<#2#>

נוכחים:

ב"כ המאשימה עו"ד רחל חלק

ב"כ הנאשם עו"ד גיא עין צבי

הנאשם באמצעות מערכת VC

פרוטוקול

ב"כ הנאשם:

הנאשם לא הובא היום בשל מגבלות הקורונה. אני סבור כי בהליך מעין זה, ראוי כי ההליך ההוכחות יתקיים כאשר הנאשם מצוי באולם בית המשפט וגם אם לא באולם עצמו, אלא באולם סמוך, מה גם שלא הוגשה בקשה בתיק לעדות בהיוועדות חזותית. אני חושב כי זה עלול לפגוע בזכות הנאשם.

ב"כ המאשימה:

מדובר בקטינה בת 14 אשר לא ישנה בלילה והגיעה להעיד, במילא בתיקים אחרים מתבצעת עדות שהנאשם לא באולם בית המשפט ואבקש כי העדות תתקיים היום.

הנאשם:

לשאלת בית המשפט, אני שומע את מה שנאמר באולם, באם לא אשמע או ייקטע השידור, אני אסמן על כך לבית המשפט.

ב"כ הנאשם:

לנוכח הנסיבות בשלב זה אסכים לתחילת שמיעת עדות הקטינה ואני שומר על זכותי להפסיק זאת באם הדבר יפריע לנאשם להשתתף בדיון וזאת לבקשת הנאשם. נוכח העובדה שהנאשם מצוי במעצר, תקופה לא מבוטלת ביחס לעברו וביחס למיוחס לו בכתב האישום וחשש שלנו שדחייה נוספת רק פוגעת בו.

אבקש לדייק את התגובה שניתנה על ידי לכתב האישום, מלכתחילה הנאשם מסר במשטרה שהיה שיכור ולא זוכר דבר ואמר, מה שהיא אומרת אני מקבל. לכן, המענה שלנו לכתב האישום היה מבוסס על עיקרי הגרסה או על השלד של הגרסה של המתלוננת, אלא שלקראת הדיון היום, דיון ההוכחות, נמצא שלא מדובר באיזה שהיא גרסה אחידה וקיימת מבחינתנו חוסר בהירות לגבי המצב העובדתי ולכן הנאשם לא חוזר בו מהאמירה הכללית שמה שבית המשפט או המתלוננת תאמר הוא מאמץ אלא שזה לא בהכרח מה שמיוחס בכתב האישום, הן לעניין המעשים והן לעניין האמירה.

הגב' אביבה ממוניי, מוזהרת כדין:

בית המשפט מסביר לקטינה את מהות עדותה בבית המשפט.

חקירה ראשית:

ש. בת כמה את?

ת. 14.

ש. תספרי לבית המשפט מה היה באותו יום של המקרה.

ת. הגעתי לגן שעשועים, נפגשתי עם חברות שלי והוא בא ניגש אלינו, שאל אותנו מה גילנו ואמרנו אנחנו לא בגילך והם פחדו לענות לו אז עניתי במקומן, אחרי זה הוא התחיל לדבר איתנו אז באתי ואמרתי לו תתרחק מאיתנו. אחרי זה עברנו מקום לספסל אחר, הוא הלך לחברים שלו ועוד פעם ניגש אלינו. היה עוד ספסל לידנו והוא ישם שם, התעלמנו ולא דיברנו איתו ואחרי זה הוא אמר אני לא אעשה שום דבר, לא דיברנו איתו. אחרי זה חברות שלי מן הסתם צחקנו וזה, פחדנו ממנו כי זה היה נראה שבגלל שהם שתו שם, היה להם בירות וזה, עברנו למקום אחר איפה שיש מן אבנים וישבנו שם. הכל טוב ויפה, שיחקנו דיברנו ואז הוא בא עוד פעם, לא הבנו מה יש לו.

ש. זה הפעם השנייה או השלישית?

ת. פעמיים זה קרה. פתאום הוא בא, אני הייתי בטלפון והוא ישב לידי לא ראיתי בכלל, פתאום אני מרגישה משהו נוגע בי מאחורה, הוא שם את היד שלו מאחוריי וגם מקדימה. הוא שם את היד על המותניים שלי ולא הבנתי מה נוגע בי ואז אני מסתכלת וכאילו קפאתי במקום, לא ידעתי איך להגיב, הוא בא לאוזן שלי ושאל אפשר לנשק אותך, אמרתי פשוט לא ידעתי איך להגיב, סתמתי את הפה ואז חברה שלי באה ומשכה אותי והוא חזר לחברים שלו ובאותו זמן שהוא נגע בי, הוא ניסה להוריד את היד למטה כאילו לישבן ולא ידעתי מה קורה, חברה שלי משכה אותי ממנו, רעדתי ולא הבנתי מה קרה, התחלתי לבכות, נרגעתי.

ש. את אומרת שהוא נגע בך, אני רוצה שבית המשפט יבין את האמרה ואת הנגיעה. איך הוא נגע בך?

ת. מדגימה, הוא נגע לי במותן מצד ימין והוריד את היד לכיוון הישבן.

ש. כשהוא בא וניגש ושאל אם הוא יכול לנשק אותך, זה היה אחרי זה או לפני זה?

ת. באותו זמן שהוא נגע בי.

ש. אז תיארת את מה שהיה, תמשיכי.

ת. אמא שלי הייתה איפה שהבית של חברה שלה אז הלכתי אליה.

ש. איזה מרחק זה מאיפה שהייתם?

