<#2#>

נוכחים:

ב"כ המאשימה עו"ד אליאנא דניאלי ועו"ד יניב בן הרוש

הנאשם וב"כ עו"ד אושרת חנוך סנגוריה ציבורית

פרוטוקול

עד תביעה מס' 12 (מס' 42 בכתב האישום) מר אבי קוסקס מוזהר כדין:

חקירה נגדית

ש. אתה למעשה עבדת ברשות הפיקוח משנת 1993

ת. 1994.

ש. כ-12 שנים כפקח

ת. משהו כזה.

ש. ועוד כשלוש שנים כאיש מודיעין שמתמקד באיזור הצפון

ת. כן. צפון וגם במרכז. עבדתי הרבה באיזור ירושלים.

ש. אמרת שבתקופתו של הלפרין היתה פעילות רבה ומבורכת

ת. כל מה שקשור לנושא המפקדים, אם פעם היו ... הם הורידו את הרף של העופות העודפים. אם היה סטיה שהיתה מקובלת הוא הוריד את הרף הזה. אני אישית לא התעסקתי עם זה, אבל זה מה ששומעים. אתה עובד בארגון ויודע. גם בלולים במגזר הערבי...

ש. היתה הגברה של אכיפה בלולים השחורים

ת. לא יודע אם היתה הגברה. העבודה נעשתה.

ש. דודי שניידר אמר שעבדתם מסביב לשעון בתפיסות

ת. נכון.

ש. הוא גם אמר שהיית בעל הסמכות בנוגע לתפיסות של משאיות מהרשות שהיו מאתרים קו הברחה היו מחכים לך

ת. לא מחכים לי. ברוב המקרים הייתי נוכח בזמן התפיסות. זה לא שהזעיקו אותי. הייתי נוכח ותפסתי פיזית בעצמי.

ש. והיו לכם הרבה תפיסות כאלה

ת. הרבה מאוד.

ש. אני אומרת לך שהיתה הגברת פיקוח על פינוי עופות, לוודא שהורגים את העודפים

ת. זה נעשה גם היום באותה תדירות.

ש. למעשה הקשר שלך במסגרת העבודה היה עם דודי שנייר

ת. נכון.

ש. ועם הלפרין לא היה לך כמעט קשר, פעם פעמיים

ת. משהו כזה. אולי עוד מקרה. לא היה לי איתו דיבור, שלום שלום ולא מעבר לזה. לא התקשר אלי ואני לא אליו.

ש. אבל דיווחים על הפעילות שביצעת היית מוסר לדודי שניידר

ת. עבדנו יחד, הוא מן הסתם ידע מה אנחנו עושים. לא הייתי אמור להעביר לדודי דיווחים. את הדיווחים שלי העברתי לרשות לפיקוח חקלאי ששם עבדתי. אני לא הייתי אמור להעביר לדודי דיווחים. אבל מן הסתם עבדנו יחד והוא ידע מה אנחנו עושים. הוא ראה לבד מה עושים.

ש. אמרת גם במשטרה שדודי היה עובד של מועצת הלול והוא היה מדווח להלפרין על הפעילות והתפיסות

ת. נכון.

ש. סיפרת במשטרה שהשתתפת בדיון פשיעה

ת. כן. במירון.

ש. מה זה היה הדיון הזה

ת. מג"ב מבצע כל שבוע בגזרות שלו דיונים, ישיבת עבודה, שבו יושבים כל האנשים הרלבנטיים לכל מה שקשור לנושא ביטחון, פיצוח, מועצת הלול, שמורות הטבע, קבטים של גופים שקשורים לתשתיות וכל אחד מציג מה שיש לו. אומר מה היחידה ביצעה, יש לי מידע, כל אחד פורס מה שיש לו ואחד נעזר בשני.

ש. סיפרת במשטרה על הדיון שהיה סמוך לאחר ההצתה הראשונה של הרכב של הלפרין, סיפרת לכל המשתתפים בדיון על האירוע

ת. נכון. זה אירוע חריג מאוד. הוא מנכל של גוף ציבורי ושורפים לו את הרכב ואת הדלת של הבית, מן הסתם אולי מישהו יכול לעזור בנושא.

ש. מה עלה באותה ישיבה

ת. אף אחד לא ידע כלום. מעבר לזה שיידעתי אותם על מה שקרה לאף אחד לא היה קצה חוט.

ש. סמוך לאחר ההצתה השנה אמרת שהלכת לבית של הלפרין והיה שם גם דודי שניידר

ת. הלכתי לדודי שניידר. אם דודי לא היה שם אני מן הסתם לא הייתי מגיע לשם.

אנחנו עבדנו בצורה ממש הדוקה. מן הסתם לדיוני פשיעה הוא לא היה מגיע. ברגע שסיימתי דיברנו ידעתי שהוא יהיה שם, הוא אמר לי בוא אז באתי.

ש. ההצתה בבית היתה באוקטובר, זה לא קשור לדיון פשיעה. במשטרה אמרת שניגשת לחניה של הבית של הלפרין ושם היה דודי שניידר ואח"כ הגיע הלפרין ובאותה שיחה סיפרת להלפרין שאתה בודק בשטח ומנסה לברר מי אחראי להצתות

ת. אמת ויציב.

ש. אני אומרת לך הלכת למקום, בשביל מה היה לך ללכת לראות את הנזק שנעשה בבית

ת. בטח שראיתי. שרפו לו והלכתי לראות.

ש. אלו בדיקות עשית בשטח כדי לנסות לברר מי אחראי להצתות?

ת. בדיקות שערכתי בשטח?

בשטח זה לשאול אנשים מן הסתם אם אני מתעסק עם מודיעין יש לי אנשים שגרים באיזור ואני שאלתי אותם. אם מישהו ידוע לו, אם מישהו יודע למה יכולים לעשות דבר כזה. אחת ההצתות נעשתה בזמן שהלפרין היה בישיבה עם מגדלים במושב דלתון וניסיתי לבדוק אם זה קשור או לא קשור.

ש. אתה אומר שדיברת גם עם יחידת ארז ואמרת להם לנסות לברר

ת. אני קשור באופן שוטף עם יחידת ארז, עם רכזי מודיעין וכמובן שאמרתי להם שבמידה ומגיע לרכז שלהם מידע לגבי מה שקרה שם.

ש. מה היתה המעורבות של יחידת ארז

ת. כמעט לא היתה להם מעורבות.

דברים כאלה ברגע שאתה לא תופס על חם בן אדם זה רק במישור המודיעיני. מבררים, בודקים, עם כל מיני אנשים, יש כל מיני שמועות, חלקן נכונות וחלקן לא, כל עוד אתה לא תופס את האנשים אתה לא יכול לדעת, ובמקרה הזה לא תפסו את האנשים.

ש. אתה עוד אמרת שהתקשר אליך איש המודיעין של ימר גליל ואפילו ראש ימר גליל

ת. אם אני לא טועה קראו לו פריינטה,. לא זוכר אם היה ראש ימר. הוא שאל מה אנחנו יודעים, אם יש משהו ליידע אותם .

ש. ומה שמעת מכל המודיעין הזה?

ת. בהתחלה חשבנו על איזה משפחה שהוצאנו להם לול שחור,

ש. תפיסה שהיתה בדלתון?

ת. כן.

אי אפשר לדעת אם זה כן ואי אפשר לדעת אם זה לא.

ש. מידעים שעלית עליהם למי העברת?

ת. לגבי המשפחה בדלתון לבחור מימ"ר גליל. עד כמה שאני זוכר. אני חושב שכן.

ש. וידוע לך אם עשו עם זה משהו

ת. גם אם עשו לא היו אומרים לי אבל אני לא יודע.

ש. אני אומרת לך שהיו תגובות קשות של מגדלים באותה תקופה על פעולות האכיפה של הלפרין. שמעת את התגובות?

ת. אמרתי את זה כי פשוט הוא הוריד את הרף.

ש. וזה היה חריגה מהמדיניות שהיתה כל השנים לפני כן

ת. כל פעם מישהו בא עם המשנה שלו. אנחנו מבצעים מה מי שקובע את המדיניות אומר לנו.

ש. השינוי מדיניות גרם לזעם אצל המגדלים

ת. לא יודע אם לקרוא לזה זעם. היה הלך של תסיסה .

ש. אתה אומר במשטרה שאחרי תקופה מסויימת הבנת שהלפרין יש סכסוכים כספיים שלא קשורים לעבודה. מתי זה היה? אתה מקבל מידעים ומדבר עם הימר

ת. הם מדברים איתי.

ש. אתה מנסה להרחיק את עצמך

ת. ממה יש לי להרחיק את עצמי? אני לא מרחיק את עצמי מכלום.

כמו ששמעתי שמועות ומסרתי אותם על מגדל שהוצאנו לו לול שחור של כ-1000 עופות, ששון בכניסה לדלתון, שאמרנו שאולי הבן אדם הזה יכול לבצע דבר כזה, גם מסרו אנשים שהלפרין יש לו סכסוך כספי משהו שקשור לבניה של בית. כמו שאני העברתי את זה העברתי גם את הסיפור הזה. אם זה נכון אני לא יודע. זה לא תפקידי. תפקידי לספר מה שאני שומע. כל זה מתוך כוונה טובה. יכולתי להגיד גם שזה לא מעניין אותי.

ש. דודי שניידר פנה אליך ושאל אם אתה מכיר את משה קזז

ת. כן.

ש. הכרת אותו

ת. לא ממש. כמו שאני מכיר עוד הרבה אנשים ועסקים בעפולה. יודע שהוא בן אדם בסדר.

ש. וזה מה שאמרת לדודי שניידר

ת. כן.

ש. היית במקום באחד מימי ההתקנה

ת. כן. אם אני לא טועה זה היה ביום של הדיון פשיעה.

ש. הדיון פשיעה הוא חודשי

ת. לא. שבועי.

לא תמיד אני מגיע לשם. בד"כ כל גזרה עושה דיון פשיעה. לפעמים אני מגיע ולפעמים לא.

חקירה חוזרת – אין

ב"כ המאשימה:

אבקש לפסוק את שכר בטלת העד בעבור שתי ישיבות.

<#3#>

החלטה

שכר בטלת העד לפי התקנות בתוספת נסיעות עבור שתי ישיבות ישולמו לעד על ידי הגזברות.

הוסבר לעד כי עליו לפנות למזכירות הפלילית להסדרת התשלום.

<#4#>

ניתנה והודעה היום ג' סיון תשע"ג, 12/05/2013 במעמד הנוכחים.

עדת תביעה מס' 13 (מס' 6 בכתב האישום) גב' שיבולת חן דדבין מוזהרת כדין:

חקירה ראשית

ש. מאיפה את מכירה את הלפרין

ת. במקור אני מיישוב בר יוחאי סמוך למירון. יש לי חברה בשם רווית מהיישוב שהיתה מזכירה של הלפרין במושב מירון. במזכירות המושב. לפני ל"ג בעומר כידוע יש לחץ בעבודה במזכירות. אז חיפשתי עבודה והיא ידעה את זה והיא אמרה לי אם אני יכולה לבוא לעבוד מס' שעות ביום במזכירות המושב.

ש. התחלת לעבוד כמזכירה במזכירות

ת. כן.

ש. מתי זה היה?

ת. לא זוכרת.

