<#1#>

מופיעים : ב"כ המאשימה עו"ד יפעת שטיין ועו"ד אורית גולדמן

נאשם 3 וב"כ הנאשם עו"ד אבי אודיז

נאשם 4 וב"כ הנאשם עו"ד אהרון רוזה

נאשם 5 וב"כ הנאשם עו"ד אלי מסטרמן

העדים : 1. ע .ה/1 , מר דוד צילבון

2. ע .ה/2 , מר דוד ליטבק

3. ע .ה/3 , מר יצחק רחמים

פרוטוקול

עד , מר צילבון : אני לא במצב הכי טוב היום . אני אנסה לעשות מה שאני יכול , בסדר?

כב' הש' קיסר : אוקיי , אז קודם כל תשב אם אתה רוצה.

עד , מר צילבון : לא , לא משנה.

כב' הש' קיסר : ואם אתה רוצה הפסקה גם תגיד ו ,

עד , מר צילבון : פשוט באתי לכאן עם אהה , התחלתי להזיע ו ,

כב' הש' קיסר : אז שוב , אם אתה רוצה כבר אתה יכול לשבת מעכשיו כדי שלא תתעייף בהמשך . כן.

ע .ה/1 , מר צילבון , לאחר שהוזהר כחוק , משיב בחקירה חוזרת לעו"ד אודיז:

עו"ד אודיז : תשמע דוד , אתה בסדר ? אפשר לדבר איתך ? אוקיי . בסניף נס ציונה שעבדת ,

עד , מר צילבון : כן.

ש : ה , באופן כללי מתוך כל הקלסרים והמסמכים , הארגזים שהיו שם.

ת : כן.

ש : היו כאלו שאתה לא הכנת ? שהם היו שם לפניך ? או שהביאו ? או לא הביאו ? או מה , תסביר לנו באופן כללי על המסמכים שם.

ת : המסמכים האלה בנס ציונה זה לא אני הכנתי.

ש : אנחנו מדברים באופן כללי , תכף אני אדבר איתך על מסמכים מסוימים . מצאו שם הרבה חומר , אוקיי?

ת : אוקיי . אני רק את הבדיקות של הקנייה עשיתי , זה הכול , את הבדיקות רכב.

ש : אוקיי , עכשיו תראה , אני מראה לך פה טבלאות של ריכוזי תשלומים חודשיים, יומיים , גרפיים ,

ת : כן.

ש : תסתכל . יש פה את זה ,

ת : כן.

ש : יש פה את זה , זה מתוך , תכף אני , זה אתה עשית?

ת : לא.

ש : מה זה ? מה זה?

ת : זה דוחות , כנראה שעושים את זה בהנהלת חשבונות , באה פקידה , לוקחת את החומר מאצלנו , היא מכניסה את זה , נכנסת לתוך המחשב , מוציאה את הדפים האלה , היא מכינה את הכול , אני אין לי , אני לא מתעסק עם הדברים האלה בכלל , זה הכול עניין של הנהלת חשבונות , הם אנשים מיוחדים שבאים , מתעסקים , עושים את זה , ולוקחים את זה.

ש : לאן?

ת : לתל אביב , לסניף המרכזי . לי אין מושג מה זה בדברם האלה.

ש : אני הצגתי לעד עכשיו , גברתי , אני הצגתי לעד ,

עו"ד שטיין : רק שנייה , לעצור , אנחנו לא הגשנו הרי את המסמכים האלה , אז אם ,

כב' הש' קיסר : הוא מתחיל להסביר עכשיו , זה בדיוק מה שהוא עושה.

עו"ד אודיז : גברתי , זה הקלסר בדיוק שעדיין לא החלטנו ,

כב' הש' קיסר : נכון , אבל זה בדיוק , אמרנו הרי שאנחנו יכולים בחקירה חוזרת לבדוק את ה , את הקשר שלו , זה בדיוק מה שהוא עושה כרגע . אז עכשיו הוא מנסה להסביר מה זה המסמכים האלה , ואז אנחנו נראה.

עו"ד אודיז : המסמכים האלו ,

כב' הש' קיסר : כן.

עו"ד אודיז : הם מתוך הקלסר שחברותיי רצו להגיש.

כב' הש' קיסר : את זה הבנתי , כן.

