<#1#>

פרוטוקול

עו"ד לירז:

לאחר מאמצים רבים, כי אין לו טלפון, התקשרתי לשרון פרץ (הבן של התובעים) דרך אנשי ביניים ואמרתי לו את הצעת בית המשפט שנערוך פגישה ולראות האם ניתן להגיע להסדר. תשובתו הייתה – "אין לי כלום, אני מוכר שניצלים בצהריים, אין לי רכוש ואין לי נכסים, רק חובות."

מי שבפועל קיבלה את ההלוואה זו הנתבעת 2, והיא יחד עם הבן. היא אמרה שהם שילמו כל שנה 65,000 ₪ ריבית. 5,800 ₪ לחודש. עפ"י חישוב שלנו הם שילמו כ-240,000 ₪, עד היום.

הבן לא רצה להיפגש, כי אין לו כסף. מדובר בדירת שיכון בצפת שמוערכת כ-700,000 ₪.

אני רוצה שבית המשפט ידון בבקשה שלנו, כי זה מקרה מובהק של עושק של זוג קשישים, הטענה שלי היא לפסלות ההסכם מחמת עונש. אני רוצה צו ביניים עד שנדון לגופו של עניין, עד שנביא את הראיות שלנו, אני רוצה לחקור את מנהל המשיבה. מדובר באנשים לא ישרים.

עו"ד מרדכי:

זה ברור שיש פה קומבינה משפחתית, נתנו הלוואה להורים שהם נתנו את הכסף לבן, הבן השני שילם את חובותיו של הבן הראשון, שרון שהוא לקח את ההלוואה, ההורים רצו לעזור להם.

ההורים רצו את ההלוואה על מנת להביא את הכסף לבן שלהם. לבן לא רציתי לתת הלוואה כי אין לו ביטחונות, ולהורים יש ביטחונות.

באי-כוח הצדדים:

אנו מסכימים שבדיון היום יתקיימו חקירות קצרות של המצהירים, ולאחר מכן נסכם בעל פה ויינתן פסק הדין בהליך העיקרי.

עד תביעה מס' 1, העד הוזהר ומשיב בחקירה ראשית בתשובה לשאלות ב"כ התובעים:

שמי דורון פרץ. עשיתי תצהיר בתאריך 16.6.19. התוכן אמת. אני חתום על התצהיר. היום אני מנהל פרויקטים בקריית ביאליק רח' שד' חן 9. למשל: הקמת גן ילדים. ההורים שלי הם שרה וחנניה פרץ התובעים. האחים שלי: שרון פרץ, שחר פרץ, לבנת פרץ ולירז פרץ.

העד ממשיך בחקירה שכנגד בתשובה לשאלות עו"ד עידן מרדכי:

ש. אני מבין שבעצם עד היום שנמסר הודעת הוצל"פ להורייך לא ידעת על ההלוואה משוא התביעה?

ת. נכון

ש. את כל המשא ומתן ומה נכח ומי היה בישיבה, לא היית?

ת. אני יודע ממה שאימא שלי אמרה לי, ברגע שהיא קיבלה את ההודעה, אבל לא בזמן אמת. לשאלת בית המשפט אימא שלי עקרת בית כל חיה. אימא שלי חסרת השכלה, במקרה הטוב היא יודעת לנקות בתים, העבודה היא לא בריאותית. אבא שלי 27 שנה מושבת בגלל ניתוח בגולגולת, הוא חולה באלצהיימר קשה. 27 שנה הוא לא מתפרנס.

חקירה חוזרת:

אין

עו"ד לירז:

אלה עדיי.

עד מס' 1 של הנתבעת 1, העד הוזהר ומשיב בחקירה ראשית בתשובה לשאלות עו"ד מרדכי:

שמי ערן נוטע. עשיתי תצהיר מתאריך מיום 25.6.19. התוכן אמת ואני חתום על התצהיר.