ש. תאשרי לי שזה היה באפריל 2003

ת. אם זה מה שכתוב בעדות אני מאשרת את הדברים. חלף זמן ואני מתקשה לזכור תאריכים.

ש. באותה תקופה מה היה הנסיון שלך בחיים

ת. הייתי אחרי שירות לאומי, בת 21, לא למדתי כלום עדיין.

ש. ואז מה היה אחרי שעבדת כמזכירה זמנית במזכירות?

ת. תיכננתי לעזוב וללמוד כלכלה באיזור המרכז. באותה תקופה עבדתי עם הלפרין הרבה מעבר לפרוייקט של ל"ג בעומר. הפכתי להיות המזכירה האישית שלו.

ת. נרשמתי ללימודים באוניברסיטה הפתוחה והודעתי להלפרין שאני עוברת למרכז וחיפשתי עבודה על מנת לממן לימודים ושכר דירה. ואז התחלתי לעבוד במועצת הלול.

ש. בין הרגע שאת אומרת להלפרין שאת רוצה לעבור למרכז לבין זה שאת עובדת במרכז הלול

ת. היינו עובדים כל יום. והיו לנו הרבה שיחות. הלפרין היה באותה תקופה עבורי כמו אב. הוא ידע שאני מחפשת עבודה ופניתי אליו אם יש עבודה, לא ספציפית במועצת הלול, כי לא ידעתי באותה תקופה מה זה מועצת הלול. המטרה היתה למצוא עבודה ולממן את שכר הדירה והלימודים.

ש. איך זה קרה, מה נאמר לך, שהפכת להיות עובדת ממועצת הלול

ת. אני מבקשת ממך לעיין בהודעות. עברו קרוב ל-9 שנים.

ש. מפנה לשורה 52 מהודעתך מיום 14.4.05, מה הלפרין אמר לך?

ת. זה שלב הבא.

ש. מפנה אותך לשורות 44 ו-48

ת. ביקשתי ממנו אם יוכל לעזור לי למצוא עבודה במרכז. במקביל פניתי באופן עצמאי לכל מיני חברות. באמצע שנת 2003 התמנה הלפרין לממונה על מועצת הלול.

אני מסתמכת על העדות שורה 53, אחרי שאמרתי לו שאני מחפשת עבודה, הוא אמר שיש פרוייקט ביקורת של שלוחת ההטלה במועצה לענף הלול ושהממונה עליו משרד רו"ח גזית ושאני אוכל להשתלב בפרוייקט הזה.

ש. לכמה זמן הוא אמר לך שתשלבי?

ת. לתקופת ניסיון. חודש חודשיים.

ש. הוא אמר לך שיש וועדה במועצה שתוכל לבחון את כישורייך

ת. או. קיי. אבל אם אני מתחילה דרך משרד רו"ח גזית אז הוועדה רלבנטית אולי לשלב מאוחר יותר, כשאתקבל כעובדת מן המנין למועצה.

ש. איך התקבלת למשרד רו"ח גזית? היו לך כישוריים או הכשרה בביקורת?

ת. לא. אבל לא הייתי אמורה לעשות ביקורת חשבונאית. בסך הכל הייתי אמורה להשתלב בפרוייקט . היתה רו"ח מאירה גנור שהיתה ממונה על הפרוייקט ואני הייתי עושה את "העבודה השחורה". הפרוייקט היה שיש 3000 מגדלים בשלוחת ההטלה, לכל מגדל יש מכסה. שנה קודם לפרוייקט היה עודפים שהעלויות שלהם הועמסו על המגדלים ולכן הוחלט להקים וועדת ביקורת, פרוייקט הביקורת שברשות רו"ח גזית על מנת לבחון מדוע היו העודפים. במסגרת הזו התפקיד שלי לא היה חשבונאי אלא עזרה למאירה בבדיקה בתעודות של המגדלים, לאתר נתונים שעל בסיסם נעשתה הביקורת. הניתוח וכל מה שקשור לזה לי לא היתה הכשרה לזה באותה תקופה.

ש. את אומרת שהתחלת לעבוד אצל גזית. מי ראיין אותך? מי קבע לך את התנאים?

ת. לא זוכרת שהיה לי ראיון. או מיון.

ש. מי קבע לך את התנאים?

ת מה שמסרתי בעדות.

ש. מפנה אותך להודעה מיום 14.4. שורה 66, "חשב המועצה מולי לויט והלפרין היו שותפים לקביעת השכר ולהגדרת התפקיד"

ת. אם זה מה שאמרתי זה נכון.

ש. במה עוד עסקת באותה תקופה? חוץ מהבדיקות שהיית נותנת למאירה והדוחות

ת. במסגרת כל דוח הביקורת נחשפתי לכל הפעילות של אגף תכנון וכלכלה שמשם מגיע מאגר הנתונים לדו"ח. ובעצם התחלתי לבדוק על בדיקת חוסר שיווק ועודף מטילות למגדלים.

ש. שזה במסגרת אגף ופעילות שהיתה בממילא במועצה

ת. לא. באותה תקופה לא עשו את זה. במסגרת הביקורת שהנתונים הגיעו מאגף תכנון וכלכלה התחלתי לעבוד על בדיקת חוסר שיווק ועודף מטילות, הכל בהמשך לבדיקת הנושא של העודפים.

ש. יש בדיקה של העודפים ויש אח"כ מה עושים עם תוצאות הביקורת. האם מישהו ממשרד רו"ח הנחה אותך?

ת. לא זוכרת אם הנחו אותי לבדיקת חוסר שיווק. אני זוכרת שהצורך בבדיקת חוסר שיווק עלה באותה תקופה כי הוא לא נבדק לפני כן. אני גם מטפלת בזה עד היום.

ש. במשטרה אמרת שהיית בקשר עם מחלקת תכנון וכלכלה לשיפור התנהלות העבודה

ת. אמרתי את זה גם מקודם. שכל הנתונים הגיעו אלי ממחלקת תכנון וכלכלה. זאת אומרת שהיה לי קשר עם האנשים.

ב"כ הנאשם:

אם חברתי מבקשת לרענן את זכרונה של העדה יש דרך לעשות זאת.

המשך חקירה ראשית

ש. איפה את עובדת עכשיו?

ת. במועצת הלול.

ש. את בזמן העבודה עכשיו?

ת. לא. אני נמצאת בחופשת לידה.

ש. ושהיית אצלנו במשרד זמנך היה קצוב ולא היה לך זמן לקרוא את כל ההודעות

ת. נכון. גם היום זמני קצוב.

ש. מה מהעבודה היה תחת ביקורת משרד גזית ומה היה תחת שיפור התנהלות העבודה או דברים אחרים שעשית שהם לא חלק מביקורת

ת. דוח הביקורת של רוח גזית עשו היה בדיקת נתונים של אגף תכנון וכלכלה. אם יש את הדוח כל המלצות הדוח בעצם יושמו באותה ת קופה.

ש. חלק ממה שעשית זה יישום ההמלצות

ת. בין היתר.

ש. מתי נכנסו לעבודה ברק ודבורה?

ת. אני לא אגף משאבי אנוש.

ש. במשטרה אמרת שהם נכנסו לעבודה ביוני 2004 מס' חודשים לאחרייך

ת. או קיי.

ש. מה היו קשרי העבודה שלך איתם? מה הם עשו?

ת. כידוע לי ברק ודבורה יועדו לעבוד במחלקת המחשוב כך שבהתחלה לא היו לי איתם קשרי עבודה. גם לא ישבתי איתם באותו חדר.

ש. האם הם כמוך עבדו במשהו שקשור לביקורת?

ת. זה לא ענין שלי.

ש. מפנה להודעתך במשטרה 14.4 שורה 123, סיפרת למה הם הובאו

ת. בהסתמך על העדות אני משיבה שאמרתי שמה שידוע לי זה שנתגלו ליקויים בענף המחשוב במסגרת הביקורת הכללית שבוצעה במועצה והם הובאו כדי לסייע בתיקון הליקויים.

ש. את אומרת שלא היה לכם קשר של עבודה

ת. בשלב הראשון.

ש. למה הכוונה?

ת. בהתחלה לא היה לי אתם קשר.

ש. חודש? שנה?

ת. לא זוכרת לוח זמנים.

ש. מתי התחיל הקשר איתם? באיזה הקשר?

ת. הקשר התחיל עם דבורה בשלב בו המשרד של רו"ח גזית המליץ לעשות בדיקות בשיווקים והיא סייעה בזה, בכל הנושא של הקמת תוכנה. עד שהגענו למועצה כל הנתונים לא היו ממוחשבים והכל היה לא כל כך מסודר. ומה שדבורה התחילה לעשות זה לאפיין תוכנה, היא היתה בהכשרתה מתכנתת , לביקורת השיווק ותכנון הביקורת. עם ברק, אני לא יודעת.

ש. עם ברק לא היה לך קשר בכלל?

ת. לא.

ש. אף פעם?

ת. אני לא זוכרת.

ש. עם דבורה היא התבקשה לבנות תוכנה מסויימת

ת. כן. ולאפיין אותה.

ש. מה ידעת על האישור של העבודה של גזית במועצה

ת. מה בחורה בת 21 צריכה לדעת על אישור משרד רו"ח גזית שהגיע למועצה? אני לא היועץ המשפטי של מועצת הלול.

ש. מפנה להודעה שלך מיום 14.4 שורה 540 ,

ת. גם כתוב ששמעתי מלאה סטרג' על כך , שהיא מכינה את החומר לוועדה ויושבת בישיבות שלהם.

ש. מה שמעת?

ת. מסרתי שאני לא חברה בוועדת המכרזים ולא ידוע לי על כך דבר. חוץ ממה ששמעתי מלאה לא ידעתי על זה דבר.

ש. מה שמעת מלאה?

ת. שהם קיבלו פטור ממכרז לגבי משרד גזית.

ש. ואת אומרת גם בשורה 556,

ת. אמרתי שלמיטב ידיעתי העסקתנו דרך משרד רו"ח גזית קיבל את אישור היועץ המשפטי למועצה עו"ד טומי מנור.

ש. זה אומר שכן.....

ת. שמעתי.

ש. לענין הסקר – ספרי לנו איך הגעת לזה? מה נודע לך על זה?

ת. אפשר את התמלילים מולי.

ש. בתור התחלה לא. ספרי מה את זוכרת.

ממי שמעת על הסקר פעם ראשונה? ומה שמעת

ת. מהלפרין שמעתי , הוא הביא לי דף עם שאלות להדפיס לו אותם.

ש. השאלות של הסקר

ת. כן.

ש. במשטרה את מספרת שהוא דיבר איתך על זה במהלך הנסיעה לצפון

ת. יכול להיות. זה לא משנה.

ש. מפנה אותך להודעה מיום 14.4 שורה 149

ת. הלפרין פנה אלי יום אחד שנסענו לצפון והוא אמר לי שיש סקר אודות ההתנתקות.

ש. מה הוא אמר לך מי יזם את הסקר

ת. הוא אמר לי שפנו אליו גורמים שונים לבצע את הסקר בין חברי מרכז ליכוד.

מס' ח"כים ואנשי חב"ד.

ש. מתי היתה השיחה הזאת?

ת. בערך באוקטובר 2004.

ש. מה הוא אמר לך בשיחה הזאת?