עו"ד אודיז : כן . עכשיו , אחד מהם , זה טבלאות מודפסות , ריכוז של כל מה שכאילו היה במכון או לא היה , מדובר על כרטיסי עבודה משולמים מה-1.6.07 , סליחה , ועד ל-1.5.07. הלקט ה , דף שני זה איזשהו דיאגרמות סטטיסטיקות של בדיקות רכב , זה ציורים בכתב יד עם דיאגרמות מ-2005 , לא יודע . עכשיו , אהה , תראה , ב , בנס ציונה נתפסו קלסרים שקראו להם בדיקות ינואר פברואר 2007 , זה השם , וגם בדיקות מרץ אפריל 2007 , זה קלסרים עם צילומי רישיונות שיש עליהם הערות שלך בכתב יד , על רישיונות רכב . אני שואל איפה הקלסרים של השנים הקודמות של 2005 , 2006?

עד , מר צילבון : לא יודע , אולי לקחו את זה בתל אביב , אני לא יודע.

ש : זורקים אותם ? משאירים אותם?

ת : אין לי מושג.

ש : אוקיי.

ת : אין לי מושג.

ש : טוב . שאלה הבאה . תשמע , אני שואל ככה , האם היו מקרים שיורם או אבי שלחו אליך רכב לבדיקה , יחד עם קונה , כאשר דוח הבדיקה יוצא על שם הקונה , אבל מי שמשלם את זה , זה לא הקונה , אלא יורם או אבי?

ת : כן.

עו"ד שטיין : אני ,

עד , מר צילבון : כן , הרבה מקרים.

עו"ד שטיין : סליחה , אני מתנגדת , מדובר בחקירה ראשית , ו"האם" וכן הלאה , זה בוודאי , זו חקירה חוזרת , זו לא חקירה ראשית.

עו"ד אודיז : אז אני אענה על זה , אני עונה שהנושא הזה בעמוד 1200 לפרוטוקול נשאל על ידי חברותיי ,

עו"ד שטיין : אני לא אומרת שהוא לא נשאל.

כב' הש' קיסר : צורת השאלה . לזה היא מתנגדת.

עו"ד אודיז : אה.

עו"ד שטיין : אתה מנחה אותו לגמרי.

כב' הש' קיסר : כן , רק על צורת השאלה.

עו"ד אודיז : את יודעת , אני לוקח את זה לתשומת לבי , ואני מתנצל , אני עכשיו אעשה , סליחה , סליחה , בסדר ? סליחה . מה ענית?

עד , מר צילבון : אני אענה ככה , זה שיורם היה שולח בדיקה , היה שולח את הקליינט , הוא היה , שאת הבדיקה נרשום על שם הקונה , יורם אמר אני אשלם על הבדיקה ואני רוצה שהבדיקה תהיה בעצם על שמו של הקונה הזה , כי הקונה רוצה שהבדיקה תהיה על שמו , אבל מי שהיה דואג לתשלום זה יורם עצמו.

ש : עכשיו אני אשאל אותך , למה שהם יעשו את זה אם הם משלמים ? למה שזה לא ייצא על שמם?

ת : לא , כי הבן אדם שרוצה לקנות את הרכב רוצה שהבדיקה היא תהיה על שמו , כי יש לו התחייבות עם ה , עם הבדיקה עצמה , זאת אומרת שהבדיקה עצמה כל מה שיש זה שזה הבדיקה שלו , שלו אישית.

ש : על כל הכלים מתעקשים שזה יהיה על שמם?

ת : בטח . כן.

ש : או שיש כאלה שלא?

ת : אבל הרוב , הרוב רוצים שהבדיקה תהיה על שמם , בלבד.

ש : טוב . תקשיב , בחקירה הנגדית , כשאתה דיברת עם התובעות , תובעת , אתה סיפרת שהיו בדיקות שעשית ליורם , שעליהם לא הוצאת לו דוחות בדיקה.

ת : כן.

ש : כי הוא עוד לא שילם עליהם.

ת : כן.

ש : מדובר בבדיקות שהם לקונה של יום , או שהם לרכבים של יורם עצמו , על מה מדובר?

ת : מדובר על הבדיקות שיורם רצה לקנות לעצמו , הייתי מסתכל על הבדיקה עצמה בצורה ויזואלית , פתוח , פותח מכסה מנוע , מסתכל , כי הוא רצה לקנות את זה , הוא אמר אני אביא לך את האוטו לבדיקה , רק אני רוצה לראות שאין לי משהו חריג בזה שמה , ולא הייתי לוקח על זה , זה לעתים נדירות , זה לא משהו אהה , קבוע.

ש : אז הוא לא צריך לשלם על זה , או שהוא כן צריך לשלם . או שמדובר על , או שיש עוד בדיקות.

עו"ד שטיין : גברתי , זה לא , זה לא דרך של חקירה חוזרת . זה לא דרך של חקירה חוזרת.