אני ברמת העיקרון אני ד"ר במנהל עסקים, אנמי הקמתי מס' חברות השקעה בארץ במהלך חיי, אחת מהן זו מגדל שוקי ההון, אחת מהן זו פלטינום. בשנת 2014 הקמתי את חב' קווליטי הנדסה פיננסית 2014 והיא חברת ניהול שמנהלת מספר שותפויות מוגבלות, והן מצד אחד יש משקיעים שיש להם כסף ולא בהכרח יש להם דירה, מצד שני יש אנשים שצריכים הלוואות ומסיבות כלשהן הם לא יכולים או לא מוכנים לקבל מהערכת הבנקאית והם באים אלינו לקבל הלוואה. בעצם, זה אנשים שנותנים הלוואה לאנשים. אני מנהל את השותפויות האלה. השותף הכללי מקבל דמי ניהול עבור השותפויות והוא מקבל דמי טיפול מהלווים, זה פתיחת תיק וטיפול נושא ההלוואה, כולל כל הדברים שכרוכים בקבלת ההלוואה.

התפקיד שלי באופן פורמלי אצל הנתבעת 1: אני מנהל את חב' השותף הכללי, החברה שמנהלת את השותפויות, זו בעצם קרן. עשיתי תואר ראשון באונ' חיפה, השני בטכניון, ואת הדוקטורט בפלורידה. לחברה הזו יש רישיון ממשרד האוצר והכל מתנהל כשורה.

משיב בחקירה נגדית לב"כ התובעים (עו"ד לירז):

ש. ברשם השותפויות אתה רשום כשותף מוגבל שאחריות היא 1,000 ₪ ושותף כללי, חברה?

ת. נכון

ש. אתה יודע שלפי החוק אסור לשותף מוגבל לנהל את השותפות?

ת. חד משמעית אתה לא צודק

ש. השותף הכללי, שאתה אומר שזאת חברה, החברה היא מנהלת, אתה אומר שאתה המנהל של החברה המנהלת

ת. נכון

ש. אתה המנכ"ל ואתה מנהל את הנתבעת 1?

ת. השותף הכללי מנהל את הנבעת 1

ש. האם אתה מנהל את השותף הכללי?

ת. אני מנהל את השותף הכללי

ש. השותף הכללי זו חברה?

ת. כן

ש. מי בעלי המניות?

ת. שלומי שמואלוב, אורי אקרמן, רוני רגונס ואני

ש. זה נכון שהנתבעת 1 מאז הקמתה 2014, שינתה את שמה ארבע פעמים?

ת. לא.

ש. נכון שלפגישה אצל עו"ד מרדכי, עד הפגישה אצל עו"ד מרדכי עידן לא פגשת מעולם את הנתבעים?

ת. הלקוחות האלה ישבו אצל יועץ משכנתאות בשם אורי רותם, וקבלתי ממנו הפנייה , הוא בעצם קיבל את הלווים ועזר להם לקבל הלוואה, הוא הגיש לי תיק מסודר, לאחר שהיה אצלם שמאי מקרקעין והתובעת פגשה אותו. ההלוואה אושרה לאחר קבלת פרטים ואז הם הגיעו למשרד של עורך דין מרדכי. הם ניגשו לקבל אישור מהעירייה ולא קבלו, הם הלכו עוד הפעם אחר כך לעירייה, אני אראה לך בוואטספ שהם לא קבלו אישור מהעירייה ולכן לא רשמו את המשכנתא, אחרי שהם חתמו על ההסכמים.

ש. למה כל הסיפור הזה לא מופיע בתצהיר שלך, אני טוען שאתה המצאת אותו טרם הדיון.

ת. אני יכול לפתוח את המייל ואת הוואטספ להראות לך. הבן שלהם ישב לידם ושאלתי איך הוא מחזירים את ההלוואה, שרון לקח עט וכתב לי איך הוא מחזיר, הוא אמר שהוא ימכור סניף . שאלתי אם הם לא יחזירו את ההלוואה הוא אמר בקול "אז נמכור את הבית", ליד התובעים והם שמעו את זה. למה לי לתת הלוואה מבלי שהם יחזירו?

ש. אתה לפני דקה אמרת לנו שפעם ראשונה שפגשתם אותם זה היה במשרד של עו"ד מרדכי שהחתים אותם?

ת. נכון

ש. עכשיו אמרת שבפגישה הזו שאלת איך מחזירים את ההלוואה

ת. ותוך כדי השיחה.. לפני חתימה על ההסכמים

ש. ואז שרון כתב לך פתק. נספח ב' לתצהירך

ת. הוא אמר שהוא הולך למכור סניף.

