<#2#>

נוכחים:

ב"כ המאשימה עו"ד יניב בן הרוש ועו"ד אליאנא דניאלי

הנאשם וב"כ עו"ד אושרת חנוך

פרוטוקול

ב"כ המאשימה:

בהסכמת חברתי מגישה תיק מוצגים בהסכמה – מת/1 עד ת/34.

יש כאן את הודעות הנאשם והודעות של עדים שחברתי הודיעה שהיא מוותרת עליהם עם המסמכים הרלבנטיים לאותם עדים.

ב"כ הנאשם:

מאשרת את דברי חברתי.

מפנה לעובדה כי מוצגים ת/1 עד ת/5 הם הודעות של הנאשם כמתלונן בצפון בגין ההצתות של הרכבים והצתות הבית.

עצם הסכמתי להגשת המוצגים וההודעות לא מהווה הסכמה להכשרת עדויות פסולות ושאינן קבילות.

<#3#>

החלטה

מוצגים ת/1 עד ת/34 מתקבלים ומסומנים בהתאם.

<#4#>

ניתנה והודעה היום כ"ח אדר תשע"ג, 10/03/2013 במעמד הנוכחים.

ב"כ הצדדים:

נבקש להוסיף מוצג נוסף בהסכמה – מדובר בחשבונית מס מהחברה של משה קזז.

<#5#>

החלטה

המסמך מתקבל ומסומן ת/16א .

<#6#>

ניתנה והודעה היום כ"ח אדר תשע"ג, 10/03/2013 במעמד הנוכחים.

עד תביעה מס' 1 (מס' 41 בכתב האישום) מר דוד שניידר מוזהר כדין:

חקירה ראשית

ש. תציג את עצמך

ת. בשנת 2003 -2004 נתתי שירותי מודיעין לרשות לפיקוח חקלאי ולמועצת הלול.

ש. זה אומר שמה היה העיסוק שלך

ת. הרקע שלי היה בחקירות פרטיות ואני מכיר את הענף כתוצאה מהעבודה בחקירות פרטיות. היו לי מקורות ויכולתי להביא תוצאות טובות יותר מאשר מביאים המפקחים באותה עת.

ש. המקצוע שלך הוא חוקר פרטי

ת. נכון.

ש. מתי התחלת לעבוד ברשות הפיקוח

ת. בנובמבר 2003.

ש. עם הרשות

ת. כן.

ש. כשחקרו אותך במשטרה בדצמבר 2005 אמרת שאתה לא עובד באותה עת. למה?

ת. כי יום לפני זה גמרו את החוזה שלי במועצת הלול. התייחסתי ליום שבו נחקרתי.

ש. וגם בחקירה נוספת שהיתה לך בשנת 2009 אמרת שאתה לא עובד. למה?

ת. אין לי מושג.

ש. אמרת במשטרה בשנת 2005 שהיית חוקר פרטי עד לפני שש שנים, למה הפסקת?

ת. היה לי משפט על הטרדת עד והייתי שותף אז במשרד אחר. אז התעסקתי במסירות ובדברים שקשורים לשירותים משפטיים. לא עבדתי בחקירות בכלל.

ש. למה?

ת. בגלל שהיה לי משפט והורשעתי על הטרדת עד.

ש. ואז נשלל הרישיון שלך

ת. נכון. נשלל לי הרישיון וויתרתי עליו לצמיתות, בשנת 2007 החזירו לי אותו כי עבדתי עם המשטרה בתור מדובב ואז החזירו לי אותו.

ש. כשאתה מדבר על עבודה בחקירות ובמודיעין בשנת 2003 ו-2004 זה כשאין לך רישיון

ת. נתתי שירותי מידע. זה לא היה חקירות. לא התעסקתי אז בחקירות או במעקבים. הייתי יודע שאני צריך לתפוס משאית, הייתי מדבר עם המקורות שלי והם היו אומרים לי מאיפה היא צריכה לצאת ואז המפקחים היו מיירטים אותה.

ש. תגיד על הקשר בין מועצת הלול לרשות הפיקוח ומה היה התפקיד שלך

ת. יש את מועצת הלול ויש את הרשות לפיקוח חקלאי שהיא הזרוע המבצעת, כך הבנתי של המועצה. המועצה מתווה מדיניות והרשות אוכפת אותה.

ש. זה אומר לתפוס ביצים שחורות

ת. כן. או שיש עודפים , לפעמים הייתי סופר תרנגולות בלולים כדי לדעת שלמגדלים אין יותר מהמכסה. יש כאלה שמכניסים עוד 200 וזה הכסף השחור.

ש. מה זה ביצים שחורות

ת. גם מהשטחים וגם יש לולים שחורים בארץ. לא מדווחים.

ש. לולים שמועצת הלול לא יודעת עליהם ואתה תפסת אותם במסגרת תפקידך ברשות הפיקוח

ת. כן.

ש. איך הגעת לעבוד עבור ברשות הפיקוח

ת. ברשות הפיקוח היה אדם בשם אייל חתוכה שהוא היה הקצין מודיעין שלהם והוא הכיר אותי מעבודות שעשיתי לו במסגרת היותי חוקר פרטי. והוא ידע שאני יכול להביא לו דברים טובים, שאני יכול להביא לו תוצאות טובות לגבי התפיסה. ואז הוא קרא לי והלכתי לדבר עם אדם בשם מיכה רגב שהיה מנכל של הרשות לפיקוח חקלאי. הוא אמר לי בוא נראה מה אתה שווה. ונתן לי חודש. בחודש הזה הבאתי לו תוצאות טובות ואז הוא המשיך לי את העבודה עוד חודש ועוד חודש.

ש. איך ומתי עברת לעבוד עבור מועצת הלול

ת. בשלב מסויים אחרי כמה חודשים מיכה רגב אמר לי שהוא לא רוצה לשלם לי יותר. ואני הלכתי למועצה. ביקשתי לדבר עם המנכל. ובאתי עם תיק עבודות של מה שעשיתי, מה תפסתי. ואז היתה שם פקידה שכן הפנית אותי למנכל. אז המנכל היה הלפרין. הוא התרשם ויש תפיסות כלליות של אותו חודש ויש את התפיסות שמיוחסות לי. אני לבד הייתי תופס בערך 40% ממה ש-12 אנשים היו תופסים. אז הלפרין אמר בוא תמשיך לעבוד איתנו אם אתה יכול והמועצה תיתן לך כסף.

ש. תמשיך לעבוד עם מי

ת. אני אמשיך את העבודה אבל המועצה היא זו שתיתן לי כסף.

ש. למיטב ידיעתך זה מקובל שאתה עובד עבור רשות הפיקוח והמעוצה משלמת

ת. אני עצמאי.

ש. ממה שאתה יודע שהיה שם, האם אתה מכיר עוד אנשים שעבדו עבור הרשות אבל קיבלו כסף מהמועצה

ת אני לא מכיר עוד אנשים.

ב"כ הנאשם:

אני מתנגדת לכל ניסיון הרחבת חזית. כתב האישום מפורש ומפרט 3 אישומים נקודתיים. ולא מיוחסות לנאשם שום החלטת מינוי קלוקלת בעניינו של העד הזה או בענין כל אדם אחר.

ב"כ המאשימה:

אין לנו שום כוונה להרחיב את החזית.

יש משמעות לשאלה איך הוא מונה ולמי הוא היה חייב ולהסביר אח"כ כיצד הוא פעל.

המשך חקירה ראשית

ש. עבדת עבור הרשות וקיבלת כסף מהמועצה. עד מתי?

ת. אני חושב שזה היה עד סוף נובמבר 2005.

ש. למה הפסקת לעבוד שם?

ת. שהתחילו כל החקירות משטרה עבדתי עוד 4 חודשים אחרי שהלפרין לא היה מנכל ומולי לויט היה ממלא מקום מנכל. המשכתי רגיל. ואז לפני השנה החדשה היועץ המשפטי אמר שהוא חושב שאם אני נותן שירותי חוץ נראה לו שהוא רוצה שאני אביא את התעודת חוקר שלי. שאמרתי שאין הוא אמר שהוא לא יכול להמשיך להעסיק אותי. עבדתי תחת מולי לויט 4 חודשים.

ש. איך היו יחסי העבודה שלך עם הלפרין

ת. הוא לא התערב לי יותר מידי. עניין אותו תוצאות.

ש. איך היו היחסים ביניכם

ת. לא היו יחסים. הוא מנכל ואני נותן שירותים.

ש. אני מתכוונת ליחסי עבודה. הוא כעס עליך? הוא העריך אותך?

ת. הוא חשב שאני עושה עבודה טובה אבל...אותו עניין לכו תביאו לי את זה. בשונה מהמנכל הקודם עניין אותו שגם בלול שצריך להיות 1800 תרנגולות שלא יהיה 1860 תרנגולות.

ש. לגבי המימון של העבודה, מי מממן את הציוד של אנשי המודיעין, אתה הפעלת את אנשי המודיעין

ת. לא את אנשי המודיעין, את המפקחים עם הסמכות לעצור את המשאיות.

ש. האנשים האלה לא יודעת אם אתה או המפקחים צריכים ציוד, מצלמה , משקפת וכו',

ת. 8 שנים עברו מאז. לי היה ציוד משלי. הוא היה אישי שלי. להם היה את המכוניות שלהם, פנסים, לא זוכר אם היו להם משקפות.

ש. אתה אומר במשטרה שביקשת פעם ציוד עבור המפקחים, אתה זוכר את זה?

ת. לא.

ש. אני מפנה אותך להודעה מיום 1.12.05 שורה 81.

ת. אני מעיין בעדות שלי. מה השאלה

ש. השאלה לגבי הציוד שביקשת מהלפרין

ת. ביקשתי פעם אחת ציוד מהלפרין, מכשיר לראיית לילה. אני זוכר שהמכשיר לראיית לילה היה דבר יקר באותה עת.

ש. וגם סט של דוקרנים

ת נכון. אני לא ממש זוכר, אולי כן היה להם סט של דוקרנים בשביל המחסומים, אבל אני ממש לא זוכר.

ש. אמרת במשטרה שזה מה שביקשת ממנו

ת. נכון.

ש. מה היתה התגובה שלו?

ת. אני אמרתי במשטרה "הוא ניער את זה מעליו". כנראה לא המשיכה אינטרקציה בענין ולא קיבלתי את זה.

ש. שאלתי אותך מי מממן את הציוד

ת המועצה נותנת כסף למכוניות שכורות. יש את הרשות לפיקוח חקלאי שנותנת שירות למועצת הזיתים ויש את מועצת הדבש ומועצת הפירות ומועצת הבוטנים. יש את מועצת הלול שהיא הכי אוכפת את הדברים. מועצת הבוטנים אם היא צריכה מפקח או שניים למשהו היא מבקשת פעם בשנה שני מפקחים ומועצת הבוטנים מעבירה את הכסף.

אני חושב ומבין שמועצת הלול היתה זו שמימנה את השירותים שהרשות לפיקוח נתנה למועצת הלול.

ש. אבי קוסקס מי הוא היה?

ת. הוא היה המפקח שכיר ברשות לפיקוח חקלאי.

ש. שעבד גם בתור מה

ת רכז מודיעין.

ש. הוא עשה עבודה עבור מועצת הלול

ת. כן.

ש. איזה ציוד היה לו

ת. האוטו שלו, פנס , מירס משקפת. היה לו אוטו 4X4.

ש. שאמרת במשטרה שלא נראה לך שהיה ציוד מיוחד למה התכוונת

ת. אני בא מעולם אחר שהציודים שם יקרים יותר מאשר במועצה. הפרמטר שלי לציוד מיוחד זה דברים יקרים. ככל שיש יותר ציוד, ציוד לראיית לילה זה דבר נפלא אבל אפשר לעבוד בלעדיו.

ש. היה להם ציוד אבל לא את הציוד שאתה הכי מחשיב

ת. כן. היתרון היחידי שלי על קוסקס היה ציוד צילום.

ש. מי זה אייל חתוכה

ת. הוא גם נתן שירותים לרשות.

ש. איזה שירותים?

ת. שירותי מודיעין.

ש. הוא היה קצין המודיעין של הרשות

ת. כן.

ש. איזה ציוד היה לו

ת. מצלמת וידאו, מצלמת סטילס, שאיתם מתעדים את התפיסות עצמם. פנס, מירס ורכב.

ש. אם אמרת במשטרה, מפנה לשורה 85, לאייל חתוכה יש מצלמה לאבי קוסקס אין כלום, אני מבינה מזה שזה שונה ממה שאמרת עכשיו, לא היה לו כלום

ת. לקוסקס לא היה כלום כי הוא היה שובר דברים. היו לו חורים באצבעות. זה הטיפוס. הוא גם יעיד על עצמו ככה. הוא לא מסתדר, הוא שובר דברים.

ש. זאת אומרת שבתור רכז המודיעין לו היה לו שום ציוד בגלל שהוא שלומפר

ת. היה לו את האוטו שלו. הוא הסתדר טוב מאוד עם המידעים שלנו.

ש. אבל הוא רכז מודיעין שצריך לתעד דברים

ת. תמיד יוצאים 3 או 4. אז מישהו אחר צילם.

ש. היה את אייל חתוכה שהוא קצין המודיעין שהיתה לו מצלמה ואתה קיבלת מירס ואוטו

ת .כן.

ש. וכל שאר הציוד היה ציוד פרטי שלך?

ת. כן

ש. שאמרנו שהלפרין פעם אחת ביקשת ממנו ציוד הוא ניער אותך

ת. עד כמה שאני זוכר לגבי הדבר הספציפי הזה. לא היינו צריכים יותר מידי ציודים.

ש. איך היה התהליך של רכישת ציוד. אמרנו שיש קשר בין המועצה לרשות, הרשות מספקת שירותים למועצה

ת. אני לא יודע.

ש. זאת אומרת שאתה באיזשהי דרך היית מעורב ברכישת ציוד עבור המועצה או עבור הרשות

ת. לא זכור לי דבר כזה.

ש. מישהו התייעץ איתך לגבי רכישות ציוד, ברשות או במועצה

ת. לא זוכר כזה דבר.

ש. מי זה יאיר ברגיל

ת. יש לו חברה שעושה מצלמות, מתקינה מצלמות אבטחה ואזעקות.

ש. איך הוא קשור לרשות או למועצה

ת. הוא לא קשור. עד כמה שאני יודע.

ש. יש לו קשר למועצה?

ת. לא שאני יודע.

ש. אני אזכיר לך שאתה מספר במשטרה שפנית אליו לבקש ממנו הצעת מחיר עבור משהו שקשור למועצה

ת. נכון.

ש. אז יש לך מושג

ת. שמה? שיש לו קשר? אם אני פונה אליו איך י ש לו קשר למועצה? \

ש. הוא הגיש הצעת מחיר למועצה

ת. נדמה לי שכן.

ש. למה פנית אליו?

ת. שרפו להלפרין, ניסו לשרוף לו את הבית. גם את האוטו, עד כמה שאני זוכר בשני אירועים שונים. לפי מידעים שהיו לנו מהאנשים בגליל העליון זה כתוצאה מזה שהמנכל הקודם היה יותר קל בענין של הוצאת העופות מהלולים והלפרין הלך לפי הספר .

ש. את זה לא אמרת במשטרה. אתה אמרת במשטרה כששואלים אותך שורה 119, על מה מבוססת ההנחה שהיה קשר בין מקרה ההצתה לבין מדיניות היד הקשה של הלפרין, אתה אומר אך ורק על ריכולים. פה העדת שהיו מידעים

ת. ריכולים/ מידעים. בגליל העליון היתה שם פלוגת מגב. הרכז מודיעין אמר לאבי שכנראה מדלתון ומעלמא זה אנשים שליליים וכנראה שהם ידם בדבר של ההצתות. אבל אני את הדברים שמעתי רק מאבי. אז זה לא ממש מידע. זה לא היה ממקור שלי.

ש. אין הבדל בין ריכולים לבין משהו שהוא מידע מודיעיני

ת. זה ענין של הריכול הופך למידע. זה פשוט מידע זה דברים שכותבים. זה דבר פלילי חמור. אבל ריכול מתגלגל והופך למידע שמעלים אותו על הכתב. מבחינתי זה ריכול כי אני לא מתעסק בדברים פליליים. זה לא דבר שהייתי אמור להתעסק. המשטרה חוקרת שם. אני הייתי יכול רק להפריע להם.

ש. לא הזכרת את אבי קוסקס בהקשר הזה אלא אמרת, מפנה לשורה 123, הלפרין גם היה שם, אני לא זוכר מה בדיוק הוא אמר אבל רוח הדברים שלו היתה שיש קשר, יש זיקה בין ההצתות לבין מדיניות היד הקשה, זאת אומרת שמעבר לריכולים אמרת במשטרה שהלפרין עצמו הוא שעשה את הקשר. לא קוסקס ולא פלוגת מגב

ת. שהלפרין אומר לי דבר כזה אני מדבר על זה עם קוסקס. זה דבר שאפשר לבדוק עם קוסקס.

ש. אתה מעיד כאן, אני מפנה אותך לזה שאתה במשטרה לא אמרת את הדברים האלה, אתה עכשיו מרחיב לאנשים אחרים שלא אמרת

ת. את גם מרחיבה לי את השאלות.

ש. אתה אמרת על ריכולים ואחכ אמרת שהלפרין אמר לך ועכשיו אתה מדבר על שיחות עם קוסקס ועל מידעים

ת. אני נשאר צמוד למה שאמרתי במשטרה. זה היה לפני הרבה זמן. מה שאמרתי במשטרה זה הדבר הנכון.

ש. מתי אתה הגעת לבית של הלפרין ומה ראית

ת. ראיתי פעם אחת שהדלת שלו היתה שרופה ואני חושב שגם האוטו שלו היה שרוף.

ש. באיזה יום הגעת ביחס למועד ההצתה

ת. אם ראיתי את זה אני מאמין שזה היה במקביל.

ש. אתה אומר במשטרה שביום ההצתה הלפרין פנה אליך. אתה זוכר את המועד?

ת. לא.