ת. שאני אטפל בזה ולמצוא 2 בנות שיעבדו בהתנדבות במסגרת ביצוע הסקר כאשר קהל היעד שלו יהיה חברי מרכז הליכוד.

ש. הוא מבקש ממך למצוא שתי בנות שיעבדו עבור הסקר בהתנדבות?

ת. כן.

ש. ומה את עושה?

ת. פניתי לחברה שלי, למספר חברות שלי. אבל אף אחת לא הסכימה לעבוד בהתנדבות.

ש. אז מה קרה עם זה?

ת. ברענון העדות, למיטב זכרוני, מירב שהיתה מזכירתו של הלפרין במושב מירון, מצאה בנות שיעבדו.

ש. בהתנדבות?

ת. לא. בנות שיעבדו.

ש. מציגה לך את ההודעה שלך מיום 18.4 שורה 52, מי ספציפית אמר לך הלפרין שרוצה או מבקש ממנו לעשות את הסקר

ת. כמה ח"כים , אנשי חב"ד וגם ישראל כץ.

ש. מבקשים שהוא יעשה את הסקר

ת. כן.

ש. אמרת שמירב בשלב מסויים מצאה אנשים שיעבדו עבור שכר. מי בהתחלה ביצע את הסקר?

ת. לא זוכרת. את הזכרת לי ברענון העדות שהבנות של הלפרין הן אלה שעבדו בהתחלה.

ש. הלפרין ביקש ממך למצוא בנות שיעבדו בהתנדבות, חיפשת ולא מצאת

ת. נכון.

ש. ואז החלו לעבוד הבנות שלו , לך היתה נגיעה כלשהי לסקר?

ת. לך. רק חילקתי להם את הדפים של השאלונים שהדפסתי.

ש. רק את זה עשית?

ת. מסרתי אחרת בעדות?

ש. שהבנות של הלפרין עבדו על הסקר מה את עשית?

ת. אני מסרתי להם את השאלונים ואת הרשימות.

ש. זהו?

ת. זה מה שאני זוכרת. אם אמרתי משהו נוסף תזכירי לי.

ש. מפנה להודעה מיום 14.4 שורה 159, מי ביצע את הסקר ומה את עשית?

ת. לפי מה שמסרתי במשטרה הלפרין ביקש שאסייע בארגון ביצוע הסקר בהקלדת נתוני הסקר בהנחיית בנותיו.

ש. איפה הסקר נערך?

ת. בביתו של הלפרין.

ש. אמרת שהלפרין כתב את השאלות ואת הדפסת את זה

ת. נכון.

ש. מי שעושה את הסקר זה הבנות שלו

ת. נכון.

ש. למה צריך אותך שתבואי לבית שלו ותנחי את הבנות שלו

ת. זה במלון , זה לא ממש בבית. זה מלון במושב, מבנה גדול שישבו בו. כפי שמסרתי ברענון הלפרין כל מטלה הוא ביקש באמצעות המזכירות שלו. הוא לא עשה שום דבר בעצמו. זה לא נשמע הגיוני שהוא ביקש ממני להסביר לבנות שלו. גם שהוא היה רוצה את הבן שלו הוא היה אומר תשיגי לי את יוסי ולא היה מתקשר בעצמו. מי שמכיר את הלפרין יודע שהוא לא עושה שום דבר בעצמו. כך שההנחיה לא היתה נראית לי דבר לא הגיוני.

ש. באותה תקופה איפה גרת

ת. גם בבר יוחאי וגם בגבעת שמואל. בכל סוף שבוע הגעתי לבר יוחאי, לבית של ההורים.

ש. אמרת שהקלדת גם נתונים, הבנות שלו בעצם התקשרו לחברי המרכז ושאלו שאלות

ת. נכון.

ש. מה הם עשו עם התשובות

ת. כתבו אותם על גבי הטופס של השאלות.

ש. ומה היה צריך לעשות אחרי שמלאו את השאלונים

ת. להקליד את הנתונים.

ש. מי הקליד?

ת. אני. לפי מה שמסרתי במשטרה.

ש. למה עשית את כל הדברים האלה?

ת. מה זאת אומרת? כי הלפרין ביקש ממני לעזור לו בזה.

לשאלת בית המשפט:

ש. זה היה בהתנדבות ?

ת. כן.

אני מבקשת להדגיש שלא פיניתי לזה כל כך הרבה שעות. הייתי סטודנטית באותה תקופה.

המשך חקירה ראשית

ת. בעדות במשטרה כתוב שעדכנתי את הנתונים ידנית ורק אח"כ היתה טבלה ממוחשבת.

ש. עולה טענה שהשתתפת בסקר בגלל הרתמות פוליטית שלך

ת. סליחה? מסרתי בעדות שלי לא פעם אחת שזה בכלל לא העמדות הפוליטיות שלי ולא עשיתי את זה מטעמים אידאולוגיים. הליכוד לא המפלגה שהייתי מצביעה לה.

ש. מפנה אותך להודעה מיום 18.4 שורה 52 , שואלים אותך אם הצעת את עצמך לעזור בסקר או שהלפרין ביקש ממך מפורשות

ת. אני לא הצעתי את עצמי אבל הלפרין כל מה שביקש אני סייעתי לו. אם בתו התחתנה והוא היה צריך עזרה בלארגן את ההזמנות גם את זה עשיתי ועל זה לא נחקרתי. העבודה שלי הראשונה אצל הלפרין היתה להקליד אלפים של נתונים למחשב בענין קרן מירון וגם את זה עשיתי.

ש. מה זה קרן מירון?

ת. זה קשור למזכירות של מירון.

ש. אבל היית עובדת של מזכירות מירון

ת. נכון.

ש. את מסבירה במשטרה למה לא הצעת את עצמך אפילו שהלפרין כמו אבא שלך

ת. כי אני סטודנטית ויש לי מספיק עבודה במועצת הלול ולימודים.

ש. אם את עסוקה ויש לך לימודים עבודה וכו', אז למה בכל זאת עשית את זה

ת. כי זה היה בסופי שבוע. כל מה שהלפרין ביקש שאסייע לו סייעתי לו.

ש. למה? את בחורה צעירה, פעם ראשונה בחיים גרה במרכז, מגיעה הביתה אחרי שבוע של עבודה, זה לא העמדות הפוליטיות שלך, תסבירי למה בכל זאת עשיתי את זה

ת. יש לי המון הערכה להלפרין. מאוד הערכתי את זה שהוא סידר לי עבודה במועצת הלול וסייעתי לו בכל דבר שהוא ביקש.

ש. אפשר היה בנסיבות האלה לא לסייע לו

ת. כמו שסייעתי לו בדברים אחרים, אין סיבה שאסרב לסייע במשהו שגוזל ממני מס' שעות בסוף שבוע. זה לא היה משנה עבורי אם זה היה הסקר הזה, שלא עניין אותי פוליטית ולא תאם את האידאולוגיה שלי או להדביק מדבקות על ההזמנות לחתונה של הילדים שלו. מבחינתי זה ממש לא שינה. מבחינתי זו היתה עזרה וזה היה לגיטימי.

ש. את זוכרת מה היו השאלות בסקר?

ת. בנושא ההתנתקות.

ש. אני מציגה לך מסמך, מה זה?

ת. זה השאלון.

ש. ויש פה מייל שאת שולחת להלפרין

ת. נכון.

ש. כמה שאלות יש בסקר?

ת. 7.

ש. כמה מהם בנושא ההתנתקות?

ת. אחת.

ש. וכל השאר?

ת. בנושאים אחרים.

ש. שקשורים לעניינים פנימיים של הליכוד

ת. לא יודעת, לא מכירה את האינטריגות בליכוד.

ש. זו תשובה מתחמקת, כי התעסקת עם הסקר, הדפסת את השאלות, הנחית את הבנות של הלפרין והקלדת את הנתונים, את לא יודעת להגיד לי אם זה קשור לאינטריגות הפנימיות?

ת. זה לא היה רלבנטי לגבי.

ש. שאת קוראת את הסקר של 7 שאלות שרק שאלה אחת בנושא ההתנתקות

ת. אני הבנתי שזה היה הנושא של הסקר.

ב"כ המאשימה:

אבקש להגיש את טופס הסקר.

ב"כ הנאשם:

אין התנגדות.

<#5#>

החלטה

טופס הסקר בצירוף תיעוד על כך שנשלח במייל לנאשם ביום 19.10.04 מתקבל ומסומן ת/123.

<#6#>

ניתנה והודעה היום ג' סיון תשע"ג, 12/05/2013 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה ראשית

ש. המייל הוא מיום 19.10, מתי הוא נתן לך אותו כדי להקליד אותו?

ת. לא זוכרת.

ש. מפנה להודעתך מיום 18.4

ת. מסרתי במשטרה שהדפסתי את זה באותו יום ושלחתי אליו את הקובץ מודפס במייל באותו יום.

ש. מה הלפרין אמר לך לגבי לדבר על הסקר הזה

ת. הנחיה מפורשת שקיבלתי היתה לא לעבוד על זה בשעות העבודה במועצת הלול.

ש. למה?

ת. כי זה לא קשור למועצת הלול.

ש. איך ידעו הבנות שלו למי להתקשר

ת. היתה להם רשימה.

ש. איך היתה להם רשימה

ת. הלפרין הביא לי רשימה של חברי מרכז.

ש. הלפרין נותן לך ואת נותנת לבנות שלו?

ת. זה חלוקה. היו רשימות של נניח 200 אנשים אז חילקו לכל אחת מהן 50 אנשים לצורך הדוגמא.

ש. מפנה להודעתך מיום 17.5

ת. מסרתי שקיבלתי את הרשימות של חברי המרכז ביום 18.10 במקביל קיבלתי קובץ ממוחשב אבל לא עשיתי בו שימוש.

ש. ואז מה עשית?

ת. חילקתי להם את השאלונים יחד עם הרשימות.

ש. אמרת להם מה לעשות? הם ידעו לבד?

ת. לצלצל לאנשים. זה היה ברור.

ש. היה צריך להגיד להם את זה?

ת . לא זוכרת מה נאמר באותו מעמד.

ש. מפנה להודעה מיום 18.4 שורה 64 , סיפרת שהבאת פעם חברה לסקר והיא לא רצתה לעבוד

ת. יכול להיות שהבאתי פעם אחת חברה והיא לא המשיכה לעבוד בזה. היא לא היתה מוכנה לעבוד בחינם.

ש. אחרי שהתחילו לעבוד הבנות של הלפרין על הסקר, מה הלפרין אמר לך לגבי העבודה שלהן

ת. שהוא לא כל כך מרוצה מהעבודה . הוא פנה למירב שתמצא בנות שיעבדו בזה. מירב צלצלה אלי ואמרה לי שמצאה בנות. וקישרה אותי עם אחת מהן בשם כרמית. כדי שאסביר לה מה לעשות.

ש. מה עוד עשית? הגעת להלפרין הביתה מידי פעם?

ת. כן. בסופי שבוע.

ש. בשביל מה?

ת. להקליד את הנתונים לתוך טבלה.

ש. מה חוץ מלהקליד את הנתונים? מפנה אותך להודעתך מיום 18.4 שורה 92

ת. הייתי מארגנת ובודקת מה הם הספיקו, הייתי לוקחת את החומר של אלה שענו להקלדת הנתונים.