ש. אתה טוען שאתה הפעלת את יועץ המשכנתאות

ת. לא הפעלתי

ש. אתה טוען שיועץ משכנתאות הכין תיק משכנתא והביא את הלווים

ת. הם פנו ליועץ משכנתאות

ש. כשאתה אומר הם, אתה יודע מי זה הם?

ת. יועץ משכנתאות בשם אורי רותם פנה אליי בשיחת טלפון ואמר לי שפנו אליו ממשפ' פרץ ויש להם נכס בצפת והם מעוניינים לשעבד את הנכס לטובת הלוואה בשביל הילדים להקמת עסק של שניצלים. הסברתי לו את הכללים והוא הביא שמאי לדירה, מופיע שהתובעת הייתה.

ש. הוא הכין לך תיק משכנתאות. למה היית צריך לשאול את שרון אחרי שהבאת אותו למשרד של עורך הדיו, למה שאלת אותו איך הוא יפרע את ההלוואה, ואיך הסתמכת על המסמך ה"עלוב" כבטוחה להלוואה?

ת. המסמך ה"עלוב" הוא לא מניח את דעתי איך הם יחזירו את ההלוואה. אנשים שרוצים מאתנו ההלוואה – הכללים ברורים: מי שיש לו נכס, הוא משעבד אותו לטובת ההלוואה. זה אופי הדברים שאנו חיים בו. עולם ההלוואות החוץ בנקאיות זה הנכס

ש. בעולם שאתה חי בעולם של ההלוואות חוץ בנקאיות – כאשר בא לווה לא עושים לו בדיקה?

ת. בודקים בי.די.איי, הנכס נבדק – כל זה לפני אישור ההלוואה

ש. בדקת את המצב הפיננסי של התובעים?

ת. בדקנו BDI,

ש. אתה יכול להראות לי ולבית המשפט את הבדיקה הפיננסית של התובעים?

ת. אנחנו מתעסקים בעולם חוץ בנקאית, אנשים שיש להם הגבלות בבנק, כונסים על הנכס. אנחנו מוציאים לראות שהלווים לא בפשיטת רגל, הבטוחה של ההלוואה זה שווי הנכס.

ש. תראה לי את הנייר שעשו בדיקה לגבי התובעים הספציפיים

ת. יש הערכת שמאי. הם מילאו שאלון, אנחנו נביא אותו.

ש. אתה מתחייב להביא לביהמ"ש שאלון שהתובעים מילאו?

ת. ישבתי איתם והם מילאו שאלון

ש. ואם אתה לא מביא את השאלון?

ת.

ש. בזמן אמת, הייתה לך שמאות לדירה שלהם?

ת. כן

ש. לפני כמה דק' אמרת שלאחר שהם חתמו שלחת שמאי

ת. איך אני יכול לאשר את ההלוואה בלי הערכת שמאי?!

ש. בזמן אמת דיברת עם התובעים?

ת. בפגישה ? ברור

ש. שמת לב שהתובע 1 חולה אלצהיימר

ת. כישבנו בפגישה הוא ידע בדיוק במה מדובר, מה שהוא לא הבין הסברנו לו וגם שרון, אחר כך הוא חיבק אותי ואמר שתודה שעזרנו לו

ש. בדקת את המצב הפיננסי שלהם, ידעת שהם מתקיימים מקצבה של המל"ל?

ת. יכולת פירעון ההלוואה זה יכולת לקחת משכנתא מהבנק וגם היום הם יכולים לקבל משכנתא

ש. האם ידעת או בדקת שהם חיים מקצבת ביטוח לאומי?

ת. לא. לשאלת בית המשפט זו הייתה הפגישה היחידה שלי איתם. לאחר מכן, דברתי עם שרון, שחר וגב' ברזילי. לאחרונה דברתי עם שרון ועם גב' ברזילי לפני כ-8 חודשים והם ביקשו דחייה בתשלום הריבית, אני אמרתי להם שהם יכולים לשלם עוד שבוע-שבועיים

ש. בפתק שכתב שרון, אמרת ששאלת את שרון איך הוא פורע את ההלוואה והוא כתב את הפתק. בפתק הזה מצוינים שני נכסי נדל"ן שהוא אמר שהוא ימכור אותם, יש גוש, חלקה, משהו?