ת. היא הייתה במרחק של כמה שניות, היה ממש קרוב. הלכתי וסיפרתי לה, הוא פשוט בא אחרינו כאילו אחריי, אמא שלי אמרה לי תעלי במדרגות, עליתי ואז הוא בא גם, אמא שלי אמרה לו מה אתה רוצה והוא אמר לה אני רוצה אותה איפה היא, אני רעדתי ולא הבנתי מה קורה, אמא שלי אמרה היא הבת שלי היא לא בשבילך אם לא תלך אני אזמין משטרה, הוא אמר טוס סליחה אני הולך. היינו בבית של חברה של אמא שלי ורצינו ללכת הביתה, אחרי זה יש מן שביל שאפשר להיכנס אז הוא נכנס וכאילו חיכה כי באנו ללכת, אמרתי לאמא שלי שאני מפחדת ללכת משם, אז הלכנו אחורה לבניין של חברה שלה, הוא חזר עוד כמה פעמים וסימן לי תבואי עם הידיים, אחרי זה נדבר וכאילו לא הבנתי, אחרי זה הוא בא עוד פעם ועצר, אמא שלי אמרה מה אתה צריך, הוא אמר איפה הילדה הזאת ואני הייתי בתוך הבניין הוא לא ראה אותי אבל הוא חשב נראה לי שאני שם. אחרי זה הוא שאל איפה אני ואמא שלי אמרה מה זה עניינך תלך מפה, אני אזמין משטרה. בסוף היא הזמינה משטרה, הם הגיעו.

ש. דבר אחד אני רוצה לחדד, אני חוזרת להתחלה שאמרת שאת ישבת עם חברות שלך בגן ושהוא ניגש אלייך, מה הייתה השיחה הראשונית, יש ביניכם היכרות?

ת. לא.

ש. אז מה היה בפעם הראשונה שאת רואה אותו?

ת. לא דיברנו איתו, הוא שמע שירים וזה, אחרי זה הוא התחיל לדבר איתנו. אמרתי שאנחנו לא בגיל שלו, אמרתי לו שיש בנות שקטנות ממך כי הוא היה נראה מבוגר ואז הוא שאל בנות כמה אתן.

ש. עניתן לו?

ת. אמרתי לו אחר כך 13 ו- 14 ואתה נראה יותר מבוגר תתרחק. הוא הלך, חזר, הלך, חזר.

חקירה נגדית:

ש. אני רוצה להגיד לך, אני חקרתי הרבה בנות והרבה בנים והרבה אנשים מבוגרים וצעירים. אני רוצה להגיד לך שזה לא מצב שאני לא מאמין לך או הוא לא מאמין, הוא בעצמו אומר אני הייתי שיכור לא זוכר מה היה ואומר מה שהיא אומרת מקובל עליי. אז תביני שלא אומרים שאת משקרת או משהו כזה. אנחנו מנסים להבין מה בדיוק היה שם כי זה נכון שאני מההתרשמות שלי גם ממצלמות המקום, היה לשוטר מצלמה. את ראית?

ת. לא.

ש. שהוא בא ודיבר איתכם בבניין אז ראו אותך, את היית נורא לחוצה נכון?

ת. כן.

ש. אני מתאר לעצמי שיש כמה דברים שהם מבולבלים ואני רוצה לדייק איתך את הדברים. את קראת את העדויות שמסרת במשטרה?

ת. לא קראתי אבל...

ש. הקריאה לך התובעת?

ת. כן.

ש. מתי זה היה, היום לפני העדות?

ת. כן.

ש. זה פעם ראשונה?

ת. לא, גם לפני שבוע בערך.

ש. לפני שבוע, זה היה בפרקליטות?

ת. לא, פה בבית המשפט.

ש. שהיא הקריאה לך, היה דברים שרצית לתקן או לחדד?

ת. לא.

ש. כלומר, מה שאמרת במשטרה זה מה שהיה?

ת. כן.

ש. את סיפרת שהגעת למקום, את ראית אותו שהוא יושב בספל עם חברים והם שתו נכון?

ת. כן.

ש. אמרת היום שהם שתו בירה?

ת. היה שם בקבוקי בירה.

ש. כמה היו שם?

ת. הוא ועוד 2.

ש. מה היה שם?

ת. הם רק שתו, דיברו והוא כל שנייה בא אלינו.

ש. הם צועקים ביניהם או בשקט?

ת. לא צועקים.

ש. בזמן הזה כולם ישובים?

ת. כן.

ש. את אומרת שהוא ניגש אלייך עם החברות, היית גם עם אח שלך נכון?

ת. הוא שיחק במשחקים.

ש. באיזה מרחק היית בערך, כמה מטרים?

ת. כן.

ש. היו שם עוד הרבה אנשים בגינה הזאת, זה היה מוצאי שבת נכון?

ת. כן, לא היה הרבה, הוא לא ניגש גם רק אליי, היה עוד אישה אחת שהיא אמרה לי אחר כך מה יש לו.

ש. אישה מבוגרת או צעירה?

ת. מבוגרת.

ש. את ראית שהוא ניגש אליה?

ת. כן, הוא ישב לידה.

ש. הוא דיבר איתה?

ת. לא שמעתי אבל ראיתי שהוא מדבר איתה.

ש. ואחר כך היא דיברה איתך?

ת. היא קראה לי כי היא ראתה שהוא בא אלינו גם ואמרה מה יש לו.

ש. היא חשבה שהוא מתנהג מוזר?

ת. כן.