עו"ד אודיז : זו בדיקה , זו בדיקה , תשמעי ,

כב' הש' קיסר : זה צריך להיות יותר אהה ,

עו"ד אודיז : אוקיי , תסביר ,

(מדברים יחד)

עו"ד אודיז : הוא אמר שני דברים.

כב' הש' קיסר : אני חושבת שלא צריך להמשיך , אז נכון , אבל בכל זאת פחות.

עד , מר צילבון : זה שהוא רצה , הוא בא לשמה לבדיקה , לבדיקה שהיא שטחית , הייתה בדיקה ויזואלית , אתה פותח מכסה מנוע , מסתכל , אם אין איזה משהו חריג , וזהו , אפילו לא מכניס אותו לבדיקה , לא מכניס אותו למחשב עצמו . זה בדיקה ואני שולח , ויש אהה , הבדיקות עצמן שהוא שלח אותן לבדיקה זה על שם הקונה , אז כן , עשיתי לו בדיקה .

עו"ד אודיז : עכשיו , בדיקות , אתה אישרת לתובעת , או אמרת לתובעת , שסיווג הפגיעה למשמעות נמוכה או גבוהה , הייתה לך איזושהי אמירה שאומרת שהיא תלויה בעוצמת הפגיעה , ואני שואל , האם זה ,

עו"ד שטיין : גברתי , אני , מה שקורה שכל הזמן נשאלות שאלות והעד עונה . אבל כששואלים "האם" , מדובר בשאלה מנחה.

כב' הש' קיסר : לא , אז אני , אני לא מסכימה לכלל הזה , "האם" זה לא אומר שזה מדריך או לא , השאלה אם זה מדריך או לא ,

עו"ד אודיז : איפה יש שאלה ? עוד לא , אני שואל שאלה.

כב' הש' קיסר : כאשר נשמעת השאלה , אבל אדוני בכל זאת ישים לב , כי במקרים קודמות "האם" כן היה ,

עו"ד אודיז : במקרים קודמים גם התנצלתי פעם אחת ,

כב' הש' קיסר : כן.

עו"ד אודיז : ועוד חצי פעם .

כב' הש' קיסר : כן.

עו"ד אודיז : אבל עכשיו ,

כב' הש' קיסר : בסדר , אז רק אדוני ישים לב ,

עו"ד אודיז : עוד לא שאלתי.

כב' הש' קיסר : אז בוא נשמע את השאלה , כן.

עו"ד אודיז : אני שואל , שמעת את השאלה ? מההתחלה . אתה אמרת לתובעת , בחקירה הנגדית ,

עד , מר צילבון : כן.

עו"ד אודיז : ש , התייחסת לנושא של עוצמת , של , אתה אמרת לתובעת שסיווג הפגיעה למשמעות נמוכה או גבוהה , אהה , תלוי בעוצמת הפגיעה . אני שואל , אני שואל על הפרמטר הזה , זה הפרמטר ? עוצמת הפגיעה?

עד , מר צילבון : לא , זה לא עוצמת הפגיעה . זה הפגיעה עד איפה היא הגיעה . יש מצב שזה מגיע למצב של ה , עובר את הסרנים , עובר את ה , התאונה אם היא מגיעה לסרנים או שעובר אותם , התאונה ככה היא יותר קשה , הפגיעה היא יותר קשה , וזו המשמעות של משמעות גבוהה . מה זה עוצמת הפגיעה ? זה מה שאמרתי.

עו"ד אודיז : אוקיי , יש עוד פרמטר ? למשל כדי לקבוע משמעות יש עוד ? חוץ מ ,

עו"ד שטיין : "למשל" זה לא ,

כב' הש' קיסר : הוא לא , אבל הוא לא אמר . אז הוא השתמש במילה "למשל" , אבל הוא לא נתן דוגמה . חכי בבקשה ,

עו"ד שטיין : כן , הבעיה היא שאנחנו , גברתי ,

כב' הש' קיסר : בכל זאת אין ברירה . בכל זאת מתנגדים בסוף שאלה ולא באמצע , כן.

עד , מר צילבון : אם הוחלפו חלקים , חלקי מרכב , ברכב עצמו , אם תוכננו חלקים עמוקים יותר , זה , זה קובע את ה , את הפגיעה , את ה , את המשמעות.

עו"ד אודיז : טוב . עכשיו תשמע ,

עד , מר צילבון : את החלקים.