ש. אני אומרת לך שבמשטרה שאלו אותך האם נכון שהלפרין פנה אליך מיד לאחר ההצתה ב-4.10 וביקש שתדאג להזמנת ציוד לביתו וענית כן

ת. אם זה מה שאמרתי אז זה נכון.

ש. מה הלפרין שאתה מגיע אליו, מה ראית?

ת. ראיתי את הרכב שלו שהיה שרוף . היו שתי פעימות של שריפה, פעם אחת שרפו לו את הרכב, עבר באמת הרבה זמן, אני זוכר את הדלת שלו שהיתה שרופה וגם בתוך הבית קצת האש התפשטה.

ש. מה הלפרין מבקש ממך באותו יום?

ת. אני רוצה להיזכר מדברים שאמרתי במשטרה.

ש. מפנה לעדות שלך במשטרה משורה 299 ואילך. ביום של ההצתה אתה בא ורואה את הדלת השרופה והאוטו. מה הוא אומר לך?

ת. "אם אפשר אולי למגן את זה שדברים כאלה לא יקרו". סך הכל היו לו 6 ילדים קטנים בבית.

ש. הוא בעצם מה מבקש ממך? מה אתה מבין אחרי השיחה איתו?

ת. צריך להביא בעל מקצוע שימגן את הבית.

ש. ומה עשית?

ת. פניתי לחבר שאני מכיר הרבה זמן בשם יאיר ברגיל . הבאתי לו תמונות של הבית, איך הבית נראה, הוא לא עלה לראות את זה. הוא אמר לי שהוא גר במרכז וזה רחוק וההצעה שלו תהיה גבוהה ועדיף לקחת מישהו שקרוב יותר לשם, בגלל הגודל של הבית והחצר זאת מערכת שיצטרכו לתת לה קריאות שירות ובגלל שיאיר גר באבן יהודה זה רחוק. אמרתי לו בכל זאת תיתן לי הצעת מחיר והוא נתן לי הצעת מחיר.

ש. אתה אומר במשטרה שהצעת המחיר היתה קצת גבוהה מידי כי הוא לא כל כך רצה לנסוע

ת נכון.

ש. אני מציגה לך את ההצעה, תאשר לי שזאת ההצעה

ת. כן.

ש. אתה קיבלת אותה

ת. כן.

ש. מתי דיברת איתו?

ת. לא זוכר.

ש. מי הראשון שאליו פנית

ת. אני חושב שזה יאיר.

ב"כ המאשימה:

בהסכמת חברתי אבקש להגיש את הצעת המחיר של יאיר ברגיל מיום 19.10.04.

הצעת המחיר מתקבלת ומסומנת ת/35.

המשך חקירה ראשית

ש. ידעת שזו הצעה גבוהה

ת. כן. הוא אמר לי שהיא תהיה גבוהה מלכתחילה.

ש. אחרי שהוא אמר לך שהוא לא כל כך רוצה לעשות את העבודה מה עשית

ת. חיפשתי מישהו מהצפון. מצאתי את קזז משה. והוא הלך וראה את המקום. ונתן הצעה גם.

ש. מי זה משה קזז מאיפה אתה מכיר אותו

ת. לא היתה לי לפני זה היכרות איתו אבל שאלתי אנשים אז נתנו לי את הטלפון שלו שהוא בן אדם מקצועי ונח. לא כל כך רחוק מהאיזור הזה.

ש. אני מפנה אותך לת/17 שזאת הזמנה שכתוב עליה 4.10.04. איך זה מתיישב עם העדות שלך שפנית ראשון ליאיר ברגיל וההצעה שלו היא מיום 19.10.04 כלומר כשבועיים לאחר ההצעה של קזז

ת. אני יכול רק להניח שזו הצעה שניתנה לי ב-19 שבועיים אחרי. אבל דיברתי איתו די בסמיכות למקרה.

ש. לפני שדיברת עם קזז?

ת. כן.

ש. משה קזז מה היתה ההתנהלות איתו?

ת. הוא ראה את המקום. ואז הוא הציע את ההצעה.

ש. מפנה אותך למסמך מתוך תיק החקירה שמתייחס להצעת מחיר של חברת אמיר אורן מיום 4.10.04 שכתוב בה בכתב יד למטה "העבודה תבוצע ב-5.10 החל מ-9.00" מי כתב את הדברים וחתם?

ת. זה כתב ידי.

ש. זאת אומרת שתיאמת התקנה לחמישה באוקטובר

ת. נכון.

ש. על דעת מי?

ת. אני לא זוכר איך זה עבד. עכשיו שעברתי על הדברים שלי אני רואה שאני אמרתי כל הזמן במשטרה שכל הסיפור הזה היה "על הדרך". שאני מעביר את זה לבעל מקצוע שמבין כי אני לא מבין בדברים האלה.

ש. האם זה חלק מעבודתך?

ת. ביום יום לא הייתי עושה את זה.

ש. חוץ מהאירוע הזה היו עוד אירועים שבהם התעסקת ברכישת ציוד והתקנתו?

ת. לא.

ש. איך היתה הפרוצדורה?

ת. לא זוכר. אבל זה שאני כותב שתיאמתי את העבודה לחמישה באוקטובר אני לא יודע מתי הוא התחיל לעבוד. אולי הוא התחיל בעשירי.

ש. מה היתה הפרוצדורה של התיאום?

ת. אני ממש לא זוכר.

ש. כתוב פה על גבי אותו מסמך בכתב יד, תוקן למ2 19.10.04,

ת. זה לא הכתב שלי. הכתב שלי זה אותן הערות שאליהן התייחסתי קודם.

ש. מציגה לך מסמכים שמצורפים למסמך הזה, יש פה מסמך של רשימת איזורים מערכת, זה כתב ידך?

ת. לא.

ש. יש כאן טופס אישור התקנה

ת. זה לא כתב ידי.

ב"כ המאשימה:

בהסכמת חברתי אבקש להגיש את המסמך המעיד על תיאום ההתקנה בבית הנאשם ואישור התקנה מתאריך 13.10.04 עם חתימת ידו של מר מנחם הלפרין, בנו של הנאשם.

ב"כ הנאשם:

אין התנגדות.

<#7#>

החלטה

אסופת המסמכים מתקבלת ומסומנת ת/17א עד ת/17ד.

<#8#>

ניתנה והודעה היום כ"ח אדר תשע"ג, 10/03/2013 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה ראשית:

ש. כשאתה מדבר עם הלפרין מה הוא אומר לך על הנושא הכספי

ת. לא זוכר. אני מבקש שתפני אותי לעדות שלי.

ש. מפנה להודעה מיום 5.5.09 שורה 50

ת. לאחר שאני מעיין בהודעה, הלפרין אמר לי לפנות לרשות לפיקוח חקלאי בנושא הכספי והנחתי שהוא תיאם איתם את הנושא אחרת לא היו מדברים איתי על כסף.

ש. כפי שראינו במסמכים שהוגשו שיש הצעה נוספת של קזז גם מיום 19.10.04 מה אתה יכול להגיד על ההתנהלות הזו, מפנה לת/17ד

ת. כנראה שהוסיפו דברים ונתנו הצעה מתוקנת

ש. על דעת מי הוסיפו? מי ביקש?

ת. זה מופיע בחקירה המשטרתית שלי?

ש. אתה אומר במשטרה בעדותך מיום 1.12.05 שורה 185 "אני מכיר את ההצעות האלה, אני לא זוכר למה יש שתי הצעות"

ת. אני אמרתי במשטרה שאני לא מבין בדברים האלה ולכן התייעצתי עם ברגיל והוא אמר לי שההצעה של משה קזז שהוא נותן הוא מפסיד כסף. שמשה קזז נתן הצעה מאוד נמוכה.

ש. אני שואלת לגבי למה היתה הצעה חדשה

ת. אני מניח שכנראה הוא הוסיף דברים.

ש. מי הוסיף דברים

ת. משה קזז.

ש. שאתה מבקש הצעת מחיר אתה מקבל הצעה מאשרים אותה, יש התקנה, ואז הוא מוסיף דברים?

ב"כ הנאשם:

החקירה מתנהלת כמו חקירה נגדית.

חברתי עושה עכשיו השלמה. לבוא לשאול אותו למה היו שתי הצעות, כאשר היא מקריאה מהודעתו במשטרה, זו הרחבה שאין מקום לעשות אותה בשלב הזה. אולי הוא לא העד הנכון.

לשאלת בית המשפט

ש. האם הדברים ידועים לך מדוע הוצאה הצעת מחיר נוספת או שמדובר רק על הנחה שלך

ת. לא ידוע לי. זו הנחה שלי בלבד.

<#9#>

החלטה

בנסיבות בהן העד אינו יודע את העובדות אין מקום לשאול אותו בחקירה ראשית שאלות שהתשובות להן מבוססות על ההנחה של העד.

<#11#>

ניתנה והודעה היום כ"ח אדר תשע"ג, 10/03/2013 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה ראשית

ש. למיטב ידיעתך מי היה בקשר עם ההצעות להתקנת הציוד בבית?

ת. אני הייתי בקשר עם ששי ניסים, העוזר מנכל של הרשות לפיקוח. ועם משה קזז מטעם חברת אמיר אורן הייתי בקשר.

ש. ששי היה בקשר עם המציעים?

ת. לא. אני הייתי בקשר עם ששי.

ש. מי היה בקשר עם המציעים?

ת. אני הייתי איתם בקשר.

ש. רק אתה?

ת. עד כמה שאני יודע כן.

ש. למה דיברת עם ששי בהקשר הזה?

ת. כי הייתי צריך לקחת ממנו כסף עבור משה קזז.

ש. הוא היה מבחינתך הגורם המאשר ברשות?

ת. כן.

ש. מי אמר לך לעבוד עם ששי?

ת. הלפרין.

ש. מה נאמר לך לגבי הנוהל בהצעות מחיר שהסכום המצטבר שלהם היה במקרה שלנו 34,000 ₪. מפנה אותך לעמ' 8-9 בעדותך מיום 1.12.05, הקריאו לך את העדות של ששי ניסים בהקשר הזה ואמרו לך שלפי ששי אתה אמרת לו שההצעה היא בין 30 ל-40 אלף ₪ ושהנוהל של הרשות שבהצעה עד 35 אלף ₪ צריך לפנות לחמישה גורמים ולקבל 5 הצעות מחיר ואז התגובה בשורה 243, אני לא זוכר מה היה כאן. אתם מבקשים ממני להיזכר, התיאור של ששי נשמע הגיוני. זה מה שהיה?

ת. אני מאשר את הדברים.

ש. האם ביקשת אישור לעבודה בשווי של 34,000 ₪

ת. אני מניח שכן, לפי המסמכים.

ש. מעבר להצעות של יאיר ברגיל ושל משה קזז, היו הצעות מחיר נוספות

ת. במשטרה הראו לי עוד הצעות מחיר. שאני אומר שהן לא זכורות לי ואני לא מכיר את האנשים. גם נתתי למשטרה תדפיסי טלפון שלי.

ש. יש הצעה של חברת גלנוע אדם בשם אבי אטיאס, זאת אחת ההצעות שאתה אומר שראית את זה פעם ראשונה במשטרה.

ת. נכון.

ש. הצעה נוספת של אדם בשם באסל בדוסי, מוקד אלאמן, גם היא הוצגה לך במשטרה ואמרת שלא ראית אותה קודם

ת. נכון.

ש. והצעה שלישית של בועז מערכות שגם לגביה לא ראית אותה קודם

ת. נכון.

ש. ידעת משהו על ההצעות האלה, ידעת שפנו לאנשים האלה

ת. לא. לא זכור לי כזה דבר.

ש. מפנה אותך לכך שלדברים שנאמר לך במשטרה שששי אמר שצריך 5 הצעות מחיר ואתה אומר שזה נראה לך הגיוני

ת. נשמע לי הגיוני שששי אמר לי את הדברים. אני לא מבין בהליכים הפנימיים של הרשות, של המועצה, בהתנהלות הכלכלית.

שאני מסתכל על ההצעות מחיר של קזז אני חושב שיכול להיות שבכלל הבאתי את זה במעטפה סגורה ולא הסתכלתי בזה. אני לא מבין גדול בדברים האלה.

לשאלות בית המשפט

ש. אתה אומר לנו שהיית מתווך

ת יש מצב כזה. יכול להיות. לא עשיתי שם שום דבר במקום הזה. אני זוכר שהייתי שותה מידי פעם עם קזז קפה שהייתי עולה לגליל העליון.

המשך:

ש. איפה היית שותה איתו קפה

ת. באיזור העבודה שלו.

ש. למה אתה מתכוון?

ת. בחצר הבית של הלפרין, בגינה. תוך כדי שהפועלים עבדו.

לשאלת בית המשפט

ש. כמה פעמים שתית איתו קפה?

ת. כתוב בהודעה שלי.

המשך חקירה ראשית

ש. כמה זמן לוקחת התקנה כזו

ת. יכולה לקחת גם ימים.

ש. מפנה לעדות שלך מיום 1.12.05 שורה 169 אתה אומר "זה היה בפעמים, עד כמה שאני זוכר היו שם תוספות של מצלמות, חלק הותקן ואח"כ היתה עוד הצעה".

מה זאת אומרת שהיתה עוד הצעה ותוספת?

ת. יכול להיות שהתכוונתי לת/17ד'.

ש. אם אתה זה שהתנהלת והיית איש הקשר עם קזז, מה זאת אומרת היתה עוד הצעה? מי ביקש?

ת. נשאלתי על זה במשטרה? אני לא רואה ששאלו אותי את השאלה הזאת במשטרה ואני לא זוכר את הדברים.

ש. אתה אומר שהלפרין אמר לך לדבר עם ששי, ששי אמר שבסכומים כאלה צריך 5 הצעות מחיר, ראינו שאתה ב-4 לאוקטובר חותם שב-5 המערכת תותקן. והשריפה היתה ב-4. וההצעות האחרות היו מאוחרות לתאריך הזה. מאיפה באו ובאיזה פרוצדורה ההצעות הנוספות?

ת. גם במשטרה לא ידעתי להסביר את זה.

ש. אתה עומד על כך שלא ראית את ההצעות האלה לפני המשטרה

ת. לא ראיתי ואני לא זוכר שראיתי.

ש. אתה זוכר שפנית לאנשים האלה?

ת. לא. לא פניתי במאה אחוז לאנשים האלה.

ש. הציגו לך במשטרה שיש הצעת מחיר כתובה לכב' מרדכי הלפרין וההצעות שלאחר מכן, ת/17 א למשל ההצעה היא למרדכי הלפרין, במוצגים האחרים ההצעה היא לרשות הפיקוח. למה נעשה שינוי כזה.

ת. מישהו אמר לי לשנות כנראה. או ששי או הלפרין.

ש. אמרת במשטרה שהלפרין הנחה אותך לשנות את השם של המזמין

ת. או. קיי.

ש. מה אתה יכול להגיד על המהות של הציוד שהותקן, מה הותקן שם

ת. ציוד אבטחה.

ש. מה זה אומר

ת. יש שם מצלמות עם אינפרא אדום. היו שם קרניים של גלאים אם מישהו חוצה קו מסויים אז האזעקה תצלצל בבית.

ש. היו שם מצלמות דמה

ת. זה רק קופסאות של מצלמות. זה מצלמות זולות והמטרה היתה הרתעה.

ש. אתה אומר במשטרה שבמהלך ההתנהלות נאמר לך שהציוד אמור לשמש גם את רשות הפיקוח בהמשך

ת. שבחלק מהציוד שזה המצלמות וגם הקרניים יכולות לשמש את הרשות לפיקוח כלכלי לתפיסת מבריחים.

ש. הרשות יש לה צורך במצלמות דמה?

ת. לא.

ש. יש לרשות צורך במערכת אזעקה

ת. לא.

לשאלת בית המשפט:

ש. אז במה אפשר להשתמש

ת. במצלמות ובקרניים.

ש. אבל זה לא מצלמות נייחות שמחוברות לבית?

ת. כן.

ש. אז איך משתמשים בהם?

ת. נתתי דוגמא במשטרה , ששמו את זה בחוות לולים. מישהו שיתף פעולה עם הרשות לפיקוח חקלאי כדי לדפוק את הלול השני, ברגע שרכב מבריח אתה לא יכול לדעת מאיזה לול הוא יצא. אפשר להתקין בלול אחד כדי לראות את הלול השני, אז אפשר לראות מאיזה לול יצא הרכב עם הביצים המוברחות. אותו מבריח ברגע שאנו נתפוס אותו....

המשך חקירה ראשית

ש. אבל זה נכון רק לגבי תפיסה אחת כי ברגע שמתגלה התפיסה מבינים מהיכן זה צולם.

ת. נכון. אבל אז מניידים את זה ללול אחר.

ש. ואז צריך להתקין אותה מחדש על קיר של לול אחר?

ת. כן.

ש. בקרניים שאפשר לעשות שימוש

ת. בקרניים אפשר היה לעשות שימוש, בחוות לולים מסויימת בדובב כי שם אין לנו אפשרות לתצפית ישירה. זאת אומרת שאנו יושבים ביער בצומת מרכזית וברגע שמישהו נכנס בשעות לא שעות, כמו אחת בלילה, אנו יודעים שאנו צריכים להיות בהיכון כי המצלמה לא משדרת אלינו אלא למחשב.

ש. אתם יכולים להיות ממוקמים במקום שבו לא רואים באופן ישיר את הלול

ת. כן.

יש לנו התראת כניסה עם הקרניים והתראת יציאה.

אני מדגיש שאני אף פעם לא עשיתי פעילות כזאת עם הקרניים. גם עם המצלמות לא עשיתי שימוש כמו שתיארתי. מה ששאלו אותי במשטרה השבתי לגבי שימוש שאני חושב שיכול להעשות, אם בכלל, אבל לא ידוע לי אם נעשה שימוש כזה ובעבר בתקופה שבה אני עבדתי עם הרשות אני יודע שלא נעשה שימוש כזה.

בגלל שאני בקשר עם אנשים ברשות עד היום, נאמר לי שכן נעשה בשלב מסויים שימוש עם המצלמות. על הקרניים לא דיברו.