ש. באיזה מרחק הם ישבו ממך?

ת. כמה שניות של הליכה.

ש. אם אני מנסה להבין, זה שעת לילה במוצאי שבת, לקראת סוף הקיץ אזור סוכות. כמה בערך אנשים היו בגינה הזאת? את היית עם כמה חברות עוד 2-3?

ת. כן.

ש. הוא היה עם עוד 2 חברים והייתה את האישה, היא הייתה לבד?

ת. בכניסה, יש רב שמחלק כל מיני דברים והיו שם גם ילדים קטנים שאני לא מכירה אותם.

ש. הם היו בשעה הזאת?

ת. כן, אבל לא ראו מה שקרה.

ש. כמה אנשים היו, היה רב עם ילדים?

ת. כן.

ש. עם האישה הזאת שאת אומרת שניגשה אלייך אחר כך, היא הייתה לבד?

ת. כן.

ש. גם בחורה אתיופית?

ת. לא.

ש. את יודעת להגיד בת כמה היא?

ת. לא.

ש. אבל היא לא בת 15, לא בת 20, יותר מבוגרת?

ת. כן.

ש. ממה שאני מבין ממך, הוא ניגש ושאל בנות כמה אתן ואז ניסית לנפנף אותו אמרת אתה לא בגיל שלנו ועברתן מקום?

ת. כן.

ש. ואז הוא הלך אחריכן למקום החדש ואז עוד פעם הוא דיבר איתכם, ניסה לדבר איתך?

ת. לא רק איתי עם כל החברות.

ש. מה הוא אמר?

ת. שמע שירים, אמר נכון זה שיר יפה, אמר כזה למה אתן מפחדות ממני אני לא עושה שום דבר, אבל זה היה נראה שהוא שיכור או משהו.

ש. היה נראה שיכור כן?

ת. כן.

ש. גם אנלו אמרה שהוא היה מסטול?

ת. כן.

ש. מה הוא עשה שם?

ת. הוא שר שירים

ש. באמהרית?

ת. כן, התחיל לרקוד וזה, לפני שקרה המקרה.

ש. לפני שהוא ניגש?

ת. כן, אז חברות שלי צחקו מזה, אמרתי להן זה לא מצחיק.

ש. אחרי מה שקרה אמרת שזה לא מצחיק, אבל שראיתם אותו ככה מסטול ורוקד, זה היה נראה קצת מצחיק?

ת. להן לא לי. זה הלחיץ אותי.

ש. ההתנהגות שלו הייתה נראית לא נשלטת וזה הלחיץ אותך?

ת. כן.

ש. למה? את אומרת שזה עוד לפני שהוא ניגש אלייך בכלל, שההתנהגות שלו הייתה מוזרה, אמרת שהחברות שלך צחוק שהן ראו איך שהוא מתנהג ואמרת שאותך זה לא הצחיק אלא הלחיץ. מה הלחיץ אותך? זה שהוא מתנהג מוזר?

ת. הוא היה עם בקבוק בירה, התחיל לרקוד שם וזה, עם השירים והתחלתי להילחץ.

ש. למה, בן אדם שסתם רוק עם בקבוק בירה זה לא סתם מלחיץ, אני מניח שהיה משהו מעבר?

ת. הוא התחיל ללכת לא ישר, להתנדנד.

ש. ואז שאת מספרת שעברתן מקום ואז הוא אחריכן ושוב עברתם והוא אחריכן. בעצם, כמה מקומות אתן עוברות עד הפעם שאת יושבת?

ת. בהתחלה ישבנו בספסל ואחרי זה הוא בא, עברנו לאבנים, אחרי זה הוא בא ואז עברנו לעוד אבן.

ש. כלומר המקום שבו היה השלב שהוא נגע בך, היה בעצם בפעם השלישית שעברתן, במקום השלישי?

ת. כן.

ש. אמרת שהוא גם דיבר עם החברות שלך ולא רק איתך, מה הוא אמר לחברות שלך?

ת. החמיא להם על דברים, אמר את נראית טוב, יפה וכל מיני דברים כאלה ואמרתי להם אל תתייחסו.

ש. אל תתייחסו הוא שיכור?

ת. כן והם לא התייחסו.

ש. את אומרת להם תתעלמו ואז הן מתעלמות?

ת. כן, דיברנו בינינו.

ש. את היית עם 2 חברות?

ת. 3.

ש. שהוא ניגש, זה היה שעברתן לאבן הראשונה?

ת. כן.

ש. ואתן יושבות?

ת. כן.

ש. הוא עומד?

ת. לא הוא יושב.

ש. לידכן?

ת. כן.

ש. הוא מחזיק בקבוק ביד וטלפון?

ת. כן.

ש. רוקד?

ת. כן.

ש. את הרחת ממנו אלכוהול, את מכירה את הריח?

ת. לא.

ש. הוא חשב שאת יותר גדולה מהגיל שלך?

ת. נכון.

ש. אני מניח ששמעת את זה גם בעבר?

ת. כן.

ש. החברות שלך נראות יותר קטנות ממך?

ת. כן.

ש. את זוכרת שאת אמרת שבפעם השנייה שעברתם לאבן השנייה, אז הוא אמר לך עכשיו רציני בת כמה את, כלומר הוא לא האמין לך בהתחלה שאמרת שאת לא בגיל שלו נכון?

ת. נכון.

ש. ואז אמרת לו אני בת 14.

ת. כן.

ש. אמרת היום בבית המשפט שאת אמרת לו 13-14.