ש. את גם אומרת איך הקלדת את זה

ת. לפי מה שמסרתי בעדות אני בניתי את קובץ האקסאל ואליו הקלדתי את הנתונים. לא נתמכתי אל מאגר נתונים קיים.

ש. חוץ מללכת לבית של הלפרין ומשם לקחת את הטפסים קיבלת אותם בעוד דרך? מפנה אותך להודעתך מיום 18.4

ת. הלפרין היה מעביר לי לפעמים טפסים כדי להקליד.

ש. הבנתי את הקשר עם הבנות ומי שעושה את הסקר. היה לך קשר עם הלפרין בזמן הסקר? הייתם מדברים? מה הוא היה מבקש?

ת. סביר להניח שהוא היה שואל כמה אנשים השיבו לסקר.

הלפרין מבקש כל הזמן לראות את התוצאות.

ש. ומה היית עושה?

ת. שולחת לו את הטבלה המעודכנת .

ש. היית שולחת לו את התוצאות לפי חתך מסויים או פשוט את התוצאות?

ת. הלפרין ראה את התוצאות באופן שמי כי לא היה סיכום מסודר. הקלדתי שם ותוצאה לידו.

ש. בשלב מסויים נכנס ברק לתמונה. איך ולצורך מה?

ת. אני זוכרת שברק נכנס לתמונה בנושא של מאגר הנתונים ואקסל.

ש. מה זה אומר מאגר הנתונים?

ת. זה אומר לעשות חתכים וניתוח תוצאות. אני מבקשת לראות את העדות.

ש. את ישבת אצלי לפני 4 ימים במשרד וזכרת

ת. דיברנו על נוסחאות וחתכים. זה מה שזכרתי.

ש. איך קרה שברק נכנס לתמונה?

ת. אני לא זוכרת איך ברק נכנס לתמונה. או שהלפרין ביקש ממנו. לי לא היה קשר ישירות לברק. סביר להניח שאם הייתי צריכה עזרה הייתי פונה לדבורה ולא לברק.

ש. מי פנה לברק?

ת. לא יודעת. אם הייתי צריכה לפנות סביר להניח שהייתי פונה לדבורה שהיתה חברה שלי באותה תקופה.

ש. את אומרת במשטרה שאת הסתבכת עם הסקר ופנית לברק

ת. אני לא יודעת. נראה לי סביר שהייתי פונה לדבורה.

ש. ומה ברק עשה?

ת. נוסחאות וטבלאות וחתכים.

ש. מפנה להודעתך מיום 14.4 שורה 204, היה לכם קובץ, איך קראתם לו?

ת. אני לא קראתי לו. זה קובץ שברק שלח אלי, הוא קרא לזה תלמידים.

ש. מה ברק עשה?

ת. לפי מה שכתוב כאן, הפניה שלי לברק במוצ"ש בסביבות השעה 22.00 פניתי אליו כי הוא איש מחשבים במקצועו וחשבתי שהוא יוכל לעזור לי.

ש. אמרת שהוא עשה עדכונים ושאלתי אותך מה עוד, ענית במשטרה שהוא גם עדכן את מי שלא ענה לסקר עדיין, את זוכרת את זה?

ת. אם זה מה שמסרתי, אני עומדת מאחורי זה. אני לא זוכרת את הפרטים.

ש. יש את השאלות שנוגעות לסקר עצמו ויש דברים נוספים חוץ מניתוח התשובות של מי שענה ואת אומרת במשטרה שהוא עשה לדוגמא את הקובץ הסרבנים, אלו שלא ענו

ת. אם מסתכלים על היגיון סביר להניח שהוא הביא לי את הקובץ שלו את מאגר הנתונים ואח"כ עדכן סרבנים.

ש. את זוכרת משהו לגבי הקלדת נתונים

ת. לא.

ש. מפנה להודעתך מיום 17.4 שורה 49

ת. כתוב כאן אמרתי שבשלב הראשון ברק עזר באיחוד בין קבצים שונים שזה הקובץ שהוא הביא לצורך הענין, ובשלב יותר מאוחר הקלדות וסיכומים.

ש. הקלדות זה להקליד את התשובות וסיכומים זה ניתוח של התוצאות?

ת. כן.

ש. את זוכרת משהו לגבי גרפים

ת. לא.

ש. מפנה להודעתך מיום 18.4 שורה 345

ת. אני מאשרת שברק הכין את הגרפים.

ש. מה את יכולה להגיד לגבי הגרפים

ת. אני מאשרת שברק הכין את הגרפים. ואני מאשרת שאני ביקשתי ממנו לעזור לגבי הגרפים והסיכום הממוחשב.

ש. את מוסרת בהמשך שהוא שלח את הסיכום גם ללשכת שר החקלאות

ת. אני לא ביקשתי ממנו. מסרתי שאולי הלפרין ביקש ממנו אבל אני בכל מקרה לא ביקשתי ממנו.

ש. הבנות שעבדו במירון כרמית ועוד מישהי, אמרת קודם שלא עבדו בהתנדבות, איך הם קיבלו תשלום?

ת. לא יודעת. מה מסרתי בעדות? סביר להניח שאם מירב הביאה אותם היא סגרה איתם את תנאי העסקה. הן היו חברות של מירב. לא היתה לי היכרות מוקדמת איתן.

ש. את עונה ביום 14.4 שורה 493 את נשאלת לגבי כרמית והקשר שלה לסקר, שואלים אותך על השכר

ת. עניתי כי אינני יודעת אם התנדבה או עבדה בשכר.

ש. את גם אומרת שהיא רשמה את השעות של העבודה שביצעה

ת. עניתי שאני יודעת שהבנות של הלפרין וכרמית רשמו את השעות.

אמרתי גם שאינני יודעת אם קיבלו על השעות האלה שכר.

ש. בהודעה 4 ימים אח"כ 18.4 שורה 487 מסרת משהו שונה, שואלים אותך מי דיבר על כמה כסף מקבלים לשעה לגבי כרמית

ת. השבתי באותו זמן שאני דיברתי איתה על התנאים, 20 ₪ לשעת עבודה וכתוב כאן שדיברתי על זה עם הלפרין והוא מסר לי את התעריף. סביר להניח שמי שמסר את הפרטים לכרמית זו מירב ולא אני.

ש. אבל את אומרת במשטרה שדיברת איתה על התנאים

ת. או. קיי. יכול להיות שדיברתי איתה.

ש. אבל זה מה שכתוב

ת. את הפרטים האלה אני ממש לא זוכרת.

ש. מי שילם את הכסף בפועל לידי כרמית?

ת. מירב מסרה לה את התשלום.

ש. מה אמרת בהודעה שלך

ת. עניתי שיכול להיות שהלפרין נתן לי את המעטפה עם הכסף ביום שישי שמירב לא עובדת ואני מסרתי את המעטפה ביום ראשון למירב על מנת שתיתן אותה לכרמית.

מסרתי שאני חושבת שבמעטפה היו 1,900 ₪.

ש. את גם מספרת שמירב התקשרה אלייך יום אחד ואמרה לך שחייבים כסף לבנות, לא שילמו להם, מפנה להודעתך מיום 18.4 שורה 160

ת. נכון ואמרתי לה שתזכיר את הענין להלפרין וגם אני אזכיר לו.

ש. ואז מה קרה

ת. ואז עברה תקופה והיא הזכירה לו ונתנה את הטלפון שלי לכרמית או לרותי ואמרה שיזכירו לי להזכיר להלפרין לגבי הכסף שהוא חייב להם.

ש. ואז מי דיבר איתך?

ת. הם התקשרו אלי והתקשרתי להלפרין ושאלתי אותו מה קורה והוא אמר לי שאני אגיד להן לבוא אליו הביתה בשעות אחה"צ כדי לקבל את הכסף.

ש. את גם דאגת שיקבלו את הכסף

ת. לא. אני דאגתי להזכיר להלפרין , לא מעבר לזה.

ש. מסרת במשטרה שמסרת לברק טלפונים של מירון ואת יודעת שהוא עבד על הסקר בסוף השבוע, מה את יכולה להרחיב בקשר לזה?

ת. לא זוכרת. מה שמסרתי בעדות.

ש. מפנה להודעתך מיום 17.5 שורה 175

ת. הכוונה היא שזה מספרי הטלפון של הבנות שעבדו במירון על הסקר.

ש. למה נתת את זה לברק

ת. כדי שיעבוד על הסקר באותו סוף שבוע.

ש. זה ביום חמישי בערב, אח"כ מה קורה במוצ"ש 13.11

ת. לפי מה שכתוב כאן, הייתי בבית של הלפרין והלפרין התקשר לברק ושאל אותו לגבי חיתוכים של הסקר.

ש. איך היתה השיחה ביניהם?

ת. אני לא מבינה את השאלה.

ש. שמעת את השיחה ביניהם?

ת. אני לא זוכרת.

ש. אמרת שהלפרין שאל את ברק לחיתוכים של הסקר

ת. סביר להניח, כי מה הוא ירצה לשאול את ברק.

ש. זה השערות?

ת. מה שמסרתי זה מה שהיה.

ש. מסרת שהוא שאל אותו לגבי החיתוכים של הסקר

ת. נכון.

ש. מציגה לך את המשך ההודעה, שואלים אותך לגבי זה שברק מקליד נתונים לטבלה ואמרת להלפרין

ת. והלפרין אמר לו שלא יעשה את זה במשרדי המועצה בשעות העבודה.

ש. אז הוא ידע שהוא מקליד נתונים ולא רק מנתח אותם

ת. כן.

ש. איך היתה המעורבות של דבורה בסקר?

ת. לפי מה שהבנתי ברענון העדות דבורה נכנסה לתמונה, ברק פנה אליה שהוא הסתבך בנוסחאות בטבלה.

ש. את אומרת שברק שלח לך מאגר, תרחיבי

ת. אני זוכרת מהרענון שברק אמר לי שאני לא עובדת נכון שאני מקלידה גם את השם וגם את שם היישוב. שיש לו גישה למאגר הנתונים והוא יכול להביא לי רשימה מסודרת.

ש. ומה היה?

ת. מן הסתם הוא שלח לי קובץ ששם הופיע שם ויישוב.

ש. את אומרת במשטרה שהשלבים היו כאלה, הלפרין נתן לך דפים, על סמך זה התקשרו הבנות ואת בנית קובץ אקסל, את בנית את המאגר

ת. נכון.

ש. אני מציגה לך מייל, מה זה המייל הזה?

ת. מייל שנשלח מפזית לשיבולת והנושא שלו זה ברק.

ש. את זוכרת מה זה הקובץ הזה?

ת. זה מכיל את מאגר הנתונים.

ש. מי זאת פזית?

ת. מזכירה בלשכת שר החקלאות.

ש. מתי את מקבלת את הקובץ הזה?

ת. ביום 18.10.

ש. היום שבו עוד לא התחלתם לעשות את הסקר

ת. נכון.

ב"כ המאשימה:

אבקש להגיש את המייל שנשלח מפזית יצחקי לעדה בצירוף הקובץ.

ב"כ הנאשם:

אין התנגדות.

<#8#>

החלטה

המייל שנשלח מפזית יצחקי לעדה שיבולת בתאריך 18.10.04 ועניינו קובץ הנתונים – מתקבל ומסומן ת/124.