ש. מי אמר לך את זה

ת אבי קוסקס.

ש. שאלו אותך במשטרה ביום 1.12.04 שורה 437 מה קרה עם הציוד אחרי שהוא פורק מהבית של הלפרין ואמרת שאתה לא יודע

ת. נכון. באותה עת לא ידעתי. את מה שאמרו לי זה היה אחרי החקירה.

ש. מה אתה יכול להגיד לנו על הטווח של המצלמות שהותקנו אצל הלפרין

ת. הטווח האפקטיבי שלהם בלילה הוא בסביבות 15 מטר.

ש. שהייתם עושים מארבים על לולים באיזה טווח הייתם

ת. לא השתמשנו במצלמות האלה. זה ציוד שאפשר להשתמש בו למשהו נקודתי.

ש. המצלמות שאתה השתמשת בהם לאיזה טווח ראו

ת. המצלמה האישית שלי לא היתה צריכה לתעד דברים כי מה שעניין אותם זה התפיסה של האנשים.

ש. באיזה טווח ישבתם שהייתם צריכים לראות מודיעינית מה שקורה

ת כל פעם לטווח אחר, תלוי באתר ובתוואי של השטח.

ש. שאמרת במשטרה שיש מצלמות יותר טובות בהקשר של המצלמות שהותקנו אצל הלפרין למה התכוונת, מפנה להודעה במשטרה שורה 450

ת. אם אנחנו משליכים את הענין על נושא כמו אותה חוות לולים שעולה בדעתי יש מצלמות שעולות הרבה יותר כסף ואת יכולה לשים את זה על עמוד עם מנוע וזה הרבה יותר אפקטיבי. מצד שני זה... הרשות חיפשה לתפוס ולא להרתיע.

ש. הרשות קנתה מצלמות לפעילות שוטפת כמו שאתה מתאר לפני או אחרי ההתקנה אצל הלפרין

ת. עד כמה שידוע לי, לא.

ש. אחרי שהציוד הותקן היתה עוד התעסקות איתו?

ת. היו קריאות שירות. מספיק שמישהו שינה משהו במחשב בהגדרות או שירד גשם וצריך להזמין איש שירות.

ש. מי היה איש הקשר לענין?

ת. עד כמה שאני זוכר, בהתחלה זה אני אבל אח"כ דיברו איתו באופן ישיר.

ש. במשטרה אמרת שהלפרין היה מתקשר אליך ואתה היית מתקשר לקזז שורה 496 בהודעה מיום 1.12

ת. זה נכון.

ש. מה אתה יכול לספר על הפירוק של המצלמות

ת. הפירוק היה שהלפרין לא היה במועצה והוא איש שהעבודה שלו הרבה בחו"ל.

לקח זמן לתאם את הפירוק. לא לשכוח שזו משפחה דתית וצריך לכבד אותה.

ש. כל זה שהוא איש עסוק ודתי ידעת גם במשטרה ואתה אומר בשורה 479 היתה בעיה לתאם מועד עם הלפרין

ת. נכון. אבל בסוף פתרנו את זה. לא זוכר כמה זמן זה לקח.

ש. השתמשת אתה במילה "בעיה"

ת נכון.

ש. איזה עוד בעיה היתה בענין הפירוק והכסף, מפנה לשורה 480

ת. אני חושב שבתקופה הזאת אני גם לא הייתי ברשות. אני לא זוכר בדיוק. ששי ומשה קזז לא הסתדרו על הכסף אז ששי ביקש ממני שאני אדבר עם משה שאולי קצת יוריד מהמחיר.

ש. מי היה צריך לידיעתך לשאת בעלות הפירוק?

ת. ששי. הרשות לפיקוח חקלאי.

ש. והיה על זה דין ודברים?

ת. כן.

ש. מתי קזז עצמו היה אצל הלפרין בבית כדי לראות מה הצרכים לפני ההתקנה

ת. לא זוכר. אני אומר את זה?

ש. אתה אומר בהודעה שהגיוני שזה היה מיד לאחר השריפה ושהייתם שם ביחד וראיתם את הנזקים

ת. זה מה שהיה.

ש. שאלו אותך במשטרה לגבי השיחה שהיתה על כך שהציוד יוכל לשמש את הרשות אחרי הפירוק. מי אמר לך את זה שיש דרישה כזאת

ת. אני חושב בשלב מסויים ששי שאל אותי ועניתי לו מה שעניתי כאן בבית המשפט ומה שעניתי במשטרה.

ש. עמתו אותך בענין הזה עם ששי במשטרה ואמרת שיכול להיות שהשיחה היתה רק אחרי שהציוד פורק. זה מה שאומר ששי

ת. כן. לא זוכר את ציר הזמן.

ש. אם אמרת אחרי העימות שזה יכול להיות שזה נכון

ת. אם את שואלת אותי, זה לא ציוד ייעודי. אפשר להשתמש בו. אבל הוא לא ייעודי.

ש. מה שאמרת אחרי העימות עם ששי שיכול להיות שהדברים נאמרו רק אחרי הפירוק

ת. יכול להיות.

לאחר הפסקה

המשך חקירה ראשית

ש. מה אתה יכול להגיד איך שהיה נראה המקום אחרי ההתקנה

ת. יעד מבוצר.

ש. אמרת קודם בתחילת הדברים שלך משהו לגבי פלטי שיחות שהבאת למשטרה, תסביר

ת המשטרה שאלה אותי מה זה שלושת ההצעות הנוספות שלא הכרתי. אמרתי להם שאני לא מכיר, שאני לא ראיתי, התנדבתי לתת להם את פלטי השיחות שלי שיבדקו שלא יצרתי עם אותם אנשים קשר וגם את פרטי חשבון בנק שלי . בהתחלה הם האשימו אותי בהפרת אמונים. אמרתי שאני בתור אדם עצמאי גם אם הייתי חותך קופון אני לא רואה בזה פסול כי זה תיווך. אבל בכל מקרה לא הרווחתי מזה כלום ונתתי להם את הפרטים של החשבון שלי כדי שיבדקו.

ש. גם הגשת פלטי שיחות

ת. זה מראה שאני לא התקשרתי לאף אחד משלושת ההצעות.

ש. אני חוזרת איתך לשיחה הראשונה עם הלפרין שמראה לך את השריפה ומבקש שתטפל בענין. היו עוד אנשים שהוא הנחה אותם בפגישה לטפל בענין

ת. אני לא זוכר.

ש. היה מישהו נוסף שטיפל בענין במקביל אליך

ת. לא זוכר.

ש. יכול להיות שהיה ואתה לא זוכר

ת אני לא חושב שמישהו נוסף היה.

ש. מה שאתה עשית בכל הפעולות שסקרנו שעשית בענין ההתקנה, היו ביוזמה של מי?

ת. הלפרין שאל אם אפשר למגר לו את הבית בצורה שתבלוט שלא יעשו את זה עוד פעם. כי פעמיים ניסו. אני ביחד עם קזז ועם ההצעות וכל מה שסקרת כאן. הוא אמר לי את זה ובזה זה כמעט נגמר.

ש. אתה אומר ששי אמר שצריך 5 הצעות כי אחרת אי אפשר לאשר, מאיפה הגיעו עוד 3

ת. אין לי מושג. אמרתי גם במשטרה שאני לא יודע. אני בתור אדם שלא מבין איך הדברים מתנהלים, גם היום שאת אומרת לי שהביאו 3 הצעות אחרי הזמן אני לא מבין. לי כבן אדם אאוטסיידר שלא קשור לפרשה, זה יכול להראות גם נורמאלי.

ש. את השאלה מה יהיה בדיוק בבית, רמת המיגון והאבטחה , זה דברים שנעשו על דעת מי? מי קבע?

ת. המומחה אבטחה, קזז. עד כמה שאני זוכר. זה ההיגיון שלי. אני לא יכול לדעת איפה מציבים מצלמות, קרניים, אזעקות.

ש. אתה היית באיזשהו קשר עם יחידת מגב שהיתה באיזור לגבי ההתקנה?

ת. אני חושב שראיתי עכשיו שנאמר על ידי המשטרה, כי הוא הלך להתלונן במשטרה, אני חושב שאבי אמר לי , או. קיי. תגן על עצמך.

ש. אני מראה לך את ההודעה מיום 12.12 שורה 62

ת. מה שאני יודע זה מהלפרין עצמו..... סיפר לי שהמשטרה חקרה את זה. והמשטרה אמרה לו שזה בסדר להתקין ציוד.

ש. המשטרה לא אמרה לך שהוא צריך להתקין

ת. נכון.

ש. ואתה לא שמעת מישהו שאמר שהמשטרה הנחתה להתקין

ת. נכון.

חקירה נגדית

ש. אתה עבדת עבור הרשות שנתיים

ת. כן.

ש. הובאת בתקופה שהלפרין שימש כמנכל מועצה

ת. נכון. אבל לא הכרתי אותו.

ש. לא היתה היכרות מוקדמת בינך לבין הלפרין

ת. נכון.

ש. אמרת במשטרה שמבחינת המדיניות באותם שנתיים ניסו להילחם בתופעה של לולים שחורים במגזר הערבי

ת. נכן.

זה לולים שהמועצה לא מכירה ואין אישור מהמועצה למכור את הביצים.ך

ש. כל מה שהם מגדלים זה ללא מכסה ואסור להם לגדל

ת. נכון.

ש. כל מה שהם מגדלים זה רווח נקי שחור

ת. נכון.

ש. פעלת בתחום הזה בכפרים הערבים בגליל העליון

ת נכון.

ש. מה הצלחת לעשות?

ת. יש לי קלסר שאז פירט. הייתי נותן להלפרין מה תפסנו עם תמונות מהמקום, איפה הלול השחור נמצא וכמה עופות מצאנו. שהיינו תופסים, זה דבר לא קל כי הם שומרים מכל משמר.

ש. היו לך קשרים מודיעיניים

ת נכון.

ש. אתה היית אחראי ל-40% מהתפיסה

ת. בערך. הינו 3 אנשים ואני הייתי הרוח החיה. עבדנו מסביב לשעון.

אני, חתוכה אייל, ואבי קוסקס.

ש. מעבר לכם היו את המפקחים של הרשות עצמה

ת. נכון.

ש. גם הם עסקו בפעילות בשטח

ת. כן.

ש. הרבה פעמים על בסיס מידע שאתם העברתם להם

ת. נכון.

ש. מעבר ללולים איתרתם קווי הברחה של הביצים מתחומי הרשות

ת. נכון.

ש. לפני כחצי שנה נתגלתה פרשיה ענקית של הברחות ביצים, מי היה מעורב

ת אני מכיר אדם אחד באופן אישי שי משה.

ש. מה היה תפקידו

ת. אחד המפקחים. באותה עת שהוא נתפס הוא היה אחראי על המפקחים.

ש. באותה פרשיה היה גם מעורב יוסי ביצים

ת. כן.

ש. מה שמו המלא

ת. יוסי עמר.

ש. אתה מכיר אותו

ת. רק "מאחורי המצלמה" . לא באופן ישיר.

ש. מה היה אופי הפעילות מולו

ת. בניסיון לתעד או להבין את אופן הפעילות שלו.

ש. לגבי הברחות מהרשות היה גם סיכון בריאות

ת. כך אומר משרד הבריאות.

ש. אתה הובאת ככח תגבור בתקופתו של הלפרין, נכון?

ת. אני חושב שטיפה אפילו לפני.

ש. היית תגבור זמני למגזר הערבי

ת. כן.

ש. תאשר לי שבתקופתו של הלפרין הידקו את הפיקוחח על הלולים, הברחות, על כל מה שקשור למכסות

ת. כן.

ש. ספר לנו על זה, מה היה הידוק הפיקוח

ת. הלפרין באותה עת אם יש 1800 זה מה שיש, 1800 תרנגולות. הוא כל הזמן לחץ שנתפוס לולים שחורים. הוא התעניין בזה גם. אם לא היה מגיע אליו דו"ח הוא היה שואל מה קורה.

ש. באותה תקופה היו כל מיני גורמים עבריינים שהיו קשורים לתחום

ת. נכון.

זה לפי המידעים בד"כ איפה שיש הרבה כסף יש עבריינים.

ש. גם בתחום פינוי העופות

ת. נכון.

ש. תחום פינוי העופות זה למעשה המגדלים היו מפנים פחות מהכמות שהוקצתה להם משאירים יותר תרנגולים בלול והכמות של העופות בפועל עלתה

ת. 200 תרנוגולות בחודש באותה עת זה עוד 3000 ₪ בערך בכיס.

תחשבי ש-200 תרנגולות זה נשמע הרבה אבל זה כלום בהתחשב בגודל של הלולים. הלפרין רצה שכל הזמן תהיינה ספירות.

ש הוא ארגן מפקדים"?

ת. כן.

ש. והכל כדי למנוע יצירת עודפים בשוק שזאת היתה הבעיה המרכזית

ת. נכון.

ש. היתה גם בעיה נוספת שהיו פקחים שיצרו קשרים עם מגדלים

ת. כל הזמן זה היה שמועות באוויר לכן היינו רק 3 אנשים שסומכים אחד על השני והיינו עושים את ההצבעה.

ש. למה הכוונה?

ת. משאית היתה יוצאת מקלקליה עמוסה בביצים, לי היה מידע הייתי קורא לאייל ולאבי כי אבי בעל הסמכות שם. הוא היה עוצר אותה. אם היה צריך יותר אנשים הוא היה מבקש סיוע משאר הפקחים.

ש. אמרת שאתם הייתם מצביעים ואח"כ שהמפקחים יגיעו אי אפשר יהיה לשנות את המצב בשטח

ת נכון.

ש. כלומר היה חשש שאם המפקחים היו עושים את העבודה לבד זה לא היה נגמר עם התוצאות שאתם הייתם משיגים

ת. היו שמועות של יחסים של קח ותן בין המפקחים לבין המבריחים/מגדלים אבל אלה רק שמועות.

ש. נכון לומר שכשהלפרין נכנס לתפקיד הוא ניסה לשנות את המצב ולכן הביא אותך כאיש מודיעין מבחוץ

ת. נכון.

ש. ושני המודיעין האחרים קוסקס וחתוכה קיבלו את אותם הנחיות כמוך לגבי העבודה

ת נכון.

ש. מעבר לזה אתם גם עשיתם פיקוחים בשווקים

ת. כן.

ש. ותצפיות ומעקבים אחרי סוחרים ומחלקי ביצים

ת. ברגע שהיתה משאית או רכב יוצא היינו מלווים אותה למחסום. אפשר לקרוא לזה שהיינו מיירטים את המשאית.

ש. אתה זוכר בדיוק מתי התחלת לעבוד עם הרשות

ת. כן. בנובמבר 2003.

ש. זה חוזה העסקה שלך?

ת. כן.

ש. על פי חוזה העסקה היית אמור לתת שירותי איסוף ואיתור מידע בתחום ייצור, שיווק ומכירה של ביצים במגזר הערבי או בכל תחום אחר וזו העבודה שביצעת בפועל

ת. נכון.

ב"כ הנאשם:

אבקש להגיש את חוזה העסקה של העד.

<#16#>

החלטה

חוזה העסקה של מר שניידר דוד מיום 2.11.03 מתקבל ומסומן נ/1.

<#17#>

ניתנה והודעה היום כ"ח אדר תשע"ג, 10/03/2013 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה נגדית

ש. באיזשהו שלב עברת לעבוד עבור המועצה עצמה

ת. כל הרשות עובדת עבור המועצה. בשלב מסויים את התשלום התחלתי לקבל מהמועצה.

ש. בפועל ביצעת את אותה עבודה

ת. כן.

ש. נשאלת לגבי הציוד המודיעיני שלכם והשדרוגים . מעבר לשלושת אנשי המודיעין היו כמה מפקחים

ת אני חושב בסביבות 12.

ש. כל ציוד שנרכש עבור הרשות מיועד לשימושם

ת אני חושב שכן.

ש. ואם נעשתה הזמנת ציוד כלשהי כגון מצלמות זה יועד גם לשימוש של המפקחים בעבודה השוטפת שלהם

ת. נכון.

ש. יהיה נכון לומר שמר הלפרין סמך על שיקול הדעת המקצועי שלך

ת. כן.

ש. בין היתר לאור ספקות וחשדות שהיו לו בנוגע למפקחים, לעובדי הרשות

ת. הוא סמך שאני לא מתערבב עם האנשים הלא נכונים. כך אני התרשמתי.

ש. מי הם האנשים הלא נכונים

ת. יוסי עמר למיניהם וכל מיני מכונים שמורשים להחתים ביצים.

ש. זה בניגוד למפקחים אחרים שכן היו מתרועעים איתם

ת היתה עננה כזאת.

ש. התחלת לומר קודם שגם לגבי שי משה הוא אמר לך להיזהר ממנו

ת. כן. הוא אמר לי תשים עין על שי משה שמעתי שהוא לא בסדר. זה היה בשנת 2004, אמרתי לו שאני עובד איתו, הייתי בקשר טוב עם אותו שי משה. הוא היה אז סופר פשוט. הוא היה פוקד בלולים פשוט. אמרתי לו אין מצב כזה.

ש. את יצחק דסלטו אתה מכיר

ת כן.

ש. הוא היה ממונה על ענף הלול ברשות לפיקוח

ת. נכון.

ש. דסלטו אמר במשטרה שבתקופת הלפרין היה תגבור גם בכח אדם וגם בציוד כולל ציוד מודיעיני

ת. כן. הוא צודק. היה יותר תקציבים למגב באותה תקופה.

פשוט אי אפשר להיכנס לאום אל פחם בלי כח מגב.

ש. הכל נבע מהמדיניות של הלפרין כי הוא שחרר להם תקציבים

ת. הבנתי שלכל המערכת נכנס סוג של מטאטא חדש שהיה צריך לעשות דברים.

ש. שהוא עשה עבודת פיקוח ועבודת שטח בניגוד לתובלי

ת. אני לא יודע מה עשה תובלי. רוח הדברים היו שאין משחקים. נגמרו המשחקים. זה היה המסר.