ת. אמרתי שאני בת 14. התכוונתי שחברות שלי 13.

ש. נדבר על האבן איפה שישבתם, האבן השנייה. תתארי לי, את יושבת על אבן ועוד 3 חברות שלך?

ת. כן. זה שורה.

ש. אני מניח שהחברות שלך יושבת לידך?

ת. כן.

ש. את יושבת באמצע, בצד?

ת. בצד שמאל של השורה.

ש. הוא יושב בעצם לידך?

ת. כן.

ש. אז משמאלך הוא יושב?

ת. כן.

ש. ואז זה אותה פעם שהוא אומר לך עכשיו ברצינות בת כמה את נכון?

ת. כן.

ש. זה נכון שכשהוא התיישב לידך בפעם הזאת, הפעם השלישית שהוא יושב לידך נכון?

ת. כן.

ש. ואז הוא שואל בת כמה את ברצינות ואת רוצה לקום נכון?

ת. כן.

ש. ואז הוא בעצם נוגע בך נכון?

ת. כן.

ש. במשטרה אמרת מותניים וגם החוקרת כתבה מותניים אבל הדגמת שם שהוא לא בדיוק תופס ולא בדיוק במותן. זה עם יד אחת בבטן מקדימה ויד שנייה בבטן מאחורה. זה במותן או באחורה כי את אומרת במשטרה שהייתה יד מאחורה?

ת. הידיים שלו היו ככה, מדגימה.

ש. יד אחת בצד הגוף אבל זה לא ממש במותן, ממה שראיתי בהדגמה שלך וגם היום אמרת את זה, שזה אמנם בחלק הצדדי של הגוף בקו המותניים אבל יד אחת הייתה באזור הבטן והשנייה באזור הגב נכון?

ת. כן.

ש. ממה שאני מבין, הוא לא תופס אלא מניח את הידיים?

ת. מדגימה שוב.

ש. הוא לא תופס לך את הגוף?

ת. לא.

ש. הוא בעצם מניח את הידיים בחלק הקדמי ובחלק האחורי נכון?

ת. כן.

ש. זה תוך כדי זה שאת מתרוממת לקום מזה?

ת. רציתי לקום.

ש. התחלת לקום?

ת. כן.

ש. ושאת באה לקום, הוא אמר לאן את הולכת ומנסה לגרום לך לא ללכת?

ת. הוא לא דיבר, הוא החזיק.

ש. וכשהוא מניח את הידיים על הגוף שלך, אז את מנסה להתרומם משם?

ת. באתי לקום ובדיוק הוא החזיק לי.

ש. כשהוא נוגע בך, הוא מנע ממך?

ת. התיישבתי חזרה, כי קפאתי ופחדתי.

ש. ואז כשאת יושבת בחזרה, הוא עדיין עם הידיים שלו עלייך?

ת. כן.

ש. איפה היו הידיים שלך?

ת. מקדימה.

ש. יכול להיות שהיד שלו שנגעה בך מאחור, נגעה ביד שלך מאחור?

ת. לא.

ש. כי תראי, למה אני שואל, אמא שלך אומרת שאת סיפרת לה שהוא נגע ביד שלך מאחור, אני אקריא לך מה אמא שלך אומרת ותגידי לי אם זה נכון. אני מפנה להודעה של האמא מיום 11.10, "אביבה הייתה נסערת היא בכתה... חברות שלה באו אחריה.. אביבה אמרה מישהו תפס את היד שלי ואמר שמישהו רוצה לנשק אותי" היא חוזרת על זה גם בחקירה השלישית שלה מיום 12.10 היא אומרת שאת סיפרת לה שורה 4 "בן אדם עם חולה לבנה קצרה תפס אותי מאחורה עם היד שלי" אמרה שתפס את היד שלה מאחור וניסה לנשק אותה.

ת. אולי סיפרתי על זה, לא הבנתי גם מה סיפרתי.

ש. יכול להיות מהלחץ?

ת. אמרתי אולי משהו שלא קרה, עדיין לא הבנתי מה קרה שם.

ש. יכול להיות שהדברים התבלבלו?

ת. כן.

ש. אבל את אומרת שממה שאת זוכרת הוא נגע באזור הגב ולא ביד?

ת. והוא ניסה אחרי להוריד את היד שלו.

ש. אבל באזור הגב?

ת. כן.

ש. שאת אומרת שהוא הוריד את היד, עוד 2 ס"מ או חצי מטר, כלומר היד שלו לא נגעה לך בטוסיק נכון?

ת. זה כאילו היה ישר.

ש. הוא הוריד את היד שלו ישר?

ת. כן. הוא ליטף לי גם את הגב.

ש. אמרת בהתחלה שזה ישר.

ת. היה ככה, מדגימה, התחיל ללטף לי גם את הגב ואחרי זה כמה דקות הוא בא וניסה להוריד.

ש. אמרת כמה דקות אחר כך, כל האירוע הזה היה עניין של שניות נכון?

ת. כן.

ש. את יכולה להגיד בערך כמה שניות?

ת. לא.

ש. אבל זה היה מגע קצר מאוד?

ת. כן.

ש. אני מנסה להבין מה אמרת, הוא שם את הידיים בהתחלה ליטף ואחר כך הוא הוריד?

ת. שהוא הוריד, זה היה פה. מדגימה. הוא ליטף בהתחלה.

ש. כל הסיפור היה כמה שניות, איפה הוא ליטף, הצידה?

ת. כן.

ש. ואז מה?

ת. הרגשתי שהוא מוריד את היד שלו לפה.

