<#2#>

נוכחים:

ב"כ המאשימה עו"ד יניב בן הרוש ועו"ד אליאנא דניאלי

הנאשם וב"כ עו"ד אושרת חנוך סנגוריה ציבורית

פרוטוקול

עד תביעה מס' 6 (מס' 7 בכתב האישום) מר ברק כלף מוזהר כדין:

חקירה ראשית

ש. ספר נכון לשנת 2003-2004 מה היתה ההכשרה המקצועית שלך

ת. זה היה לפני הרבה זמן, אני לא זוכר את הפרטים המדוייקים. שנת 2003-2004 הייתי במקצועי איש מחשבים, מתכנת אחרי לימודים ומחפש עבודה.

ש. איך הגעת לעבוד במועצת הלול

ת. במועצת הלול הגעתי לעבוד אחרי שאח של חבר ששמו אסי יצחקי קישר ביני לבין מועצת הלול.

ש. מה בעצם אסי אומר לך

ת. יש עבודה במערכת הלול שקשורה למחשבים. אני קפצתי על המציאה והלכתי על זה.

ש. הוא קישר אותך למישהו ספציפי שם

ת. שיבולת.

ש. אמרת במשטרה שהוא אמר לך שהלפרין אמר לך שהוא מחפש אנשי מחשבים

ת. יכול להיות.

ש. אתה אומר קפצת על המציאה, מה עשית

ת. לפי מיטב זכרוני הגעתי למשרדי מועצת הלול. לא זוכר עם מי נפגשתי שם.

ש. אני מבקשת לרענן את זכרונך, מפנה להודעה הראשונה שלך מיום 20.3.05 עמ' 2 שורה 17

ת. אני נזכר, הגעתי למשרד החקלאות בבית דגן, נפגשתי שם עם הלפרין ודיברנו לגבי אפשרות העסקה בתנאים של כמה ואיפה. לא תנאים של שכר.

ש. אמרת במשטרה שזה היה בלשכת שר החקלאות , לא בלשכה עצמה אלא במשרדים סמוכים

ת. נכון. זה היה מחוץ ללשכה.

ש. מה הוא אמר לך לגבי טיב העבודה

ת. לגבי מהות העבודה אני לא זוכר שדיברנו על זה.

ש. אני מפנה להודעה שלך מיום 20.3 עמ' 2, שורה 20

ת. הלפרין אמר לי שאני צריך לעבוד בהפקת דוחות נתוני שיווק. וזה באמת היה הפרוייקט הראשון שבו התעסקנו.

ש. מתי הוא ביקש ממך שתתחיל לעבוד

ת. די מיידי.

ש. במשטרה אתה אומר שהוא שאל אם אתה יכול להגיע למחרת ואתה אמרת שאתה צריך שבוע

ת. נכון.

ש. ואז מה קרה

ת. הגעתי לעבודה במשרדי מועצת הלול. אחרי מס' ימים. התחלנו לעבוד. לא זוכר פרטים מדוייקים.

היתה שם בחורה בשם דבורה ושיבולת שאותה אני זוכר טוב.

ש. מה היה התפקיד של שיבולת

ת. לא יודע להגדיר. היא היתה אחראית אדמניסטרטיבית.

ש. אמרת במשטרה ששיבולת אמרה לך שהיא העוזרת של הלפרין והפנתה אותך לדבורה

ת. נכון. אבל מעבר לזה, מולי היא היתה כמו מנהלת אדמניסטרטיבית.

ש. מה היה אחרי שהפנו אותך לדבורה, מה דבורה אמרה לך

ת. לא פירטו מדוייק אבל דיברו על נתוני שיווק ותוכנה ישנה. לא זוכר בדיוק. עשינו כל מיני דוחות אקסל וכל מיני דוחות מתוכנה שהיתה מותקנת במועצת הלול.

ש. אמרת במשטרה שנאמר לך על ידי דבורה שהתפקיד שלך הוא להטמיע ולתפעל תוכנה בשם לול 2000

ת. אני חושב שהנושא של השיווק היה לפני זה. קודם התחלנו לעבוד על נתונים אקסל.

ש. שמה עשיתם איתם

ת. נתוני שיווק.

ש. אתה אומר שהוצאת את כל הדוחות של רשות הפיקוח שהועברו למועצה ב-4 שנים קודמות, ריכזת אותם בצורה מסודרת ובמקביל למדת את תוכנת לול 2000.

מה עשית עם הדוחות שהוצאת

ת. העברתי לדבורה.

ש. איפה פיזית ישבת?

ת מועצת הלול. לא זוכר קומה. ישבתי יחד עם דבורה צמוד לחדר של לאה אם אני לא טועה היא היתה היועצת המשפטית .

ש. מה להבנתך אתה הגעת לעסוק

ת. לפי מה שהבנתי לעבוד בתחום התוכנה וההטמעה להטמיע מערכת של חברת קונסיסט בנושא מעבדות. אולי זה לול 2000.

ש. אתה מדבר במשטרה על קונסיסט בשלב מאוחר יותר

ת. אני חושב שזו היתה מהות העבודה בסופו של דבר.

ש. אני מתכוונת שהגעת לעבודה לאיזה תפקיד הבנת שאתה מגיע

ת מחשבים, לא משהו מוגדר.

ש. מתי סוכמו תנאי השכר שלך ועם מי

ת. תנאי שכר שלי סוכמו עם הלפרין. לא זוכר בדיוק פרטים מדוייקים. אבל המשכורת לא היתה ממועצת הלול אלא מרוח גזית.

ש. איך נכנס משרד רוח גזית לתמונה מבחינתך

ת. זה אני לא יודע. זה משהו זמני עד שאני אכנס קבוע למועצת הלול. נפגשתי עם מאירה גנור לגבי העברת תשלום, איך משלמים לי וממנה קיבלתי את המשכורת. בהתחלה זה היה בשיקים ואח"כ בהעברה בנקאית.

ש. אתה יודע למה זה היה בשיקים בהתחלה

ת. לא.

ש. באיזה שלב מבחינתך נכנס לתמונה רוח גזית, מתי נאמר לך שתקבל את המשכורת ממנו

ת. למיטב זכרוני בשבוע הראשון.

ש. זאת אומרת שהנושא לא הוסדר בפגישה הראשונה עם הלפרין

ת. נכון.

ש. נאמר לך למה זה ככה

ת. לא.

לפי מה שהבנתי עד שאני אקבל קביעות במועצה אני אקבל משכורת זמנית מגזית.

ש. האם עבדת בפועל עבור משרד גזית, האם קיבלת מהם הנחיות, או דיווחת להם על מה שאתה עושה

ת. לא. לא זכור לי שישבתי מולם. מאירה ישבה הרבה עם דבורה ושיבולת.

ש. אתה, למי היית כפוף מי אמר לך מה לעשות

ת. זה לא היה ממש ברור. בהתחלה הייתי ברמה המקצועית כפוף לדבורה . לאחר מכן דבורה ושיבולת. באיזשהו שלב התחלתי לעבוד שם עם המתכנת איגור וארז עיני.

ש. אתה מספר במשטרה שכבר ביום הראשון הגיע אליך עיני והחתים אותכם על משהו

ת כן. הוא החתים אותנו על נוהל מיחשוב. פתיחת משתמש ואי מייל. כל הפרטים הטכניים של קליטת עובד.

ש. שאל אותכם שאלות

ת. הוא שאל, דיבר איתנו איפה יהיה המעמד שלנו בתוך המחשוב כי זה לא היה מובן איפה נשב בהיררכיה של המערכות מיחשוב במועצת הלול. מה התפקיד שלי במחשוב מועצת הלול.

ש. הוא הסביר לך את זה

ת. הוא לא היה סגור על עצמו אבל בערך.

ש. הוא שאל אותך שאלות

ת. לא הרבה.

ש. אמרת במשטרה שהוא שאל אותך על השכלה וניסיון

ת. כן. אמרתי קודם שהוא דיבר איתנו על פרטים טכניים וגם ההשכלה שלי היא חלק מאותם פרטים טכניים עליהם דיברנו.

ש. שאתה אומר שקיבלת את המשכורת בפועל ממשרד גזית, איך הם ידעו כמה לשלם לך

ת. הייתי מדווח שעות כמה עבדתי כל חודש.

ש. למי היית מדווח

ת. למיטב זכרוני למאירה גנור.

ש. העברת דו"ח גם לשיבולת

ת. כן. כל הפרוצדרות הכל היתה דרכה בנוסף אם הייתי מעביר למאירה הייתי מעביר גם לה.

ש. מעבר לזה איזה קשרי עבודה היו לך עם מאירה

ת. לא זכור לי קשרי עבודה עם מאירה אבל היא היתה מגיעה למועצה.

ש. היא נתנה לך הנחיות

ת. לא זכור לי שהיא נתנה לי הנחיות.

ש. נניח נתקלת בבעיות למי פנית

ת. לרוב לדבורה.

ש. היא היתה הכתובת המקצועית שלך

ת. כן. וגם שיבולת.

ש. נאמר לך איך אתה אמור להציג את עצמך במועצה מה התפקיד שלך

ת. כן. לא זוכר בדיוק מה אמרו לי להגיד.

ש. מפנה להודעתך מיום 20.3 עמ' 3 שורה 62

ת. שאם ישאלו אותי מה אני עושה פה שאגיד שאני מבקר מטעם רוח גזית.

ש. מי אמר לך

ת. הלפרין אמר לי. אני לא זכרתי את זה עכשיו אבל שהפנית אותי לחקירה אני רואה שאמרתי את הדברים ואם אמרתי אותם כנראה שכך זה היה.

ש. היית להבנתך מבקר מיחשוב מטעם רוח גזית

ת. לא.

ש. הדוחות שתיארת שבחודש הראשון היית מוציא קשורים לעבודת רו"ח

ת. שאלה שקשה לי לענות עליה. אבל את העבודה השחורה להגיע לתוצאות של הדוחות יש בזה עבודת מיחשוב.

אני קיבלתי דוחות עם אלפי רשומות וביקשו ממני לעשות מהם חיתוכים ומיונים. לא עניין אותי התוכן של הדברים.

ש. מה קרה אחרי החודש הראשון

ת. אני לא כל כך זוכר. את יכולה להזכיר לי?

ש. מפנה אותך להודעתך מיום 20.3 שורה 68

ת. יש פה שני דברים שאני רואה שבאמת התעסקתי בהם, אחרי חודש לא היה לי יותר מידי מה לעשות. הסיפור של הדוחות הועבר ממני. נלקח ממני.

ש. למה זה נלקח

ת. כל נושא השיווק והדוחות שדיברנו עליהם קודם נלקח ממני, לא זוכר למה אבל אני זוכר שזה עבר לשיבולת ודבורה.

ש. בהנחיית מי?

ת. קיבלנו הוראה מהלפרין להעביר את כל נושא הדוחות לשיבולת ודבורה.

ש. מה הוא כתב במכתב

ת. שהן אחראיות לנושא שיווק תיאום ובקרה.

ש. ואתה מה עשית בענין הזה?

ת. כלום מאותו רגע.

ואז היו כמה ימים שלא היה לימה לעשות. יצרתי קשר עם ארז עיני, ירדתי למשרדו, אמרתי לו שייתן לי עבודה.

הוא נתן לי להתעסק בהתחלה עם אתר אינטרנט ועם תוכנה צי רכב. יש גם את הסיפור של המעבדות.

ש. בהמשך?

ת. לא יודע אם זה עכשיו, הפנה אותי לנושא מעבדות ששם היה מרכז הכובד הגדול של העבודה שלי במועצה.

ש. מה זה אומר

ת. יש מעבדות שפזורות בארץ וצריך למחשב את כל המעבדות בעבודה של הוטרינריים. מה שעשיתי זה לגשת למעבדה מרכזית באיזור חדרה. נפגשתי עם ד"ר פוגצ' . הייתי אצלו יום שלם במעבדה למדתי את הנושא. אני וארז תיכננו יום של הדרכה והטמעה לכל הוטרינרים במועצת הלול.

ש. מבחינתך מה היה עיקר העבודה שלך במועצת הלול מאותו שלב

ת. הקמה והטמעה של תוכנה של מעבדות.

ש. שזה קשור למחשוב המעבדות

ת. כן

ש. את מי הכרת ממשרד גזית

ת. רק את מאירה.

ש. את בועז גזית ראית פעם?

ת. יכול להיות שכן. כן הוא היה במועצת הלול פעם אחת.

ש. משהו שקשור למעשים שתיארת עכשיו היה לך קשר עם מאירה או מישהו אחר ממשרד גזית

ת. לא.

ש. אז מי אמר לך , מי הנחה אותך בכל הפעולות האלה ?

ת. ארז עיני, שכחתי לציין גם דבורה היתה מעורבת בנושא מה אני עושה וכמה וגם שיבולת. הם ידעו מהנושא.

ש. והלפרין?

ת. אני משער שהוא היה מודע כי שיבולת היתה שם ידעה הכל והעבירה הכל.

ש. מה ידעת על מה שעושה דבורה שחלקה איתך חדר

ת. היא עבדה, הרבה דברים לא הייתי יודע מה היא עושה.

ש. מפנה להודעתך במשטרה מיום 20.3 שורה 111

ת. נכון, היא עבדה מול החקלאים בנושא עודף מטילות.