ש. לענין אירועי השריפה שהיו – ידעת על שני אירועים, שריפת הרכב בכנס מקצועי בדלתון ולאחר מכן שריפה של הרכב בבית ודלת הבית

ת. כן.

ש. ואתה אמרת במשטרה שהיה קשר בין מדיניות היד הקשה של הלפרין שהוא הנהיג כלפי המגדלים לבין מקרה ההצתה. גם אמרת במשטרה ששאלו אותך מאיפה אתה יודע את זה שאתה זוכר שהלפרין דיבר איתך על זה

ת. קודם דיברנו שאמרתי שזה רכילות.

ש. ואמרת גם אני זוכר גם שאחרי ההצתה השניה אני לא זוכר אם יום יומיים או שבוע שבועיים אחרי, הלפרין כינס מגדלים מאיזור הגליל העליון ושאל אותם אם הם רוצים שהרשות לא תאכוף את המכסות, תפסיק ללחוץ עליהם. אני מדגיש שלא הייתי בכינוס וכל מה שאני יודע זה מריכולים שם של המגדלים של החקלאים, אני מתערבב איתם. יכול להיות שאפילו הלפרין בעצמו אמר לי את זה.

זה מבחינתך היה מידע שחיזק אצלך את ההנחה שיש זיקה בין ההצתות לפעילות שלו

ת. זה לפי מה שהבנתי. חוץ מזה לפני שהוא התמנה למנכל למיטב ידיעתי אף פעם לא שרפו לו משהו וזה הסתדר לי.

ש. אתה אומר בהמשך אני יודע שהלפרין הגיש תלונה למשטרה ,. אני גם יודע שנעצרו שני אנשים לחקירה, לא יודע מי הם. אני חושב שהם או ממושב עלמה או דלתון. עד כמה שזכור לי שמעתי על זה מיחידת ארז המגב השיטור הכפרי שהרשות עבדה איתם. זה נכון?

ת. כן.

ש. אתה יודע מה קרה עם אותם עצורים?

ת. לא.

ש. מעבר לזה אני גם אומרת לך שיצחק דסלטו דיבר איתך על הענין. אתה זוכר את זה

ת. לא.

ש. דסלטו אומר בהודעה שלו במשטרה אני זוכר שאמרתי לדודי שלהלפרין יש הרבה אוייבים. בגלל המדיניות המחמירה שלו בנושא פינוי עודפי מטילות

ת. אני לא זוכר את זה אבל יש מצב.

ש. האם מבחינתך זה היה מידע נוסף שמחזק אצלך את הזיקה בין ההצתות לבין המדיניות של הלפרין?

ת. כן.

ש. אחרי האירוע היית עם משה קזז במתחם הבית של הלפרין ובדקתם את המקום

ת. נכון.

ש. תאשר לי שאתה מדבר על מיגון ועל אבטחה מדובר במצלמות שמכוונות כלפי חוץ

ת. נכון. מה שאני יודע זה היה מצלמות על עמודים כלפי חוץ.

ש. וגם אותם קרניים נועדו לזהות אנשים שחודרים למתחם הבית ולא לתוך הבית

ת. אין שם גדר. יש לו בית פרטי ויש רחבה של דשא בלי גדר.

ש. ולכן כל אחד שיכול להיכנס לא צריך לעבור שער

ת. כמו בקיבוץ.

ש. והמכונית שנשרפה חנתה באותה חצר

ת. כן. מתחת לבית.

ש. והמצלמות כוונו גם לאותה חניה לאור אירוע שריפת הרכב

ת אני מניח שכן. אני לא זוכר.

ש. לגבי הצעות המחיר, אני רוצה להציג לך שני מסמכים נוספים שלא הוגשו עד עכשיו, מסמך הראשון הצעת מחיר להתראה מודיעין של אמיר אורן מוקד מערכות בעמ מיום 5.10.04 ת/17 א. תאשר לי שההערות שמופיעות בעט אדום על המסמך הן לא שלך

ת. הן לא שלי. אני לא יודע מי כתב אותן.

ש. מה ההצעה כוללת?

ת. כתוב כאן. מערכת אזעקה, 8 איזורים, מצבר גיבוי, סירנה חיצונית מוגנת, צופר פנימי, לוח מקשים אלקטרוני ממוחשב, גלאי אקטיבי חיצוני 60 מטר.

ש. הגלאי האקטיבי זה הקרניים

ת. כן.

ש. ועבודה

ת. כן. התקנה.

ש. על פי התנאים שהלפרין עמד עליהם מראש התשלום על העבודה הזאת הותנה בקבלת אישורים מתאימים, נכון?

ת. לא זוכר. האם התייחסתי לזה בחקירה במשטרה?

ש. מפנה להודעתך במשטרה מיום 1.12 עמ' 7 שורה 190, "ההצעות של חברת אמיר אורן מוקד מערכות, אני מכיר את ההצעות האלה, אני לא זוכר למה יש שתי הצעות, אני לא מבין בדברים האלה. התייעצתי עם יאיר ברגיל, אני רוצה לציין לגבי סעיף 6 להצעה (ת/17א) (שעוסק בנושא פירוק והעברת הציוד בכל שלב) וסעיף 7 בהצעה השניה מצלמות שעוסק בנושא אפשרות פירוק הציוד , אני זוכר שמישהו התעקש על הסעיף הזה או ששי או הלפרין. ההבנה שלי היתה שכשהלפרין יסיים את תפקידו או שהאיום יוסר אז הציוד יחזור לרשות לפיקוח".

ת. נכון.

ש. אתה עוד אומר בעמ' 12 שורה 344 אני זוכר שהלפרין אמר לי את זה שיהיה כתוב שאפשר לפרק את הציוד

ת. נכון.

ש. היה לו חשוב שזה יהיה ציוד שיהיה פריק, שהוא משמש כרגע לאיתור העבריינים ואח"כ ישמש לצרכים אחרים

ת. כל מה שאמרתי אני מאשר.

ש. אני מראה לך את ההצעה השניה מיום 19.10 ת/17ד, תסתכל על הצעת המחיר השניה, זו הצעת מחיר לציוד צילום

ת. או. קיי.

ש. והיא כוללת מצלמות, ציוד הקלטה, מצלמות דמה ועבודה

ת נכון.

ש. זאת התוספת שדיברת עליה, תוספת העבודה

ת. כנראה שכן.

ש. כרטיס הקלטה ומחשב זה ציוד ההקלטה

ת כן.

ש. אתה היית בשטח וראית את הנזק לבית

ת. נכון.

ש. הדלת נשרפה והנזק גם היה לתוך הבית

ת. כן.

ש. ראית גם את הילדים של הלפרין

ת. כן.

ש. ילדים קטנים

ת. כן.

ש. זה היה מיד אחרי האירוע בבוקר

ת כנראה שכן אם ראיתי את סימני השריפה.

ש. הילדים היו מזועזעים ממה שקרה

ת. ברור.

ש. שאלו אותך לגבי הקריאות שירות לאחר מכן, תאשר לי שבשנה הראשונה לאחר ההתקנה השירות הוא חינם

ת נכון.

ש. לגבי משך ההתקנה, אמרת שהתהליך ארך 10 ימים מיום 4.10 עד ה-13 וזה לא היה יום אחד אלא נמרח על פני כמה זמן

ת נכון.

ש. באותם ימים אתה מידי פעם באת לבקר את משה קזז

ת .לא באתי מיוחד. עבדנו בגליל העליון, על הדרך, קפה.

ש. לאחר שהמצלמות פורקו נעשה בהם שימוש לצרכים אחרים של הרשות

ת. זה ידעתי במועד רחוק מאוד מהחקירה במשטרה. אני כבר לא הייתי שם.

ש. אתה יודע לגבי שנעשה בהם שימוש בשוק הסיטונאי בתל אביב כדי לתעד את השער האחורי

ת. אבי קוסקס אמר לי את זה.

ש. נעשה בהם שימוש גם בלולים

ת. משהו ששמעתי מאחרים.

ש. שאלו אותך לגבי איכות המצלמות ואני מפנה אותך גם למה שאמרת במשטרה, גם המצלמות שהיו בבית של הלפרין אפשר לעבוד איתם

ת. נכון.

ש. נכון שיש מצלמות יותר טובות אבל גם עם המצלמות האלה אפשר היה לעבוד

ת נכון.

ש. אני אומרת לך שבכל הציוד הזה לאחר מכן נעשה שימוש, ומה שלא יכלו לעשות בו שימוש כמו מצלמות הדמה, הוחלף לציוד אחר שניתן היה לעשות בו שימוש

ת. לא ידוע לי.

ש. תסכים איתי שמי שידע להגיד על ההתקנה הזאת זה יהיה משה קזז

ת. כן.

ש. ואם משה קזז ייתן לנו פרטים על מועדי ההתקנה, מהות ההתקנה, הוא יודע יותר טוב ממך

ת. ברור.

ש. דברים שהוא אמר למשטרה קרוב יותר לזמן האירוע הוא זכר אותם

ת. כן.

ש. אמרת במשטרה שבכל מה שנוגע למימון הרכישה של הציוד שיותקן אצל הלפרין התנהלת בענין מול ששי ניסים מהרשות

ת. מאשר.

ש. גם אמרת לגבי 5 ההצעות אני באמת זוכר ששי ביקש 5 הצעות וכפי שאני מכיר את ששי אם לא היו לו 5 הצעות הוא לא היה מאשר לי לבצע את הרכישה

ת. או. קיי.

ש. אתה מאשר?

ת. אם זה מה שאמרתי אז כן.

ש. אמרת שאתה יודע שאתה צריך לתת הסבר לגבי 3 הצעות שאתה לא מכיר את האנשים

ת. כן. ואז הלכתי וחיפשתי בתדפיסים שלי וראיתי שלא התקשרתי לאנשים האלה.

לשאלת בית המשפט

ש. היית צריך לגלות את זה או שהיית צריך הוכחה לזה? כדי להוכיח שלא יצרת קשר או כדי לבדוק עם עצמך שלא יצרת קשר

ת. לבדוק עם עצמי.

ש. למה? לא היית בטוח שלא יצרת קשר עם אותם שלושה?

ת. אני הייתי בטוח שלא יצרתי איתם קשר אבל רציתי להוכיח למשטרה שלא היה לי קשר איתם.

המשך חקירה נגדית

ש. כל השלושה האלה אומרים שהם לא נתנו שום הצעה ושמשה קזז מוסמך לתת הצעות מטעמם. זה מזכיר לך משהו?

ת. לא.

ש. מכל מקום לא היה לך הסבר לתת למשטרה מאיפה הגיעו שלושת ההצעות האלה?

ת. לא.

ש. וההתנהלות בנושא הזה היתה מול ששי ניסים

ת. כן.

ש. והלפרין לא היה מעורב

ת נכון.

ש. גם אמרת במשטרה שהלפרין לא ביקש ממך לשמור על דיסקרטיות

ת. להיפך. את זה אני זוכר בבירור. כל הענין היה לעשות את זה בומבסטי שכמה שיותר אנשים ידעו מהאזור הזה. המטרה היתה למנוע ולא לתפוס.

ש. התכוונת גם לאנשי הרשות שלא היה אינטרס לשמור על זה בחשאיות מרשות הפיקוח

ת. נכון.

ש. התנהלת בנושא מול ששי ניסים מרשות הפיקוח

ת. נכון.

ש. מפנה אותך לדברים שאמרת עמ' 3 להודעה הראשונה, הכרתי את הלפרין שהתחיל לעבוד במועצת הלול. לפני זה לא הכרתי אותו. הלפרין היה קצת ספקטי לגבי כל מיני דברים שנעשים ברשות. איך שהרשות מנוהלת. כל מיני קשרים שנוצרו בין מפקחים למגדלים. שהלפרין חשש שמפריעים לעבודת הפיקוח. למשל ראיתי בחלק מהמקרים שמפקחים לא מדייקים בספירות של הלולים...

ת. הוא היה שולח אותנו לעשות ספירות אחרי המפקחים. אפילו שהתבאסתי מהענין עשיתי את זה.

ש. אתה מאשר את הדברים

ת. כן.

ש. אתה אומר שהלפרין רצה שהמפקחים יחששו ושהבדיקות יהיו אמיתיות

ת. נכון.

חקירה חוזרת

ש. כל מה שהעדת בתחילת דבריך לגבי התפיסות שהיו בזמן האחרון זה משהו שאתה יודע מידיעה אישית

ת. זה משהו שאני יודע מהתקשורת ומהעיתונות.

ב"כ המאשימה:

אבקש לפסוק את שכרו של העד.

<#18#>

החלטה

שכר בטלת העד לפי התקנות בתוספת נסיעות ישולמו לעד על ידי הגזברות.

הוסבר לעד כי עליו לפנות למזכירות הפלילית להסדרת התשלום.

<#19#>

ניתנה והודעה היום כ"ח אדר תשע"ג, 10/03/2013 במעמד הנוכחים.

עד תביעה מס' 2 (מס' 24 בכתב האישום) מר יהודה רותם מוזהר כדין:

חקירה ראשית

ש. ממתי אתה עובד במועצת הלול

ת. מ-1986.

ש. באיזה תפקידים

ת. מנהל יחידת הפיקוח בהתחלה, מנהל ענף האווזים, אח"כ גם אווזים וגם מינהל וכח אדם.

ש. מה אתה עושה היום

ת. היום מנהל כח אדם במועצה.

ש. במסגרת תפקידך במהלך כל אותם שנים על מה אתה אחראי

ת. מנהל משאבי אנוש. אחראי על כל נושא הטיפול בעובדים.

ש. מה זה וועדת מנגנון

ת. זאת היתה וועדה שנוצרה הרבה לפני שהגעתי למועצה. היו בה נציגי משרד החקלאות. זה שאני החלפתי אותו. עוד מנכל המועצה.

ש. מה עושה וועדת המנגנון

ת. היא היתה מעין..... טיפלה בנושא של כח אדם , טיפול בדרישות של העובדים, הסכמי עבודה. היא למעשה בתקופה הראשונה החליפה את הממונה על השכר. כך אנו ראינו אותה. משום שהיה שם נציג של משרד החקלאות ראינו בו את הכתובת להסדרים שקשורים בשכר.

באיזשהו שלב המנכל הקודם טובלי החליט שהוא מבטל את זה מאחר והיינו כפופים לחוק יסודות התקציב , הוא הבין שלא ניתן לערוך שני מנגנונים כי בכל מקרה נצטרך לקבל את אישור הממונה על השכר באוצר לכל פעולה שאנחנו מבצעים וזה למעשה כפילות.

ש. באותה תקופה שטובלי מכהן כמנכל איך מקבלים עובדים.......

ב"כ הנאשם:

אני מתנגדת להרחבת יריעה. אין בכתב האישום שום אישום ביחס לקבלת עובדים ולכן כל העדות הזאת לא רלבנטית. שהעד נשאל מפורש בהודעות במשטרה מה הוא יודע על האירועים נשוא כתב האישום, לדבריו אינו יודע דבר. המשטרה חקרה נושאים אחרים שאינם היום בכתב אישום. מה שיש בכתב האישום העד לא יכול לסייע לנו ולכן העדות שלו לא רלבנטית.

ב"כ המאשימה:

אנחנו חוזרים על ההצהרה לפיה אין לנו כל כוונה להרחיב את החזית מעבר למפורט בכתב האישום.

העד רלבנטי, ככל שתהיה שאלה שאשאל שחברתי תסבור שזה לא רלבנטי היא תוכל להתנגד. הרלבנטיות מגיעה בשני מימדים, אחד באישום הראשון מדובר בהתקשרות עם רוח גזית. ההתקשרות הביאה לכדי העסקה של 3 עובדים שבאישום השני אופן ההתקשרות איתם מאוד רלבנטי. אנו נטען שבמשך שנים היתה התנהלות ונוהל איך לקלוט. ברגע שהנאשם נכנס הוא לא פעל לפי הנוהל. לא רק זאת שהוא לא פעל לפי הנוהל אלא שאת הממונה על משאבי האנוש שעסק בקליטת עובדים הוא הדיר מוועדת המנגנון. יש לזה חשיבות מאחר שגם באישום הראשון שבו הנאשם נקשר עם רו"ח גזית ההתקשרות התגלתה רק בדיעבד והעד הזה יכול לשפוך אור על הסוגיה הזאת. יש גם רלבנטיות לשאלה מה היה טיב ההתקשרות. ככל שהתשובה לא תהיה רלבנטית, אני אבין את ההתנגדות. אין לי להוכיח, אין לי מצלמה, אני צריך להוכיח את הדברים מהתנהגות לפני, תוך כדי ואחרי.

ב"כ הנאשם:

האישום הראשון לא מייחס לנאשם אי סדרים בנוגע להעסקת אותם עובדים אלא אך ורק את אישור וועדת המכרזים במרמה. העד נשאל על זה במשטרה והוא ענה כלום, אני לא קשור לזה.

באישום השני כל מה שמיוחס לנאשם מפנה לסעיף 12 שהוא ניצל לרעה את תפקידו ומעמדו וגייס עובדים לעבוד על סקר פוליטי. שוב אין שום איזור לאופן העסקתם ולכך אני מתכוונת בהרחבת היריעה.

<#20#>

החלטה

לא מצאתי להפסיק את עדותו של העד בשלב זה מחמת חוסר רלבנטיות.

עדותו של העד נמצאת בראשיתה וממילא ברור כי אין לבית המשפט יכולת לדעת עד כמה עדותו רלבנטית לאיזה מן האישומים.

בשלב זה הבהירה התביעה מדוע רואה רלבנטיות בעדותו ועל פניו יש מקום להעיד את העד. ככל שיסתבר כי אכן העד מעיד על נושאים שאינם רלבנטיים לכתב האישום, שמורה לב"כ הנאשם הזכות להתנגד באופן נקודתי לשאלות ספציפיות שיישאל.

למען הסר ספק הבהירה התביעה כי אינה מבקשת להרחיב את החזית ומתמקדת אך ורק באירועים נשוא כתב האישום.