ש. כלומר לא בתנועה מלטפת אלא פשוט הוריד את היד?

ת. כן.

ש. התנועה שלו לכיוון הישבן שלך הייתה בעצם שהוא הוריד את היד?

ת. כן.

ש. לגבי זה שאמרת שהוא מלטף לך את הגב. אני חושב אביבה שזה משהו שהצטרף לך בהמשך או בתחושה כי אני לא ראיתי שאת אמרת במשטרה שהוא ליטף לך את הגב.

ת. אני אמרתי.

ש. אפשר לקרוא ביחד. מקריא מהעדות הראשונה שלך, אני לא חושב שאת משקרת שוב אני אומר אני פשוט חושב שזה אירוע מאוד חריג ואת היית גם קצת בהלם וגם קצת לחוצה ואחר כך דיברת על זה עם עוד אנשים, מעבר לזה שמסרת עדות במשטרה, דיברת עם עוד אנשים אחרי המקרה, גם דיברת עם חברות שלך נכון?

ת. עם מי שהייתה שם.

ש. אני מקריא מהודעה ראשונה משורה 8 "בשלב מסוים ישבתי על אבן והוא ניגש אליי עכשיו אני רציני בת כמה את, אמרת אני בת 14, הוא ענה שהוא בן 20 התרחקתי ממנו ואז הוא החזיק במותניים שלי וביקש לנשק אותי, הוא התחיל לשלוח את הידיים שלו למטה...". את לא אומרת שהוא ליטף אותך בגב, אומרת ולכן אני אומר שאני קראתי את העדות שלך במשטרה, אני התרשמתי שבאמת אותה נגיעה שאת מדברת שהוא הוריד את היד למטה זה אותה נגיעה שלא בליטוף ואת אומרת למשטרה, "הוא התחיל לשלוח את אחת הידיים שלו למטה". אני חושב ואני אומר שוב, גם במשטרה את לא אומרת שהוא ליטף אותך בגב אלא שהמילה ליטוף זה תוספת של החוקרת אבל את אומרת שהוא נגע בך והוריד את היד.

ת. התלבטתי, לא חשבתי שזה רלוונטי. אמרתי טוב שאני אגיד שהוא פשוט נגע בי, לא חשבתי שהליטוף או משהו.

ש. כלומר לא דייקת באיך שאמרת את דברים?

ת. כן.

ש. עזבי את המילה שהשתמשת בה, אם ליטף או רק נגע והוריד. גם שאת מתארת במשטרה את הסיפור, את לא מספרת שהוא הזיז את היד שלו קדימה ואחורה או לאורך המותן שלך אלא את מספרת שבעצם מהמקום שהוא נוגע לך במותניים, היד שלו יורדת למטה ואני מבין שאני יכול לחשוב על כל מיני הסברים אבל אני חושב שגם בגלל שניסית להתרחק ממנו (העדה מהנהנת בראשה לכן) הוא לא ניסה לגעת באף איבר מוצנע נכון?

ת. כן.

ש. הוא לא ניסה לגעת לך בחזה?

ת. לא.

ש. הוא לא ניסה ללטף אותך במובן של למזמז אותך נכון?

ת. כן.

ש. לכן אני חושב שעזבי שהוא לא היה צריך לגעת בך, הוא לא צריך אין וויכוח על זה. אבל, מה שאני אומר, זה שלדעתי אותו מגע שאת מדברת עליו זה באמת מגע או שאת זזת או שהוריד את היד וזה נגע לך בטוסיק נכון? אני אומר שמנקודת הפתיחה הזאת של יד קדימה ויד אחורה, את מספרת שהיד מאחורה ירדה למטה נכון?

ת. שהוא בדיוק נגע בי, הוא ליטף, זה כמה שניות הוא ליטף ואז הפסיק והרגשתי את היד שלו יורדת למטה.

ש. אם מישהו מלטף אותך, למה לא סיפרת את זה במשטרה, סיפרת רק שהוא הוריד את היד שלו למטה והחוקרת כותבת ליטף, נניח שאמרת בעצמך ליטף, אני חושב שבדיעבד את זוכרת את האירוע קצת אחרת ממה שהוא היה כי בסמוך לאירוע, בתחושה שלי שקרוב יותר לאירוע את זכרת את האירוע יותר טוב, הרי נתת את העדות לא בלילה המקרה אלא בצהריים שלמחרת, קצת נרגעת נכון?

ת. כן.

ש. ואז מסרת את העדות שלך כפי שזכרת אותה הכי טוב?

ת. סוג של, הייתי עדיין...

ש. ברור שלא, גם המעמד הזה לא קל. עדיין אני אומר, אם אני צריך או אם את צריכה להגיד מה יותר מדויק מה שמסרת יום אחרי המקרה או מה שאת מוסרת היום 3 חודשים אחרי המקרה, אני בטוח שגם את חושבת שמה שמסרת קרוב למקרה יותר מדויק?

ת. לא יודעת. זה אותו דבר.

ש. ואם יש הבדל קטן, אז מה שאמרת במשטרה יותר מדויק?

ת. כן.

ש. אותו הדבר גם בעדות השנייה שלך, את אומרת בא ותפס אותי, חיבק אותי במותניים עם 2 ידיים, ניסה להוריד את היד האחורית שהוא מלטף אותי, ניסה להוריד אותה למטה לגעת לי בישבן.

ת. לא, כאילו אמרתי לך הוא ליטף בהתחלה ואחרי זה הוריד. לא תוך כדי.