ש : אני רוצה להציג לך תמלילים ש , שיחות של , ת/228 ו-ת/230 , בסדר ? שבהם אתה ויורם דיברתם על העקות שחבר של גיסך בדק . עכשיו , קח את 228 , ת/228 , אתה שמה אומר לו , אתה שמה אומר לו , יורם אומר לך , סליחה , תסתכל , יורם אומר לך שבעבר כבר בדקת את הרכב הזה , ואמרת שהשלדה שלו נקייה . אתה רואה את זה שמה?

ת : כן.

ש : אוקיי . הוא גם אומר לך לתת דיבור טוב לאוטו , ויש שמה בלטות.

ת : כן.

ש : והתובעת אומרת לך שבעצם הוא ישלם לך על הרכב הזה אם תמכור לו אותו , עכשיו אני מציג לך את דוח הבדיקה של הרכב הזה , אני מבקש שתקרא מה מצאת לו בשלדה ומה רשמת על השלדה והמרכב . מה מצאת?

ת : רשמתי לו שיש פגיעה בשלדה במשמעות גבוהה.

ש : כן.

ת : שיש שם הלחמות וחיבורים לא מקוריים , וההדגשה היא על משמעות גבוהה.

ש : ובמרכב?

ת : משמעות גבוהה זאת אומרת שזה הדבר הכי גרוע ש ,

ש : ובמרכב?

ת : במרכב גם כן רשום תיקוני מרכב ומשמעות גבוהה , פגיעה לפנים , תיקונים בתוך תא מנוע פלוס חומר , הלחמות וחיבורים לא מקוריים , והוחלפו חלקי מרכב .

ש : אה , עכשיו תשמע.

ת : כן.

ש : תן לי את זה בבקשה . ב-ת/230 , זה התמליל הנוסף על אותו אוטו , אתה אומר ליורם , כש , עכשיו , אתה , אתה איתי?

ת : כן , כן.

ש : תקשיב , אני רוצה להבין משהו . אם יורם אומר לך שיש בלטות על הרכב , למה אתה לא כותב לו שלדה נקייה ב , בדוח הבדיקה?

ת : כי אני לא מתייחס לדברים שלו , זה שהוא אומר , עובדה שאני רושם את הכול בצורה הכי , הכי קשה שיכול להיות אפילו , זה שהוא אומר לי , אני לא חייב ל , זה , אם הוא היה משלם לי אז הייתי מעגל את הפינות , עובדה שאני רשמתי לו במפורש , במפורש רשמתי שאחרי תאונה עם משמעות גבוהה , עם פגיעה בשלדה , זאת אומרת לא התייחסתי בכלל למה שהוא אומר.

ש : טוב , עכשיו תקשיב , ב-ת/230 , תסתכל בשיחה , זאתי , ב-ת/230 , תסתכל ,

ת : כן.

ש : אתה אומר ליורם שהיית חייב להגיד לבן אדם שהיה תיקון ועשו הכול חדש , ואתה אומר ליורם גם הייתי חייב לרשום לו משמעות גבוהה . למה אתה בכלל אומר ליורם את זה?

ת : כי יורם נודניק , אבל זה שהוא אומר לו שירשום , זה לא מעניין אותי בכלל , אני רשמתי את הכול בצורה הכי ברורה שיכולה להיות . זה שהוא אומר - הוא יכול להגיד מה שהוא , בשביל שיירד , יש לי מלא אנשים , מלא עבודה , אז הוא כל הזמן מתקרצץ "תרשום , תעשה" , כאילו אני עובד אצלו , אני לא חייב לו שום דבר , ובשביל זה רשמתי את מה שיש , בצורה הכי ברורה שיכולה להיות.

ש : אבל קיבלת שוחד , לא?

ת : איך קיבלתי שוחד , אני רשמתי , רשמתי בצורה הכי ברורה שיכולה להיות , אם אחד היה רוצה באמת היה אומר לי תשמע , שילמתי לך , מה פתאום אתה רושם את הדברים האלה ? היה מתנפל עליי , היה הורג אותי . עובדה שלא קיבלתי . ורשמתי מה שאני חושב לנכון לרשום.

ש : אז תסביר לי , אם ככה , למה , למה הכוונה כשאתה אומר ליורם שמה , שנתתי לו עוד press אחד שיירגע .

ת : תשמע , הבן אדם , זה שרצה לקנות , הוא , היה לו הרבה שאלות , היה כזה נודניק , ואני פשוט הסברתי לו , והמשכתי להסביר לו , והסברתי לו בדיוק את כל זה , ואמרתי לו גם כן , אם מבחינת התאונות , יש לכל דבר משמעות לגבי מחיר , וזה מה שאמרתי , שבעצם ידבר על נושא של מחירים , אם הוא חושב , כי הוא היה חם מאוד על האוטו הזה ,

ש : כי אני רואה ששמה , תראה מה יורם אומר לך שהוא הוריד לו כמה אלפים.