<#21#>

ניתנה והודעה היום כ"ח אדר תשע"ג, 10/03/2013 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה ראשית

ת. על פי הסכמי עבודה. יש קבוצה של עובדים זמניים וקבוצה שמתקבלת לתפקידים שהם לתוך המועצה. אם מישהו פרש צריך לקבל במקומו או נוצר תפקיד חדש שצריך לקבל במקומו. יש כאלה שמתקבלים לתפקיד מוגדר במועצה ויש כאלה באופן כללי כי חסרים עובדים. וזה פועל על פי הסכמי עבודה.

ש. מאיפה מביאים את המועמדים

ת. אם זה תפקיד למועצה, קודם כל עושים מכרז פנימי אם יש מישהו מבין העובדים שראוי לקבל את התפקיד. והיה ולא, אנחנו מוצאים את זה למכרז חיצוני. לגבי עובדים זמניים, היה לנו הסכם עם חברת כח אדם בשם תגבור ודרכה היינו קולטים את האנשים ומשלמים לאותה חברה.

ש. ואז מגיע הלפרין, ומוקמת מחדש וועדת מנגנון אחרי תקופה שהיא לא פעלה. ואז אתה לא חבר בה

ת. החליטו שאני לא יהיה חבר.

ש. מה המשמעות של התפקיד שלך כמנהל משאבי אנוש אם אתה לא חבר בוועדת המנגנון

ת. רוקנו את תפקידי מתוכן.

לא היה לי שום השפעה, לא ישבתי בדיונים.

לשאלת בית המשפט

ש. תיארת שני מסלולים של קבלת עובדים, עובדים מרכז פנימי או חיצוני וחברת כח אדם. תפקידך היה לסנן את עובדי חברת כח אדם

ת אם זה מכרז זה מכרז.

ש. במכרז היה לך מעמד בנוגע לבחירת המועמד?

ת. כן.

גם לגבי אותו תפקיד של חברת כח אדם הרי זה היה לתפקיד מסויים. הייתי מקבל את ההגדרה מהמחלקה הספציפית מה הדרישות ואת זה הייתי מעביר לחברת כח אדם והייתי מבקש מהם אדם שמתאים לתפקיד. הם היו שולחים אותו לראיון אצלי ואצל אותו מנהל אגף שאמור לקלוט אותו.

המשך חקירה ראשית

ש. של מי היתה ההחלטה שלא תהיה בוועדת המנגנון

ת. של המינהלת. המנהלת היה הגוף שניהל את המועצה בתקופה הזאת. המינהלת זה היה גוף שנבחר באותה תקופה מאחר וגופי המועצה פוטרו. רצו לעשות בחירות כלליות שכל החקלאים יבחרו ועד שזה יהיה בחרו קבוצת אנשים שינהלו את המועצה. זה נקרא מינהלת.

ש. אתה אומר שפניתם לחברת תגבור

ת. נכון. הם זכו במכרז.

ש. מי היה פונה אליהם

ת אני.

ש. על סמך מה ידעת מה לבקש מחברת כח האדם

ת. אותו מנהל אגף היו מפנים אלי את הדרישות של אותו תפקיד ועם הדרישות האלה פניתי לחברת כח אדם.

ש. אתה מכיר את שיבולת חן

ת. כן.

ש. אתה יודע מה היתה היכרותה עם הלפרין

ת. אני יודע ממה ששמעתי ממנה שהיא עבדה עם הלפרין עוד בתקופה שלפני שהוא התחיל לעבוד במועצה, זה היה במושב מירון.

ש. תתאר את פנייתו של הלפרין אליך בנוגע לקליטה של שיבולת

ת. הוא שאל אותי מה התנאים או מה השכר של עובדים חדשים שמתקבלים. אמרתי לו שאנחנו מקבלים את העובדים על פי הסכם עבודה בשכר מינימום.

ש. כמה זה היה אז?

ת. בין ארבע לארבע וחצי אלף ₪ פחות או יותר.

ש. שאמרת את זה להלפרין את גובה השכר מה היתה תגובתו

ת. הוא אמר שזה נראה לו שכר נמוך.

ש. ככל שהלפרין היה פונה אליך ואומר לך שהוא צריך לגייס עובדי ביקורת או מחשוב מה היית עושה

ת. הייתי פונה לאותם מסלולים שציינתי קודם, מכרז או חברת כח אדם. אבל הוא לא פנה אלי.

ש. מה היה חלקך בקליטתם של ברק, שיבולת ודבורה

ת. לא היה לי חלק.

ש. ותפקידך כמנהל משאבי אנוש מה היה אמור להיות תפקידך

ת. כפי שהסברתי קודם.

ש. מה אמרת במשטרה לגבי ניצול תקציב הביקורת על ידי הלפרין

ת. זה לא מה מזה שהיה לי חומר או ידיעה מוגדרת. אלא זה מהדיבורים שהסתובבו בתוך המועצה. לא היה לי ידע לגבי מה משלמים, כמה משלמים איך משלמים.

ש. איך אתה כמנהל משאבי אנוש לא יודע את הנתונים האלה

ת. לא הייתי חבר בוועדה ודבר שני הדברים לא הובאו לידיעתי.

אני בכל מקרה לא התעסקתי במה שקשור לגזברות ולתשלומים.

ש. אני מציג לך מכתב ששלח הלפרין על נהלי עבודה. תקרא את המכתב ותסביר את המכתב

ת. המכתב מדבר בעד עצמו.

ש. אלו סמכויות מקנה המכתב לשיבולת ולדבורה

ת. לפעול בשם המועצה.

ש. איזה דיון היה לפני ההחלטה הזו

ת. את זה אני לאיודע. לא הייתי מעורב.

ש. מה תגובתך למהלך הזה שבו עובדי חוץ מקבלים סמכויות מחייבות כלפי חוץ

ת. נראה לי לא כל כך תקין. לקבל סמכויות בשם המועצה שאתה לא עובד המועצה לא נראה לי כל כך תקין. אבל אני לא מביע את עמדתי על הדרך בה בחר הנאשם לנהל את המועצה.

ב"כ המאשימה:

אבקש להגיש את המסמך עליו חתום הנאשם.

<#22#>

החלטה

המסמך מיום 8.8.04 עליו חתום הנאשם שעניינו נהלי עבודה מועצת הלול מול רשות הפיקוח, מתקבל ומסומן ת/36.

<#23#>

ניתנה והודעה היום כ"ח אדר תשע"ג, 10/03/2013 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה ראשית

ש. מול מי שלושת העובדים שיבולת ברק ודבורה עבדו?

ת. למיטב ידיעתי מול הלפרין.

ש. במה שונים העובדים הללו מעובדי חברות מחשבים שעבדו אצלכם בעבר

ת. שיבולת לא עבדה במחשוב. היא עבדה בדבר אחר. אם אתה מדבר על דבורה, אנחנו קיבלנו עד אותה תקופה את השירות שלנו מבחינת המחשוב באאוט סורסינג . ואנחנו שילמנו לאותם חברות שנתנו לנו את השירות.

ש. כאשר הייתם מתקשרים עם חברת השמה כזאת על מי היתה מוטלת האחריות

ת. על מנהל המחשוב שהוא כן היה עובד המועצה.

הוא היה איש הקשר.

ש. לגבי תנאי השכר של העובדים שנקלטו, תיארת במשטרה את תנאי השכר שלהם, אתה זוכר את הדברים? מפנה לשורות 86-87 בהודעתך

ת. מזכרוני שבשלב מסויים קיבלתי הנחיה לקלוט את שיבולת בדרגה מסויימת, דרגת שיא 9.5 בדירוג האחיד. זאת הדרגה הכי גבוהה שהיתה בזמנו למזכירות. כולל תוספות נוספות כלכלת משרד, 25 כונניות מחשב, שעות נוספות

ש. השווית את זה לעובדים אחרים

ת. זה באמת היה ברמות הכי גבוהות והשתווה לשכר של עובדים בכירים שעובדים הרבה מאוד שנים.

ש. תאר את הישיבות במועצת הלול ישיבות בהן אתה נכחת

ת. מידי פעם היו ישיבות, בד"כ היתה ישיבה אחת לשבוע של המנכל ומנהלי האגפים. בזמן הלפרין התקיימו מידי פעם ישיבות . היו קצרות מאוד. וזהו.

ש. מה לגבי טיב הדיון

ת. מי שמכתיב את אופן הדיון זה המנכל.

ש. מה טיב הדיון? מפנה לשורה 118

ת. בזמנו אמרתי שבתקופת הלפרין מנהלי האגפים הפכו לחותמת גומי. בעצם לא היה להם כל כך הרבה להגיד. היתה ישיבה והתקבלו החלטות. באותו רגע שהתקבלו החלטות וישבת בישיבה הוטלה עליך חלק מאחריות. התכוונתי שהם לא הביעו הסתייגויות מההחלטות שהתקבלו.

ש. למה לא?

ת. לא ראו מקום לעשות את זה כי הבינו שזה בד"כ לא מתקבל.

ש. תאר את יחסיך האישיים והמקצועיים עם הלפרין באותה עת

ת. בהתחלה היו יחסים בסדר גמור. הוא שאל מה ואיך אני עושה. שאל אותי אם אני עובד על חוזה אישי או שאני עובד בהסכם קיבוצי, אמרתי לו שאני עובד בהסכם קיבוצי. בהתחלה היחסים היו בסדר גמור, הייתי נכנס אליו ומדבר איתו על נושא העבודה. לאט, לאט ואני לא יודע למה, יותר מודרתי. וחלק מהתפקידים שלי התחילו לעבור למקומות אחרים. שאלתי אותו כמה פעמים למה הוא עושה את זה.

ב"כ הנאשם:

הדברים שהעד אומר לא נאמרו במשטרה.

ב"כ המאשימה:

העברתי לחברתי תרשומת במסגרתה תיעדתי את הדברים הללו שהעד מסר לי במהלך ראיון ריענון. כמו כן אני מפנה לגיליון מס' 5 שורה 117.

חקירה נגדית

ש. אתה לא היית חבר המינהלה הזמני

ת. נכון.

ש. מי היה יו"ר המינהלה הזמני?

ת. אני לא זוכר כרגע. אם את אומרת שזה היה השר ישראל כץ, אני לא אחלוק על זה.

ש. השר ישראל כץ היה יו"ר בתקופת הלפרין ולאחר מכן יחיאל רז

ת. בגלל זה אמרתי מלכתחילה יחיאל רז כי לא זכרתי.

ש. וחברי המינהלה הזמנית הם השר , עובד משרדו ושלושה מגדלים מהשוק

ת. נכון.

ש. תאשר לי שמר הלפרין לא היה חבר המנהלה הזמנית

ת. אם זה מה שכתוב, אני מאשר.

ש. מה זה וועדת המנגנון

ת. זה וועדה שפעלה בעבר עד לתקופה של טובלי שהיה בה נציג משרד החקלאות, מנכל המועצה, מנהל משאבי אנוש. אלה האנשים. הוועדה טיפלה בכל הנושאים של הסכמי עבודה, ופניות של העובדים, בעיקר שכר, והיתה מוציאה החלטות אם לתת תוספת או לא.

אני מבהיר שאנחנו לא היינו הסמכות לקבל החלטות. פעלנו על פי החלטת וועדת המנגנון. מלכתחילה לא היה ברור לנו שאנחנו צריכים להביא את הדברים לאישור הממונה על השכר. בשלב מסויים הסתבר כי היה צריך לפעול ככה וכי לא יכולנו לקבל החלטות מהסוג הזה ללא אישור הממונה.

ש. אתה הערת ליחיאל רז על זה שאתה לא בוועדת המנגנון

ת. נכון.

ש. והוא אמר לך שהוא יבדוק את זה אבל לא עשה עם זה שום דבר

ת נכון. אני לא יודע אם הוא עשה או לא עשה אבל אני בכל מקרה לא הייתי חבר הוועדה יותר.

ש. תאשר לי גם שלא היית חבר וועדת המכרזים שעסקה במתן פטור למכרז לרו"ח

ת. לא הייתי.

ש. למעשה שאתה נשאלת במשטרה מה אתה יודע על העסקת רוח גזית ענית, כלום אני לא קשור בזה, אני יודע שהלפרין על פי החלטת המינהלת קיבל אישור להעסיק יועצים חיצוניים. אני לא הייתי בישיבת המינהלת הזאת ואני לא מעורב בזה

ת נכון.

ש. ואתה גם לא היית שותף לחוזה השירותים שנחתם עם רוח גזית

ת. נכון.

ש. ראית את החוזה

ת. לא.

ש. שיבולת חן נקלטה לעבודה במועצה כעובדת מן המנין . באיזה תפקיד?

ת. תפקיד שהוגדר במכתב ת/36.

ש. במכתב מצויין שהיא היתה אחראית מטעם רוח גזית על ניהול תיאום ובקרת שיווק. היא למעשה כשהיא נקלטה כעובדת מן המנין המשיכה בהגדרת תפקיד זה

ת. כן.

ש. מה תפקידה כיום?

ת. היא עדיין בכח. היא היום גם עובדת בקרה ותכנון, היא עושה את זה יוצא מן הכלל.

ש. היא התקדמה עם השנים?

ת. כן.

ש. השכר שלה שדיברת עליו בעת הכניסה זה שכר שנקבע על ידי וועדת המנגנון

ת. כנראה, אני מניח שכן.

ש. אמרת במשטרה אני לא חבר בוועדת המנגנון ולפי מה שראיתי הוועדה החליטה לקבל אותה בתנאי השכר

ת. כן.

ש. באותו מכתב ת/36 מצויין שדבורה תהיה אחראית מטעם רוח גזית על המחשוב שקשור לדוחות הביקורת

ת. זה תחום שאני לא עוסק בו. לא התעסקתי לא עם המחשוב ולא עם הביקורת.

ש. דבורה גם נקלטה כעובדת מן המנין, נכון?

ת. את האמת אני לא זוכר. ייתכן שכן.

ש. היא כבר לא עובדת

ת. לא.

ש. תאשר לי שאתה בתקופת הלפרין לא השתתפת בישיבות עם רשות הפיקוח

ת. לפעמים כן ולפעמים לא.

ש. נהגת להשתתף בישיבות עבודה שבועיות שנערכו עם ראשי רשות הפיקוח לגבי המבצעים שנערכו

ת. אם זה הובא לצוות, הפורום של מנהלי האגפים ומנכל המועצה, אז כן. אם לא, אז לא הייתי נוכח.

ש. אתה השתתפת רק בפורום של מנהלי האגפים

ת. כן.

ש. אתה לא היית מרוצה משיטת הניהול של הלפרין

ת. אני לא קובע עמדה לגבי צורת ניהול של אדם כזה או אחר. הוא היה המנכל וכך הוא התנהל. ואם אני מרוצה או לא זה לא רלבנטי.

ש. מה היתה דעתך הפרטית

ת. אני לא חושב שזה רלבנטי לענין.

חקירה חוזרת

ש. בהמשך לשאלת חברתי לגבי וועדת מנגנון דיברת על התקציב ועל הממונה על השכר , מניין הגיע התקציב של מועצת הלול

ת. זה מגיע מהיטלים ואגרות שהוא גובה מהחקלאים.

ב"כ המאשימה:

אבקש לפסוק את שכר העד.

<#24#>

החלטה

שכר בטלת העד לפי התקנות בתוספת נסיעות ישולמו לעד על ידי הגזברות.

הוסבר לעד כי עליו לפנות למזכירות הפלילית להסדרת התשלום.

<#25#>

ניתנה והודעה היום כ"ח אדר תשע"ג, 10/03/2013 במעמד הנוכחים.

עד תביעה מס' 3 (מס' 43 בכתב האישום) מר דסלטו יצחק מוזהר כדין:

חקירה ראשית

ש. מה היה תפקידך ברשות הפיקוח

ת. הייתי מנהל את אגף הלול ברשות.

ש. ממתי?

ת. משנת 1995-1996 עד 2005.

ש. מה התפקיד של אנשי המודיעין ברשות לפיקוח

ת. אנשי המודיעין היו כשמם כן הם. הם הביאו מודיעין על ביצוע של עבירות חקלאיות בתחום אגף הלול. אם זה הברחות של ביצים, או בתחום של גידולי עופות שלא על פי מכסה או מעל המכסה.

ש. כמנהל אגף הלול ברשות לפיקוח מה התפקידים שלך

ת אני ניהלתי צוות עובדים במספר תחומים. אם זה פעולות של אכיפה בתחום ביצי המאכל שזה חייב החרמה של ביצי מאכל מוברחות מהשטחים מחנויות, תחום נוסף זה תחום הגידול. היו צוות של פוקדים עובדים שהיו עוברים בלולים ופוקדים כמה מטילות יש ומפנים אם יש מטילות עודפות. אלה שני התחומים העיקריים שהיו. היו תחומים נוספים שוליים יותר.

ש. איזה אנשי מודיעין עבדו

ת. היו שני סוגים. היה עובד מודיעין פרינלנסר על פי חשבונית והיו כאלה שהיו עובדי הרשות.

ש. מי הם אבי קוסקס ואייל חתוכה

ת. הם אנשי מודיעין. אבי קוסקס היה עובד הרשות ואייל חתוכה היה עובד חיצוני.

ש. מי זה דודי שניידר

ת. דודי שניידר היה אמור להיות גם עובד מודיעין ברשות כמו אייל חתוכה, מנכל הרשות דאז מיכה רגב סירב להעסיק אותו. לא היתה לו תעודה של חוקר פרטי. למיכה היה לו מידע על רקע פלילי שהוא היה מעורב בו. לא משהו שידעתי.

לבסוף הוא עשה כן דרך המועצה.