ש. עכשיו, אמרנו שהוא לא נגע לך באיברים מוצנעים וגם לא בפנים נכון?

ת. לא.

ש. ובאיזה שלב בעצם החברות שלך עדיין יושבות והם מושכות אותך נכון או שהם עמדו ומשכו אותך?

ת. הם ישבו ואז חברה שלי קמה ומשכה אותי, הלן קמה.

ש. היא עומדת שהיא מושכת אותך?

ת. כן.

ש. באיזה שלב של האירוע הזה, שהיה כולו קצר, באיזה שלב זה קורה?

ת. בדיוק הוא שאל אותי אם אפשר לנשק אותי.

ש. נדבר על השלב הזה. אם אני מבין נכון, אחרי שהוא שואל אותך אם אפשר לנשק אותך את רצה לאמא ובוכה ומספרת את הסיפור?

ת. לא, היא משכה אותי ואז עברנו מקום ממנו ספציפית ואחרי זה נכנסנו לבניין כי פחדנו ואחת החברות אמרה לי תלכי לאמא שלך היא כמה דקות מפה, אמרתי לה אני לא אלך אליה כי רעדתי והיא תיבהל. אז אמרתי שאני אירגע והוא עדיין מסמן לי עם הידיים.

ש. לפני שהלכת לאמא?

ת. כן.

ש. אז אם אני מבין את מה שאמרת עכשיו, שאחרי שדיברתם על הנשיקה והלן מושכת אותך, אתם הולכות לשבת במקום אחר ואתם יושבות שם כמה דקות?

ת. כן.

ש. הוא בא לשם גם?

ת. לא, הוא הלך לחברים שלו.

ש. נדבר על מה שהוא שאל אותך. אמרת שהוא שאל אותך אם אפשר לנשק אותך ואני אומר לך שבמשטרה גם לאמא את סיפרת שהוא שאל אותך אם את יכולה לתת לו נשיקה, זוכרת את זה. את זוכרת שהחוקרת שאלה אותך כי אמא שלך בחקירה הראשונה מספרת ואמרה שהוא תפס אותה ואמר לה תביאי לי נשיקה ולכן שואלת אותך החוקרת, לאמא שלך אמרת שהוא אמר לך תביאי לי נשיקה ולחוקרת אמרת שהוא שאל אם אפשר לתת לך נשיקה ואז היא מבקשת שתסבירי מה היה. הוא ביקש ממך נשיקה או לתת לך נשיקה?

ת. אחרי זה עניתי לה שמה שאמרתי לאמא שלי זה כשלא הבנתי מה קורה, עדיין הייתי בהלם, אמרתי לה אולי משהו שונה או משהו.

ש. את רוצה שאני אראה לך ותיזכרי מה אמרת, כי אמרת לחוקרת פעמיים שהוא שאל אותך אם את יכולה לתת לו נשיקה.

הערת בית המשפט:

על מנת להקרין את הקטע בחקירה, יובא מחשב אשר יאפשר לצפות בדיסק. עד להגעת המחשב

לאולם, ימשיך ב"כ הנאשם בחקירתו הנגדית בעניינים אחרים.

המשך חקירה נגדית:

ש. את סיפרת שהלך מושכת אותך ואז אתן פונות למקום אחר?

ת. כן.

ש. אמרת שהוא גם נגע בך וגם ביקש נשיקה נכון, את אומרת שזה היה ביחד?

ת. כן.

ש. אני שואל, אם יכול להיות שזה היה מפוצל. כלומר שהיה את השלב הראשון שהוא נגע בך?

ת. לא, זה היה הכל ביחד.

ש. אחרי שהוא ביקש נשיקה והלן משכה אותך, הוא הלך לחברים שלו, הוא חזר אליכם לפני שהלכת לאמא?

ת. לא, הוא הסתובב לידנו.

ש. לא דיבר איתכם?

ת. כן.

ש. באיזה מרחק הייתם בערך מהחברים שלו?

ת. 3 דק' בערך, זה ממש קרוב.

ש. כלומר את מדברת על 3 שניות של מרחק הליכה?

ת. כן.

ש. לא 3 דק' אלא 3 שניות, כלומר זה קרוב?

ת. כן.

ש. מאיפה שאת עומדת עד איפה זה?

ת. עד קצה האולם.

ש. חצי מהאולם נכון?

ת. כן.

ש. הוא עובר, מסתובב במקום?

ת. מסתובב במעגלים.

ש. סביבכם או סביבם?

ת. לא דווקא לידנו, הסתובב.

ש. הוא ממשיך ורוקד ושר?

ת. כן.

ש. מאחר והגיע המחשב, אני אבקש עכשיו להציג בפנייך את חקירתך במשטרה, החל מנומרטו 12:30. את יושבת פה וכאן החוקרת. בחקירה את אומרת פעמיים שהוא שאל אותך אם את יכולה לתת לו נשיקה. אז תגידי לי מה נכון, מה שאמרת לחוקרת שם או מה שאת אומרת היום שהוא רצה לתת לך נשיקה.

ת. החקירה הראשונה, שהוא רצה לתת לי נשיקה.

ש. החוקרת שואלת במפורש, ואומרת פעם אחת אמרת כך ופעם אחת אמרת כך והיא שואלת מה מדויק יותר ואת דווקא אומרת את הדבר השני?

ת. לא יודעת, אין לי משהו...

ש. אני לא חושב ששיקרת, אני חושב שהדברים קצת התבלבלו לך ואני חושב שלא רק בנקודה הזאת, לדוגמה הליטוף ואת היית לחוצה ומבולבלת?

