבדו מול גיסינים?

ת. לא. איני יודע לאשר. יכול להיות. לא נמצא אצלהם באוזן.

ש. אין לך כל מסמך שלמדת שאכן הם עבדו מול ספקים או גיסינים או שולם להם עמלות?

ת. בנוגע לגיסנים וספקים כבר אמרתי. לגבי העמלות צריך לבדוק את התלושים אם מגיעים להם בונוסים.

ש. חוץ מלהפנות לתלושים – אין לך ידיעה או אסמכתא כל שהיא שהם אכן עבדו מול ספקים או גיסנים או קיבלו עמלות? מדבר על הנתבעים.

ת. התלושים לא רלוונטים לגבי ספקים וסייענים ולא יודע מה. התלושים רלוונטים לגבי בונוסים שניתנו בגין גיוס עובדים מחלקתיים. כלומר, המחלקה עובדת בתור מחלקה.

לשאלה שוב – לי אין אסמכתא.

ש. רק במסגרת השערה שהם עבדו מול גיסנים?

ת. לא אמרתי לרגע אחד שהם עבדו מול גיסנים. אמרתי שאני לא יודע.

ש. מפנה לאירוע של סיום היחסים של הנתבעים, אתה זוכר את היום הזה?

ת. כן.

ש. מי נכח בחיפוש ברכבים שלהם?

ת. החיפוש כפי שאתה מכנה, הוא לא חיפוש במטרה המשתמעת למילה חיפוש. הוא פנוי רכבים לדוגמא או פנקס החשבוניות שנמצא באחד הרכבים...

ש. מי היה?

ת. למטב ידיעתי היו שם טל ואם אני לא טועה גם אופיר. אני לא נכחתי שם. הייתי במשרד למעלה.

ש. כמה זמן לקח החיפוש או הפנוי בערך, אתה יודע לשער או לא זוכר?

ת. כמה דקות.

ש. כמה זמן נערכה השיחה שבו הם אמרו לנתבעים שהם מסימים לעבוד?

ת. 8-10 דקות.

ש. אתה אומר שכל האירוע הסתיים תוך רבע שעה?

ת. לא.

ש. כמה זמן הוא הסתיים?

ת. הייתה שיחה יחד עם העובדים כפי שציינתי 8-10 דקות. לאחר השיחה עקב התלהטות הרוחות... לאחר מכן יצאנו להספקת צהריים של כחצי שעה, כאשר חזרנו התבצע פנוי רכבים. כמה זמן לא יודע. בערך שעה מתחילתו עד סופו כולל כל האפיזודות בדרך.

ש. היו הרבה?

ת. לא. כפי שציינתי עתה.

ש. עם מי אכלת צהריים?

ת. עם עצמי בקניון.

ש. אחרי השיחה, הלכת לאכול ואז חזרת ישר למשרד?

ת. כן. הקניון נמצא צמוד למשרד.

ש. איזה שעה זה היה?

ת. בסביבות 12 אולי קצת לפני.

ש. אתה בערך חזרת גב 12.45 מהאוכל?

ת. אולי קצת לפני. לא זוכר.

ש. תתאר לי מה קרה ממתי שחזרת – את פגשת אחרי זה?

ת. אני אומר שוב. אני לא פגשתי. מי שפגש היה טל וניגש איתם לרכבים.

ש. מה עשית ב 12.45 במשרדים, את מי אתה פגשת?

ת. לא עד מאוחר ,לאחר מכן יצאתי מחוץ למשרד.

ש. מי אמר לך שנערך חיפוש – ממי שמעת על כך?

ת. לא נערך חיפוש.

ראיתי תמונות שנערכו שנמצא בבגש של הרכב.

ש. מתי נשלח לך?

ת. נשלח בקבוצה. אנו מספר אנשים בקבוצה. כל הקבוצות הוחלפו לחדשות בשל המקרה. חלק מזה מהסיבה שחלקם השתמשו בטל' פרטיים, ורצינו לנתק לגמרי מהחברה.

ש. יש לך בנייד שלך את התמונה הזאת?

ת. אין לי בוודאות את התמונה. אם היינו מתבקשים לא הייתה בעיה לספק.

ש. יש לך נייד כאן?

ת. כן.

ש. אתה לא רוצה לבדוק בכל זאת?

ת. אין לי מה. החלפתי טל'.