ש. שיבולת ודבורה מה הן עשו בהקשר הזה?

ת. פנו במכתב לחקלאים לגבי עודף מטילות והסדרה לגבי חוב שהיה לחקלאים למועצה.

ש. מה אתה יודע על הקשר בין שיבולת להלפרין

ת. לפי מה שידעתי היא היתה קרובה אליו. גרה קרוב אליו, היתה בת בית אצלו.

ש. מה ידעת על הקשר של דבורה להלפרין

ת. דבורה אמרה לי שהיתה לה אחות שקשורה למישהו שקשור למרכז הליכוד. אם אני לא טועה לאחותה קוראים פליציה.

ש. אמרת במשטרה ששמעת את דבורה מדברת עם איציק קויפמן שהוא חזק בליכוד

ת. כן.

ש. ואחות של דבורה

ת. לא יודע מה היא היתה שם אבל היא היתה קשורה למרכז הליכוד.

ש. איך דבורה ושיבולת קיבלו את משכורתם

ת. אני יודע שדבורה גם קיבלה מגזית ויכול להיות שגם שיבולת. הגיוני שכן.

ש. מה היה טיב הקשר שלך או תדירות הקשר שלך עם ארז עיני

ת. הייתי רואה אותו ברמה כמעט יום יומית. מידי פעם הייתי יורד אליו לשיחות מקצועיות.

ש. מי היה הכתובת המקצועית שלך לכל שאלותיך ומעשיך

ת. היתה שיבולת שהיתה המנחה, מתווה דרך, היתה דבורה שהיתה נותנת לי משימות. בתחום המקצועי היו ארז, איציק שבירו ואיגור המתכנת.

ש. אתה אומר על ארז עיני במשטרה שורה 152 שהיה קשר רצוף יום יומי

ת. כן, מן הסתם.

לשאלות בית המשפט

ש. מתי היה לך קשר יום יומי עם ארז עיני

ת. בכל התקופה שעבדתי שם.

ש. כבר מההתחלה?

ת. כן.

בחודש הראשון היה קצת פחות. שעבדתי על האתר לול 2000 ועל התוכנה של המעבדות הקשר היה הרבה יותר גדול.

המשך חקירה ראשית

ש. כל מה שאתה מתאר מתייחס לתקופה של לאחר החודש הראשון

ת. כן.

ש. ועד מתי? עד איזה שלב בעבודתך במועצה?

ת. אני זוכר כמעט עד הסוף. די הרבה.

ש. ואז מה היה ?

ת. היה נתק כלשהו. ירד משקל של העבודה שלי מול ארז.

ש. ואז במה עסקת? תיארת חודש שבו הוצאת דוחות אח"כ עבודה על כמה נושאים שפירטת ובמה עבדת על סוף עבודתך במועצה?

ת. לקראת סוף העבודה היה הנושא של הסקר הזה. בשבועיים האחרונים היה מן תחושה מצידי שמשהו הולך להיגמר שם.

ש. בגדול מה שתיארת עד עכשיו בעיסוק זה העיסוק שהיה לך עד סוף עבודתך במועצה

ת. כן.

ש. תמקד את התאריכים בנושא הסקר

ת. אני לא זוכר תאריכים.

ש. מתי התחלת לעבוד במועצת הלול?

ת. 9.6.04.

ש. אתה אומר שמועד העבודה הרישמי היה ביום 13.6

ת. נכון.

ש. אבל כבר ב-9.6 הגעת לעבודה

ת. נכון. לפגישת היכרות.

ש. מתי עלה הנושא של הסקר , מתי שמעת על זה ומה נאמר לך?

ת. תחילת נובמבר 2004 פנתה אלי שיבולת לגבי קובץ נתונים שהם רוצים שאני יעבוד עליו.

ש. מי זה הם?

ת. שיבולת אמרה לי שהלפרין הנחה אותה .

ש. שמה תעשה

ת. שאקח קובץ נתונים כלשהו וצריך לעבוד עליו.

ש. קובץ נתונים של מה

ת עד שקיבלתי לא ידעתי.

ש. של מה?

ת. רשימות של חברי מרכז של הליכוד.

ש. אמרת במשטרה ששיבולת פנתה אליך ואמרה שהלפרין רוצה שאני יעשה

ת. שהיא הביאה לי את הקובץ היא אמרה לי שזה קובץ נתונים של חברי מרכז ליכוד וביקשה שאני יעבוד על הקובץ הזה.

ש. מה זה אומר?

ת. לעשות מיונים, חיתוכים, בדיקות, לא זוכר בדיוק מה, עבודה על הקובץ על הרשימות של האנשים.

לשאלת בית המשפט

ש. מה היה בקובץ חוץ מהשמות

ת. פרטים שלהם כמו מספרי טלפון, כתובות.

המשך חקירה ראשית:

ש. מה אמרת לה שהיא ביקשה את זה ממך

ת. אני נעניתי בחיוב. חשבתי שזה משהו קטן. של שעתיים שלוש ואז אמרתי שאני יעשה את זה .

ש. במשטרה אתה לא אמרת ששיבולת נתנה לך את הקובץ

ת. כנראה קיבלתי את זה במייל.

ש. מפנה להודעתך שורה 175

ת. נשלחתי לבית דגן.

ש. מי שלח אותך?

ת. הלפרין התקשר אלי. קיבלתי מירס שבועיים לפני. הוא התקשר וביקש שאסע למשרד החקלאות להביא את הקובץ נתונים ונסעתי לשם.

ש. השיחה עם הלפרין כמה זמן היתה אחרי השיחה עם שיבולת

ת. שעתיים שלוש אחרי. אני מרענן את זכרוני מההודעה.

ש. לאן הוא אמר לך לנסוע

ת. למשרד החקלאות בית דגן. ללשכת שר החקלאות להביא חומר מנוגה.

ש. שהיא מה?

ת. מזכירת השר.

ש. נסעת ללשכה

ת. לקחתי משם נתונים גם דפים וגם קובץ.

ש. מה היה בדפים?

ת. חברי מרכז הליכוד השמות שלהם.

ש. אתה אומר במשטרה שהיא לא נתנה לך את הקובץ אלא

ת. צילמתי אותו שם. בבית דגן.

ש. כמה דפים היו

ת. 300.

ש. את זה היא נתנה לך פיזית, צילמת והחזרת לה

ת. כן.

ש. ומי עוד היה בלשכה

ת. לאה. היא עו"ד במקצועה . היא ישבה לידי לא יודע מה היה בדיוק התפקיד שלה במועצה.

ש. שאתה מצלם את החומר לאה נמצאת בלשכה

ת. כן.

ש. ורואה ? מדברת איתך?

ת. היא שאלה אותי מה אני עושה ואמרתי לה שאני מצלם את החומר עבור הלפרין.

ש. דיברת על קובץ , מה אתה זוכר לגביו

ת. למחרת הגעתי עוד פעם למשרדים שם.

ביום הראשון נסעתי עם החומר שלקחתי משם, הגעתי למשרדי המועצה בתל אביב והבאתי להלפרין את החומר.

ש. עם מי חזרת למשרדי המועצה

ת. היו פעמיים שחזרתי, פעם אחת עם לאה ופעם אחת עם לויט. אני חושב שבפעם הראשונה חזרתי עם לאה.

ש. אמרת במשטרה שהלפרין אמר לך משהו על זה שחזרת עם לאה

ת. הוא אמר לי שהוא לא אוהב את זה שלאה ראתה אותי שם.

ש. תיארת במשטרה שגם שלחת מייל

ת. כן.

ש. מאיפה לאיפה

ת. מהמחשב של פזית שהיא מזכירה בלשכת שר החקלאות, אולי המזכירה של אסי.

ש. מי זה אסי

ת. אח של החבר שסידר לי את העבודה. הוא יועץ השר.

ש. שלחת מייל מפזית לאן?

ת. אלי. לדואר שלי. במייל היה הקובץ של חברי מרכז הליכוד.

ש. אתה אומר במשטרה ששלחת אותו לא רק למייל שלך אלא גם למייל של שיבולת

ת. הגיוני מאוד.

ב"כ הנאשם:

אני מתנגדת לשאלה. חברתי מפנה את העד לגיליון מס' 18 בהודעתו מיום 20.3 כאשר בהודעתו העד גם אומר דברים אחרים.

<#3#>

החלטה

לתביעה שמורה הפריבילגיה לנהל את החקירה הראשית כראות עיניה כל עוד אינה מטעה את העד.

ככל שסבורה ההגנה כי יש מקום לברר עם העד דברים שונים שאמר במקום אחר, שמורה לה הזכות לעשות כן במסגרת חקירתה הנגדית.

<#4#>

ניתנה והודעה היום א' ניסן תשע"ג, 12/03/2013 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה ראשית

ש. איך קראו לקובץ ששלחת

ת היה קובץ שקראו לו בשם תלמידים. אני קיבלתי את הקובץ בשם "תלמידים".

ש. ומה בפועל היה בו

ת רשימה של חברי מרכז הלימוד.

ש. כל פעם עם הכתובת והטלפון

ת. כן.

ש. והיה עוד קובץ שאיך קראו לו?

ת. קובץ שאני קראתי לו בשם ברק.

ש. למה קראת לו ברק

ת. אולי זה בשבילי שאני אדע לזהות אותו.

ש. אתה מגיע להלפרין ונותן לו את החבילה שצילמת ומה קורה בהמשך, מפנה לשורה 201 בהודעתך

ת. הקובץ לא סיפק אותו. ביקש ממני שאני אגש לשם למחרת שוב פעם. הוא רצה מיון לפי יישובים ולא לפי סניפים של הליכוד. לכן למחרת על הבוקר נסעתי עם אסף בטרמפ למשרד החקלאות .

ש. למה נסעת עוד פעם למשרד החקלאות

ת. להביא קובץ מתוקן.

ש. ביוזמה של מי

ת. הלפרין אמר לי לנסוע לשם.

נסעתי לשם עם אסף יצחקי קיבלתי קובץ מתוקן לפי הפורמט שביקשנו ושוב שלחתי מהמייל של פזית אלי. יש לי כמה מיילים.

ש. למה נסעת בטרמפ עם אסף

ת. להגיע לשם באוטובוס מאיפה שאני גר זה קשה.

ש. אתה גר באותו יישוב עם אסף

.ת כן. בקדומים.

ש. מה ידעת על הצורך בחומר הזה באותו שלב

ת. הגיוני שהיה אם אני לא טועה אח"כ היה הפריימריז של מרכז הליכוד. ואני מבין שזה בשביל זה.

ש. מה אסף ידע על מטרת נסיעתך ללשכה של השר, מפנה להודעתך השניה מיום 10.5 עמ' 2 שורה 31

ת. הוא ידע שאני צריך לקבל קובץ של חברי מרכז הליכוד . הוא גם זה שהביא לי אותו.

ש. דיברתם על ענין הסקר

ת. לא. לא ידעתי שמדובר בסקר. הבנתי שזה חומר גלם שאני אמור לעבד אותו.

ש. אתה שולח שוב את החומר מלשכת השר אליך

ת נכון.

ש. אני מציגה לך מייל מיום 19.10 שעה 15.27

ת. זה המייל שלי במועצת הלול. רואים שמשם שלחתי את המייל. שלחתי לשתי כתובות שזה מייל פרטי שלי.

ש. הנושא הוא טבלת תלמידים, מה יש בתוכן

ת. קובץ של חברי מרכז הליכוד.

ש. רואים בדף שזה העברה של חומר שנשלח שש דקות קודם להלפרין

ת. נכון.

ש. כך נראה הקובץ?

ת. כן. חלקים ממנו.

ב"כ המאשימה:

מבקשת להגיש מייל שנשלח מהעד למיילים הפרטיים שלו בתאריך 19.10.04 בשעה 15.27.

מבקשת להגיש מייל שנשלח מהעד לנאשם בתאריך 19.10.04 בשעה 15.21.

<#5#>

החלטה

מייל שנשלח מהעד למיילים הפרטיים שלו בתאריך 19.10.04 בשעה 15.27 מתקבל ומסומן ת/51.

מייל שנשלח מהעד לנאשם בתאריך 19.10.04 בשעה 15.21 מתקבל ומסומן ת/52.

<#6#>

ניתנה והודעה היום א' ניסן תשע"ג, 12/03/2013 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה ראשית

ש. מה אתה יכול להגיד לנו לגבי השעות שנשלח המייל

ת. השעות שמצויינות זה זמן אמת.

ש. המחשב היה מדוייק?

ת. כן.

ש. למה שלחת את הקובץ להלפרין

ת. אם שלחתי להלפרין זה כנראה כי שיבולת אמרה לי. מן הסתם כל החומר שהייתי מעבד הייתי שולח לשיבולת והיא היתה מעבירה להלפרין או שהיא היתה אומרת לי לשלוח להלפרין.

ש. למה אתה הבנת שקיבלת את הקובץ הוא נקרא "תלמידים"

ת. כנראה לשם הסוואה.

ש. ואז אתה חוזר למועצה באוטובוס אחרי ששלחת את המייל מהלשכה, עבדת, מה עשית עם הקבצים?

ת. הייתי צריך לעבוד עליהם, מיונים חיתוכים.

ש. לפי מה מיינת את זה? מפנה להודעתך שורה 229

ת. מיון לפי יישובים ולא לפי סניפים. לפי שם. הדפסתי את הקובץ ונתתי אותו להלפרין.