<#9#>

ניתנה והודעה היום ג' סיון תשע"ג, 12/05/2013 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה ראשית

ש. בשעה 13.41 את שולחת את הקובץ להלפרין ומשנה לו את שם הקובץ, לא קוראים לו ברק אלא קוראים לו דוח מפזית, זה אותו קובץ, נכון?

ת. כן.

ב"כ המאשימה:

אבקש להגיש את המייל.

ב"כ הנאשם:

אין התנגדות.

<#10#>

החלטה

מייל שנשלח משיבולת לנאשם בתאריך 18.10.04 ועניינו קובץ דו"ח מפזית – מתקבל ומסומן ת/125.

<#11#>

ניתנה והודעה היום ג' סיון תשע"ג, 12/05/2013 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה ראשית

ש. את קיבלת את הקובץ, למה קיבלת אותו?

ת. כי ברק אמר לי שישיג עבורי מאגר נתונים.

ש. את אומרת במשטרה שברק אמר לך את זה בסיום העבודה שאת הסתבכת עם המאגר והטבלאות וברק אמר לך שיש לו דרך יותר פשוטה. עכשיו אני מראה לך שאת הקובץ ברק העביר לך לפני תחילת העבודה

ת. על סמך רענון העדות מדובר בפעמיים שברק העביר מאגרי מידע. אני ראיתי שברק העביר מאגר מידע שהוא הלך פיזית למצודת זאב והביא אותו וכאן זה מאגר מידע שנשלח במייל ביוזמתו של ברק. הראיה לכך שהמאגר שנשלח אליו מלכתחילה על ידי פזית כונה בשם "ברק".

ש. זה שזה יוזמה של ברק לפנות לפזית זו מסקנה שלך עכשיו?

ת. אין לי היכרות עם פזית. לא ידוע לי על התפקיד שלה . מעבר להיכרות שבמייל רשום השם שלה אין לי מושג מי זאת.

ש. אז כל השאר זה מסקנות שלך?

ת. אם את קוראת לזה מסקנות, אז תקראי לזה מסקנות.

אני ראיתי שפעמיים הגיעו אלי מברק מאגרי מידע, פעם אחת באמצעות המייל ופעם אחת שהוא הביא פיזית את מאגר הנתונים ממצודת זאב.

ש. הגרסה שלך היתה שאת פנית אליו

ת. יכול להיות שפניתי אליו אחרי שהסתבכתי.

ש. את נחקרת במשטרה 3 פעמים, את הגרסה שהוא הביא פעמיים אנחנו שומעים לראשונה עכשיו

ת. לא. את הצגת לי את זה ברענון.

ש. אני הצגתי לך שזאת היתה הגרסה שלך, שהסתבכת וברק אמר לך שהוא יביא לך מאגר ממצודת זאב

ת. זה לא סותר. יכול להיות שהסתבכתי.

ש. המייל היחיד שנמצא שקשור לזה , זה המייל מיום 18.10

ת. יש מייל בשם תלמידים.

ש. זה מלשכת השר יום אחרי ולא ממצודת זאב.

יש לך ראיות לזה שהוא היה במצודת זאב והביא משם קובץ?

ת. אם זה מה שמסרתי בעדות...אין לי מושג מה זה מצודת זאב. גם היום אני לא יודעת מה זה.

ש. יום בהיר אחד את מקבלת מייל בשעה 13 ומשהו, זה שעות עבודה בד"כ?

ת. בד"כ , אני לא יודעת לגבי אותו יום.ך

ש. קיבלת מייל מפזית שאותה את לא מכירה

ת. לא היתה לי היכרות מוקדמת איתה.

ש. קיבלת מייל שהנושא שלו הוא ברק. מה עשית איתו?

ת. מעבירה אותו להלפרין.

ש. למה שינית לו את השם?

ת. כי סביר להניח ששמרתי אותו.

ש. לפני רגע אמרת שאפשר לעשות "העבר"

ת. נכון אבל כנראה שהייתי צריכה לעשות שימוש בקובץ ולכן שמרתי אותו אצלי. וזו הסיבה שככל הנראה שיניתי לו את השם. אני מבקשת ממך לתת לי לעיין בעדות שלי לגבי זה.

ש. מפנה לעדותך מיום 17.4 שורה 376 שם מסרת שפתחת את הקובץ אך לא עשית בו שימוש

ת. אולי שיניתי את השם כדי שזה יהיה ברור יותר.

ש. מה אמרת על זה במשטרה?

ת. שאני מניחה שהלפרין הנחה את ברק להעביר את החומר דרכי כדי שאני יעביר לו זאת וכדי שיהיה לי גם העתק מהחומר.

ש. התפקיד שלך במועצה באותו זמן מה היה?

ת. בביקורת , במחלקת הביקורת אבל גם בשעות אחה"צ מזכירה של הלפרין. גם סימה ודליה היו נשארות בימים בהן הייתי לומדת.

לשאלות בית המשפט

ש. אז חוץ מעבודה בביקורת שימשת גם כמזכירה של הלפרין במועצה בשעות אחר הצהריים באופן קבוע בתקופה שבה עבדת דרך משרד גזית?

ת. כן. ובימים בהם למדתי דליה וסימה היו נשארות אחה"צ כמזכירות.

המשך חקירה ראשית

ת. אני לא זוכרת שום דבר, אני רוצה להיצמד לעדות שמסרתי במשטרה.

עברתי 5 שנות טיפולי פוריות, הזיכרון שלי עסוק לא בסקר של מרכז חברי הליכוד.

ש. מה זה אחה"צ, מאיזה שעה?

ת. משעה ארבע.

ש. המיילים הם משעה אחת בצהריים, מה יש לך להגיד על זה?

ת. לא יודעת איפה פיזית הייתי. הייתי עובדת עם לפטופ, יכול להיות שהתחברתי ממקום אחר.

ש. יכול להיות שעבדת בירושלים, אם צריך להעביר להלפרין מייל בשעה אחת בצהריים, למה זה עובר דרכך?

ת. כי הלפרין ביקש שאני אטפל בזה. וכל דבר הוא היה מעביר דרכי.

ש. הוא ביקש שתעבדי בסקר?

ת. כן.

ש. מגיע אלייך מייל לא כתוב בו כלום חוץ מ"קובץ ברק" את יודעת מה זה?

ת. מה מסרתי בעדות?

ש. אם את זוכרת אני מבקשת שתגידי

ת. אם העברתי את זה שתי דקות להלפרין סביר להניח שלא ידעתי מה לעשות עם זה ורציתי לקבל ממנו הנחיות.

ש. מסרת בעדות שפתחת את הקובץ ולא עשית בו שימוש ושאת מניחה שהלפרין ביקש מברק להעביר את זה

ת. או.קיי.

ש. כל יום שולחים אלייך מיילים מלשכת השר

ת. לא. אבל כל יום שלחו לי דברים אחרים שלא קשורים בהכרח לסקר.

ש. איך ידעת?

ת. כל דבר הייתי מעבירה להלפרין.

ש. שלחו לך מייל שלא כתוב עליו שהוא שייך להלפרין וכתוב עליו ברק

קיבלת עוד דברים, אני מניחה שלא כל דבר העברת להלפרין

ת. כנראה שברק ידע על מאגר. ביקש מפזית להעביר אלי ואני העברתי להלפרין.

ש. את ביקשת מברק את המאגר הזה

ת. מניין לי לדעת שלברק יש את המאגר הזה? מה ידוע לי על טיב היחסים של ברק ולשכת השר?

ש. מפנה אותך לקובץ מיום המחרת, נשלח אלייך שוב קובץ מפזית בשם "תלמידים" מה את יודעת להגיד על זה?

ת. אולי זה קובץ נוסף. קובץ מעודכן. לא יודעת.

ש. את לא יודעת למה זה נשלח אלייך?

ת. סביר להניח שאם יום קודם נשלח אלי קובץ ואז שלחו אלי קובץ אחר, סבר להניח שהוא מעודכן.

ש. מה עשית עם הקובץ?

ת. העברתי להלפרין.

ש. אני מציגה בפנייך אסופה של שלושה מיילים שנשלחו ביום 19.10 עם קובץ ששמו "תלמידים" מהשעות 12.50, 13.12,14.38 15.50 הכל בנושא "תלמידים" אלה שעות העבודה שלך בד"כ?

ת. כן. אבל אני לא יודעת מה היה באותו תאריך.

ש. מהם שעות העבודה שלך?

ת. שעות העבודה המקובלות זה 07.30 עד 16.00. אבל באותה תקופה לא הייתי עובדת מועצה.

עבדתי אצל גזית. היגשתי דיווח שעות. את יכולה להציג לי את הדיווח שעות של אותו יום?

ש. המזכירה המחליפה אחה"צ היא אחרי 16.00, גזית ידע שאת עובדת גם כמזכירה בשעות אחה"צ?

ת. לא יודעת.

ב"כ המאשימה:

אבקש להגיש את הקבצים ששמם "תלמידים" שהועברו בין פזית לעדה שיבולת לבין העדה להלפרין בתאריך 19.10.04 בין השעות 12.50 ועד 15.50.

ב"כ הנאשם:

אין התנגדות.

<#12#>

החלטה

אסופת מיילים שהועברו בין פזית יצחקי לעדה שיבולת וממנה להלפרין בתאריך 19.10.04 מתקבלת ומסומנת ת/126.

<#13#>

ניתנה והודעה היום ג' סיון תשע"ג, 12/05/2013 במעמד הנוכחים.

לאחר הפסקה

המשך חקירה ראשית

ש. שאלתי אותך מה היו שעות העבודה במועצת הלול, ואמרת שלא היית עובדת במועצה אלא עובדת של גזית. מה היו שעות העבודה שלך בתור עובדת של גזית?

ת. בכפוף למועצה כי ישבתי במועצה.

ש. זהות לשעות העבודה במועצה

ת. אני חושבת שכן.

ש. המזכירה הקבועה של הלפרין עבדה עד ארבע ומארבע היו מחליפות?

ת. כן. היא לא היתה נשארת אחרי שעות העבודה.

ש. שאת אומרת שהיו בנות שהחליפו את המזכירה, את מתכוונת אחרי שחנה הולכת בארבע

ת. כן. אם יש ישיבות ואם הלפרין נמצא.

ש. ברק שולח למייל הפרטי שלך קובץ ביום 21.10

ת. כתוב פה שקובץ ממויין לפי יישובים ואיזורים.

ש. למה הוא שלח לך את זה?

ת. כנראה שזה אחד החתכים.

ש. למה זה נשלח אלייך? את אומרת שלא עשית את הסקר, לא התעניינת בו מבחינה אידיאולוגית?

ת. כנראה שזה הקובץ שהיה צריך לעבוד עליו מבחינת יישובים ואיזורים. בתחילת העדות מסרתי שברק אמר שיש לו את המאגר ושאני עובדת לא נכון. כל השתלשלות המיילים שהגיעו אח"כ זה כנראה צורך מסויים, שהעברתי להלפרין והוא רצה חתך לפי יישובים ואיזורים. ולא שמי.

ש. את במשטרה מוסרת שברק נכנס לתמונה בשלב מאוד מאוחר שהסתבכת עם העדכונים ואני מראה לך שהמיילים הם מההתחלה שבהתחלה

ת. פעולת מיון זה פעולה שלוקחת דקה וחצי. זה לא עבודת כפיים.