ש. אתה אומר שעבדת במשרד שלחת מילים וקבלת באותו יום תמונות ולראשונה דברת עם טל או עם אופיר על החופש. מתי זה היה?

ת. לא זוכר שדברנו. אתה מציג זאת כאילו שדברנו.

ש. איך אתה יודע שהאירוע היה שעה?

ת. אני לא יודע שהוא ערך שעה, הכל לקח שעה.

ש. אתה רק משער למרות שלא קבלת כל ידיעה כמה זמן ערך החיפוש או הפוני?

ת. לא שלחו הודעה שהפנוי התבצע או נגמר.

ש. אם יש 4 אנשים שאומרים שכל האירוע נערך שלוש שעות, אינך יכול לאשר או להכחיש זאת פוזיטיבית?

ת. מידיעה פוזיטיבית לא כי לא נכחתי.

ש. אתה יודע מדוע לא שולם שכר לנתבעים מידיעה שלך?

ת. כן. כפי שכתבתי בתצהירי לדעתי, השיחה שנערכה עם העובדים או בשיחה, לא הובעה שום התנגדות או לא הייתה פניה אלינו, שום דבר, לא אמרו לנו אתם מדברים על 4 אך אנו 2 ו 2. בנוסף העובדים הגיעו אלינו, דרך ולאד וויטאלי, בתור חברים אישיים. לתפיסתנו בנסיבות האלה אין אפשרות מה גם שהם היו חלק מקבוצת הוואטס אפ המשותפת מה נאמר או לא.

ש. מה כתבו בקבוצה?

ת. נאמר ברוסית. לא במילה ומילה . בגדול שיחה לא נעימה על אחת העובדות במשרד. תוארו כמה דברים לא נעימים חוקית בנוגע אליה.

ש. בשל כך קוזז להם השכר?

ת. לא. ממש לא. ציינתי זאת על ההתנהלות שלהם בתור קבוצה.

ש. זה העונש שלהם?

ת. ממש לא.

ש. האם זה העונש שלהם בגלל יש קבוצה רק לארבעתם?

ת. מותר להם שתהא להם קבוצה, זה תלכיד של גורמים.

ש. טל התעצבן שדברו על חברה שלו בקבוצה?

ת. גם אתה היית מתעצבן אם היו מדברים כך על אשתך?

ש. אתה יודע - אם העו"ד שלהם של איגור ואולג שלח מכתב אחרי האירוע הזה, והם דוחים את הטענות מכל וכל – אגב אתה יודע שהם שלחו מכתב לעו"ד? מפנה אותך לנספח 15 לתצהיר, מכתב שרק אולג שלח ביום 4.10.17. אתה יודע שיש עו"ד מטעם אולג?

ב"כ התובעים:

מתנגדת לשאלה. השאלה מנוסחת כי המכתב נשלח מטעם הנתבעים 3-4. בית הדין מבהיר לי שיובהר כי המכתב הוא רק מטעם אולג. חוזרת בי מההתנגדות לו השאלה מנוסחת באופן זה.

המשך ח.נ.

ת. לא יודע שיש עו"ד מטעם אולג.

ש. מישהו דיבר איתך על כך שנשלח מכתב והחזירו תשובה?

ת. אני יודע שישנה התדיינות.

אין לי עוד שאלות.

השעה 13.04.

ב"כ התובעים:

מבקשת עד 4 שעות לחקירת כל הנתבעים.

ב"כ הצדדים – אנו מבקשים לנהל שיחה לפשרה, בשלב הזה.

<#7#>

החלטה

יקבע מועד נוסף לחקירת הנתבעים/התובעים שכנגד.

<#2#>

ניתנה והודעה היום י"א תמוז תשע"ט, 14/07/2019 במעמד הנוכחים.

מתנהלת שיחה לפשרה, בהסכמת הצדדים.

לאחר הפסקה –

ב"כ הצדדים:

לא הגענו להסכמות.

ב"כ הצדדים:

מבקשים שהצדדים לא יקבלו את הפרוט' בשלב זה.

מבקשים שהדיון הנוסף לא יהא בפגרה.

<#11#>

החלטה

החלטה בדבר מועד נוסף תשלח לצדדים בדואר.

<#12#>

ניתנה והודעה היום י"א תמוז תשע"ט, 14/07/2019 במעמד הנוכחים.

הוקלד על ידי נעמי טלקר