ש איפה?

ת. במשרד שלו בתל אביב.

ש. ומה הלפרין אמר לך בהקשר הזה

ת. שישראל כץ לוחץ עליו לסיים את הסקר מהר.

ש. מה קרה בהמשך?

לשאלות בית המשפט

ש. אתה מקבל קובץ עם הרבה שמות ואתה צריך למיין מי גר איפה

ת. כמה גרים בירושלים, תל אביב, חיפה וכו'.

המשך חקירה ראשית

ש. שיבולת הגיעה בהמשך עם טבלאות, מה היה בטבלאות האלה?

ת. תוצאות סקר שהם עשו. אני יודע שהיה סקר בצפון. ברור לי שהיה. שיבולת העבירה לי את תוצאות הסקר שנערך בצפון.

ש. מה היא נתנה לך פיזית?

ת. קיבלתי קובץ אקסל עם מאה רשומות של טבלאות שמילאו אותם ידנית.

ש. מה זה אומר?

ת. יש קובץ אקסל ריק צריך למלא את הרשימות. קיבלתי רשימות שהוקלדו לתוך הקובץ.

ש. אני מבקשת לרענן את זכרונך , במשטרה בהודעה מיום 20.3 שורה 234 שיבולת אלי למשרד עם חומר פיזי שכלל סיכומים של תוצאות הסקר, טבלאות שמולאו ביד, וביקשה ממני שאני אזין את זה למחשב בתוך קובץ אקסל

ת. אני אגיד מה שאני זוכר, קיבלתי חבילת דפים עם נתונים שצריך להקליד בתוך קובץ אקסל. לפי מיטב זכרוני זה אותם נתונים שעבדתי עליה קצת במועצה וגם בבית.

ש. זאת אומרת שקיבלת חבילת דפים, כמה בערך?

ת. לא זוכר.

ש. כמה חברי מרכז ליכוד היו בהם

ת. לא זוכר.

ש. אתה אומר 100רשומות שכל רשומה זה חבר מרכז ותשובות שהוא ענה

ת. נכון.

ש. זה היה ממולא בדף ידני ואתה מה

ת צריך להקליד את הנתונים שהיו כתובים בכתב יד על הדף לתוך טבלת אקסל.

ש. מה עשית?

ת. עבדתי על זה.

ש. מתי?

ת. רוב העבודה היתה ביום שישי בבית שלי, מוצ"ש ואם אני לא טועה ביום ראשון בסמוך לזה לקחתי חופש ועבדתי על זה בבית די הרבה.

ש. למה לקחת חופש לעבוד על זה בבית

ת. כי לא רציתי לעבוד על זה על חשבון שעות העבודה במועצה.

ש. איך קיבלת את החומר הביתה לשישי שבת ראשון

ת חלק מהחומר קיבלתי פיזית באותו מעמד ואח"כ קיבלתי בפקס.

ש. מאיפה קיבלת את זה למחשב בבית?

ת. לא זוכר. פקס מהצפון.

ש. אמרת מהמשרד של הלפרין במירון

ת. או. קיי.

ש. עם מי היה לך קשר בענייני הסקר באותם שישי שבת ראשון

ת. למיטב זכרוני הלפרין ושיבולת. יכול להיות גם דבורה.

ש. ספר לי איזה קשר היה עם הלפרין, איך התבצע הקשר כמה פעמים, מה הוא אמר לך, מפנה לשורה 244 בהודעתך

ת. הוא דיבר איתי בטלפון ושאל פרטים לגבי מצב הדוח, נתונים כמויות.

נתוני סקר של מרכז הליכוד שהתייחסו לשאלה מה מצבו של כל מתמודד ומי מצביע לו.

ש . למשל?

ת. כמה יש בעד ישראל כץ, כמה יש נגד.

הוא שאל גם על המצב של הירשנזון ומיכאל רצון שהתמודדו מול ישראל כץ.

ש. אתה אומר שהיו עוד שמות בסקר אבל זה בעיקר מה שעניין אותו

ת. נכון.

ש. אתה מספר במשטרה שבשיחות האלה במוצ"ש עלתה השאלה של המשך העבודה על הסקר

ת. אני שאלתי אותו איך ממשיכים לעבוד על הסקר. שאני לא יכול לעשות את זה בתוך המשרדים של המועצה.

ש. למה?

ת. קודם כל מוסרית לא רציתי לעשות. והיה חשוב שלא יראו אותנו מה אנחנו עושים במועצה או ישאלו שאלות.

ש. מי אמר לך שזה חשוב

ת. קודם כל זה חשוב מטעם עצמי וגם מטעם הלפרין ושיבולת. הם תמיד הדגישו שלא יראו מה אנחנו עושים במסגרת הסקר.

לאחר הפסקה

המשך חקירה ראשית

ש. מה קרה ביום שני לאחר מכן?

ת. עבדתי עבודה רגילה במועצה.

ש. והגשת את החומר

ת. כן.

ש. מה היה ביום שלישי, מפנה לשורה 270 בהודעתך

ת. המשכתי לעבוד על הסקר במועצה.

ש. מעבר לעבודה שהיתה בבית איזו התנהלויות היו לגבי הסקר במועצה

ת היו השלמות נקודתיות פה ושם על הסקר. לא היה מצב כזה של יום עבודה מלא אלא להשלים, לעדכן, להוסיף לשלוח.

ש. לבקשה של מי?

ת. לרוב של שיבולת.

ש. אתה מספר במשטרה על דברים שהתבקשת להציג להלפרין

ת. מה שאני זוכר הייתי צריך להציג לו סיכום של סקר.

ש. אתה אומר שביצעת חיתוכים והוצאת מידע ספיציפי לבקשה של מי

ת. של שיבולת והלפרין.

ש. כמה זמן סך הכל התעסקת עם הסקר?

ת. תקופה ארוכה. לא זוכר מדוייק.

ש. אמרת במשטרה כשבועיים וחצי

ת נכון.

ש. אתה אומר במשטרה שהלפרין היה מבקש ממך נתונים מסויימים לאותו רגע, מה אתה יכול להעיד על ההתנהלות הזו

ת. הייתי מקבל פניה, לרוב משיבולת, להוציא דו"ח כרגע ועכשיו והייתי מוציא ומגיש לה.

ש. איפה זה היה

ת. במשרדי המועצה בזמן עבודה.

ש. אחרי העבודה המסיבית הראשונה של שישי שבת ראשון, תתאר כמה עוד עבדת על הסקר במובן של קבלת חומר ממי ומה עשית איתו, אני מזכירה לך מישהי בשם כרמית

ת. כרמית היתה מהצפון, אם אני לא טועה מהסוקרות, קיבלתי ממנה חומר, במשרדי המועצה עבדנו נקודתית, היה מצב שעבדנו אחרי שעות העבודה, לא במסגרת שעות העבודה של המועצה.

לשאלות בית המשפט

ש. אתה יכול לנסות לכמת כמה שעות או ימים או שבועות עבדת על חשבון העבודה במועצה בנושאים שקשורים לסקר

ת. לא מדובר על שבועות. אם אני לוקח את סך השעות יכול להיות שמדובר ב-10, 12 שעות סך הכל בזמן עבודה.

המשך חקירה ראשית

ש. אתה מתאר במשטרה שעבדתם על הסקר בזמן עבודה זה היה עם דלת סגורה, למה?

ת. כדי שלא ידעו שאנחנו עובדים על נושא שלא קשור לעבודה.

ש. מי אמר לכם או למה עבדתם ככה?

ת. קודם כל אם אתה עובד דבר שלא קשור לעבודה....קיבלנו הנחיה שלא ידעו. אבל הגיוני ש....

ש. ממי קיבלת הנחיה

ת משיבולת והלפרין.

ש. מה אמר לך הלפרין באופן אישי

ת. פעם אחת הוא אמר לי באופן אישי "לא להשאיר עקבות".

שץ למה הוא התכוון

ת. שלא ידעו שאני עובד על הסקר. בלי קשר לשעות, גם אם זה מחוץ לשעות העבודה הוא לא רצה שידעו במועצה שאני עובד על סקר.

ש. היה משהו סודי בסקר

ת לדעתי לא.

ש. אתה מאתר סיטואציה שבה באחת הפעמים שאתה עובד בבית הלפרין מתקשר וכועס עליך

ת. לא זוכר. אבל יכול להיות שלא הספקתי להכין חומר.

ש. מפנה להודעתך שם אתה אומר שלא היו לך תשובות מספקות והוא כעס, מפנה לשורה 288 ואילך בהודעה הראשונה

ת. לא היו לי תשובות מספקות לבקשות שלו . הוא כעס עלי ולמחרת נישארתי בבית שוב כדי לנסות לסדר מה שהוא רצה. לא ממש הצלחתי לסדר את זה. מאותו שלב זה ירד ממני ועבר לדבורה

ש. מה נאמר לך

ת. הוא אמר לי שיעביר את הטיפול בסקר לדבורה. פיזית בפועל למחרת שהגעתי למועצה דבורה אמרה שהיא לוקחת את הנושא לטיפול שלה.

ש. למה בכלל התעסקת בסקר הרבה שעות לפי מה שאתה מעיד

ת. כי ביקשו ממני לעבוד על הסקר. לא יכולתי להגיד למנכל "לא". רציתי להתקדם בעבודה. העדפתי לתת משהו, לא להראות מישהו שאנטי או נגד. ללכת עם הזרם. ציפיתי שזה יעבור מהר ויהיה משהו קטן. ואחרי זה להמשיך להתקדם בעבודה.

ש. הלפרין אומר שכל ההתעסקות שלך בסקר היתה מיוזמתך. אתה חלקת איתו דעות פוליטיות, אתה גר בהתנחלות והוא גר ביישוב דתי, שניכם חובשי כיפה, יש טענה שלו שהיית באותה תקופה חדור מוטיבציה לפעול נגד ההתנתקות וביקשת ממנו אם הוא יכול לסייע במשהו שקשור והוא לא ביקש ממך שום דבר

ת. לצערי היום אתם רואים שיש הרבה רבדים בחברה. זה שיש לי כיפה ולהלפרין כיפה זה לא אומר שאנחנו נמצאים באותו מעגל או עמדה פוליטית. אנחנו רואים את זה היום בצורה הכי טובה שיש. לא העליתי מילה ולא התבטאתי בשום מילה בנושא ההתנתקות וגם לא הייתי פעיל בנושא.

ש. לא בעבודה מול הלפרין ולא בחיים הפרטיים שלך

ת נכון.

ש. אתה ביקשת מהלפרין שאתה רוצה לפעול למען משהו פוליטי

ת. שניגשו אלי וביקשו עזרה אמרתי שאני מסכים לעזור אבל לא באתי מיוזמתי ואמרתי תנו לי עבודה.

ש. הסקר קשור למרכז ליכוד, אתה חבר מרכז ליכוד?

ת. לא.

ש. אמרת במשטרה שאתה מעדיף לתת את הקול שלך למפלגה אחרת

ת. אני לא חבר מרכז ליכוד ולא פעיל ליכוד.

ש. אתה אומר במשטרה כשהבנת משיבולת ודבורה שהנושא בטיפול בסקר עבר ממך אליהם רצית ליישב איתו את ההדורים

ת. ניסיתי.

ש. למה צריך ליישב איתו את ההדורים

ת. כי זה מקום עבודה שלי. רציתי להיכנס לשוק העבודה רציתי להתקדם בנושא, רציתי לקבל קביעות במועצת הלול והיה לי חשוב לפעול כדי שאני ימשיך לעבוד שם.

ש. דבורה מתחילה לעבוד על הסקר מה אתה יודע על העבודה שלה על הסקר, מה היה איתך מאותו שלב

ת היא עבדה נקודתי על הסקר בכל מיני דברים מסויימים. אני התחלתי לעזור להם בנושא של הטלפונים של החקלאים שחזרו למועצה בענין החובות שהיו להם.

ש. אתה אומר בשורה 298 – העברתי את הקובץ של הסיכום להלפרין לשיבולת ודבורה. ביום שלישי אחה"צ דבורה עבדה על הקובץ במשרד במועצה. דבורה ביקשה ממני שאני יעזור לה, אני עזרתי לה שעה שעתיים ואח"כ עזבתי את המשרד והלכתי

ת. זה חלק מאותם שעות שעה פה שעה שם. במקרה הספציפי הזה עבדנו אחרי שעות העבודה. זה לא היה על שעות העבודה.

ש. איפה שיבולת היתה בזמן שאתה ודבורה עובדים על הסקר

ת. במועצה.

ש. מה עושה?

ת. את העבודה שלה.

ש . אתה אומר במשטרה שבאותה שעה שאתה עזרת לדבורה לעבוד על הסקר שיבולת היתה במשרד שלכם, ספר מה עשתה

ת. ממה שקראתי פה היא דיברה עם נוגה מלשכת השר. אם אני לא טועה היא דיברה עם ישראל כץ.

ש. איך הבנת שהיא מדברת עם השר

ת מצורת הדיבור נוסח וההתבטאות.

ש. אתה גם אומר ששמעת את נוגה אומרת לשיבולת להמתין כי היא מעבירה לה אותו. מה שמעת על תוכן השיחה

ת. לא זוכר.

ש. מפנה להודעתך שורה 304

ת. במשטרה סיפרתי ששמעתי אותה מעבירה מידע לגבי עמדות של חברי מרכז שונים.