ת. כן.

ש. תאמרי לי בבקשה, כשאת הולכת לאמא שלך, זה בעצם מחוץ לגינה נכון?

ת. כן.

ש. הבניין של החברה נמצא איזה 20-30 מ' מהכניסה לבניין נכון?

ת. כן.

ש. את הולכת והוא הולך אחרייך ואת עדיים עם החברות שלך?

ת. לא, כל אחת הלכה לבית שלה. הלכתי עם חברה שלי טיגיסט. הלן הלכה איתי ואז היא פחדה, היא רצתה שאלווה אותה הביתה.

ש. רגע, אתן יושבות במקום אחד, את נרגעת קצת ואז את הולכת לאמא?

ת. נכון.

ש. שאתן קמות, עם מי את הולכת?

ת. עם הלן ואחרי זה היא הלכה הביתה, היא גרה ליד. אמא של טיגיסט הייתה עם אמא שלי.

ש. אז הלכת עם טיגיסט ואמא שלך?

ת. כן.

ש. אח שלך היה שם?

ת. לא.

ש. את, טיגיסט ואמא שלך, זהו?

ת. כן.

ש. מה המרחק שלו ממך בערך?

ת. שהוא יצא מהגינה, בדיוק עמדתי עם אמא שלי ואמרתי זה הוא.

ש. עד שאת הולכת לאמא, זה כמו חצי דקה, דקה נכון?

ת. כן.

ש. בדרך, הוא צמוד אלייך?

ת. הוא לא בדיוק בא אחרינו ישר.

ש. את כבר הגעת לאמא ואז הוא הגיע?

ת. כן.

ש. אז כשהוא מתקרב הוא בא והצביע עלייך ואומר אני רוצה לדבר איתך?

ת. כן.

ש. אמא שלך, לא נמצאת שם לבד?

ת. לא.

ש. אמא שלך שם, סבתא שלך ו- 2 חברות של אמא שלך נכון?

ת. כן.

ש. הוא ניגש, הוא בא אליכם ומצביע עלייך ואומר שהוא צריך לדבר איתך נכון?

ת. כן.

ש. אמא שלך אומרת לו עוף מפה נכון?

ת. כן.

ש. מה אתה רוצה מהבת שלי, תדבר איתי?

ת. נכון

ש. אז הוא אומר, לא אני רוצה לדבר איתה?

ת. כן.

ש. אני קיבלתי את הרושם מהתיאור שלך בבית המשפט ובמשטרה שהוא נראה שכל הזמן בכלל לא מבין איפה הוא נמצא, לא מבין שאומרים לו לא?

ת. כן.

ש. גם שאמא שלך אומרת שהיא תזמין משטרה הוא אמר לא אכפת לי?

ת. לא, הוא אמר טוב טוב סליחה. בהתחלה שאמא שלי אמרה לו לעוף מפה, היא אמרה שהיא תזמין משטרה ואחר כך היא אמרה שאני לא בגיל שלו והוא אמר טוב סליחה אני הולך.

ש. שהוא ניגש לאמא שלך, את עולה במדרגות?

ת. יש מדרכה ואחרי זה יש מדרגות כאלה אז אמר לי אמרה תעלי מהר.

ש. היא וגם סבתא שלך מתארת שהיא חוסמת לו את הדרך?

ת. כן.

ש. היא באה ועומדת בינך לבינו שהיא סוגרת לו את הדרך?

ת. היא הסתירה כביכול אותי.

ש. היא בעצם לא רוצה לתת לו לעבור אחרייך?

ת. כן.

ש. ואז, את מספרת שכשעליתם למעלה הוא המשיך לצעוק איפה היא אני רוצה לדבר איתה?

ת. כן, הוא עלה במדרגות.

ש. אבל אמא שלך עמדה בכניסה לא?

ת. זה מן מקום שהם יושבות שם, זה לפני הבניין.

ש. זה ברחבה שלפני?

ת. כן.

ש. אבל שאת נכנסת לבניין, התחלת לעלות במדרגות?

ת. כן.

ש. ואז את שומעת אותו צועק איפה היא אני רוצה לדבר איתה?

ת. כן.

ש. והוא אמר לאמא שלך גם, תני לי לעבור?

ת. כן.

ש. את יודעת למה הוא התנהג ככה?

ת. אני לא יודעת.

ש. זה התנהגות מאוד מוזרה בעינייך?

ת. כן.

ש. אמא שלך אומרת, מקריא מהעדות השנייה שלה בשורה 7, "הוא הלך אחרינו למרות שאמרתי לו שאני מזמינה משטרה, הוא אמר תזמיני אז מה, הוא הלך אחרי אביבה..." באיזה שלב זה היה?

ת. שהם בדיוק באו להיכנס לבניין של טיגיסט.

ש. הבניין השני?

ת. כן.

ש. אז הוא חזר עוד פעם?

ת. כן.

ש. ואמא אומרת אני מזמינה משטרה?

ת. כן.

ש. אז שהיא אומרת אני מזמינה משטרה, הוא אמר תזמיני אז מה?

ת. הוא אמר תזמיני לא עשיתי שום דבר.

ש. הוא המשיך ללכת אחרייך?

ת. אני הייתי בבניין.

ש. אני מראה לך שאמא שלך אמרה "ניסיתי להרחיק אותו..."?