ש. איך התנהל הקשר בין רשות הפיקוח למועצת הלול לפני תקופת הלפרין ובמהלך תקופת הלפרין

ת. המועצה לענף הלול היא אחת מבין כמה מועצות שהרשות לפיקוח חקלאי נתנה לה שירותי אכיפה. במסגרת הזאת המועצה היתה מעין מנהל מקצועי של המועצה שלי שאני עובד בתחום הלול. לפני תקופה של מרדכי הלפרין היה ממונה על המועצה, יצחק טובלי היה המנכל הקודם, היינו נפגשים בממוצע אחת לחודש, מקבלים הנחיות רשימה של מטלות לביצוע, הכוונה ומיקוד בתחומים מסויימים שהמועצה רוצה ששם נפעל והיינו פועלים . לאחר חודש היינו חוזרים לפגישה נוספת, מדווחים מה עשינו, מה הספקנו ומקבלים רשימה של מטלות לחודש השוטף הבא. בתקופה של הלפרין הישיבות היו דחופות יותר, ברמה שבועית. כל שבוע היינו נפגשים באותה מתכונת. רשימה של מטלות לביצוע. היינו מבצעים מדווחים. בישיבה עם מרדכי היה גם חצי ראשון מקצועי והחצי השני הוא היה חצי שדנו שם בנושא של תקציב, חשבוניות ותשלומים. בזה הייתי פחות מעורב.

ש. מול מי דרש הלפרין שתעבדו

ת. הדרישה שלו היתה אחת ויחידה, או מולו או מול העוזרת שלו בשם שיבולת.

ש. בעבר מול מי התנהלתם במועצת הלול

ת. מול כל מנהלי האגפים שם. יש שם את מחלקת התכנון את שלום דוד, היה את מולי לויט שהפך להיות מנכל, והיה את יהודה רותם. כל אחד בתחום שלו.

ש. אתה אומר הלפרין אמר להיות בקשר רק עם שיבולת. מה הוא אמר אם לא תהיו בקשר איתה

ת. הוא רמז יותר מפעם אחת שלא יהיה טוב.

ש. מה זה לא יהיה טוב

ת. הכוונה לא יהיה כסף. רשות לא יכולה להתקיים בלי כסף.

הדרישה של הלפרין היתה שנעבוד או מולו או מול שיבולת. לא זוכר תאריך אבל את רוח הדברים אני זוכר. או שעובדים מולו או שלא עובדים.

לשאלות בית המשפט

ש. מול מי עבדתם קודם?

ת. מול מנהלי המחלקות במועצה.

ש. מה יש לכם לדוגמא לעבוד מול מנהל כח אדם

ת. המועצה מממנת חלק מהמפקחים שעובדים ברשות.

ש. מה יש לכם מקצועית מול מנהל כח אדם

ת אם רוצים מבצע, תגבור, הוא אומר שהוא מקצה לנו עוד 4 תקנים למשל, לתקופה של חודש חודשיים. הרשות עבדה בשיטת האקורדיון. מתרחבת ומתכווצת מול דרישת המועצה.

פיטרנו וגייסנו עובדים בתדירות גבוהה.

המשך חקירה ראשית

ש. תסביר לי באיזה מובן הלפרין יכול לאיים עליך אם הוא לא הבוס שלך

ת. באותה תקופה חלק ניכר מתקציב הרשות הגיע מהמועצה לענף הלול שזה בא לידי ביטוי גם במספר העובדים שעבדו עבור המועצה וגם בחלק היחסי של התקציב. ואם התקציב היה מוקטן או אפילו מפסיק להגיע היו הרבה מפקחים הולכים הביתה.

ש. בישיבות של הרשות לפיקוח ומועצת הלול מי השתתף מטעם הרשות לפיקוח

ת. השתתפנו, זה מתחלק, בתקופה הראשונה לעבודתו של הלפרין היינו מגיעים אני ועוזר המנכל לרשות ששי ניסים. לאחר מכן הוא דרש שיגיע עובד נוסף שלי שמעון שהוא היה רכז שטח בצפון. והיינו מגיעים שלושה.

ש. מי הגיע לישיבות מטעם מועצת הלול

ת. היה מרדכי , שיבולת, היתה עובדת נוספת בתחום המחשוב דבורה.

ש. מה היתה החלוקה בינך לבין ששי בישיבות האלה

ת. אני התעסקתי עם הקטע המקצועי, מה עושים איפה מפנים, איפה מחרימים וששי התעסק עם התקציב והחשבוניות.

ש. בישיבות האלה היו מתקבלות משימות עבורכם. מה היה הנוהל לפני תקופת הלפרין ובתקופת הלפרין?

ת. היה שוני מהותי. לפני התקופה של הלפרין היינו מתבקשים לבצע , היה אומר לנו המנכל הקודם לכו תבצעו אכיפה מוגברת בגליל. היינו מבצעים אכיפה מוגברת על פי תכנון וסדר שאנחנו מצאנו לנכון וחשבנו. הוא היה אומר מה הוא רוצה ואני הייתי אומר איך אני מבצע את זה. בתקופה של הלפרין זו היתה רשימה של מגדלים שבועית, טבלאות למי הולכים, כמה מפנים, בהתאם לכמה שסופרים. העבודה עם הלפרין היתה ממש פרטנית.

ש.באיזה איזור בארץ הלפרין ביקש שתתמקדו

ת. בגליל.

ש. למה

ת. אני זוכר שיותר מפעם או פעמיים אמרתי שיש עוד איזורים. אבל ההתמקדות היתה בגליל.

ש. תתאר את ההתנהלות של הרשות לגבי רכישת ציוד מבצעי לצרכי הרשות

ת. רכישת ציוד ברשות כמעט ולא היתה. אבל שכן היתה וזה היה תמיד ציוד עבור המפקחים שלי, מפקחים שפעלו בתחום הלול, תמיד במימון המועצה לענף הלול. אם הייתי רוצה משקפת או פנס לעבוד בלילה, בד"כ התשובה היתה אין כסף אין תקציב, תפנה למועצה, אם הם יאשרו נקנה.

ש. מאיפה עולה הצורך לרכישת הציוד

ת הצורך הוא צורך מבצעי. בד"כ זה עולה מהמפקחים אלי ממני להנהלת הרשות ומשם למועצה.

ש. לפני שהייתם רוכשים את הציוד מה הייתם עושים

ת. היו מאשרים קודם כל את עצם הרכישה ואז היינו בודקים.

ש. מי היה מאשר

ת היתה וועדת רכישה.

ש. אמרת שהרשות לא שילמה את הכסף אלא קיבלה את הכסף , לפני שהיא קנתה ממי היא היתה צריכה לקבל רשות ואיך היא פעלה בענין

ת עבור ציוד ששימש את מפקחי הלול היה תמיד צריך להיות אישור תקציבי. פעולת הרכישה עצמה נעשתה בתוך הרשות דרך הנהלת הרשות והיתה וועדת רכישות שהיתה מתכנסת פעמים בשנה.

ש. בתקופתו של הלפרין מי היה הבן אדם שנתן אישור לקניית הציוד

ת. בתקופה של הלפרין, וזה גם הקל על העבודה שלי, זה היה בישיבות השבועיות אם היינו מעלים דרישה והיא היתה מאושרת על ידי הלפרין, יום יומיים אחרי זה היינו רוכשים את הציוד.

ש. איך מבחינת הרשות התנהלה הרכישה?

ת. זה י ותר ששי התעסק עם זה. אני הייתי מקבל ומשתמש בזה.

ש. מה אתה בתור ראש אגף הלול היית אמור לדעת על כל רכישה של אמצעי שנרכש

ת. הייתי אמור לאשר צורך על זה ולדעת על זה.

ש. בביתו של הלפרין הותקנו ציוד, מצלמות אזעקה וכו'. מה עלה באופן פורמאלי בישיבות האלה בפניך בנוגע לציוד הזה?

ת. מה שעלה באופן פורמלי זה שלא עלה שום דבר. לא ידעתי על זה.

ש. איך הוחלט הענין הזה?

ת. התשובה שלי מתחלקת לשניים, חלק אחד זה שמועה שרצה במסדרונות שמתקינים מערכת צילום משוכללת, לא הייתי שותף לשום החלטה בנושא הזה. חלק שני זה שבאחת מהישיבות השבועיות שהייתי נוכח בהן בישיבה שהיתה במשרדי המועצה לול בתל אביב, הישיבה היתה נחלקת לשני חלקים, בחלק של התקציב ששי ניסים הגיש למרדכי חשבונית לא ראיתי אותה ולא ידעתי מה רשום בה, וששי ליווה את הגשת החשבונית ואמר למרדכי זה בענין המצלמות. התשובה של מרדכי היתה זה לא מה שסיכמנו זה גבוה מידי, והחליטו לדבר על זה אחרי הישיבה. זה מה שהייתי מעורב.

ש. לפני הסיפור עם החשבונית אתה מתאר במשטרה ישיבה במירון

ת. כן.

ש. מה קרה בישיבה?

ת. הישיבות השבועיות היו על פי רוב במשרדי המועצה. פעמיים אולי שלוש הגענו לישיבות גם במשרדי המועצה האיזורית במירון בישיבה עם מרדכי. באחת מהישיבות שם כשסיימנו את הישיבה המקצועית, נושא המשימות והמטלות, ששי נשאר לפגישה נוספת עם מרדכי ב-4 עיניים וששי אמר לי אני משוחרר.

ש. איך זה מתרחש? מה הלפרין אומר לששי?

ת. קשה לי לזכור.

הכוונה היתה שהם ידונו בנושא שלא בנוכחותי. זה מה שאני זוכר.

ש. הפגישה הזאת איפה היא התקיימה

ת. במירון. במועצה האיזורית.

ש. מה היחס העיתוי של השיחה הזאת ביחס להצתה של הרכב של הלפרין

ת. למיטב זכרוני זה אחרי.

ש. יש לנו שיחה במירון פגישה שבועית, הלפרין מבקש לדבר ביחידות עם ששי, אתה לא יודע על מה השיחה, זה היה אחרי ההצתה וזה במירון

ת. נכון.

ש. אני מציג לך את יומן העבודה שלך מהתאריכים ספטמבר 2004 אוקטובר 2004 ונובמבר 2004.

איך אתה מסמן פגישה עם הלפרין

ת. אני רושם ישיבה הלפרין. מפנה למשל לתאריך 2.9.

ש. בספטמבר יש לך ישיבה במירון?

ת. לא. אני לא רואה שהייתי במירון בספטמבר.

ש. נתקדם לאוקטובר, תראה לי את החופשים שלך

ת. זה חגים. 4.10 עבדתי, 3.10 הייתי בחופש.

4.10 הייתי בתורנות של מנהל.

5.10 חופש. זה שני שליש חופש זה חול המועד סוכות.

8.10 עבדתי במשרד.

10.10 משרד + מועצה.

11.10 משרד + ישיבה עם שיבולת.

12.10 חופש.

13.10 משרד ותיקים.

14.10 משרד ומועצה.

15.10 משרד דיווחים + תיקים.

17.10 משרד ואחרי זה ישיבה במירון.

ש. למה אתה כותב שהישיבה במירון

ת. כי זה חריג. הישיבות היו במועצה לענף הלול. במירון יש לזה השלכה של שעות עבודה וקילומטרים שאתה נוסע.

ש. כל פעם שיש במירון ישיבה אתה מציין את זה

ת. כן. כי זה חריג.

ש. מתי היתה הישיבה הבאה במירון

ת. זה היה ביום 19.11.

ב"כ המאשימה:

אבקש להגיש את יומנו של העד.

<#26#>

החלטה

יומן העבודה של העד מתקבל ומסומן ת/37.

<#27#>

ניתנה והודעה היום כ"ח אדר תשע"ג, 10/03/2013 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה ראשית

ש. היתה ישיבה רק עם שיבולת, למה הייתם צריכים ישיבה רק עם שיבולת

ת. בד"כ היינו מתרגמים את ההחלטות מהישיבה עם הלפרין לפעולות בשטח. למי ללכת לראשון, לאיזה מגדל ללכת לראשון, לשני, לאיזה מושב ראשון ומי בעדיפות ראשונה.

ש. היא אמרה לכם?

ת. כן.

ש. בוא נתקדם לפגישה עם החשבוניות

ת. זו ישיבה שבועית רגילה. במסגרת ישיבה שבועית רגילה כמו שציינתי ששי מגיש חשבוניות, הוא הגיש מסמך למרדכי ואמר לו זה בענין המצלמות.

ש. ומה הלפרין אומר לו

ת. הוא בחן את המסמך ואמר לו , זה לא מה שסיכמנו זה גבוה מידי.

ש. ומה הוא אמר לו לפני כן או סימן לו

ת. הוא אומר לו אנחנו נדון בזה אח"כ.

ש. מפנה להודעתך שורה 115

ת. אחרי שעיינתי אני נזכר , הנושא הזה לא היינו אמורים לדון בו בפורום שציינתי קודם. מרדכי רצה לדון על זה ביחידות עם ששי.

ש. ומה הלפרין עושה?

ת. ששי מגיש את החשבונית ומרדכי אומר הסכום גבוה, וגם אומר לו עזוב, עזוב את זה, אח"כ נדון בזה.

ש. יש לנו את ההצתה ואת השיחה במירון איפה מגיעה השיחה עם החשבוניות

ת. אחרי הפגישה במירון.

ש. התקבלו ברשות לפיקוח 5 הצעות מחיר לגבי הציוד שהותקן אצל הלפרין בבית, מה ידוע לך על ההצעות מחיר האלה

ת. לא ידוע לי שום דבר.

ש. מדוע הרשות היתה צריכה למגן את ביתו של הלפרין?

ת. היא לא היתה צריכה למגן את ביתו. זה לא חלק מהתפקידים של הרשות.

ש. תיארת קודם מצוקה תקציבית מאוד גדולה של הרשות לפיקוח. איך מתיישבת קניה של ציוד בשווי של כמעט ארבעים אלף ₪ עם קניה של ציוד שהייתם רגילים אליה ברשות

ת. היא לא מתיישבת. ללא מימון של מועצה פנס לא היינו רוכשים, פנס בעלות של 50 ₪ אז בטח לא בעלות של ארבעים אלף ₪.

ש. כשהיית צריך להשיג תקציב לקנות פנס של 100 ₪ זה היה לך קל? קשה?

ת. זה היה לי קשה מול הרשות.. מול המועצה הם יותר הבינו את הצורך המבצעי. את הצורך של השטח לציוד.

ש. איזה שימוש היה יכול להיות לרשות לפיקוח במערכת גילוי פריצה? אזעקות, מצלמות ומצלמות דמה?

ת. לא עולה לי איזשהו שימוש.

לשאלת בית המשפט:

ש. אמר פה דודי שניידר שהוא יכול לחשוב שעשיתם בזה שימוש באופן שהצבתם את זה על לול בדובב שממנו היה ניתן לצפות על לול אחר ושחשדתם שיש משם הברחות אבל לא ידעתם מאיזה לול ספציפי אבל ככה יכולתם לגלות מאיזה לול ספציפי יצאו גניבות. מוכרת לך סיטואציה כזאת?

ת. לא מוכרת לי סיטואציה. אבל אני משער שמה שדודי התכוון זה שלתעד בגובה, אם אתה מניח מצלמה בגובה זה מתעד מה שקורה בלילה או ביום ורואים איפה מעמיסים.

ש. אבל עשו שימוש כזה בתקופתך?

ת. לא.

המשך חקירה ראשית:

ש. עד מתי הייתה ברשות?

ת. עד סוף שנת 05.

לשאלת ביהמ"ש:

ש. האם אתה יודע מה נעשה עם הציוד אחרי שפורק מביתו של מר הלפרין?

ת. לא.

ש. מישהו הביא לך את הציוד ואמר לך לקחת ולהשתמש, עכשיו זה שלכם?

ת. לא. אף אחד.

המשך חקירה ראשית:

ש. על סמך מה אתה אומר במשטרה שהציוד נרכש לצרכים פרטיים ואחרי זה נעשה בתירוץ של שדרוג הרשות?

ת. עובדה אחת, על כך שהציוד לא נמסר לי מעולם ולא תודרכתי איך להשתמש בו ולא התייעצו איתי איפה להניח אותו.

ש. למה שיתייעצו איתך בעניינים הללו?

ת. כי זה היה תפקידי ואני ניהלתי את התחום באותה תקופה.

שאלת ביהמ"ש:

ש. אולי זה פורק והונח במחסן שלך לא ידוע עליו?

ת. לא.

המשך חקירה ראשית:

ש. תאפיין לי את חופשיות הפעולה שלך ושל ששי בתקופתו של הלפרין.

ת. חופשיות הפעולה הייתה מוגבלת מאוד.

ש. למה?

ת. כמו שציינתי, אם בעבר היינו מקבלים משימה כללית לביצוע אני יחד עם הרכזים שלי היינו קובעים איך לבצע אותה. עדיפויות, השקעת משאבים פה או שם. בתקופה של מרדכי היינו מקבלים רשימת משימות פרטנית עם עדיפות – ביום ראשון, שני, שלישי. בוס ריכוזי מאוד. פרטני.

ש. הוא בסה"כ משלם והוא יכול לדרוש. במשטרה תיארת חוסר חופשיות.

ת. אני יכול להעיד, אני הייתי בא בדברים במגע עם ששי וששי היה מאוד מפוחד.

ש. למה הוא היה מפוחד?

ת. מאוד מאוד מפוחד. לי הוא אמר הרבה פעמים תעשה מה שאומרים לך, עזוב זה לא תקופה, אין כסף, אין תקציב, תעשה מה שאומרים וזהו. ממש את המשפטים האלה שמעתי מששי ניסים הרבה פעמים בהרבה סיטואציות שונות.

ש. איך הייתה התחושה שלך בנושא הזה?

ת. התחושה שלי הייתה שאם אתה רוצה לשרוד אתה צריך לבצע את מה שאומרים לך.

ש. אמרת שלא ידוע לך על פירוק הציוד דבר.

ת. נכון.

ש. כראש אגף הלול מה היית אמור לדעת על ציוד כזה, ככל שהוא מפורק, הותקן במקום אחר?

ת. הייתי אמור להיות שותף לעניין, להחלטה, לרכוש אותו, להפעיל אותו, לבחון את התוצרים שהיינו מקבלים מצילומים כאלה.

ש. אני מציג בפניך תיק של הרשות לפיקוח, תאשר לי שזה תיק של הרשות לפיקוח בעניינו של יעקב אפלבוים.

ת. מאשר.

ש. יש דו"ח תפיסה, חתימתך.

ת. נכון.

ב"כ המאשימה:

אבקש להגיש את תיק הרשות לפיקוח.