ש. אחרי כמה דקות אתה אומר ששיבולת דיברה עם הלפרין ומה אמרה לו

ת . שדיברה עם ישראל כץ על הסקר.

ש. ואז מה היא אמרה לך שיבולת

ת. ביקשה להתקשר לכמה אנשים חברי מרכז ליכוד מפסגת זאב, שאני אתקשר אליהם.

ש. ולשאול אותם את השאלות של הסקר

ת. כן. אני לא עשיתי את זה.

ש. למה לא עשית את זה

ת. לסכם טבלאות וחומרי גלם בסדר, אבל לדבר עם אנשים זה חרג מהגבול של לעזור וזה הפך להיות מעורב פוליטית.

ש. מה ששמענו קודם שעשית על הסקר עובדתית זה הבאת את הקובץ, עשית בו חיתוכים, הזנת את הנתונים מהטבלאות הידניות, מה זה הסיכום של הסקר

ת. זה שאתה עורך את התוצאות שהתקבלו מהסקר ומגיע לתוצאה כמה מתכוונים להצביע ל-X וכמה מתכוונים להצביע ל-Y

ש. אחרי שהזנת את הנתונים למחשב

ת ליצור דוחות לפי הנתונים שקיימים באקסל.

ש. אתה הזנת את הנתונים ומזה עשית דוחות

ת. כן.

ש. מה עשית עם הדוחות האלה

ת. שלחתי אותם לא זוכר למי.

ש. לשיבולת ולהלפרין

ת. מן הסתם.

ש. ואז נתנו לך עוד פעם חומר ועוד פעם הזנת אותו ומה עשית עם זה

ת. משך כל הסיפור אני תמיד קיבלתי נתונים, הזנתי, הפקתי דוחות. שלחתי וקיבלתי זה מה שעשיתי כל הזמן.

ש. אתם החתמתם כרטיסים במועצה

ת. לא.

ש. אתה מספר שאחרי ששיבולת ביקשה ממך להתקשר לאנשים הספציפים מפסגת זאב ולא עשית את זה קיבלת טלפון ממנה בלילה והיא שאלה אותך אם עשית את זה

ת. אמרתי לה שלא.

ש. ואז למחרת אתה מקבל טלפון , ממי? מפנה להודעתך השניה שורה 132

ת. אסף יצחקי שאל אותי לגבי האנשים הספציפיים האלה למה לא ביצענו את הסקר מולם.

ש. מה הוא אמר לך בהקשר הזה

ת .שהשר ביקש להתקשר לחברי מרכז ספציפיים לראות מה קורה איתם. הוא שאל למה לא עשינו את זה.

ש. אמרת ששיבולת דיברה איתך קודם והפנתה את אסי אליך

ת. נכון. כי הייתי אמור לעשות את זה ולא עשיתי את זה.

ש. אמרנו שנושא הסקר הועבר מידך. מאותו רגע היתה לך מעורבות בנושא הסקר

ת נקודתית פה ושם. לא משהו מהותי. שאלות , הבהרה.

ש. אתה אומר במשטרה שורה 117 הודעה שניה, במשך השבוע מיום 14.11 עד 18.11 לא הייתי המוביל בענין סקר. עזרתי לדבורה ושיבולת לבצע מיונים, חיתוכים והוספת שמות חברי מרכז לקובץ.

ת. נכון.

ש. מה עוד עשית?

ת. אמרתי קודם עניתי למגדלים חקלאים שהתקשרו בגין החובות שלהם למועצה.

ש. אתה מסביר במשטרה שאלה העבודות השוטפות שדבורה ושיבולת אמורות לעשות

ת נכון וזה עבר אלי. כי באותה תקופה הם עבדו על הסקר.

ש. באיזה שעות הן עבדו על הסקר

ת. גם בעבודה וגם בבית.

ש. המירס שסיפרת שקיבלת שבועיים לפני הסקר, של מי היה המירס?

ת לפי מיטב ידיעתי של רשות הפיקוח.

ש. העבודה שלך נגעה לרשות הפיקוח

ת. לא. בדיעבד ידעתי שזה של הפיקוח.

ש. מה זה קובץ סרבנים

ת כנראה אנשים שסירבו לענות לסקר.

ש. מה המעורבות שלך בכך

ת. אולי עברתי עליו.

ש. אמרת במשטרה שהלפרין ביקש דרך שיבולת שתכין את הקובץ הזה

ת או. קיי.

ש. איך הייתם מעבירים ביניכם את המיילים

ת. במיילים.

ש. אתה אומר שהיתה לכם תיקיה משותפת בשרת של מועצת הלול

ת. יכול להיות. תיקיה זה תיקיה פיזית על המחשב ומיילים זה מיילים. יכול להיות שהיה קובץ משותף ששמור בתיקיה במועצה ועבדנו עליו כולנו.

ש. לקובץ כזה יכולה להיות לך גישה שאתה עובד מהבית

ת. לא. כי אין לי גישה למחשבי המועצה מהבית.

ש. אז איך עבדת מהבית

ת. עבדתי על הקובץ במועצה . שסיימנו לעבוד במועצה שלחנו את הקובץ למיילים הפרטים שלנו כמו שהסברתי קודם.

ש. אני מפנה אותך לחקירה השניה שורה 152, שואלים אותך אם הלפרין אמר לך משהו לגבי הקבצים במחשב של המועצה

ת. זה כמו שאמרתי קודם, לא להשאיר עקבות. למחוק קבצים וחומר שנמצא במועצה.

ש. כמה פעמים הלפרין אמר לך את זה

ת. אמרתי במשטרה הרבה פעמים.

ש. לגבי כמות השעות אמרת במשטרה שורה 617 שבמהלך שבועיים עבדת על הסקר כל יום שעה , שעתיים

ת או. קיי.

ש. אתה אומר במשטרה שכמה וכמה פעמים הלפרין התקשר אליך באמצע יום עבודה וביקש מה

ת. מה קורה עם הסקר. לאו דווקא שעבדתי על הסקר באופן ישיר באותו זמן אלא ביקש באופן כללי נתונים . לכן ביקשתי ממנו כמה דקות להתארגן. הפקתי דו"ח ושלחתי.

ש. אתה אומר במשטרה ברגע שמתחילים לחקור אותך על זה שזה מציק לך הרבה זמן ועשית מעשה אסור , מה התחושה שלך בענין הזה?

ת. מן הסתם נסעתי למשרדים של לשכת השר פעמיים. בואי נהיה אמיתיים זה שעבדתי על חשבון הזמן הפרטי שלי זה לא היה נוח לי אבל הרגשתי שלא היתה לי ברירה. גם לעבוד עם דלת סגורה במשרדי המועצה שאתה יודע שמדברים בחוץ עליך מה קורה בפנים, זה לא נעים.

ש. מה זאת אומרת מדברים עליך

ת עובדים ידעו שקורה פה משהו. הם לא ידעו מה אבל ידעו שקורה משהו.

ש. אתה מספר במשטרה שמידי פעם אסי היה מתקשר אליך בתור עוזר השר ומה מבקש לדעת

ת. מה קורה עם הסקר.

ש. כמה חברי מרכז השיבו

ת. כן. אבל איתו לא הייתי בקשר יותר מידי.

ש. אתה אומר במשטרה שהיו כ-700 חברי מרכז ואתה הקלדת פיזית נתונים של 400-500.

ת. או. קיי.

ש. ספר לנו על יום הפריימריז מה היה בו

ת. שיבולת לא היתה במשרד.

ש. איפה היא היתה

ת. בגני התערוכה.

אנחנו בסיום יום העבודה נתבקשנו אמרו לנו להגיע לגני התערוכה.

ש. מי זה נתבקשנו ועל ידי מי

ת נראה לי ששיבולת ביקשה.

ש. אמרת שלאה אמרה

ת. או. קיי.

נסענו אני ודבורה לגני התערוכה לעזור שם. לסמן מי מגיע ומי לא.

ש. לאן נכנסת בגני התערוכה

ת. לביתן של השר כץ. לא היינו שם יותר מידי זמן. אחרי 10 דקות הלכתי הביתה.

ש. מה ביקשו ממך לפני שהלכת הביתה

ת. ביקשו ממני לעזור בסימון טבלאות.

ש. אתה אומר במשטרה שביקשו ממך לשאול כל אחד מה הוא הצביע

ת. או. קיי.

ש. מה שיבולת עשתה בביתן של השר כץ

ת. היא עבדה שם על המחשב.

ש. ספר לנו מה קרה אחרי הפריימריז

ת. לא הייתי הרבה זמן במועצה, עשיתי מילואים ואחרי זה פוטרתי.

ש. אתה מתאר סיטואציה שבה אתם מדפיסים במועצה דברים שקשורים לסקר . איך אתם עושים את זה?

ת. מישהו מדפיס ומישהו עומד במדפסת ומחכה שזה יצא.

ש. למה?

ת. זה ברור.

ש. אתה אומר פוטרת, אמרת שקיבלת את מכתב הפיטורין פורמלית ממשרד גזית. מה אמר לך הלפרין בהקשר הזה? מפנה לעמ' 12-13 אתה אומר שהוא אמר לך שיהיה בסדר

ת. יכול להיות.

ש. מה אתה יודע על דבורה ושיבולת

ת. כלום. אני יודע שהן לא פוטרו.

ש. מציגה לך אסופת מסמכים אנא הסבר כל מסמך ומסמך.

ב"כ המאשימה:

אבקש להגיש את המסמכים הבאים:

קובץ ממוין לפי יישובים ואיזורים. מדובר במייל שנשלח מהעד לשיבולת בתאריך 21.10.04 בשעה 13.34 – מתקבל ומסומן ת/53.

מייל בנושא סיכום הסקר שנשלח משיבולת לעד ביום 3.11.04 שעה 15.36 – מתקבל ומסומן ת/54.

מייל בנושא סיכום 2 שנשלח מהעד לשיבולת והלפרין ביום 4.11.04 בשעה 16.49 – מתקבל ומסומן ת/55.

מייל שנשלח מהעד למייל הפרטי של העד ביום 9.11.04 בשעה 10.09 – מתקבל ומסומן ת/56.

ב"כ הצדדים:

מאחר ומדובר בשורה ארוכה של מוצגים נבקש בהסכמה לערוך רשימה של המוצגים שאנו מסכימים להגשתם בנוגע לעד זה ונעבירה ביום חמישי הקרוב לבית המשפט.

המשך חקירה ראשית

ש. יש פה מייל על קורות חיים שלך, ששלחת ביום 24.11 אליך הביתה, למה עשית את זה?

ת. כי הבנתי שאני לא אוכל להמשיך לעבוד במועצה.

ש. שאתה מדבר במשטרה על יום החופש שלקחת כדי לעבוד על הסקר, תתייחס לשיחה שהיתה לך עם הלפרין בענין הזה ומה תיכננת לעשות ביום העבודה הזה

ת. הייתי אמור להתחיל לעבוד בנושא המעבדות והיה לי מילואים באותה תקופה והיה לי חשוב להגיע ביום ראשון לעבודה כדי לסגור את הנושא הזה.

ש. על היום הזה בסופו של דבר לקחת יום חופש

ת. כן.

ש. מתי היית אמור להתחיל את המילואים

ת. ביום 28.11.

חקירה נגדית

ש. אתה בהכשרתך הנדסאי מחשבים

ת. כן.

ש. סיימת את הלימודים ב-1999 ויש לך תואר

ת. לא סיימתי בשנת 1999. את הלימודים סיימתי בתאריך יותר מאוחר.

ש. מתי?

ת. בשנת אלפיים ומשהו.

ש. לפני שהתחלת לעבוד במועצה

ת הלימודים סיימתי פיזית בשנת 1999. את הדיפלומה קיבלתי מאוחר יותר.

ש. עבדת גם בחברה לאוטומציה עד 2002

ת. כן.

ש. באיזה תפקיד

ת. הטמעת מערכות.

ש. אתה למעשה חיפשת עבודה בתחום המחשבים

ת. כן.

ש. סיפרת לכל מי שיכול לסייע שאתה מחפש עבודה ויעזרו לך לאתר מקום

ת. נכון.

ש. ואסף יצחקי אמר לך שמחפשים עובדי מחשבים במועצה לענף הלול

ת. נכון.

ש. ואז שלחת קורות חיים

ת. יכול להיות, לא זוכר.

ש. לאחר מכן הגעת גם לפגישה עם הלפרין לגבי העבודה

ת. כן.

ש. ובפגישה הלפרין אמר לך שהוא חייב אנשי מחשבים בדחיפות לטובת הפקת דוחות ממוחשבים של נתוני שיווק במועצת הלול

ת. אם זה רשום אז אמרתי את זה.

ש. באותה פגישה הוא ראיין אותך בנוגע להשכלה שלך ובנוגע לניסיון המקצועי שלך

ת. נכון.

ש. וביקש שתביא לו תעודות ומסמכים בנוגע לקורות החיים

ת כן.

ש. ואז החוקר שואל אותך האם הלפרין הזכיר בפגישה את אסף יצחקי ואתה ענית לו שהלפרין אמר לי בפגישה שהוא חיפש אנשי מחשבים ואסף יצחקי פנה אליו וסיפר לו שיש לו איש מחשבים שמחפש עבודה, אתה מאשר

ת. כן.