ת. שניסינו ללכת הביתה במעבר, שהוא התחבא שם, הוא אמר תזמיני לא עשיתי שום דבר ואז הוא בא אחרינו ואמרתי לאמא שלי שאני לא מסוגלת ללכת הביתה אולי הוא יבוא אחרינו.

ש. את הולכת עם אמא?

ת. כן, אחותי הקטנה ואח שלי.

ש. היו עוד אנשים שם?

ת. לא,

ש. סבתא שלך?

ת. היא ליוותה אותנו חצי דרך ואז אמרתי לאמא שלי אני לא יכולה ללכת אני מפחדת. אז חזרנו לבניין של חברה שלי, גניאו.

ש. מה הכוונה שהוא הסתתר?

ת. איפה שהבית שלי, יש טיפת חבל ויש שביל כזה שאתה עובר ללכת הביתה אז בין טיפת חלב יש מקום שאפשר להיכנס, מעבר, אז הוא נכנס לשם וכל שניה הסתכל וסימן לי עם הידיים.

ש. סימן שתבואי אליו אחר כך?

ת. כן.

ש. עם כל מה שאמא שלך אומרת ועם המשטרה, הוא עדיין עומד ועושה לך סימנים?

ת. כן.

ש. הוא חושב שאת רוצה לבוא אליו?

ת. נכון.

ש. יש לך מושג למה, לא רמזת לו שאת מעוניינת?

ת. לא.

ש. הוא עדיין חושב שאת מעוניינת?

ת. כן.

חקירה חוזרת:

ש. את אומרת שהוא נגע בך, אז את התיישבת, אני רוצה להבין בדיוק האם בדיוק התיישבת שהוא נגע בך, תוך כדי שהוא כבר היית ישובה?

ת. כבר ישבתי.

ש. תוך כדי שאת יושבת הוא נוגע בך?

ת. כן.

ש. אולי תדגימי עליי, אני יושבת ותדגימי עליי.

ת. מדגימה. יד אחת קדימה ויד אחת אחורה, יד אחורית הוא ליטף כמה שניות ויש הרגשתי שהיד שלו לכיוון למטה.

ש. כלומר בזמן שאת ישבת, הוא שם יד אחת מקדימה ואחת מאחורה וליטף ביד האחורית את הגב ולאחר מכן, הוא הוריד את היד האחורית לכיוון הישבן והכל בזמן שאת ישובה?

ת. כן.

ש. ניסית לקום בזמן הזה?

ת. לא הגבתי.

ש. את אמרת כמה פעמים שהוא החזיק בקבוק ביד, גם לפני כן שסיפרת מיוזמתך אמרת שהייתה שם בירה אבל למשל את אומרת כשאמא שלך אמרה לו תתרחק ממנה היא לא בגיל שלך, אז הוא אמר טוב סליחה אני מנסה להבין האם הוא תקשר, האם זה היה נראה שהוא מבין?

ת. כמה פעמים שאמרו לו ללכת, לא נראה שהוא ממש מבין.

ש. כשהוא בא ודיבר איתך ואמרת את הגיל שלו, הוא הבין את זה?

ת. לא היה אכפת לו, אמרתי לו אני לא בגילך אני בת 14 ולא נראה שזה היה אכפת לו, הוא גם בא ושאול רציני בת כמה את זה לא נראה שהוא האמין שאני בת 14.

ש. בהתנהלות שלו, זה היה נראה שהוא מודע למה שהוא עושה, בא במכוון לדבר איתך?

ת. מה שראיתי, זה היה נראה שהוא יודע מה שהוא עושה. היה יכול לשלוט בעצמו.

המשך חקירה נגדית:

ש. הוא לא יכול לשלוט בעצמו, כי כל מה שאומרים הוא לא עוצר?

ת. התכוונתי שהוא היה יכול לשלוט במה שהוא עשה.

ש. כל ההתנהלות שלו הייתה התנהלות של בן אדם שלא כל כך מבין ולא שולט במה שהוא עושה?

ת. הבנתי שהוא לא 100% בסדר, אולי הוא שתה יותר מידי לא יודעת.

ש. אני אומר שכל ההתנהלות שאת מתארת אפילו מול אמא שלך שבחברה האתיופית באה מישהי מבוגרת ואומרת לו מה אתה עושה פה תלך, אם הוא היה רגיל הוא היה אומר סליחה, כלומר ההתנהגות שלו מול אמא שלך שיש שם 4 נשים מבוגרות מראה שהוא לא לגמרי שלט במצב נכון?

ת. נכון.

<#3#>

החלטה

נקבע דיון למשך הוכחות ליום 2.2.2022 בשעה 8:30.

דיון תזכורת במעמד הצדדים ייערך בתאריך 20.1.2022 בשעה 8:30.

הדיון בתאריך 20.1.2022 ישתתף הנאשם באמצעות מערכת VC.

לדיון בתאריך 2.2.2022 יובא הנאשם פיזית לאולם בית המשפט.

ההחלטה תועבר לידי מנהלת המנ"ת, עו"ד אתי פסקרו.

לב"כ הנאשם קבוע דיון הקראה בעניינו של עצור בבית המשפט בכפר סבא בתאריך 2.2.2022, מאחר והדיון בענייננו עוסק בדיון הוכחות באדם העצור כבר מספר חודשים, מתבקש בית המשפט בכפר סבא להתחשב בבקשת הסנגור לדחיית הדיון.

<#4#>

ניתנה והודעה היום ח' שבט תשפ"ב, 10/01/2022 במעמד הנוכחים.

הוקלד על ידי סתיו מלקו