ת. לא

ש. למה לא בקשת?

ת. הוא דיבר על זכיינות

ש. למה לא שיעבדת את זה?

ת. השותפויות לא יכולות על סמך זכויות לא קנייניות מוניטין ודברים כאלה, לשעבד את זה. השותפויות משעבדות נכסי נדל"ן בלבד ולא רכבים ולא כלום

ש. כשהוא אמר לך שהוא עומד לקבל הלוואה מהמדינה, למה לא שעבדת?

ת. אני לא יכול לשעבד דברים שהוא חושב שהוא יקבל הלוואות.

ש. אתה הספקת לשעבד את הדירה של התובעים

ת. המטרה שלי זה לא להוציא את הדירה הזו לפועל, ניסינו לעזור להם, שלחנו להם יועץ משכנתאות שיעזור להם. מה שקורה פה, זה הורים שרצו לעזור לילדיהם להקים עסק והעסק כשל.

ש. למה דרשת שגם בהסכמי ההלוואה וגם במשכון שיוותרו על הזכות שיש להם למגורים חלופיים במקרה של מימוש?

ת. אני לא רוצה לפנות זוג מביתם. ההלוואות שאנחנו ונתנים זה ציבור שבסופו של דבר הרבה פעמים ציבור שהוא מסובך בעניינים כאלה ואחרים ואנחנו לוקחים סיכון גבוה,

ש. אתה מעביר את הסיכון לזוג קשישים

ת. לפני כמה שנים הם לא היו קשישים. מי שהעביר את הסיכון של הילדים שלהם. אני רציתי לעזור. אם העסק היה פורח הם היו עשירים

ש. אתם גוף שנותן הלוואות למי שלא יכול לקחת הלוואה בנקאית. אתה לא לוקח על עצמך סיכון שאם הוא לא יפרע את ההלוואה אז הסיכון שלו, אתה משעבד נכס, שאם הם לא יחזירו את ההלוואה אתה תממש את הנכס. השותפים בקרן, שכמו שהם גרים בדירה, השותפים לקחו סיכון ולכן לוקחים שיעבוד על הנכס.

ת. לשאלת בית המשפט כמה הם קיבלו אני משיב שבמועד הרלבנטי הייתה 438,000 ₪. הם בתוך ההלוואה גילמו את הריבית שנה קדימה, זה אומר שבשנה הראשונה הם לא שילמו את הריבית.

קרן ההלוואה היא 438,000 ₪ מתוך זה 15% ריבית שנתית ירדה. בפועל הם קיבלו בערך 370,000 ₪. אני מסכים לשאלה שבפועל הם קיבלו 336,278 ₪. בפועל קבלנו עד היום כל שנה 15% ריבית שזה הולך למשקיעים, בערך 65,000 ₪ ועוד עמלה של 10,000 ₪, משהו בערך. הם שילמו בערך שנה ושמונה חודשים. בערך 121,000 ₪ הם שילמו.

בתשובה לשאלות השופט יתרת הקרן להיום, בניכוי, כאמור התשלומים הנ"ל בפועל, היא: 215,128 ₪, אם אני לא טועה.

ש. בהסכם כתוב שאתה מוריד ריבית מראש, ואילו במסמכים שצירפת יש עוד סכומים שהפחיתו,

ת. ההסכם הוא בין...

ש. אתה הטעית אותם לאורך כל הדרך

ת. יש עלויות הפצה..

ש. למה אתה חותם על הסכם אחד ומחתים על הוראות בלתי חוזרות אחרות?

הפסקה בדיון

<#2#>

החלטה

משהסתיימה חקירת העדים, אני דוחה, על דעת הנוכחים, את שמיעת טענות עוה"ד בעל פה ליום ב', 5/8/19 בשעה 09:00.

<#3#>

ניתנה והודעה היום ה' תמוז תשע"ט, 08/07/2019 במעמד הנוכחים.

הוקלד על ידי ביאנה וינקורוב