ש. ואתה הגעת לעבודה ביום 9.6.04 ונפגשת שם עם שיבולת חן

ת. כן.

ש. והיא הפנתה אותך לדבורה שתסביר לך על מהות העבודה ועל מה מדובר

ת. כן.

ש. ואז נפגשת עם דבורה והיא נותנת לך הסברים

ת. כן.

ש. ואז נכנס לחדר ארז עיני והחתים אותך על מסמך

ת. יכול להיות שכן, אם זה רשום אז כן.

ש. מציגה לך את המסמך נ/10

ת. חתמתי על זה.

ש. ואתה אומר במשטרה שארז באותה הזדמנות ראיין אותך ואת דבורה בנוגע להשכלה והניסיון שלכם

ת. נכון.

ש. למעשה הגעת להיפגש עם דבורה, לא היתה לך פגישה עם ארז

ת. נכון.

ש. לא עמדת להתראיין אצל ארז

ת. לא ידעתי על ארז.

ש. מבחינתך התקבלת לעבודה באותו שלב

ת. אם הגעתי אז כן.

ש. אתה אומר שדבורה אמרה לך שהתפקיד שלכם הוא להטמיע ולתפעל תוכנת לול 2000 ובנוסף להפיק ממנה דוחות

לשאלות בית המשפט

ש. במהלך כל תקופת העסקתך ממי קיבלת משכורת

ת. ממשרד רו"ח גזית. כל התקופה.

המשך חקירה נגדית

ש. מתחילת העבודה ועד סופה ישבת בחדר עם דבורה

ת נכון.

ש. החדר שלכם היה בקומה 4 במועצת הלול

ת. אם זה רשום אז כן.

ש. מחלקת המחשוב ארז עיני, איציק ואיגור איפה ישבו

ת. למטה. מתחתנו.

ש. קומה מתחת

ת. כן.

ש. אתה למעשה היית מגיש דו"ח שעות, היית כותב את שעת תחילת העבודה, שעת סיום העבודה, מחשב את השעות, מסכם ומעביר למאירה ושיבולת כל חודש

ת. כן.

ש. מישהו ביקש ממך להחתים כרטיס

.ת לא.

ש. היית מדווח בזמן אמת כל יום מתי באת ומתי הלכת

ת. לא.

ש. איך היית מדווח

ת. הייתי מגיע, רושם את השעה שהגעתי, לרוב לאה היתה רואה שהגענו. לא היה אישור רישמי.

ש. איך היית מדווח?

ת. רושם לעצמי כל יום ובסוף החודש מגיש את הדוח על סמך הרישומים שלי.

ש. לאה לא היתה רושמת באיזה שעה אתה מגיע

ת. לא. אף אחד לא רשם. היינו רושמים לעצמנו.

ש. את התשלום היית מקבל אחרי שמעביר את הדוח למאירה גנור

ת. כן.

עבדתי על בסיס שעות.

ש. קיבלת שכר לפי שעת עבודה וזה השתנה כל חודש

ת. כן.

לשאלות בית המשפט

ש. היה לך שעות מינימום או מקסימום

ת. לא.

ש. לא אמרו לך שאתה מחוייב למס' שעות

ת. לא זוכר שהיה דבר כזה. לא למינימום ולא למקסימום.

המשך חקירה נגדית

ש. אתה גם מספר במשטרה שבערך שבוע אחרי שנכנסת לעבודה אמר לך הלפרין בפגישה שאתה אמור להפוך להיות עובד קבוע ולהחליף עובד של חברת קונסיסט בשם איגור, אתה זוכר את זה

ת. כן.

ש. ואתה הלכת לדבר עם ארז עיני על כך

ת דיברנו על זה הרבה. איפה אני אשב לוגית בתוך מערך המחשוב במועצה. מה יהיה התפקיד שלי במחלקה הזאת.

לשאלת בית המשפט

ש. האם בפועל עבדת בחברת קונסיסט

ת. לא.

ש. היתה תוכנית כזאת והיא לא יצאה לפועל

ת. לי לא ידוע. רציתי באיזשהו שלב אולי לעבוד דרכם אבל זה לא יצא לפועל.

המשך חקירה נגדית

ש. בהקשר של ההחלפה של איגור, אמרת במשטרה שאמרת לארז שאתה לא מוכן להחליף את איגור ולפגוע בו בצורה כלשהי

ת. נכון.

ש. ואתה אומר שהעלית את הנושא בהרבה שיחות שהיו עם עיני

ת נכון.

היו שיחות עם ארז לגבי מהות העבודה ואיפה אני אשב כי לא היה לי משהו מוגדר ספציפי. רציתי להתמקצע בתחום המעבדות. זה רוב העבודה שהיתה לי.

ש. ארז העיד פה אתמול ואמר לגבי הראיון שעשה לך, מפנה לעמ' 85 שורה 10,

ת. נכון שהוא קבע איתי פגישה.

ש. לפני דקה אמרת שהוא לא קבע איתך פגישה. אתה הגעת לדבורה והוא נכנס לחדר

ת. תמקדי אותי.

ש. הוא קבע איתך פגישה מראש או פגש אותך באופן מקרי

ת. שהתחלתי לעבוד הוא פגש אותי הוא ידע שאני בא.

ש. הוא קבע איתך מראש פגישה

ת. לא זוכר.

ש. במשטרה זכרת יותר טוב

ת כן.

ש. במשטרה אמרת, מפנה להודעה ראשונה משורה 35 שהגעת לפגישת היכרות עם שיבולת היא הפנתה אותך לדבורה ובמשך הפגישה עם דבורה נכנס לחדר ארז והחתים אותכם על מסמך ובאותה הזדמנות ראיין אותך ואת דבורה

ת . או . קיי. מקובל עלי מה שאמרתי במשטרה.

ש. מפנה לפרוטו' עמ' 86 ארז אומר שהיה לך ידע בסיסי בלבד בתמיכת תשתיות ולא היה לך שום ניסיון בתכנות

ת. אמרתי מלכתחילה שבאתי אחרי הלימודים בלי ניסיון ורציתי להתמקצע בנושא.

ש. היה לך ידע בתכנות

ת היה לי ידע בתכנות. גם ארז אומר שלא היה לי ניסיון.

ש. במשטרה אתה אמרת שאתה העלית את הנושא שאתה לא מוכן להחליף ולפגוע באיגור, הרבה פעמים עם ארז

ת. אמרתי גם קודם, לפי מה שהבנתי הייתי אמור להחליף את איגור שאמור לעזוב. לאו דווקא בנושא של תכנות ספציפי אלא בנושא של תוכנת המעבדות. אמרתי שאני לא מסכים להיות במקום איגור כדי לא לפגוע באיגור.

ש. אמרת לנו שהלפרין אמר לך שאם ישאלו אותך מה אתה עושה אתה צריך לענות שאתה מבקר מחשוב מטעם רוח גזית. קיבלת הוראה לא להגיד מה אתה עושה במועצה

ת. לא זכור לי דבר כזה.

ש. לא קיבלת הוראה לא לספר לאף אחד מאיפה באת ולאן אתה הולך

ת. נכון.

ש. בחודש הראשון אתה אומר שעברת על כל תיקי החקלאים, הוצאת את כל הדוחות של הרשות לפיקוח מארבע השנים הקודמות וריכזת אותם לפי תאריכים ולפי מספרי יצרן ושגם למדת את תוכנת לול 2000

ת. נכון.

ש. מה למדת בקשר לתוכנה

ת. לא זוכר מדוייק, אבל ישבתי שם עם בנות שעבדו על התוכנה, יפה ועוד אחת, והם לימדו אותי איך לעבוד עם התוכנה בגדול.

להזין נתונים, שמות של המגדלים, מספרים של התפוקות, עודף, חוסר.

ש. ואיך להפיק דוחות מהנתונים האלה

ת. נכון.

ש. ואחרי חודש שיבולת ודבורה הפכו להיות אחראיות על שיווק תיאום ובקרה ואתה הפסקת לעבוד בתחום

ת כן.

ש. הרגשת שהוזזת הצידה

ת. משהו כזה. ואז פניתי לארז והתחלתי לעבוד בתחום של האתר ותוכנת המעבדות וציי רכב .

ש. אתה שאלת למה אתה לא עובד יותר בתחום של שיווק פנים ובקרה

ת. לא.

ש. לא עניןי אותך לדעת למה הזיזו אותך הצידה

ת. זה עניין ולא עניין. מצד אחד זה לא הצד המקצועי שבו רציתי להתמקצע. מצד שני הרגשתי לא טוב עם זה שמזיזים אותי.

ש. התחושה שאומרים לך לא לעשות את זה לא רצית להתעסק עם הנושא

ת. נכון.

ש. עיקר העבודה שלך בחמישה חודשים היתה בהטמעת מערכת המחשוב למעבדות

ת. נכון.

ש. בתחום הזה אתה אומר שהלפרין אישר שתעבוד

ת. אני משער שכן. מן הסתם.

ש. אמרת במשטרה ארז עיני עדכן את הלפרין בנושא והוא אישר

ת. או. קיי.

ש. אמרת שהלפרין כמעט לא היה במועצה. מתי הוא היה מגיע?

ת. לא יודע.

ש. לא יודע או לא זוכר , כי במשטרה אמרת

ת. אם כתוב תזכירי לי.

ש. אתה אומר שהוא היה עורך ישיבות בשעות מאוחרות בנוכחות אנשי רשות הפיקוח ודבורה ושיבולת

ת. הוא היה יושב בישיבות בשעות מאוחרות אבל לא אמרתי שהוא היה מגיע מאוחר לעבודה.

ש. אתה כמעט ולא ראית אותו במועצה

ת. נכון.

ש. הלפרין גם אמר לך שזמנית תקבל מרוח גזית משכורת עד שתיקלט כעובד קבוע

ת. נכון.

ש. לגבי המשכורות אמרת במשטרה שכל המשכורות שלך היו מתאימות חוץ מהמשכורת האחרונה של חודש דצמבר

ת. אני זוכר משהו כזה.

ש. ספר מה אתה זוכר . משכורת של חודש דצמבר שילמו לך על ימי מילואים ממשרד גזית ואח"כ ניכו לך את הסכומים האלה ואמרו לך לך תתבע את ביטוח לאומי על הסכומים האלה ואמרת שעד היום אתה בקשר עם משרד רו"ח גזית בקשר לסכומים האלה. הכוונה היא עד אותו יום שבו נחקרת במשטרה.

ת. תבעתי באופן עצמאי את ביטוח לאומי וקיבלתי מהם את הכסף.

ש. אתה אומר שבתקופת העבודה שלך במועצת הלול היית מבצע מטלות שהוטלו עליך על ידי דבורה או שיבולת, מטלות במסגרת המועצה, רוב העבודה היתה במסגרת המעבדות, אתה מאשר את זה?

ת. תלוי בתקופה, זה היה אחרי החודש הראשון.

ש. בחודש הראשון עבדת באופן יותר הדוק איתם

ת. נכון.

ש. גם אמרת לגבי דבורה ושיבולת שאתה יודע שהם עבדו עם מאירה ממשרד רוח גזית והם רשמו דו"ח ביקורת ביחד עם מאירה לגבי חוסר ועודף שיווק. והדוח הזה יצא תחת הכותרת של משרד רוח גזית

ת. מאשר.

ש. אתה אומר שלגבי ארז עיני שהיית איתו בקשר רצוף יום יומי במהלך תקופת העבודה. היית מדווח לו מה אתה עושה וגם מגיש לו דו"ח של באגים ותקלות בתוכנה והיית גם יושב עם איגור מטעם חברת קונסיסט בענין

ת. אני מאשר.

לשאלות בית המשפט

ש. הקשר עם ארז עיני אתה יכול לומר לי האם הוא היה קשר הדוק ובמהלך איזה מהתקופות והאם נכון שהיו תקופות או תקופה שלא היה כמעט בכלל קשר

ת. לי היה איתו קשר הדוק בתחום המקצועי כל התקופה. בתקופה האחרונה אומנם פחות, בחודש האחרון פחות, היתה הרגשה שלא נוח לו איתנו. היה משהו של תחושה שלא נוח לו עם העובדה שישבנו במועצה.

המשך

ש. מי זה אנחנו

ת אני ודבורה ואולי גם שיבולת.

ש. הוא אמר לך משהו בענין הזה

ת. הוא לא היה צריך להגיד. אפשר היה להבין.

לשאלות בית המשפט

ש. מה היה לו נגדך

ת. משהו אישי נגדי לא היה לו.

ש. אז מה כן היה לו

ת. נראה לי שהתערבו לו בתחום המקצועי שלו לגבי בחירת אנשים.

המשך חקירה נגדית

ש. שהכתיבו לו מי יעבוד איתו

ת. זו היתה התחושה שהוא נתן.

ש. שואלים את ארז עמ' 88 משורה 4 מה בפועל עשיתם במחצית השניה של 2004 והוא אומר בפועל הם לא עסקו בביקורת.... אבל לא היה לנו ממש קשר איתם, הם ישבו בחדר נפרד סגור, מידי פעם היינו איתם בקשר אבל לא בצורה שוטפת, מה יש לך להגיד על זה?