כשאני פניתי לברק שטענתי שהסתבכתי זה כנראה למשהו יותר מורכב ממה ששלח לי כמיון. כי מיון זה פעולה מאוד פשוטה באקסל.

ש. את יודעת לעשות אותה?

ת. וודאי.

ש. את לא צריכה עזרה

ת. נכון.

ש. במשטרה את אומרת שהחלק של ברק היה מאוד מאוחר. אני מראה לך במסמכים שהחלק שלו היה עוד לפני התחלת הסקר, איך את יכולה להסביר שיש לו מיילים על מיילים שבשעות עבודה הוא שולח לך מיילים לגבי הסקר ולמה במשטרה את אומרת שהוא נכנס לתמונה בסוף הסקר

ת. כשאני אומרת נכנס לתמונה אני מתכוונת לשלב של ניתוח נתונים ולא לשלב של המיון שזו פעולה של דקה וחצי.

ש. איך המיילים מתיישבים עם אמירה שלך ושל הנאשם שברק נכנס לתמונה בסוף

ת. יש הבדל בין לבקש עזרה ואם הוא הקליד נתונים שזה בשלב מאוחר יותר לבין פעולת מיון שהיא פעולה פשוטה באקסל שאין לי מושג למה הוא עשה אותה משום שגם אני בקיאה באקסל ויכולה לעשות אותה בקלות.

ש. מה הלפרין אמר לך לגבי לדבר על הסקר, לא לדבר על הסקר, מי צריך לדעת

ת. מה שמסרתי בעדות שאמרתי שהלפרין ביקש לא לדבר על זה יותר מידי ולא לעבוד על זה בשעות העבודה.

ש. את מיוזמתך פנית לברק וביקשת ממנו לעשות את הפעולה של המיון?

ת. לא. אולי הוא יזם את זה. הקובץ הגיע אלי תחת השם "ברק" זאת אומרת שהוא היה נושא לקובץ. לא קראו לקובץ שיבולת ביקשה מברק. קראו לזה "ברק". זאת אומרת שברק ביקש מפזית את הקובץ. פזית לא מכירה אותי. הראיה לכך שהקובץ לא קרוי על שמי ולא על שם הסקר.

ש. זאת מסקנה שלך שזו היתה יוזמה שלו, זה לא משהו שאת יודעת

ת. נכון.

ש. שואלים אותך במשטרה על הקובץ מיום 21.10 ואת אומרת, מפנה לשורה 450 בהודעתך מיום 18.4, את אומרת שאת חושבת שמה שהיה זה שהלפרין אמר לי שברק צריך לשלוח לי קובץ ושאני אשלח לו את הקובץ, אני הייתי כלי של הלפרין בענין זה

ת. סביר להניח שלא אני זו שפניתי לברק וביקשתי ממנו את הקובץ. לא היו לי קשרים עם ברק שאני אדע שיש באפשרותו להגיע למאגר הנתונים הזה.

ב"כ המאשימה:

מבקשת להגיש את המייל שנשלח מברק לשיבולת ביום 21.10.04. אליו מצורף קובץ ממויין לפי יישובים ואיזורים.

ב"כ הנאשם:

אין התנגדות.

<#16#>

החלטה

הודעת מייל שנשלחה לשיבולת מאת ברק בתאריך 21.10.04 ועניינה צירוף קובץ הממוין לפי איזורים ויישובים מתקבלת ומסומנת ת/127.

<#17#>

ניתנה והודעה היום ג' סיון תשע"ג, 12/05/2013 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה ראשית

ש. ש. המיילים שראינו שנשלחו חלק היו לכתובות פרטיות וחלק לכתובות מייל של העבודה. על איזה מחשב עבדת על הסקר?

ת. היה לי לפטופ.

ש. של מי?

ת. של הלפרין.

ש. זה לפטופ שניתן לך לצורך הסקר או שלפטופ שעבדת עליו תמיד

ת. זה לפטופ שעבדתי עליו.

היה לי גם מחשב בעבודה.

ש. למה ניתן לך מחשב נייד?

ת. כי הייתי מקבלת קהל בצפון פעם בשבוע לצורך הסדרים עם חקלאיים.

לשאלת בית המשפט:

ש. גם זה בתקופה שעבדת אצל גזית?

ת. יכול להיות שכן. גם עד היום אני עושה את ההסדרים האלה.

המשך חקירה ראשית

ש. מחשב שניתן לך לצרכי עבודה עליו עשית את הדברים שנוגעים לסקר?

ת. כן.

ש. איך דבורה נכנסה לעבודה בסקר

ת. לפי מה שקראתי ברענון דבורה נכנסה לתמונה אחרי שברק פנה אליה בבקשה לעזרה. שהוא הסתבך שם.

ש. זה מה שאת יודעת שדבורה עשתה

ת. כן. אח"כ היא טיפלה בזה במקומו.

ש. איך קרה שהיא טיפלה במקומו

ת. לפי מה שראיתי בעדות, ברק פנה לדבורה בבקשה לעזרה ואז היא הכינה את כל החתכים והסיכומים.

ש. ומה היא אמרה לך בענין הזה?

ת. לפי מה שראיתי ברענון שהיא ביקשה שהלפרין ידע שהיא עשתה ולא ברק.

ש. למה?

ת. לא יודעת.

ש. אמרת ב-18.4 שורה 127 "דבורה אמרה לי שאם היא עושה היא עושה את הכל ושאף אחד לא יתערב לה ושלא יהיה מצב שהיא תעשה וברק יזקוף את זה לזכותו"

ת. תשאלי את דבורה.

ש. את הבנת מה היא אומרת

ת. אני לא מעוניינת להשיב. זה לא רלבנטי לגביי.

ש. מפנה לשורה 131 מה היתה המעורבות של הלפרין בכך שדבורה התחילה לעבוד על הסקר

ת. אני יידעתי את הלפרין שברק לא כל כך מבין ושדבורה מוכנה לעזור ולעשות את זה אבל לא רציתי להגיד לברק אחרי שהוא עזר לי שבעצם העבודה שלו לא שווה.

ש. אז מה עשית?

ת. ביקשתי מהלפרין להגיד לברק שהסקר עובר לדבורה.

ש. ומה קרה?

ת. הלפרין לא אמר את זה מפורשות ולמיטב זכרוני הוא נכנס לחדר ואמר לדבורה שתעזור לברק ואז דבורה לקחה את זה לטיפולה .

ש. וברק הפסיק לעבוד על הסקר

ת. ברק המשיך לעבוד על הסקר בכל מיני דברים כמו הקובץ של הלא מעוניינים להשיב.

ש. את אומרת גם בהקשר הזה של לפני העברה לדבורה, לפי מה שאני יודעת ברק כל הזמן זרק לדבורה שאלות, הם יושבים באותו חדר, בנוגע לשיטה של מה שהוא עשה עם הקבצים, מפנה לעדותך מיום 18.4 שורה 122 . תסבירי מה את יודעת מתי הם עבדו , איפה ואיך?

ת. אני יודעת שברק לפי מה שהבנתי מדבורה פנה אליה לא מספר קטן של פעמים שהוא מתקשה ופנה בבקשה לעזרה. לא ידוע לי על השאלות הספציפיות מתי הוא פנה אליה. יכול להיות שהם נשארו אחר הצהריים ולא דיווחו על השעות האלה כשעות עבודה.

ש. במשטרה לא אמרת בשלוש חקירות שאת לא יודעת מתי, כל הניסיון עכשיו להעביר את העבודה לשעות יותר מאוחרות ולא מדווחות זה פעם ראשונה קורה בעדות.

ת. קודם קראנו בעדות שדבורה אמרה שהיא לוקחת את זה אליה הביתה.

ש. שאת אומרת ברק שאל כל הזמן את דבורה והם ישבו באותו חדר, מה המשמעות של זה? שהם לא היו באותו חדר?

שדבורה אומרת לך אני יעשה את זה רק אם ברק לא ייקח את הקרדיט על עצמו, ולך לא נעים להגיד לברק, ומבקשת מהלפרין להגיד לברק, הכל קורה במשרדי המועצה?

ת. כן.

אני לא ישבתי איתם באותו חדר ואני לא יודעת מה הם עשו במהלך אותו יום ולאחר שעות הדיווח שלהם.

ש.האם את יודעת על איזה מחשבים הם עבדו?

ת. אין לי מושג.

ש. האם את זוכרת שהלפרין אמר לך לגבי המחשבים, מה להגיד להם? מפנה לעדותך מיום 18.4 שורה 121 "מהיום הראשון שהסקר התחיל ועד שהסתיים הוא ביקש ממני לבדוק אצל ברק ודבורה אם יש להם עדיין במחשב חומר שנוגע לסקר וצריך למחוק אותו"

ת. אם זה מה שמסרתי אני מאשרת את הדברים.

ש. זאת אומרת על איזה מחשבים הם עבדו?

ת. כנראה שעל מחשבי המועצה. אבל כתוב כאן גם שדבורה עבדה על הסקר מהבית. וגם אני עבדתי על זה לאחר שעות העבודה.

גם לאור מה שהצגת בפני מלבד לעשות "העבר" לא עשיתי שום פעולה שקשורה לסקר במהלך שעות העבודה. כמו שהיום ישלחו לי חברה מהמועצה חוברת מתכונים לשבועות ואני יעיין בה שתי דקות ויעביר את זה לחברה אחרת בעבודה או לאחותי, אותו דבר, יש כאן לוח זמנים שמעיד על זה שלא עשיתי בזה שום שימוש. שקיבלתי את זה בשעה מסויימת ולאחר 2 דקות מקסימום שיניתי לזה את השם שמרתי את זה על שולחן העבודה שלי והעברתי את זה הלאה.

ש. מפנה אותך לת/60 מייל ששולח לך ברק, באיזה שעה?

ת. 13.05.

ש. מפנה לת/61 , ב-13.06 ברק שולח את זה להלפרין

ת. נכון.

ש. אחרי שעתיים ת/62 ברק שולח לך סיכום מעודכן

ת. הוא שולח לי את זה למייל הפרטי. זה אומר שלא הייתי במשרדי המועצה.

ש. או שהוא שלח לך שתעבדי על זה בבית אח"כ

ת. אין גישה במחשבי המועצה למיילים פרטיים. ככל שזה נשלח למייל הפרטי זה יכול להתקבל אך ורק למחשב הפרטי שלי. לא ניתן להתחבר ממחשבי המועצה למיילים הפרטיים.

ש. בת/60 הוא שולח ב-13.05 קובץ סיכום בת/62 הוא שולח לך סיכום מעודכן למייל הפרטי בשעה 14.55 ובת/63 הוא שולח לך עוד סיכום.

זאת אומרת שאת אומרת שלא יכולת לפתוח את הקבצים במשרדי המועצה וגם לא עבדת עליהם, ובכל זאת יש פה 3 מיילים אלייך בשעתיים עם סיכומים משתנים. סתם זה עבר אלייך?

ת. הוא שלח את זה גם להלפרין.