ב"כ הנאשם:

העניין הזה לא בא זכרו לא בכתב האישום ולא בהודעתו של מר דסלטו במשטרה, אין לזה שום זכר. איננו יודעים האם היה ניסיון למנות יועץ. הנאשם לא נחקר על זה במשטרה ולא הייתה לו אפשרות להתגונן, זה לא חלק מהמשפט כאן. כל מה שהעד יגיד היום על העניין הזה, מבחינתי זה דבר חדש. מדובר בהרחבה של היריעה, כל טענה כלפי אותו מר אפלבוים, חקירת המדינה היא לא חלק מהעניין. הם מבקשים להעביר את זה למהימנות ומן הראוי היה להינתן לנאשם להיחקר במשטרה.

ב"כ המאשימה:

ארז עיני הוא עד, הוא חשף שחיתות, פנה למבקר המדינה, כמה ימים לאחר מכן נותקו לו כל המיילים. הנאשם ניסה לפטר אותו מהעבודה ולהביא את אפלבוים. אנו מראים שהמניעים של הנאשם לא היו טהורים, לא ניסה לפטר את עיני כי לא היה עובד טוב, אלא כי רצה להביא אדם אחר במקומו ולסכל את היכולת של עיני לשלוט על המיילים והמיחשוב או כדי לנקום בו, איני יודע למה. ממונה המיחושב שהנאשם הביא במקום עיני חושף השחיתות, יש לו עודף מטילות. הנאשם מנסה לנופף בטוהר של זה שבא עם מטאטא חדש ויפטר את כל המפקחים שעבדו בקומבינה עם אלה שמפקחים עליהם, יטהר את השחיתויות ויחסוך כסף למדינה ובעצמו הוא מביא במקום חושף השחיתויות מישהו מושחת כזה. אנו צריכים לחקור אותו כאשר ייחקר על סמך מה שהראינו לביהמ"ש. נגמרה החקירה שלנו את העד בעניין הזה, אנו רק מבקשים להגיש באמצעותו את המסמך כאחראי על יחידת הפיקוח שפתחה וניהלה את התיק.

ב"כ הנאשם:

כל המסקנות של חבריי לגבי חשיפת שחיתויות לגבי השחיתות של אפלבוים לא נחקר בחקירת המשטרה, לא היה עניין למשטרה, אין בפנינו חומר חקירה לעניין הזה. חבריי עושים מעשה שלא יעשה זה פגיעה בזכויות הנאשם. מפנה את ביהמ"ש לסעיף 30 לחוק מבקר המדינה שאומר שדוחות, מסמכים וכל מה שהוחלף לא יכולים לשמש ראייה במשפט. כל עדותו של ארז עיני לגבי מעמדו כחושף שחיתויות, איני יודעת אם יש לו מעמד כזה, לגבי התנכלות שהייתה לו, זה לא עניין שנחקר על ידי המשטרה, אלה תלונות של מר עיני שהועלו. בהערה שזה נתפס בארון של שיבולת, היא הייתה עובדת במועצה. אני מתנגדת להגשת המסמך מכל הטעמים שהבהרתי.

<#28#>

החלטה

אני נעתרת לבקשה להגשת התיק. מכל ששמעתי עד כה דומה שיכול ויהיה לחומר רלוונטיות בכל הנוגע לשאלות מהימנותם של העדים, לרבות גרסתו של הנאשם.

ממילא, יובהר, כי אין בקבלת המסמכים כדי להרחיב את היריעה בשום צורה ואופן או לפרוס אותה בכל הנוגע לטענות של מינויים לא ראויים כאלה ואחרים, אינני דנה בכך וכתב האישום אינו מזכיר זאת.

אתיר אך ורק שאלות בנושא, ככל שהן מתייחסות למהימנות גרסתם של העדים בהשוואה למסמכים הללו.

<#29#>

ניתנה והודעה היום כ"ח אדר תשע"ג, 10/03/2013 במעמד הנוכחים.

ב"כ המאשימה:

אבקש להגיש דו"ח תפיסה מספר 1011/04 מיום 20.5.2004 בעניינו של אפלבוים יעקב. התיק נתקבל ומסומן ת/38.

חקירה נגדית:

ש. איפה אתה עובד היום?

ת. אני עובד בבנק דיסקונט. תחום אחר לגמרי.

משיב לשאלות ביהמ"ש:
ש. מה הכשרתך המקצועית?

ת. כלכלן.

המשך חקירה נגדית:

ש. בתקופתו של הלפרין היה שינוי מדיניות בתפיסת הפיקוח, נכון?

ת. תרחיבי.

ש. שהוא העביר את הפיקוח מהשווקים לפיקוח אצל הלולנים. פיקוח מכסות, פיקוח על פינוי מטילות.

ת. זה היה גם לפניו, אבל הוא ביקש להגביר את הפעילות בלולים על חשבון תחומים אחרים. כן.

ש. ולמעשה בתקופתו הוא הגביר את פעולת הפיקוח, האכיפה?

ת. כן.

ש. זה בא לידי ביטוי בתקציב שלכם?

ת. בהחלט.

ש. מציגה בפניך מסמך שעניינו יעדים לשנת 03, מוכר לך?

ת. כן.

ש. אתה ערכת אותו?

ת. למיטב זכרוני כן, יחד עם מיכה רגב.

ש. ביצוע כ-2000 מפקדי חידושים לאורך השנה.

ת. זה כשמגדל מחדש להקה, ממית את הישנה ומביא להקה חדשה על מנת שלא ייצר ביצי מאכל מעבר למכסתו אנחנו מגיעים אליו כבר בהתחלה ומונעים ממנו לגדל יותר עופות. בשלב מאוחר יותר עשינו מפקדי עופות – מגיעים לאותו חקלאי שהגענו אליו שחידש, שהלהקה הייתה בת שלושה-ארבעה חודשים והגענו שהלהקה בסביבות שנה. אולי אחרי שהלכנו כן הכניס, העביר מהשכן, מהמושב.

ש. ביצעתם ביקורות מדגמיות לפינוי ושחיטת מטילות?

ת. זה בסוף התהליך. זה כאשר העופות הגיעו לסוף הכדאיות הכלכלית לאחזקתן.

ש. היה פיקוח בשווקים הקמעונאיים?

ת. כן.

ש. בתדירות של ביקור דו שבועי לאורך כל השנה?

ת. כן, בכל שוק.

ש. הדגש היה על השווקים הבעייתים? מהם?

ת. השוק בבאר שבע היו שם הברחות, בתלפיות, בחיפה, השוק באשקלון. זה מה שנרשם, אבל היו עוד – שוק מחנה יהודה, ירושלים.

ש. ביקורות דו שבועיות?

ת. כן. שוק בנצרת.

ש. מעבר לכך היו תצפיות ומעקבים אחרי סוחרי ביצים?

ת. כן. הלקוחות שלנו היו די קבועים אז היינו מבצעים מעקבים, תצפיות.

ש. גם פיקוחתם על משווקי ביצים בעייתים, כל מלביני הלבנות ביצים לרשות הפלסטינית?

ת. כן.

ש. היו הרבה הברחות?

ת. כן.

ש. יש פרשייה שנחשפה לפני חצי שנה של הברחות, אתה מכיר אותה?

ת. מהתקשורת.

ש. היה פיקוח לאורך קו התפר, במגזר הערבי.

ת. נכון.

ש. איפה זה המגזר הערבי?

ת. הכפרים בצפון יחד עם יחידת מג"ב – ארז.

ש. ביקורות השבתות של מכסות ייצור ביצים.

ת. נכון. כאשר כל השלבים שביצענו לא הועילו והיו עודפי ביצים, המועצה הייתה קונה באופן זמני מכסה ממגדל, הייתה אומרת לו שב אל תגדל והיא משלמת לו. היינו צריכים לבדוק שהלול ריק ולא מייצר ביצים.

משיב לשאלות ביהמ"ש:

ש. איך גורמים לתרנגולות להטיל ביצים?

ת. ממיתים.

המשך חקירה נגדית:

ש. תוכנית ביקורות בשווקים.

ת. לשבוע נתון.

ש. צפון מרכז ודרום.

ת. נכון.

ש. מי היה הולך לביקורות?

ת. על פי רוב זה היה מבצע אגפי והיינו מרכזים כוח גם מפקחי שטח וגם מפקחי מטילות. לדוגמא: לשוק תלפיות היינו נכנסים כעשרים איש, לא פחות.

ש. מרכז הארץ פ"ת, נתניה וכיו"ב אלו היו גם שווקים בעייתים?

ת. פחות מתלפיות.

ש. בדרום ב"ש, בית שמש, אשקלון.

ת. כן.

ש. למעשה בתקופתו של הלפרין כמות העודפים, עודפי הביצים ירדה משמעותית כתוצאה מהפעילות הזאת.

ת. בתחילת כהונתו הייתה כמות עודפת גדולה. כן, מן הסתם הכמות ירדה, אין לי את הנתונים.

ש. התחושה הייתה שיש ירידה מסיבית?

ת. הייתה גם הרתעה כי כל הכוח התעסק בנושא המטילות.

ש. זה היה כרוך בתגבור של כוח אדם שלכם?

ת. כן.

ש. מציגה לך מכתב מיום 7.10.03 שאתה כתבת בעניין קליטת מפקחים במגזר החרדי.

ת. כן, אנשי המודיעין.

ש. איפה זה המגזר החרדי?

ת. בעיקר במאה שערים ובני ברק. זה פרוייקט ייחודי שמרדכי ביקש שהוא התחיל בתחילת כהונתו הוא אמר שיש המון הברחות, שיש ביצים בלי חותמת שהמגזר הזה צורך והוא רוצה לפצח את זה ולכן לקחנו 4 אנשי מודיעין שהם בעצמם חרדים שיוכלו להסתובב חופשי במגזר ולא יעוררו חשד.

ש. את כתב הזה אתה ממען למיכה רגב שהיה מנכ"ל הרשות?

ת. כן.

ש. אם כך פעלתם בכל הארץ.

ת. בהחלט.

ש. תקפתם את כל הנושאים האלה בעת ובעונה אחת?

ת. השתדלנו. גם בשווקים גם בלולים, גם בקו התפר.

ב"כ הנאשם:

אבקש להגיש את המסמך.

<#30#>

החלטה

מסמך שעניינו קליטת מפקחים למגזר החרדי מיום 7.10.2003, מתקבל ומסומן נ/2.

<#31#>

ניתנה והודעה היום כ"ח אדר תשע"ג, 10/03/2013 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה נגדית:

ש. מציגה לך מסמך שעניינו תגבור מודיעין למגזר הערבי.

ת. כן. מדובר במסמך שלי. אני זוכר את זה, את המסמך גם, זה פחות הצליח מהמגזר החרדי.

ש. המכתב מיועד ליהודה רותם, מה היה תפקידו?

ת. בין יתר תפקידיו היה מנהל משאבי אנוש והוא היה מאשר צורך שלנו בקליטה של מפקחים ואחרי שהיה מאשר מולי היה משלם, כביכול.

ש. זה החשב?

ת. כן.

ב"כ הנאשם:

אבקש להגיש את המסמך.

<#32#>

החלטה

מכתב שעניינו תגבור חיצוני למודיעין מגזר ערבי מתאריך 1.1.2004, מתקבל ומסומן נ/3.

<#33#>

ניתנה והודעה היום כ"ח אדר תשע"ג, 10/03/2013 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה נגדית:

ש. מציגה לך מסמך נוסף שמוען על ידך ליהודה רותם מיום 18.2.04 שעוסק בהוספת כוח אדם לאגף הלול, למעשה יהודה רותם טיפל בכל מה שקשור לכוח אדם, אתם צריכים כוח אדם אתם מפנים את הפניה אליו.

ת. כן. זה נכון שיהודה רותם טיפל בתחום כוח האדם, אבל כל ההחלטות היו מול מרדכי וכשאני או ששי היינו פונים ליהודה רותם, הוא אפילו היה מתעצבן, היה אומר אני לא יודע על מה אתה מדבר, לא יודע על איזה אנשי מודיעין, מגזרים אתם עובדים ושאכתוב ולכן כתבתי את המכתבים האלה. אני אומר בפה מלא לא יהודה אישר את הפרוייקטים האלה שיהיה ברור.

ש. יש סיכום, מפנים ליהודה רותם שיוציא את הדברים לפועל?

ת. כן. את התשלום.

ש. את התשלום ועצם העסקה? גיוס מפקחים.

ת. זה מעין מכתב בדיעבד. אני חתום על זה וכך כתבתי את זה – מכתבים בדיעבד. ההחלטות לא התקבלו מול יהודה אלא בישיבות השבועיות.

ש. אתה מציין שהחל מחודש ספט' 03 התקבלה הנחייה לחקור חוסר שיווק – מה זה?

ת. חוסר שיווק זה שמגדל מחזיק 1,000 עופות אזי המועצה מצפה שבסוף השנה ישווק 250,000 ביצים וכשהוא היה משווק פחות מ-250,000 ביצים היינו מגיעים לבדוק מה קרה. עוד בקרה ופיקוח.

ב"כ הנאשם:

אבקש להגיש את המסמך שעניינו תוספת כוח אדם לאגף הלול.

<#34#>

החלטה

המסמך שעניינו תוספת כוח אדם לאגף הלול מיום 18.2.2004, מתקבל ומסומן נ/4.

<#35#>

ניתנה והודעה היום כ"ח אדר תשע"ג, 10/03/2013 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה נגדית:

ש. מציגה לך 4 סיכומי פגישות עבודה שבועיות – תאשר לי שאתה ערכת את כל המסמכים האלה סיכומי פגיעות עבודה עם מר הלפרין – 22.2.04; 4.3.04; 2.9.04 ו-10.1.05. אלה למעשה הישיבות עבודה שדיברת עליהן?

ת. כן. זו הייתה דרישה של מיכה מנכ"ל הרשות שהכל יעלה על הכתב.

ש. מה שאתה מפרט על הכתב זה המטלות שנתבקשתם לבצע, הנחיות העבודה.

ת. נכון. כל הפעילות לשבוע הקרוב.

ב"כ הנאשם:

אבקש להגיש את 4 סיכומי הפגישות.

<#36#>

החלטה

סיכומי פגישות העבודה בין העד ומשתתפים נוספים לבין הנאשם מתאריכים 22.2.2004; 4.3.2004; 2.9.2004 ו-10.1.2205 מתקבלים כמקשה אחת ומסומנים נ/5.

<#37#>

ניתנה והודעה היום כ"ח אדר תשע"ג, 10/03/2013 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה נגדית:

ש. למעשה בשנת 03-04 יש הידוק של הפיקוח על הלולנים, הידוק של הפיקוח על דרכו של העוף מרגע לידתו ועד רגע פקיעתו כולל התוצרים, הביצים.

ת. כן.

ש. יהא נכון לומר, כמו שתיארת, שהיה הידוק פיקוח עליכם. במקום ישיבות עבודה חודשיות הופך לשבועיות, במקום לתת לכם נושא לפעולה, נותנים לכם מטלות מפורשות.

ת. לא יכול לקרוא לזה הידוק פיקוח עלינו כי זה היה ניהול העבודה שלנו. מרדכי הלפרין ניהל את הרשות, בין היתר המועצה וגורמים נוספים הוא ניהל את הרשות.

ש. הרשות תפקידה היה לתת שירותים למועצה?

ת. נכון.

ש. אתם קיבלתם הזמנות עבודה מהמועצה?

ת. נכון.

ש. המועצה קובעת את היעדים לפיקוח? עדיפויות?

ת. כן.

ש. היו דוחות ביקורת של רואה החשבון גזית, אתה מכיר אותם?

ת. שמעתי עליהם, אבל לא כל כך זוכר.

ש. גם בתחומים של פינוי מטילות, עודפי ביצים, עשו בקרה מקצועית באותה תקופה?

ת. שמעתי מזה משיבולת, ראיתי אותה יושבת הרבה פעמים עם נציגי המשרד של רואה החשבון, זה היה משרד חיצוני. זה לא משהו שהייתי מעורב בו.

ש. אני אומרת לך, שהרקע לכל הידוק הפיקוח זה דוחות הביקורת שהצביעו איפה קיימים מחדלים, חורים בפיקוח ובעקבות כך שונתה מדיניות הפיקוח והודק הפיקוח.

ת. אני לא יודע. גם לא ראיתי איזה שהוא סיכום.

ש. סיפרת לנו על הישיבות עבודה שבועיות, במסגרת ישיבות עבודה חלקך היה החלק המבצעי.

ת. כן.

ש. בחלק המבצעי דיברתם על מה בוצע, מה המטלות, הדרישות.

ת. כן. טבלאות אקסל.

ש. את זה אתה ניהלת?

ת. כן.

ש. החלק השני היה של ששי?

ת. כן. חלק החשבוניות זה של ששי. הרבה פעמים ישבתי בישיבות, אבל זה לא היה התחום שלי.

ש. ששי היה מוציא את החשבוניות, היו עושים מעבר על החשבוניות והלפרין היה מאשר?

ת. כן.

ש. במסגרת הישיבות האלה הייתם מעלים דרישות תקציביות, רכישות ציוד.

ת. נכון.

ש. הציוד נועד לשימוש הרשות?

ת. של הרשות, המפקחים, הרכזים, המודיעין.

ש. מול המועצה?

ת. אך ורק מול מועצת הלול.

ש. סיפקתם שירותים למועצות נוספות?

ת. נכון, אבל באותם מקרים התקציב בא מהם.

ש. ברגע שהלפרין מאשר לכם את התקציב אתם רצים עם הרכישה?

ת. נכון.

ש. שזה ששי טיפל יותר.

ת. נכון.

ש. מציגה בפניך מכתב מינואר 2003 – זה רשימת ציוד שאתה מעביר לששי?

ת. נכון מאוד.

ש. מציגה בפניך מכתב מ-12.7.04 בקשה לרכישת אמצעי ראיית לילה – זה בקשות למר הלפרין בתור הממונה באם הוא מאשר אתם רוכשים?

ת. נכון.