ת. זה לא מדוייק. כן היינו בקשר עם ארז. הוא כן היה מגיע אלינו. הייתי בקשר טוב עם איציק שבירו שהיה עובד בתחום התשתיות. אפילו נסעתי איתו פעם אחת למועצת הפרחים, משהו באיזור ראשל"צ. הייתי יורד לשם ויושב עם איגור וגם עם ארז.

ש. קיבלת מארז הנחיות מקצועיות

ת. רק לגבי המעבדות

ש. כשאתה אומר שהיית איתם בקשר, מה זה אומר שסיפרת להם על מה אתה עושה

ת. עם איציק דיברתי יותר על תחום התשתיות ועם איגור על התוכנה של המעבדות והיה עוד אחד, שהיה עובד חברה חיצונית ועבד עם מועצת הלול שנים.

ש. מפנה אותך לפרוטו' עמ' 92 החל משורה 21, שם שואלים אותו על התקופה של אוקטובר 2004 איך ברק ודבורה ישבו במשרד שלכם, הוא אומר שהיה לכם חדר משלכם, נתנו לכם ריהוט ומחשבים ישבתם בחדר סגור ומידי פעם רואים אותם אולי גם מדברים על תוכנת המעבדות וזהו. לא שומעים מהם כמעט.

ת. ישבנו עם דלת סגורה אבל לא כל הזמן. זה לא נכון להגיד שכל היום הדלת היתה סגורה. אם זה בשעות אחרי הצהריים זה יכול להיות.

ש. הוא אומר שהוא לא שמע מכם כמעט

ת. הוא היה עולה אלינו כל יום.

ש. גם שואלים אותו איזה קשר יש לכם איתך כמנהל אגף מחשוב הוא אומר כמעט שום קשר למעט דברים בודדים

ת לא יכולתי לגשת לשום מערכת בלי אישור של ארז. נכון שבתוך העבודה הוא נהג לתת משימות ולא להתערב בדרך שבה ביצעת את המשימה.

זה לא היה קשרי עבודה רגילים של מנהל מקצועי ועובד.

אלה היו קשרי עבודה רגילים.

לשאלות בית המשפט

ש. מה זה רגיל?

ת. שאתה עובד מול המנהל ומדווח לו כל הזמן. פה זה לא היה.

ש. מה היתה התחושה?

ת. תחושה שבסדר אתם פה, בוא נקדם. לא היינו עושים ישיבות ותוכניות לעתיד איך תהיה המועצה עוד 10 שנים.

המשך חקירה נגדית

ש. אמרת שדיברת איתו

ת. נכון. כי רציתי להתמקצע ולהתקדם. היום בדיעבד אני רואה תמונה שככל הנראה הוא לא רצה שאני אתקדם.

ש. שואלים אותו על איזה פרק זמן אנחנו מדברים מפנה לשורה 31, והוא אומר תקופה ארוכה מעל חודש

ת. אני מופתע מהתשובה שלו.

ש. אתה מספר שהכנת תוכנית עבודה להטמעת המערכת עם ד"ר שמעון הוטרינר הראשי ואמרת במשטרה שנפגשת עם ד"ר ברמן מהמעבדה בחדרה

ת. נכון שנפגשתי עם וטרינריים בחדרה במעבדה.

ש. נפגשת עם הוטרינריים כדי לשמוע מהם מה הם רוצים ולהדריך אותם על המערכת

ת. כן.

ש. ואתה אפיינת את המערכת לפי דרישות שלהם

ת. כן.

ש. עשית גם סיור במעבדות

ת. כן.

ש. אתה אומר שכל כובד משקלך היה בנושא המעבדות וראית את זה כפרוייקט שלך

ת. נכון.

ש. אמרת במשטרה שבתחילת נובמבר 2004 פנתה אליך שיבולת וביקשה שתעשה קובץ נתונים של חברי מרכז ליכוד

ת. נכון.

ש. ואמרת לה בסדר גמור

ת. כן.

ש. וחשבת ששזה יהיה משהו על הדרך

ת. כן.

ש. למעשה רוב הקשר שלך מאותו מועד זה עם שיבולת, היא מבקשת ואתה מבצע

ת .נכון. וגם עם דבורה. דבורה בשלב הזה ידעה מה אני עושה. בשלב מאוחר יותר היא נכנסה לעניינים לעבוד על הקבצים.

ש. אמרת לנו הבוקר ששיבולת הביאה לך סיכומי תוצאות, טבלאות שמולאו ביד וביקשה ממך להקליד את זה בקובץ אקסל שזה היה כ-100 רשומות שכל רשומה זה חבר מרכז.

ת. נכון.

ש. זה מה שעשית, ככה אתה זוכר את זה, שישבת והקלדת למחשב מתוך מסמך בכתב יד

ת. כן.

ש. בתור קלדנית

ת. כן.

ש. לא שאלת את שיבולת למה אתה צריך לעשות עבודת הקלדה

ת. אמרתי קודם שהיה ברור שזה לא עבודה שלי וזה עבודה שחורה. אבל בכל זאת לקחתי את זה על עצמי.

ש. וזה מה שעשית בבית באותו סוף שבוע

ת. כן.

ש. אמרת במשטרה שישבת על הרשומות האלה ביום שישי משבע בבוקר ועד שלוש בצהריים רצוף

ת. מאשר.

ש. והמשכת במוצ"ש משמונה בערב עד שתיים בבוקר

ת. מאשר.

ש. במשך 14 שעות האלה רצוף ישבת והקלדת נתונים של 100 חברי מרכז

ת. כן.

ש. מה הנתונים שהקלדת

ת. לא זוכר במדוייק אבל שם חבר מרכז, מה הוא הצביע, איפה הוא עומד ביחס לבחירות בליכוד.

ש. היה סקר, שאלון,

ת. אולי. לא ראיתי את השאלון.

ש. ראית את התשובות

ת. כן.

ש. התשובות איך היו רשומות

ת. בדפים או בקובץ אקסל.

ש. היה רשום שם

ת . לא זוכר. אני צריך לראות את זה.

ש. היה רשום שם וליד זה היה רשום מה התשובה שלו למי הוא מצביע

ת. לא זוכר. אני משער שזה מה שהיה אבל אני לא זוכר. אני לא מתחמק מהעובדה שהקלדתי שמות של חברי מרכז ליכוד .

ש. הקלדת את השמות שלהם, את מספרי הטלפון

ת. יכול להיות שהקלדתי שמות ויכול להיות שהשמות הופיעו בקובץ. אני לא זוכר.

ש. יכול להיות שגם התשובות שלהם בסקר היו בקובץ

ת. יכול להיות שהוספתי, שיניתי, שמתי חדשים, הכל יכול להיות. אני לא יכול לזכור.

ש. ועל זה עבדת במהלך אותו סוף שבוע

ת. כן.

ש. שבוע לאחר מכן בעבודה

ת. ביום ראשון גם עבדתי בבית.

ש. במשטרה אמרת שהמשכת להזין שמות ותוצאות משעה שבע בבוקר ועד אחת בצהריים ואז נסעת לעבודה באחת בצהריים

ת. נכון.

ש. אז לא היית ביום חופש מלא אלא בכל זאת הגעת לעבודה באותו יום

ת. השעות שהקלדתי בבית זה השעות של החופש שלי.

ש. אתה אומר כשהגעת למועצה עבדת רגיל על הנושא של המעבדות ולמחרת שוב פעם נשארת בבית יום שלם

ת. יכול להיות.

ש. זה מה שאמרת במשטרה

ת. אז זה מה שהיה.

ש. אם נסתכל על הדוח שעות שלך אז גם ביום שני צריך להופיע יום חופש

ת. נכון.

ש. דיווחת על יום שני כיום חופש

ת. אני משער שכן.

ש. אתה אומר שאת רוב העבודה ביצעת בבית על חשבון השעות הפרטיות שלך ובעבודה זה היה על הדרך אם צריך להוסיף נתון ומפיק את הדוח ועונה טלפונית כששואלים אותך מה המצב ואתה שולח מייל אם מישהו מבקש ממך את הקובץ ושולח לעצמך שיהיה לך לבית

ת. נכון.

ש. כל הזמן זה אותו קובץ

ת. מדובר סך הכל בשלושה קבצים שמשתנים כל הזמן.

ש. מה השתנה?

ת. הנתונים.

יש שלושה קבצי מקור. ואח"כ היה צריך לאחד אותם לקובץ אחד.

ש. היו שלושה קבצי מקור

ת. יכול להיות שאני מגזים, שניים היו בטוח.

ש. שגם אתה גם שיבולת וגם דבורה מזינים לתוכם נתונים

ת. כן.

ש. ואולי אנשים נוספים שאתה לא יודע

ת. יכול להיות.

ש. אתה מקבל משיבולת קובץ, אתה שולח אליה ומה שהיא עובדת עליו היא מחזירה לך קובץ משתנה

ת. כן.

ש. ואתה למעשה מתבקש לאחד את הקבצים

ת. או למזג, לעדכן, להוציא דוחות פלט של סטטיסטיקה. לעבוד על חומר גלם.

ש. בשלב של שבוע לאחר מכן זה עובר לטיפולה של דבורה

ת. לא זוכר, יכול להיות שכן. לא זוכר אם זה היה אחד או שניים.

ש. אתה אומר במשטרה שהלפרין דיבר איתך במוצ"ש ושאל אם אתה יכול לעשות כל מיני חיתוכים ולא היו לך תשובות מספקות, הוא כעס ואמר שיעביר את כל הנושא לדבורה ומאותו מועד זה עבר לדבורה

ת נכון.

ש. שאתה אומר חיתוכים, אני אומרת לך שפשוט צריך לעבור ממיון לפי שם למיון לפי יישובים, בלחיצת כפתור אתה משנה את המיון לפי עמודת יישובים וזה מסתדר לך לפי א ב ואז כל התל אביב נצמדים וכו'

ת. או. קיי.

ש. אתה מקבל את זה?

ת. כן.

ש. כשאומרים לך מי בעד ומי נגד זה בעצם מראש אתה עושה נוסחה של סיכום ספירה של כל התשובה כן

ת. חומר שהגיע אלי זה לא כמו שאת מתארת שאפשר היה למיין אותו באמצעות לחיצת כפתור. יש יוצאים מן הכלל, מה קורה אם יש תל אביב עם מקף או בלי מקף. יש מצב באקסל ששדה מסויים מוגדר כטקסט או כמספר. מדובר בדברים שהם דורשים עבודה.

ש. עד הרגע לא אמרת שהתבקשת למייין לפי תעודת זהות

ת. אמרתי שהתבקשתי למיין ונתתי דוגמאות.

ש. אבל זה לא מן הענין כי לא נתבקשת לעשות

ת. נתתי רק דוגמא.

ש. התבקשת למיין לפי יישובים

ת. רוב העבודה היתה להשלים נתונים ולא למיין.

ש. אבל אמרת שהית עבודה של מיון

ת. נכון. אחרי שהנתונים מסודרים אני מסכים איתך שהמיון הוא פשוט.

ש. כשאתה מתבקש לסכם נתונים זה בעצם הספירה מתבצעת אוטומטית באקסל

ת. אם אני אכנס לנושא אקסל לא נצא מזה. יש מצב שקובץ אקסל מכיל בתוכו גליונות.

ש. שיבולת נחקרה בפרשה והיא אומרת שהיא עשתה את הקלדת הנתונים ובשלב הראשון היא העבירה לך קובץ מוכן עם נתונים מוקלדים והיא הסתבכה עם הנוסחאות ובנקודה הזאת היא ביקשה את העזרה שלך, מפנה להודעה הראשונה של שיבולת שורות 191, 198

ת. את חושבת שנהניתי לשבת בבית ביום שישי ובמוצ"ש מול המחשב בנושא הזה?

נכון שנתבקשתי לסייע גם בנוסחאות.

ש. היא אומרת שזה השלב הראשון שבו נכנסת לסיפור

ת. נכון. זה לא סותר מה שאמרתי לפני כן.

ש. היא אומרת שהנקודה הראשונה שהתחלת לעבוד היא בקשת העזרה לנוסחאות

ת. יכול להיות שכן. אם בא בן אדם ומבקש ממני סיוע בקובץ אקסל אני יעזור לו ולא משנה לי התוכן של הקובץ. נכון שעזרתי לה בנוסחאות.

ש. היא הזינה נתונים באה אליך עם הנוסחאות ועזרת לה

ת. נכון.

ש. היא אומרת שנתת לה עצה שהיא עובדת בצורה לא נכונה, שחבל שהיא מזינה את השמות של חברי המרכז ואפשר לקבל את זה במאגר נתונים, חבל על ההזנה לחינם

ת. לא זכור לי דבר כזה. אבל יכול להיות שאמרתי לה.

ש. היא אומרת שאמרת לה שאתה יכול להשיג לה את הקובץ של מאגר הנתונים ממצודת זאב

ת. לא זוכר דבר כזה. יכול להיות.

ש. והיא אומרת שעזרת במיזוג באיחוד של הקבצים כי היה את מאגר הנתונים והיה את מה שהיא הזינה והיה צריך לשלב ביניהם

ת. אמרתי שהיו שניים שלוש מקורות מידע והיינו צריכים לעבוד על זה. חלק מהעבודה זה מיזוג.

ש. מה זה מיזוג?

ת. זה עבודה מאוד מורכבת. זה רשומות של אותם אנשים אחת מעודכנת יותר ואחת פחות והיה צריך למזג ביניהם, להתאים רשומה לרשומה, מס' זהות למס' זהות ואז לעדכן את הנתונים מרשומה אחת שניה.