ש. למה שלחו לך את זה? למה שלוש פעמים בשעתיים שולחים לך עדכונים למייל הפרטי? הטענה שלי שעבדו על הקובץ הזה ולא סתם הוא שלח לך 3 פעמים 3 עדכונים של הקובץ

ת. אני לא יודעת על מה הוא עבד. יכול להיות שקיבלתי את המוצר המוגמר. תראי לי מה השבתי לו על המיילים האלה.

ש. אם אני לא מראה לך מה השבת את לא יודעת להגיד למה הוא שלח לך את זה

ת. כשאני אמרתי שהייתי צינור בשעות העבודה להעברת החומר בלבד, אם עבדתי על זה מחוץ לשעות העבודה במייל הפרטי שלי, זה משהו אחר.

ש. שאת מסדרת את העניינים בשאלה מי יעבוד דבורה או ברק זה בזמן העבודה?

ת. אני לא סידרתי את זה.

ש. את קראת להלפרין אחרי שיחה עם דבורה שאמרה לך שהיא לא מוכנה לעשות את זה אם ברק לוקח את הקרדיט ואת פנית להלפרין שנכנס לחדר וסידר את זה

ת. זה היה במועצה.

ש. וכשאת מעבירה ת/71 סיכום לברק ב-10.25 ממייל שלך למייל שלו, זה בעבודה?

ת. כן.

ש. אני מבינה מהמיילים שזה מיילים בשעות עבודה, את יכולה להגיד עבדת בבית בשעות הפנאי, אבל אני רוצה שתסבירי לי איזה הסבר יש ל-3 מיילים בזמן עבודה שנשלחים, אני מבינה שעבדו עליהם

ת. תשאלי את ברק.

ש. ברק אמר שעבדתם על זה בשעות העבודה

ת. אולי הוא עבד, אני לא עבדתי.

ש. כשהוא שולח לך מיילים ואת מבינה שהוא עבד, האם את מבינה שהוא עובד בשעות העבודה

ת. אני לא מנהלת משאבי אנוש של ברק.

ש. אמרת שהלפרין אמר לך ואמר להם לא לעבוד בשעות העבודה

ת. זה גם מה שמסרתי להם.

ש. אמרת היום בעדותך שכנראה ברק הביא פעמיים קבצים, את אומרת במשטרה שברק הביא קובץ ממצודת דוד, את לא אומרת שהוא הביא גם מלשכת השר, זה מתפתח אחרי שמראים לך את המיילים שהועברו מלשכת השר. את יודעת להגיד שהוא באמת הביא משהו ממצודת דוד

ת. אני זוכרת בוודאות שהוא הביא קובץ ממצודת דוד.

ש. מה זה בוודאות ואיך את זוכרת?

ת. קראתי את הדברים בעדות שלי במשטרה.

ש. זה חלק מהאמירה שלך שהוא הביא קובץ בשלב מאוחר

ת. אני זכרתי שהסתבכתי ואז הוא הלך והביא מאגר בדיסק.

ש. אבל זו גרסה שאומרת שהמעורבות שלו היתה בסוף הסקר. ואז מעמתים אותך במשטרה שזו גרסה לא אמיתית כי המעורבות שלו היתה לפני תחילת הסקר

ת. בהתחלה המעורבות שלו היתה בסך הכל שהוא הביא רשימה. אחרי שאני הסתבכתי פניתי אליו והוא אמר לי שאני לא עובדת נכון ויש לו אפשרות להשיג מאגר מעודכן יותר ואז הוא הלך למצודת דוד והביא את המאגר.

ש. זו הגרסה שלך שאת אומרת במשטרה שהוא נכנס למעורבות בסוף הסקר, אבל אז מעמתים אותך עם כך שהוא הביא קובץ שלח אותו למיילים כבר ב-18.

ת. זה פזית שלחה.

ש. הוא שלח מהמייל במשרד של פזית

ת. הקובץ הראשון פזית שלחה.

ש. איך את יודעת?

ת. כי כתוב במייל מאת פזית יצחקי.

ש. אם אומר לך שמי ששלח בפועל זה ברק שעשה שימוש במחשב של פזית מלשכת השר

ת. אין לי שום ידיעה על זה.

ש. ביום 18.4 שורה 444 שואלים אותך על המעורבות של ברק במשלוח קבצים ואת אומרת אני חושבת שמה שהיה זה שהלפרין אמר לי שברק צריך לשלוח לי את הקובץ ושאני אשלח לו את הקובץ. זאת אומרת שידעת שברק מעורב בזה

ת. יש הבדל בין לשלוח קובץ לבין לעבוד עליו ולעבד אותו.

אני אמרתי בעדות שהלפרין אמר לי שברק צריך לשלוח לי קובץ.

ש.את בעצם אומרת שברק התערב בנושא הסקר לבקשתך אחרי שהסתבכת

ת. אני אמרתי לו שהסתבכתי והוא אמר לי שאני לא עובדת נכון.

ש. הוא עשה משהו שהוא לא לבקשה שלך?

ת. יכול להיות, מאיפה אני יודעת?

ש. ביום 14.4 שורה 334 את אומרת אני יודעת שהוא עסק בנושא הסקר אך איני יודעת בדיוק במה.

אני שואלת אותך, מי אמר לו מה לעשות אם זה לא את?

ת. אני לא מסרתי לו מה לעשות. עובדה שכל מייל שהוא שלח לא נשלח רק אלי.

ש. האם את יודעת על פעולה של ברק ודבורה שהיא לא פעולה מול קובץ האקסל שנוגעת לסקר

ת. את ריעננת אותי בעדות שהיה מס' שיחות שהם עשו למס' חברי מרכז.

ש. אז מה את יודעת להגיד לנו על זה?

ת. מה שריעננת אותי.

ש. את אומרת שלקראת סוף הסקר הם עשו שיחות טלפון לחברי מרכז ממשרדי המועצה

ת. מאיזה טלפונים? אני לא יודעת להגיד.

ש. יש סיבה שבגללה מה שאני מראה לך שעשיתם מהעבודה, את לא יודעת באיזה שעות, וכו',

ת. באמת שלא ישבתי איתם באותו חדר. אני גם לא מתייחסת לשעות ספציפיות.

ש. את יודעת שהם התקשרו לחברי מרכז

ת כן אבל אני לא יודעת מאיזה טלפונים.

זה לא תלוש מהמציאות שאני אדע שהם טילפנו משום שאם הם טילפנו הם מן הסתם העבירו לי את טופס הסקר שמולא על ידם באותם שיחות ולכן ידעתי שהם ביצעו את השיחות הללו.

ש. את זוכרת שברק היה בלשכה של השר?

ת. היה סקר אני יכולה להגיד בגדול, אבל להיכנס לפרטים מי היה ולמה, אני לא זוכרת את זה.

ש. מפנה להודעתך מיום 18.4 את אומרת שם "אני נזכרת שברק היה במשרד החקלאות איני יודעת בהנחיית מי והוא העביר לי את הקובץ" שם את מתייחסת לקובץ מיום 19.10 קובץ תלמידים

ת. כתוב שהוא הציע לי לא לעבוד בשיטה שעבדתי של ההקלדה אלא על בסיס נתונים שהוא יעביר לי ושהוא יערוך לי אותו וכך ניתן יהיה לעבוד בקלות יותר. הוא אמר שהוא ייקח את מה שעבדתי עליו עד עכשיו ויעביר את זה למסד נתונים חדש.

ש. ששואלים אותך על המייל של ה-19.10 ואת מחברת אותו עם מה שברק העביר הדברים לא מתיישבים?

ת. מתיישבים אבל ברק אמר לי שקיבל את החומר ממצודת דוד כי הלפרין הביא לי רק ניירות בתחילת הסקר ואמר לי שאין לו את זה על מדיה של מחשב.

ש. את אומרת שזה ממצודת דוד, את כורכת את ההעברה הראשונה הזו שנעשתה מלשכת השר למצודת דוד

ת. אני לא יודעת מה זה מצודת דוד ואין לי סיבה להמציא דבר כזה.

ש. ממי שמעת על מצודת דוד

ת. מברק. אני בכלל לא יודעת מה זה.

ש. תסכימי איתי שאלה התשובות שאת עונה שאת נשאלת על המייל מיום 19.10

ת. אני מסכימה.

ש. כמה זמן ארך ביצוע הסקר?

ת. מה שאמרתי במשטרה, שבועיים וחצי.

ש. למי שלחת את הנתונים מהסקר

ת. להלפרין.

ש. למה?

ת. זה לא היה סקר פרטי שלי. הוא בוצע לבקשת הלפרין. מה יש לי לעשות בגיל 21 לשבת ולהסתכל מי ונגד בעד ההתנתקות.

ש. העברת פעם אחת? מתי העברת? כמה פעמים העברת?

ת. לא זוכרת.

ש. העברת את התוצאות רק להלפרין?

ת. נראה לי שכן.

ש. ביום 14.4 שורה 228 מס' ימים אחרי שהסקר הסתיים אני מקבלת לסלולארי שלי טלפון מלשכת החקלאות ישראל כץ....הייתי מאוד מופתעת שהשר בכבודו ובעצמו רוצה לדברי איתי כי הוא מעולם קודם לכן לא דיבר איתי. מה ביקש ממך השר?

ת. אם אני יכולה להעביר לו את הממצאים של הסקר נכון לאותו יום. לא יכולתי לעזור לו כי לא היה לי לא נייר ולא דיסק או כל חומר אחר מהסקר נגד עיני באותו רגע. אמרתי לשר שאין לי את זה לפני ושאני יחזור אליו עוד מעט. פניתי לבנות של הלפרין ובמקביל למנהלת הלשכה של השר ואמרתי לה שבתו של הלפרין חני ממתינה לטלפון ממנו ושהיא תעזור לה כי אני לא יכולה לעזור לה ואז הם דיברו ביניהן ולי לא היה קשר לענין.

ש. זה הפתיעה אותך שהשר מתקשר אלייך

ת. הלפרין היה בחו"ל באותם הימים. וציינתי בעדות שהלפרין אמר לי לפני נסיעתו שיכול להיות שהשר יפנה אלי בימים שהוא יעדר ויבקש חומר שנוגע לסקר.

ש. חוץ מהשיחה הזאת היה לך עוד קשר עם השר

ת. לא.

ש. מפנה להודעתך מיום 18.4 שורה 141 הלפרין ביקש ממני שאני יעביר ללשכת השר את הסיכומים ואני שלחתי את הסיכום לאי מייל של נוגה ופעם אחת לאי מייל הישיר של השר. אני לא זוכרת אם האי מייל הישיר

ת. אני מאשרת את הדברים.

ש. כמה פעמים דיברת עם השר עצמו?

ת. לא זוכרת.

ש. מפנה להודעה מיום 14.4 שואלים אותך על כך שניהלת שיחה עם השר גם ממשרדי המועצה וגם מאותה שיחה שתיארת שלא היית ליד החומר

ת. השבתי שאני לא ממש זוכרת אבל יכול להיות מאוד שכן דיברתי פעם נוספת עם ישראל כץ ממשרדי המועצה.

ש. ויכול להיות שכץ שאל אותך על חברי מרכז ספציפיים

ת. יכול להיות.

ש. את נורא מקפידה להגיד כל הזמן שזה לא טלפונים של המועצה

ת. כי לי זה מאוד חשוב. אני עובדת שם עד עצם היום הזה בניגוד לעדים אחרים. אני עובדת שם 9 שנים. התפקיד שלי די בכיר שם. אני עובדת מול מספרים ולא רוצה לראות שמות של מגדלים. יש לי עקרונות שאני לא אחרוג מהם.