ש. אמרת במשטרה כאשר נשאלת על רכישות הציוד שבתקופה של הלפרין בתפקיד הייתה תחושה חזקה שיש מי שמשלם על ציודים.

ת. נכון.

ש. ולכן הציודים נרכשו.

ת. נכון.

ש. דבר שלא היה קורה אם היה צריך לתקצב אותו מתקציב הרשות.

ת. נכון. ציינתי עמוד או שניים, לפני שלא היה לנו תקציב לרכוש אפילו פנס ב-50 ₪.

ש. למעשה זה היה דבר שבשגרה מעלים בקשה לרכישה למועצה – ציוד מודיעין וכיו"ב והלפרין היה לוחץ אתכם לשדרג את הציוד?

ת. הוא היה מאשר את הבקשות שלנו ביד רחבה.

ש. עודד אתכם?

ת. כן.

ש. לגבי הפעילות העבריינית שקיימת בתחום, למשל בתחום מטילות – פעלתם חזק בעניין הזה?

ת. כן.

ש. אותו דבר גם בתחום הברחת הביצים?

ת. הברחת הביצים מאז ומתמיד פעלנו, מאז הקמת הרשות, הברחת ביצים תמיד הייתה ותמיד תהיה גם.

ש. אבל תמיד הייתה אכיפה.

ת. כן. זה לא משהו שהתחדש.

ש. ידעתם שיש גורמים עבריינים שמעורבים בשוק, שזה לא איזה מגדל אחד או שניים, אלא שיש פעילות מאורגנת.

ת. המושג עברייני אני מתקשה לענות, כי בעולם המושגים שלי עבריין זה אולי פרדס כץ, אבוטבול – לא היו אלה מעורבים, היו מעורבים אזרחים שעברו עבירות, גם נקראים עבריינים, אבל לא עבריינים "כבדים".

ש. צירף לנו ששי מסמכים – סיכום חקירה "ביצת הכסף" מיום 25.7.02...

ת. זה שם הפירמה "ביצת הכסף".

ש. זה מסמך שאתה ערכת, סיכום חקירה בנושא?

ת. כן.

ש. החקירה הזאת הייתה ביקורת בתחנת המיון "ביצת הכסף" שבבעלות מי?

ת. חאלד.

ש. מי זה "ביצת הכסף"?

ת. חאלד. זה היה משווק הביצים, השוק היה סגור המון שנים היו מספר מצומצם של משווקים ואיפה שהוא, אני לא זוכר, הייתה רפורמה במשרד החקלאות ופתחו את הענף הזה, הקלו על התנאים לקבל רישיון משווק והוא היה משווק הראשון שקיבל רישיון. הוא נמצא בכניסה לירושלים, שכחתי את שם המקום. הוא פתח תחנה לשיווק.

ש. מי שתפסתם שם את המשווקים – יוסי עמר שמכונה ביצי יוסי?

ת. כן. אחרי זה הוא קיבל רישיון.

ש. ויקטור בראל, שגם מוכר לכם?

ת. כן.

ש. גם כמי שחוטא בעבירות לול?

ת. אמת.

ש. אנו מדברים על ביצים ממקור לא ידוע?

ת. אנו מדברים על ביצים מהרשות הפלסטינית, אז היה גדה.

ש. הסיכום שלך בחקירה שאין ספק שתחנת המיון "ביצת הכסף" נותנת החתמה לגורמים עבריינים?

ת. נכון.

ש. שמפיקים רווחים?

ת. נכון.

ש. בהמשך יש לך עוד שני דוחות באותו עניין נגד "ביצת הכסף" וויקטור בראל מאוג' 03, שאתה ממליץ לא לחדש להם רישיון ושהעניין שלהם ממתין להכנות כתבי אישום, לעניין דוחות תפיסה לגבי כל אחד מהם.

ת. אחד חידוש ואחד מתן רישיון.

ש. העניין שלהם המתין, היה הכנות כתבי אישום על חשד לקבלת ביצים ממקור לא ידוע.

ת. נכון.

ש. מה שמכונה הביצים השחורות.

ת. נכון. כן. מה שנקרא הלבנה של ביצי מאכל.

ב"כ הנאשם:

אבקש להגיש את הדוחות.

<#38#>

החלטה

דו"ח סיכום חקירה "ביצת הכסף" מתאריך 25.7.2002, מתקבל ומסומן נ/6.

מסמך שעניינו בקשת המשווק "ביצת הכסף" לחידוש רישיון מתאריך 24.8.2003, מתקבל ומסומן נ/7.

מסמך שעניינו בקשת ויקטור בראל לרישיון משווק מורשה לביצים מתאריך 25.8.2003, מתקבל ומסומן נ/8.

<#39#>

ניתנה והודעה היום כ"ח אדר תשע"ג, 10/03/2013 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה נגדית:

ש. כשנחקרת במשטרה אמרת לדודי שניידר שלהלפרין יש הרבה אויבים בגלל המדיניות המחמירה שלו.

ת. נכון.

ש. את זה אמרת לו בהקשר להצתה של המכונית והבית?

ת. או.קיי. יכול להיות.

ש. דיברתם על זה ברשות?

ת. בהחלט. המדיניות של מרדכי הלפרין הייתה שאם מוצאים עודף והוא הגדיר עודף מעל 30 מטילות דבר שלא היה מקובל לפני. שאם מוצאים עודף מפנים אותו מיד או מקסימום יום למחרת והמגדלים היו רגילים, בעבר, שהיינו משאירים מעין הודעה שיש לו עודף ועליו לפנות למועצה ולבוא איתה בדין ודברים כדי להסדיר את זה או לא ואז היינו מפנים אחרי שבוע. אצל מרדכי מעל 31 מטילות היינו מפנים או באותו היום או יום למחרת וזה יצר תסיסה בקרב המגדלים בגליל ולא בירכו אותו כנראה שם באותה תקופה.

ש. מעבר לזה אנשים חששו מקריסה של העסק שלהם, הייתה הרבה טינה כלפיו?

ת. כן. זה לא פעם ראשונה שהיה עודף בענף, הענף הזה הוא תנודתי, גלים. יש עודפים ויש לפעמים שיש חוסר ומייבאים ביצים מספרד וממקום אחר.

ש. זו פעם ראשונה שמישהו הגיע עם פטיש 10 טון והכניס להם בראש?

ת. כן, אפשר להגדיר זאת ככה.

ש. סיפרת לנו על הישיבה שהייתה במירון. שנחקרת במשטרה לא ידעת לומר היה תאריך הישיבה.

ת. נכון. לא ידעתי. החוקר זימן אותי לפעם נוספת.

ש. הוא שלח אותך לעשות שיעורי בית.

ת. הוא שלח אותי להביא את יומני הנסיעות שלי.

ש. ואתה חזרת היומן וציינת תאריך הישיבה, מכיוון שמדובר בישיבת מירון בהבדל מישיבה שבועית רגילה?

ת. כן.

ש. מעבר לזה אין לך זכרון קונקרטי על תאריך הישיבה?

ת. לא.

ש. זו מסקנה שהגעת אליה כתוצאה מחיפוש ביומן של ישיבה אפשרית?

ת. כן.

ש. גם מששי ניסים ביקשו את היומן שלו ובניגוד אליך לששי ניסים ביומן אין את הפגישה הזו – מה יש לך לומר. הוא היה איתך בפגישה.

ת. בוודאות הוא היה איתי בפגישה במירון. לא יודע למה הוא לא ציין את זה ביומנו.

ש. אתה השתתפת בכל הישיבות של ששי עם הלפרין?

ת. למיטב ידיעתי כן. לא זכורה לי ישיבה שלא השתתפתי או זומנתי אליה.

ש. באותה ישיבה מעבר לזה שהם הלכו לדבר בצד, אתה לא יודע על מה הם דיברו?

ת. הם לא הלכו לדבר בצד, אני יצאתי ואיפשרתי להם שיחה ביחידות. זה היה במשרד של מרדכי במירון, הוא אירח אותנו.

ש. אין לך מושג על מה הם דיברו?

ת. אין לי מושג.

ש. אמרת שהשתתף גם שמעון ראש?

ת. כן, הוא היה סגן שלי ואיש שטח שלי.

ש. לגבי הפגישה השנייה שתיארת, אותה פגישה של החשבונית...

ת. כן, זה במועצה. במשרדי המועצה.

ש. הלפרין אמר לששי זה לא מה שסיכמנו זה גבוה ביחס לחשבונית.

ת. כן. אני זוכר.

ש. אתה עצמך לא טיפלת בעניינים הכספיים, זה שהם מדברים ביניהם על עניינים כספיים לא צריך לשתף אותך.

ת. עניינים כספיים לא. אני גם לא השתתפתי.

ש. אמרת שלא היה שום שימוש למצלמות, לאזעקות אחרי שזה פורק.

ת. נכון.

ש. אני אומרת לך ששי ניסים תיאר במפורט לגבי המצלמות אשר הותקנו בלולים ספציפיים והותקנו בשוק הסיטונאי בתל אביב על השער האחורי.

ת. אני לא יודע מזה. ממש לא יודע מזה. זו לא החלטה שעברה דרכי ולא הייתי שותף לה.

ש. ההחלטה הזאת נעשתה על ידי ששי ומיכה, לפי מה ששי מתאר. ידוע לך על כך משהו?

ת. לא ידוע לי על כך שום דבר, עד לרגע זה שבו את אומרת לי את הדברים.

ש. למעשה התחלת לדבר על התחושות שהיו לך ולששי, אני יכולה להגיד לך שהרגשתם לא בנוח בכך שהידקו עליכם את הרצועה, לפני כן נהגתם בחופשיות וכעת יש בוס שיושב לכם על הראש ואם לא תעשו את המטלות שהוא יבקש מכם לא יהא לכם תקציב מן הסתם.

ת. לא. לא זה היה החשש שלי. התרעומת שלי הייתה על כך שמרדכי ניהל את עבודת הרשות.

ש. תרעומת ופחד זה שני דברים שונים לגמרי.

ת. היה פחד מקיצוץ תקציבי.

ש. לכן אמרתי שאם לא תבצעו מטלות לא תקבלו תקציב.

ת. נכון שהאיום הזה של הכסף היה מעל ראשנו. זה איום ממשי.

ש. כסף הוא שווה ערך למטלות. תבצע את העבודה ישלמו לך.

ת. יכול להיות, כן. כסף זה עבודה, כסף זה מפקחים.

ש. אתה עצמך לא היית מעורב כהוא זה בנושא מצלמות והאבטחה במתחם ביתו של הלפרין.

ת. ממש לא וגם ידעתי על זה בדיעבד משמועות.

ש. לא היה לך מושג על הצרכים לצורך העניין הזה, על מהות הציוד.

ת. לא. לא ידעתי איזה ציוד נרכש, מה נרכש. לא ידעתי.

ש. כל מה שאתה אומר היום הרשות לא הייתה צריכה למגן, זו דעתך הפרטית שמבוססת על חוסר ידע.

ת. זו דעתי הפרטית המבוססת על כל שנות הניסיון שלי מלפני אותו אירוע.

ש. אתה צריך שתהא לך אינפורמציה כדי להסיק מסקנות, לדעת מי קיבל את ההחלטה, באיזה פורום התקבלה ההחלטה, מה פרטי ההחלטה – הייתה לך אינפורמציה כזו או לא?

ת. לא הייתה לי כל אינפורמציה.

ש. על הליך קבלת ההחלטה?

ת. לא על קבלת ההחלטה ולא על הביצוע שלה.

ש. לכן מה שאתה אומר זו דעתך הפרטית המבוססת על החיים ולא על המקרה הקונקרטי הזה.

ת. נכון, על הניסיון שלי בתחום.

ש. המכונית שמר הלפרין נהג באותה תקופה, היא נשכרה עבורו על ידי רשות הפיקוח.

ת. אני לא יודע. אני יודע שהוא נהג ברכב מסוג וולוו, מי שילם מה שילם לא יודע.

ש. שני הרכבים שעלו באש היו של רשות הפיקוח.

ת. יכול להיות. ששי טיפל, זה לא תחום טיפול שלי.

ש. נהגתם לשכור רכבים לעובדי הפיקוח?

ת. בהחלט. לעובדי הפיקוח, ליחידות משטרה, לאנשי מודיעין.

ש. אמרת שלא ידעת איזה שימוש נעשה בציוד לאחר שפורק, מן הסתם אינך יודע אם הציוד שודרג.

ת. לא ידוע לי כלום. אני בסוף 05 עזבתי את הרשות.

ש. דיברת על השיחה בארבע עיניים בין ששי להלפרין...

ת. במירון.

ש. ששי נשאל על זה והוא אמר שהכל נעשה בתמימות ולא הייתה כוונה למדר אותך – מה יש לך הגיד על זה

ת. מידרו אותי במכוון. לא ידעתי על נושא המצלמות. ששי ומיכה רגב מנכ"ל הרשות. זה לא עבר דרכי, לא הייתי שותף להחלטה לרכוש ציוד כזה.

ש. כאשר חוקרים את ששי על איש המודיעין אלי בן סימון, אתה מכיר אותו?

ת. בהחלט.

ש. שהוא גם עסק באיתור לולים שחורים.

ת. כן. גם.

ש. אני אומרת לך ששי מעיד במשטרה כי הציוד שפורק מביתו של הלפרין הותקן באמצעותו של אלי בן סימון, איש המודיעין וגם זה נעשה שלא בידיעתך.

ת. נכון, לא בידיעתי.

ש. אומר ששי שאלי בן סימון לא מסתדר עם איציק דלסטו והוא ביקש לשמור על דיסקרטיות מפני איציק.

ת. אני מאמין שזה נכון. לא הסתדרתי איתו וזה עדיין לא סיבה למדר אותי מפעילות מבצעית.

ש. אומר עוד ששי שאיציק מצטייר כרך עם עובדיו ולא תמיד מצליח להשליט את מרותו עליהם ולכן לא אחת הוא לא מיודע. היו עשרות מקרים שהוא לא יודע לגבי עודפים בלולים. אתה רוצה להגיד על זה משהו?

ת. לא, אין לי מה להגיד על זה. זה מה שהוא אומר. אני יכול להניח שאלי בן סימון מידר אותי ואני אפילו יכול לומר שנוכח היחסים הרעועים ביני ובינו מבחינתו זה היה הצלחה למדר אותי בעניין של המצלמות.

ש. אתה הרגשת שממדרים אותך, ששי ניסים ממדר אותך, מיכה רגב וכפועל יוצא מכך גם אלי בן סימון?

ת. אלי בן סימון מידר אותי לאורך כל תקופת עבודתו אצלי, למרות שהייתי הממונה עליו. ששי מידר אותי בנושא המצלמות, אין לי ספק בכך. לגבי מיכה אני לא חושב שהוא מידר אותי באופן מכוון, הוא פחות היה מעורב. ששי יותר ניהל את העניינים השוטפים ברשות, באותה תקופה.

ש. מיכה רגב גם מידר אותך לגבי המצלמות.

ת. בהחלט כן.

ש. אמרת במשטרה שלא דיברו איתך מעולם על שידרוג ציוד.

ת. על שידרוג המצלמות אולי.

ש. אתה מדבר על מודיעין בכלל או על האירוע הנקודתי?

ת. על האירוע הנקודתי של המצלמות שהותקנו בבית של הנאשם.

ש. אמר ששי שהוא היה ממדיר אותך גם בנושאים נוספים. הוא אומר שהיו עשרות מקרים שלא יידעו אותך על עודפים בלולים.

ת. אני מרענן את זכרוני, המידור היה בעיקר לגבי העבודה של אלי בן סימון, על מנת לא ליצור חיכוכים ביני לבין אלי, אלי בן סימון קיבל כביכול הרשאה מיוחדת לעבוד מול ששי ולא מולי שאני הייתי המנהל המקצועי שלו. הוא היה מוציא 50-60 מטילות עודפות מדי כמה זמן והיה חוגג על זה חודש.

ח.ח.

ש. לגבי "ביצת הכסף" מפנה אותך לנ/6, סיכום חקירה, מה התאריך?

ת. 25.7.2002.

ש. מי היה אז המנכ"ל של מועצת הלול?

ת. אני חושב יצחק טובלי.

ש. הוצגו בפניך שני מסמכים של רכישת ציוד – אתה יודע להגיד אם הציוד נרכש או לא?

ת. למיטב זכרוני הציוד אותו הגדרנו הכרחי נרכש והמכשיר לראיית לילה לא נרכש.

ש. זה היה הנוהל הרגיל שרכשתם ציוד? שאתה פונה למרדכי הלפרין ומבקש אישור בכתב?

ת. הנוהל לפני הלפרין היה שאני פונה למנכ"ל הרשות מעלה על כתב מה אני צריך, מה דרישותיי, לאיזה שימושים או שמאשרים או שלא, בדרך כלל לא.

ש. נשאלת על שיחה עם שניידר והפנית אותך לחקירה במשטרה שם דיברת על הנושא שהיו להלפרין אויבים – זה משהו שידוע לך ממידע אישית? ידעת על פרוייקט מסויים? אויב מסויים?

ת. כמו שציינתי, בגלל המדיניות הלוחצת לפינוי מטילות עודפות המגדלים בגליל כעסו על הלפרין. לא ידעתי על פלוני אלמוני שאיים עליו או משהו.

ש. למה רק בגליל?

ת. רוב האכיפה שלנו בתקופה הזו הייתה בגליל.

ש. בגלל החלטה של מי?

ת. של הלפרין.

ש. חברתי הפנתה אותך ליומן של ששי – מדוע ששי לא רשם ביומנו את תאריך הפגישה? איפה ששי גר ואיפה אתה גר?

ת. ששי גר בצפון ואני גר ברעננה.

ב"כ המאשימה:

אבקש לפסוק שכר בטלה לעד.

<#40#>

החלטה

שכר בטלת העד בהתאם לתקנות בתוספת נסיעות ישולמו לעד על ידי הגזברות.

הוסבר לעד כי עליו לפנות למזכירות הפלילית לצורך הסדרת התשלום.

<#41#>

ניתנה והודעה היום כ"ח אדר תשע"ג, 10/03/2013 במעמד הנוכחים.