ש. קובץ אחד היה שמות וטלפונים וכתובות וקובץ שני היה תשובות לסקר והיה צריך למזג ביניהם

ת. יכול להיות.

ש. התשובה שלך לעדכן לא הגיונית כי עונים לסקר פעם אחת

ת. דיברת על קובץ מקורות. יש קובץ מקורות ממקום אחד וקובץ מקורות ממקום אחר.

ש. שיבולת אומרת ששלחה לה את הטבלה והתוכן והיית אמור להלביש את זה לקובץ אחר

ת. הגיוני שכן. לא זוכר, יכול להיות שכן.

ש. היא גם אומרת שזה מה שהיא ביקשה ממך לעשות, עזרה עם הנוסחאות ואיחוד קבצים , ואתה הסתבכת עם ז ה ופנית לעזרה לדבורה

ת. גם יכול להיות.

ש. ומאותו רגע היא אומרת שדבורה טיפלה בזה

ת. נכון שרציתי להתפטר מזה.

ש. שיבולת אומרת שאמרה לך שהלפרין מבקש שכל הנושא לא ייעשה בשעות העבודה

ת. הלפרין באמת ביקש שנשתדל לא לעשות את זה בשעות העבודה, לא להשאיר עקבות, אבל בפועל היו בקשות שכן בתוך שעות העבודה עכשיו תעשה X Y Z.

כמו שאמרתי קודם במהלך כל זמן העבודה עבדתי בנושא 10-12 שעות.

ש. הבקשות היו תשלח מייל

ת. תשלח מייל, תפיק דו"ח, תשלח קובץ, תמזג דוחות.

ש. היא אומרת שהיא היתה נוכחת פעם פעמיים שהלפרין אמר לך והדגיש שלא תעבוד על הסקר בזמן העבודה

ת. לא זכור לי דבר כזה. אבל הגיוני שהיה. אני לא יכול לאמת.

ש. היא אומרת שהיא גם אמרה לך לא לעבוד על זה בשעות העבודה

ת. היא לא היתה שמה לי כל יום שלטים לא לעבוד. אבל שהיתה בקשה היא היתה אומרת לעשות את זה עכשיו.

ש. אמרת לנו שלא רצית לעשות את העבודה הזו, שעשית בגלל שפחדת. אף אחד לא אמר לך שאם לא תבצע אתה תפוטר?

ת. לא.

ש. הלפרין לא אמר לך את זה וגם שיבולת לא אמרה לך את זה?

ת. נכון.

ש. גם דבורה לא?

ת. נכון.

ש. כשאתה כבר עובד ארבעה חמישה חודשים במועצה כשמתחילים לעבוד על הסקר, עבדת עבודה מקצועית על נושאים ענייניים של מועצת הלול ופתאום פה מגיעה בקשה פרטית. למה אתה לא אומר אני לא רוצה לעשות את זה?

ת. היתה הרגשה שאם לא תעשה את זה, הרגשה שלי ולא רק שלי, גם הרגשה ששיבולת העבירה לי שתעשה את זה. אני לא אומר שאמרה לי תפוטר אם לא תעשה. ההרגשה שלי היתה תעשה את זה, זה יעזור לך. אני לא יכול להגיד שאמרה את זה בפירוש. אני לא יכול להגיד חד משמעית שאמרה את זה.

ש. אתה גם אמרת במשטרה ששאלת את שיבולת אם תקבל שכר על העבודה הזאת, כשראית שזה גוזל ממך זמן רצית על זה כסף?

ת. נכון.

ש. וביקשת שהיא תעביר את הבקשה להלפרין?

ת. נכון.

ש. ולא קיבלת תשובה?

ת. לא.

ש. כשביקשו ממך לעשות טלפונים שמת קו ואמרת שזה מבחינתך מעורבות פוליטית?

ת. כן.

ש. אני אומרת לך שכשרצית לעצור, עצרת. באיזשהו שלב אתה העברת את זה לדבורה כי לא רצית בזה יותר?

ת. לא רק אני העברתי, זה נכון. אני רציתי להתפטר מזה.

ש. אני מציבה לך כעובדה שעשית את זה כי רצית ובאיזשהו שלב כבר לא רצית והפסקת לעשות את זה.

ת. לא. לא רציתי לעשות את זה.

ש. מהרגע הראשון לא רצית לעשות את זה?

ת. מהרגע הראשון לא רציתי לעשות את זה, חד משמעית. עזרתי בנוסחאות ולא עניין אותי התוכן שבתוך הקובץ. עזרתי כי רציתי לעזור רק בנוסחאות.

ש. עזרת כי רצית לעזור בלי קשר למהות הענין?

ת. נכון.

ש. גם כשראית מה מהות העניין המשכת לעזור?

ת. המשכתי. לא היה בכלל נוח עם זה. לא התאים לי לעשות את זה.

לשאלת בימ"ש:

ש. בגלל התוכן?

ת. גם בגלל התוכן והרקע של זה וגם שזה היה על חשבון זמני הפרטי וזה לא התאים לי.

המשך:

ש. אם היית מקבל כסף אז לא היתה עם זה בעיה?

ת. אם הייתי מקבל כסף ובזמן שלי, אין בעיה. אבל גם אז לא הייתי שלם עם זה.

ש. בגלל שזו לא ההשתייכות הפוליטית שלך?

ת. גם. אם בן אדם X ממפלגה אחרת מבקש שאעשה סקר בשביל כסף הייתי עושה את זה בלי קשר לשיוך הפוליטי שלי.

ש. אבל אתה לא ערכת סקר, רק הקלדת נתונים?

ת. נכון.

ש. אם היית מקבל כסף על עבודת הקלדת הנתונים. לא היתה לך בעיה לעשות את זה?

ת. כן היתה לי בעיה. במקרה הספציפי הזה כן היתה לי בעיה.

ש. למה ביקשת כסף?

ת. כי נאלצתי לעשות את זה על חשבון זמני הפרטי, שלושה ימים. למה אלה שישבו במירון ועשו סקרו קיבלו שכר ואני לא?

ש. אתה אומר בהמשך הודעתך, אחרי שאתה אומר שלא תוגמלת על כך, שפנית לשיבולת ואמרת לה שיש בעיה עם זה שאתה עובד על סקר בשעות העבודה ומקבל שכר ממועצת הלול עבור העבודה שאינה קשורה וענתה לך שאתה צודק ושהיא תדבר על זה עם הלפרין?

ת. נכון.

ש. אתה גם אומר שאתה לא יודע עם היא דיברה, נכון?

ת. נכון מאד.

ש. אני אומרת לך שעצם זה שאתה שואל את שיבולת בשלבים האחרונים זה אומר שלא היה לך קשר עם הלפרין אלא רוב הקשר היה דרך שיבולת?

ת. גם אני בעצמי הדגשתי שרוב הקשר היה דרך שיבולת.

ש. כששיבולת באה ומבקשת ממך דברים אתה מניח ששיבולת זה הלפרין?

ת. יש קשר ביניהם. היא היתה אומרת הלפרין ביקש. לרוב היתה אומרת הלפרין מבקש. גם לי עצמי היו שיחות עם הלפרין.

ש. היא אמרה לך הלפרין מבקש שתעזור לי עם נוסחאות כי אני לא מסוגלת?

ת. כן. יש סוג אחד של פניה אלי שהיא ביקשה עזרה בנוסחאות. יש פניה שאומרת הלפרין ביקש להוציא דו"ח X Y אז עשיתי.

ש. אני אומרת לך שהבקשות של הלפרין היו לדברים ספציפיים באותו רגע, לשליחת מייל, בדיקת נתון וכיוצ"ב?

ת. נכון. אמרתי את זה.

ש. כשהיא מבקשת עזרה עם נוסחאות, הזנה, מיזוג, כל מה שדיברנו, זה שיבולת מבקשת?

ת. לא, לא. שיבולת מבקשת במסגרת הסקר הזה. היא ביקשה. בסדר גמור. נכון מאד.

ש. אתה אומר שלא דיווחת בדו"ח השעות על השעות שעבדת על הסקר כי הרגשת לא נוח לדווח על שעות שעבדת נטו סקר. בשעות שכן דיווחת היו השעות המעורבות בהן עבדת גם על הסקר וגם על המטלות הרגילות.

ת. נכון.

ש. שזה אתה מסכם 10-12 שעות ביום, סה"כ?

ת. כן.

לשאלת בימ"ש:

ש. תיארת שהיו מקרים שעבדת על הסקר במשרדי המועצה לאחר שעות העבודה. על השעות האלה דיווחת כשעות עבודה?

ת. לא.

המשך:

ש. דו"ח השעות היה בשליטתך, אתה כתבת אותו איך שרצית?

ת. כן.

ש. אם דו"ח השעות בשליטתך ואתה מחליט כמה שעות אתה עובד. אמרת עבדת עבודת מועצה 5 שעות ודברים אחרים במועצה שלא קשורים לעבודה לא רשמת.

ת. זה היה מתואם. היינו אומרים שמשעה שש ואילך נעבוד על הסקר ולא דיווחנו על כך כשעות עבודה.

ש. למה את ה-10 שעות האלה שעבדת מעורבות, למה לא בסוף החודש היית עושה מינוס 10 והיית מרגיש טוב עם עצמך?

ת. כי זה פה לשלוח מייל, פה לשלוח דואר, להוציא קובץ, זה דברים קטנים, אחד ועוד אחד, זה לא דברים שאתה יושב שעתיים ברצף ועושה אותם.

ש. קשה לכמת את זה?

ת. זה לא רק קשה לכמת, זה גם לא דברים שהפסיקו לי את רצף העבודה.

ש. אומר מר הלפרין שהוא מעולם לא הינחה אותך לעבוד על זה בשעות המועצה. הוא מעולם לא אמר לך עכשיו אתה יושב ועובד על הסקר?

ת. נכון, אבל הוא אמר לי עכשיו תוציא דו"ח.

ש. הוא אומר שמעולם לא אמר לך שלא תשאיר עקבות. ההנחיות בעבודה היה שחומר פרטי לא יישאר על המחשבים ולכן אם יש חומר פרטי צריך להסיר מהמחשבים של המועצה אבל לא לא להשאיר עקבות?

ת. כן היתה הוראה לא להשאיר עקבות.

ש. למה? מה העקבות האלה יעשו?

ת. עובדה שעלו עלינו.

ש. אז השארתם אותם במחשב?

ת. נראה לי שכן.

לא זכור לי שהייתי מוחק בסוף יום העבודה את הקבצים של הסקרים ממחשבי המועצה.

ש. מציגה לך את ת/46. אתה מכיר את ההנחיה הזאת לא להשאיר קבצים אישיים על המחשבים שהוציא ארז עיני?

ת. לא. ממש לא.

ש. הוא מעולם לא הנחה אותך בעניין?

ת. לא.

ש. תארת בפנינו שהלכת ללשכת השר להביא קובץ. אני אומרת לך שזה בעצם אותו קובץ שרצית לעזור לשיבולת שעבדה והזינה שמות ידנית ואמרת לה בשביל מה את צריכה את זה כי לליכוד יש מאגר של חברי מרכז?

ת. כמו שיש לבנט מאגר מידע של חברי מפלגת הבית היהודי.

ש. שלחת להביא את הקובץ כדי לעזור לה?

ת. זה היה לפי הנחייתה.

ש. היא עבדה ואמרת לה בשביל מה את עושה את זה יש דרך טובה יותר במאגרי מידע והיא אמרה לך אוקיי תביא את זה והלכת להביא את זה?

ת. לא זוכר אבל זה נשמע לי הגיוני.

ש. אני אומרת לך ששיבולת כך מתארת את הדברים?

ת. אז יכול להיות שאמרתי לה. אני לא זוכר.

ש. אתה אומר בהודעתך "אני רוצה לציין שהייתי בקשר טוב מאד עם אנשי המועצה ואגף התכנון, יפה, דבורה ממחלקת תכנון, אתי, מרי, שהם היו האופוזיציה של הלפרין במועצת הלול". למה התכוונת? מה זה אופוזיציה?

ת. הם לא היו אוהבים אותו. היו מדברים על זה.

ש. אנשים הרגישו תרעומת בגלל העזיבה של המנכ"ל הקודם?

ת. היתה תרעומת סביב הקשר בין ועד העובדים להלפרין.

ש. זה יצר תסיסה בקרב העובדים?

ת. כן.

ש. ספר לנו.

ת. אני לא זוכר בדיוק מה היה. העובדים לא אהבו אותו.

ש. היו יושבים ומדברים על זה?

ת. נכון, הם דיברו על זה.

ש. אתה אומר בהודעתך השניה "זה נכון שהלפרין ביקש לעשות את הסקר אחרי שעות העבודה וזה מה שבד"כ עשינו", בפועל כן היתה פעילות במסגרת שעות העבודה כששיבולת והלפרין התקשרו וביקשו שאני אשלח קבצים או הבהרת נקודות מסוימות.

ת. נכון, זה גם מה שסיפרתי.

ש. אתה אמרת לנו בבוקר שאסי יצחקי חבר שלך, נכון?

ת. לא כל כך. זה אח של חבר.

ש. אתם גרים יחד בקדומים?

ת. נכון.

ש. כשנסעת ללשכה תפסה איתו טרמפ בבוקר כי אתם שכנים?