ש. מאיזה טלפון עבדת?

ת. טלפון פרטי.

ש. טלפון שנתנו לך מרשות הפיקוח

ת. לא. היה לי מירס מהעבודה וגם טלפון פרטי שלי נייד.

ש. את זוכרת להגיד שאת השיחות עשית מהטלפון הפרטי שלך

ת. במאה אחוז.

ש. למה בשלוש הודעות במשטרה לא אמרת את זה אפילו פעם אחת

ת. אולי לא שאלו אותי.

ש. פה לא שאלתי אותך על הטלפון וכל שאלה שאני שואלת את מקפידה להגיד שלא עשית את זה מהטלפון הפרטי של המועצה

ת. גם במשטרה אמרתי שלא עשיתי את זה מהטלפונים של המועצה.

היו לי שני מכשירים.

ש. בשום מקום לא אמרת שלא עשית טלפונים מהטלפון של המועצה

ת. אני כנראה לא אמרתי את זה .

ש. אמרת קודם שיכול להיות שהשר התקשר אלייך וביקש ממך נתונים לגבי חברי מרכז. מפנה להודעה שלך מיום 18.4 שם את זוכרת , שורה 180, ישראל כץ ביקש ממני להקריא את השמות של אלה שהתקשרו אליהם מסניף מסויים, אני לא זוכרת אין לי מושג, אתה שואל אותי אם מדובר בסניף גבעת זאב ואני משיבה שכנראה כן, זה סניף קטן. הקראיתי לו את השמות ואמרתי לו מי ענה ומי לא, לא זוכרת בדיוק. השר לא הסתפק בלשמוע מי ענה ומי לא, מה הוא עוד ביקש ממך?

ת. לפי מה שמסרתי בהודעה נתונים לגבי חברי מרכז לסניף מסויים.

ש. ואז מה עוד הוא ביקש?

ת. הוא ביקש להתקשר ל-4 או 5 חברי מרכז שלא השיבו. ואני הייתי צריכה ללכת ללימודים וביקשתי מברק שיתקשר אליהם. הלכתי ללימודים והטלפון שלי היה סגור. בלילה התקשר אלי לטלפון אסי יצחקי ושאל אותי לגבי הבקשה של השר ואמרתי לו שביקשתי מברק לעשות את הטלפונים.

ש. אחרי שאסי מדבר עם ברק מה קורה? מפנה לשורה 469

ת. אני לא יודעת מה קרה. מה שהפנית אותי אליו מתייחס לשיחה אישית שלי עם דבורה במסגרתה הבעתי תרעומת על כך שמבקשים ממני להתקשר לחברי מרכז.

ש. היתה לך כזאת מעורבות, את מדריכה את הבנות של הלפרין, נותנת להם את הקובץ, הולכת לשם בשישי שבת, מקלידה את הנתונים, מפעילה את ברק, מדברת עם השר, למה את מתעצבנת שאסי שואל אותך שאלה?

ת. כי לאורך כל הדרך לא עשיתי שיחות טלפון לחברי מרכז ליכוד.

ש. על כל הפעילות הזאת התנדבת לעשות אותה, רצית

ת. אני לא התנדבתי לעשות אותה אבל הסכמתי לסייע לה וזה בדיוק מה שעשיתי. בסך הכל עשיתי העברה של מיילים או סיכומים. אבל לא עשיתי עבודה של טלפונים או עבודה שדורשת שעות.

ש. איזה קשר היה בין השר לבין הלפרין?

ת. לא ידוע לי.

ש. את יודעת מי מינה את הלפרין לתפקידו

ת. ידוע לי שמינוי מנכל למועצת הלול זה מינוי של שר החקלאות.

ש. מה עשית ביום של הפריימריס בליכוד? מפנה להודעתך מיום 14.04 שורה 504

ת. לפי מה שמסרתי בעדות הגעתי לגני התערוכה לבקשתו של הלפרין ומס' חברות שנכחו שם.

ש. למה הלפרין ביקש ממך את זה

ת. כי יכול להיות שהשר יצטרך נתונים רלבנטיים מהסקר. מה שקרה זה שלשר כץ היה חמ"ל במקום והם התעסקו בסקרים משלהם.

ש. אז מה את עשית?

ת. טיילתי בגני תערוכה.

ש. אחרי שעמתו אותך בחקירה השלישית מיום 17.5 , אומרים לך שמחומר החקירה עולה שישבת בביתן של ישראל כץ עם המחשב הנייד שלך

ת. לא עם המחשב הנייד שלי אלא עם המחשב הנייד של הלפרין.

ש. אומרים לך שעזרת לאנשי ישראל כץ להתקשר לאנשי מרכז

ת. אישרתי שישבתי בביתן של ישראל כץ עם המחשב של הלפרין. הלפרין אמר שיכול להיות שהוא יבקש ממני להוציא את החיתוך הרלבנטי מהסקר לישראל כץ והוא אמר לי שלא לדבר על זה.

ש. את מספרת פה שמהמטה של ישראל כץ לא רצו את הסקר.

ת. לא שהם לא רצו את הסקר. הם אמרו שיש להם את התוכנה והסקרים שלהם.

ש. ובכל זאת מה עשית?

ת. ישבתי מול לאה סטרג' ואמא שלה. אני לא התקשרתי לחברי מרכז.

ש. מה את עשית?

ת. רשום פה שסידרתי את הרשימות לפי סניפים.

ש. כדי שהם יוכלו להתקשר?

ת. יכול להיות.

ש. מאיפה הגעת לגני התערוכה באותו יום

ת. מהצפון.

ש. איך הגעת לשם?

ת. עם הלפרין.

ש. אחרי הבחירות הפנימיות פנו וביקשו ממך את תוצאות הסקר?

ת. לא שזכור לי.

ש. מפנה להודעתך מיום 14.4 שורה 321 , לאחר הסקר פנתה אלי פזית מזכירת השר

ת. היא לא ביקשה משהו שקשור לסקר. היא ביקשה את הטלפונים המעודכנים של חברי המרכז ליכוד מתוך הסקר. אבל היא לא פנתה בנוגע לנתוני הסקר.

ש. מי עוד במועצה מלבד את דבורה ברק פעל במסגרת הסקר

ת. אף אחד.

ש. רק האנשים שהגיעו דרך גזית פעלו במסגרת הסקר

ת. אני דבורה וברק.

ש. שהתחילה בדיקת מבקר המדינה וקיבלת מכתב ממבקר המדינה ששאל על חלק מהאירועים שהיו פה היית צריכה ל השיב לו

ת. נכון.

ש. מי השיב במקומך

ת. עו"ד טומי מנור.

ש. מי דיבר איתך על זה

ת. אם קיבלתי מכתב ממבקר המדינה סביר שאפנה להלפרין ואעדכן אותו במכתב הזה.

ש. במשטרה אמרת שהלפרין אמר לך אל תדאגי הוא דיבר עם עו"ד מנור והוא ישיב

ת. נכון כי הוא היועץ המשפטי של המועצה.

ש. אני מציגה לך שני מיילים שהם לנוגה GAM שזו נוגה גמרסני והיא מלשכת השר ואתי K , שהיא גם היא ממזכירות השר, את שולחת למייל של וואלה של נוגה ביום 15.11 טבלת אקסל בשעה 16.46 ושוב בשעה 18.44. איך זה עולה בקנה אחד עם הטענה שלא היתה עבודה על זה

ת. זה מחוץ לשעות העבודה. הגדרנו את שעות העבודה.

ש. שכתוב מאת שיבולת ולא כתוב וואלה, נכון שלפי העדות שלך זה מתוך המייל של המשרדים

ת. מהלפטופ.

ש. בשנת 2004 אפשר היה בלפטופ לשלוח מייל מהמועצה

ת. ללפטופ היתה התחברות למחשבי המועצה.

ש. את יודעת להגיד איפה היית

ת. בשעות העבודה זה לא היה בוודאות, זה שעה 18.44.

ש. אמרת שישבת בתור מזכירת אחר הצהריים

ת. נכון.

ש. נכון שזה היה בהגדרה אחרי שעות העבודה

ת. או. קיי.

ש. אז את לא יודעת להגיד אם זה היה מהבית שלך

ת. אני לא יודעת להגיד אם זה היה מהבית שלי או כל מקום אחר, או מהעבודה.

ב"כ המאשימה:

בהסכמת חברתי אבקש להגיש את המסמכים הבאים:

מייל שנשלח משיבולת לברק בתאריך 3.11.04 בשעה 15.36 בענין קובץ סיכום סקר – מתקבל ומסומן ת/128.

מייל שנשלח משיבולת לנוגה בתאריך 15.11.04 בשעה 16.44 – מתקבל ומסומן ת/129.

מייל שנשלח משיבולת לאתי מלשכת השר בתאריך 15.11.04 בשעה 16.55 – מתקבל ומסומן ת/130.

מייל שנשלח משיבולת לנוגה מלשכת השר מיום 15.11.04 בשעה 18.44 בתוספת הקובץ – מתקבל ומסומן ת/131.

מייל שנשלח משיבולת לנוגה מלשכת השר בתאריך 30.11.04 בשעה 12.39 – מתקבל ומסומן ת/132.

ב"כ המאשימה:

אבקש להגיש מסמכים נוספים בהסכמת חברתי:

הודעת העד שלום דוד מתאריך 8.5.05 – מתקבלת ומסומנת ת/133.

הודעת הגב' כרמית פיטוסי מתאריך 17.4.05 בתוספת דפים מיומנה של העדה – מתקבלת ומסומנת ת/134.

הודעת הגב' חנה קראוס מיום 19.4.05 – מתקבלת ומסומנת ת/135.

מסמכים מתוך קלסר שהחזיקה ברשותה הגב' חנה קראוס שעניינם ריכוז הודעות ומסמכים לטיפול בהתאם לתאריכים המצויינים בו – אסופת המסמכים מתקבלת ומסומנת ת/136.

הודעת מר חיים תשובה מיום 3.5.05 – מתקבלת ומסומנת ת/137.

כמו כן הגענו להסכמה לפיה חלף עדותו של מר אברהם רוזנברג נצהיר שביום 20.8.04 במסגרת מקומון של הצפון פורסמה נגד הנאשם מודעה של חלק מתושבי מירון שהינם בחלקם בעלי משקים ומגדלים שמעלה טענות שונות נגד הנאשם טענות שרלבנטיות לחיי הקהילה במושב והן וזאת במסגרת מערכת בחירות במסגרתה התמודד הנאשם לתפקיד יו"ר היישוב.

<#18#>

החלטה

מועדי ההוכחות שנקבעו בעינם.

כמו כן אני קובעת ימים נוספים לשמיעת ראיות בתיק :

30.6.13, 3.7.13, 7.7.13 משעה 08.30 ועד סוף היום.

הנאשם מוזהר בדבר חובת התייצבותו לכל אחד ואחד מהמועדים הללו שאם לא כן יוכל בית המשפט לשמוע את העדים בהעדרו.

<#19#>

ניתנה והודעה היום ג' סיון תשע"ג, 12/05/2013 במעמד הנוכחים.