ת. נכון.

ש. הוא אומר שאתה הגעת אליו מיוזמתך וביקשת את הדיסק מהמצודה, את הדיסק של רשימת חברי המרכז?

ת. מתי?

ש. אתה הראית לו שאלון ואמרת לו שאתה צריך את רשימת חברי המרכז מהמצודה והוא אמר לך בוא איתי ללשכה ואני אתן לך?

ת. הוא ידע מה אני צריך ואמר לי תבוא איתי ואני אביא לך.

ש. הנתונים האלה הם שמות וטלפונים של חברי מרכז?

ת. נכון.

ש. היפנו אותך למזכר של פקד ערן מלאך שרשם דברים מפיך והוא אומר שכבר שנכנסת לתחנת משטרה אמרת לו שזה מאד מציק לך כבר הרבה זמן העניין של הסקר.

ת. עם ערן היה לי "רומן ארוך".

ש. הוא אומר שמהתחלה, הוא אומר שזומנת ליום 20.3.

ת. היה לי כמה קטעים עם ערן מלאך. הוא הגיע אליי הביתה בשש בבוקר יום אחד ולא הייתי בבית ואז יצר איתי קשר טלפוני יום אחד, הייתי באזור בלי קליטה. היה סיפור.

ש. זומנת לחקירה.

ת. בכפר סבא.

ש. הוא אומר שמהתחלה אמרת לו שהדבר הציק לך תקופה ארוכה ואתה מיד הבנת שמדובר בעניין הסקר?

ת. ערן מלאך דיבר איתי שבוע לפני בטלפון ואמר לי שאני דרוש לחקירה כלשהי, הבנתי מה הוא רוצה ממני, קבענו במשטרת כפר סבא, נפגשנו שם ואמרתי לו מה שאמרתי. מאז היו לנו עוד כמה פגישות.

ש. הוא אמר לך בטלפון שהוא צריך לחקור אותך בעניין הסקר?

ת. לא, הוא אמר לי שהוא צריך אותי לענין כלשהו אבל לא אמר לי על הסקר.

ש. הוא התקשר אליך ביום 16.3?

ת. לא זוכר.

ש. הוא מתקשר אליך, מזמין אותך לחקירה, ולא אומר לך במה מדובר?

ת. הוא אמר לי שהוא צריך אותי במשטרה ואני הבנתי כבר במה מדובר.

ש. איך הבנת במה מדובר?

ת. הסתכלתי על מה שעשיתי 30 שנה אחורה ורק בזה יכולתי לחשוד.

ידעתי שמה שעשיתי במועצת הלול זה לא היה מוסרי ולא היה תקין.

ש. מה לא היה תקין?

ת. הנושא של הסקר.

לשאלת בימ"ש:

ש. כשלעצמו או בשעות העבודה?

ת. אני חושב ששניהם.

המשך:

ש. הפריע לך מוסרית שאתה פועל עבור מפלגה שאתה לא מאמין בה?

ת. לא אמרתי את זה. גם אם זו היתה מפלגה שהייתי מאמין בה זה לא תקין.

לשאלת בימ"ש:

ש. מה לא תקין באמת?

ת. עבדתי בשעות העבודה בדברים שלא קשורים לעבודה.

המשך:

ש. אם היית מוריד את ה-10 שעות המעורבות בעבודה אז לא היתה לך בעיה עם זה?

ת. אולי היתה לי בעיה מצפונית, לא יותר מזה.

ש. למה זו בעיה מצפונית?

ת. אני לא אוהב להתעסק בפוליטיקה. אם הייתי נשאר במועצת הלול בגלל הסקר לא הייתי ישן טוב בלילה.

ש. אתה באמת מאמין שפוטרת בגלל הסקר?

ת. לא אמרתי בגלל, אבל כנראה זה כן חלק מהעניין. יכול להיות גם שלא.

ש. זו הרגשה פרטית שלך?

ת. כן.

לשאלת בימ"ש:

ש. על מה היא מבוססת?

ת. יומיים אחרי הסיפור הזה פוטרתי.

ש. למה אתה קורא "סיפור"?

ת. הפריימריז.

המשך:

ש. סיימת את העבודה ביום 31.12.2004.

ת. הייתי במילואים תקופה מסוימת לפני זה.

ש. הפריימריז היה ביום 22.11, מילואים היו מתוכננים מראש מן הסתם ליום 28.11, אז הם התחילו, אני אומרת לך שעוד היית בעבודה שבוע אחרי הבחירות עצמן, לאחר מכן היית בתקופת מילואים והעבודה שלך הופסקה ביום 31.12, בדיוק כמו שהעבודה של שיבולת ודבורה הופסקו באותו תאריך?

ת. אני לא חולק על הדברים האלה שלך.

ש. התחושה שלך שפוטרת בגלל הסקר לא מבוססת עובדתית?

ת. לא אמרתי שזה מבוסס עובדתית. אמרתי שזה תחושה.

התחושה שלי התבססה על זה שלא יישרתי קו עם "הראש".

ש. מי זה "הראש"?

ת. התפיסה.

לשאלת בימ"ש:

ש. על מה התבססה התחושה שלך?

ת. היו לי שיחות איתה ואיתו, גם עם דבורה וגם עם שיבולת, בהתחלה הקשר היה טוב, מסוף הסקר הם ניתקו מגע.

המשך:

ש. אתה אומר שהיית במילואים מסוף הסקר?

ת. את אמרת שהייתי במועצה שבוע.

ש. אז באותו שבוע אף אחד לא דיבר איתך?

ת. למחרת כן.

קשרי העבודה ויחסי החברות אפילו, מהפריימריז הלכו וירדו. זו התחושה שלי.

ש. אני אומרת לך שלא תארת במשטרה שמרגע הפריימריז אף אחד לא מדבר איתך?

ת. לא אמרתי אז לא אמרתי. זו התחושה שאני משחזר אותה עכשיו, שאני זוכר. זו לא עובדה.

ש. אתה עשית כל מה שביקשו ממך, לא עשית שלושה טלפונים?

ת. מה רצית שאני אגיד שאני לא רוצה לעשות, שייפטרו אותי. איזו ברירה היתה לי הזדמנות פז לקבל עבודה, ללמוד תכנות, להתקבל לחברת קונסיסט אולי, להיכנס לשוק העבודה, לעבוד במרכז העבודה. זה כל מה שרציתי.

ש. זה נקטע כשפיטרו אותך?

ת. נקטע וטוב שנקטע.

ש. אני אומרת לך שכשלא רצית לעשות טלפונים לא עשית?

ת. נכון מאד.

ש. כשחשבת שאתה צריך לקבל על זה שכר ביקשת שכר?

ת. נכון.

ש. אז תסביר ממה פחדת. מי שמפחד שיפטרו אותו לא מבקש כסף ולא אומר לא?

ת. לא אמרתי שפחדתי שיפטרו אותי. אמרתי שהתחושה היתה שתעשה את זה נעזור לך, כדאי לך לעשות את זה כי אתה תתקדם פה.

ש. זה לא נאמר לך?

ת. אמרתי את זה שזו תחושה.

ש. אתה אמרת שהיתה לך שיחה עם הלפרין לגבי השר ישראל כץ. אני אומרת לך שלא רק שהלפרין לא דיבר איתך על ישראל כץ אלא אף אחד במסגרת שלכם לא ידע על קיום הסקר הזה בזמן שהוא מתבצע?

ת. אם אמרתי במשטרה שדיברתי איתו, אז דיברתי איתו.

ש. אני אומרת לך שהלפרין לא אמר לך דבר על השר ישראל כץ. השר ישראל כץ לא היה מעורב בעניין?

ת. אם אמרתי שדיברתי עם הלפרין אז דיברתי עם הלפרין.

ש. אני אומרת לך שהשר ישראל כץ לא היה מעורב ולא ביקש את זה?

ת. אני לא הייתי בקשר אף פעם עם ישראל כץ.

משיב בחקירה חוזרת:

ש. נשאלת על דבריה של שיבולת שאתה זה שהצעת לה לקבל את הקובץ ואמרת שתשיג אותו מהמצודה. ענית לא זוכר, יכול להיות. מציגה לך דברים שאמרת בחקירתך מיום 10.5.2005 משורה 372, הקריאו לך את הדברים האלה של שיבולת שאומרת שאמרת שתשיג את המאגר מהמצודה והשבת על כך "זה לא נכון".

ב"כ הנאשם:

אני מתנגדת. לעד מצוטטות 10 שורות של שיבולת עם כל הדברים שהיא אומרת והתשובה מתחילה ב"זה לא נכון". לא ניתן לדעת למה הכוונה.

<#9#>

החלטה

ב"כ המאשימה תקריא לעד את כל השאלה אותה נשאל.

<#10#>

ניתנה והודעה היום א' ניסן תשע"ג, 12/03/2013 במעמד הנוכחים.

המשך:

ש. אני מקריאה לך מעדותך במשטרה מיום 10.5.2005 החל משורה 372. מעמתים אותך עם הגרסה של שיבולת שאתה אמרת לה שאפשר לעבוד על מאגר מסודר של חברי מרכז ואתה יכול להשיג מהמצודה את הקובץ ואתה ענית שיש לך קובץ עם רשימה שמית של חברי מרכז שקיבלת מאסי יצחקי, שזה קובץ של המצודה משופץ ומעודכן.

האם אתה יזמת פנייה למצודה או למישהו שיש לו מקורות במצודה כדי לקבל את הקובץ.

ת. שלילי. לא היה לי שום קובץ מהמצודה. הקובץ שדיברתי עליו במשטרה הוא אותו קובץ שקיבלתי מאסי יצחקי כשהלכתי ללשכה של השר.

ש. לבקשת מי הלכת ללשכת השר?

ת. לבקשת שיבולת.

אני רוצה להסביר: נתתי לשיבולת רעיון שאם רוצה קובץ של חברי הליכוד שתפנה למישהו שקשור לליכוד להביא קובץ. הקובץ שקיבלתי זה קובץ ששלחו אותי ללשכת השר כדי לאסוף את הקובץ.

שיבולת שלחה אותי.

לשאלת בימ"ש:

ש. אם שיבולת שלחה אותך והיא שלחה אותך להביא קובץ שהיא ביקשה אותו אז למה אתה צריך להגיד לה שיש לך את הקובץ, הרי היא יודעת שיש לך את הקובץ?

ת. אני אמרתי לה תשיגי קובץ מהליכוד. היא פנתה אליהם, לא יודע איך. כשהקובץ היה מוכן היא אמר לי תיסע ללשכת השר ותביא את הקובץ

ש. תשובתך במשטרה אומרת "אני אמרתי לשיבולת שלא צריך את הטבלה הממוחשבת שלה כי לי יש קובץ עם רשימה שמית של חברי מרכז". למה היית צריך להגיד לשיבולת אם שלחה אותך להביא את זה הקובץ הזה?

ת. היו כמה מקורות של קבצים.

המשך:

ש. כשנשלחת ללשכת השר מי שלח אותך להביא את הקובץ?

ת. שיבולת.

לפי מה שאת מראה לי בחקירה שלי במשטרה אמרתי שהלפרין שלח אותי ואם זה מה שאמרתי זה מה שהיה.

ש. אמרת שהקשר ההדוק עם ארז עיני היה עד התקופה האחרונה. מה היה בתקופה האחרונה?

ת. הנושא של הסקר שהקשרים איתו התרופפו. היה תחושה שאני מדבר עליה כל הזמן שדברים פה קורים.

לשאלת בימ"ש:

ש. ביוזמת מי הקשר עם ארז התרופף? אתה הרגשת לא בנוח והפסקת להיות איתו בקשר או שזה בא מצדו?

ת. זה היה הדדי. זה לא שמישהו אמר אני אפסיק את הקשר.

ש. אתה מדבר על ניתוק קשר, תסביר ביוזמת מי?

ת. בגלל שנפח העבודה איתו ירד גם הקשר איתו הצטמצם.

המשך:

ש. למה נפח העבודה ירד?

ת. נכנסתי לתחום של המעבדות והוא לא בדק אותי בפרטי פרטים ונתן לי לזרום עם זה.

ש. נאמר לך כאן ע"י עו"ד חנוך שאת הנתונים הזינו דבורה ושיבולת. האם ראית את זה בעיניים?

ת. אני לא יודע. אני לא יכול לאשר את זה.

ש. איזה עדכונים צריכים להיות. קיבלת את כל החומר, 600-700 חברי מרכז, קיבלת בפעם אחת?

ת. לא, בכמה פעמים.

ש. נשאלת על השעות והחופש שצריך לראות. מציגה לך הטבלה. מתי נכתב החופש?

ת. ביום ראשון, 24.10.

ב"כ המאשימה:

אבקש לפסוק שכר בטלת העד.

<#11#>

החלטה

שכר בטלת העד בהתאם לתקנות בתוספת נסיעות ישולמו לעד ע"י הגזברות.

הוסבר לעד כי עליו לפנות למזכירות הפלילית לצורך הסדרת התשלום.

<#12#>

ניתנה והודעה היום א' ניסן תשע"ג, 12/03/2013 במעמד הנוכחים.

<#13#>

החלטה

מועדי ההוכחות שנקבעו בעינם.

<#14#>

ניתנה והודעה היום א' ניסן תשע"ג, 12/03/2013 במעמד הנוכחים.