ת : נו.

ש : אז מה זה אומר?

ת : על מה יוריד לו אלפים ? על רכב אחר ? על רכב נקי ? רכב זה רכב מבוקש.

ש : כן.

ת : רכב שיש לו שוק.

ש : תקשיב . אני מציג לך תמליל שיחה , תסתכל פה בבקשה , מה הבעיה ? המזגן ?

כב' הש' קיסר : אם הוא יעשה למעלה אנחנו כולנו , זה חם מאוד . אתה יכול לשבת .

עו"ד אודיז : תודה על המזגן . תודה . אתה רואה , תסתכל בדף הזה ,

עד , מר צילבון : כן.

עו"ד אודיז : תסתכל , אני מציג לך את שיחה מספר 1881 , זו שיחה בינך לבין יורם מיום 19.4.07.

עו"ד שטיין : איזה ת' היא?

עו"ד אודיז : זה ת/235. אתה רואה שאתה אומר לו שמה "הראיתי לו שמה , אמרתי לו זה מכה בטמבון" , אתה ראית את זה ? אני שואל למה התכוונת ? לאיזה חלק של האוטו התכוונת ? לפח קדמי ? לקורת רוחב ? לגג ? למה התכוונת?

עד , מר צילבון : מקדימה , לפגיעה בקורת , בפח הקדמי , שעשו לו תיקונים , ובטמבון מקדימה.

ש : הבנתי . עכשיו , אז , וקורת רוחב איפה זה?

ת : מאחורה . אבל גם שואל אם יש לו משהו מקדימה.

ש : אה-אה.

ת : אז אני דיברתי על הפחים מקדימה.

ש : הבנתי . עכשיו תראה , כשאתה אומר ליורם , והראיתי לו , ואמרתי לו , זה אומר שהשיחה הזאת היא אחרי , באיזה שלב של הבדיקה ? באיזה שלב של הבדיקה היא נעשית השיחה הזאת ? בהתחלה ? באמצע ? בסוף?

ת : שנייה אחת . זה היה אחרי שסיימתי לבדוק את נושא השלדה , עוד לפני שהרצתי את הרכב , כי פשוט הרכב הזה אי אפשר היה להריץ אותו , אז פשוט הראיתי לו את הדברים האלה ,

ש : למה אי אפשר להריץ אותו?

ת : כי הוא נתקע בדלק , ולא יכולתי לסיים את הבדיקה , אבל הבן אדם אתה יודע הוא שואל שאלות , אז אמרתי לו בוא תראה את ה , בינתיים מה שהיה , לפני שאני אקח את האוטו להרצה , שיסדרו את הרכב , שאני אוכל להריץ אותו , ואז אני אמשיך את הבדיקה.

ש : הבנתי . עכשיו תראה , אני נתתי לך את ת/264 , זה שיחה מיום 2 למאי 2007 , ואני , אתה הסתכלת מה כתוב שם ? למה אתה לא מסכים להוציא ליורם דוח בדיקה של רכב שכבר נבדק בעבר ? זה הרי לא בעיה בשבילך , זה לחיצת enter.

ת : מי זה יורם שאני אתן לו דפורמציה ? אני צריך לבדוק את הרכב , לרשום בדיוק מה שיש , זה שיורם אומר תוציא לו , תוציא לו תוציא , זה לא מעניין אותי , אני צריך לבדוק את הרכב , ואני ההתחייבות שלי זה כלפי הקונה . יורם בשבילי הוא לא קנה מידה , הוא לא יכול להכתיב לי מה לעשות וזה לא מעניין אותי.

ש : עכשיו רגע , אבל אם , לפי מה שהתובעת אומרת , שאתה היית מאוד קרוב אליו, הוא נותן לך גם בלטות , מה הבעיה שלך להוציא לו הדפסה של בדיקה שנעשתה כבר?

ת : אם היה באמת , אז לא הייתי רושם את כל הליקויים , כי הרכב הזה מגיע לבדיקה שאני רושם לו בדיוק מה שיש , זאת אומרת אני חייב לבדוק למה הקודם , והוא אומר שהאוטו הזה כבר ,

ש : אני שואל שאלה אחרת . מה הבעיה להוציא לו הדפסה של בדיקה שנעשתה?

ת : אבל מאיזה יום שאני אוציא לו?

ש : הבנתי . עכשיו תראה , אני מציג לך עוד שיחה , 5642 , זה ת/293 ,

ת : כן.

ש : יורם מדבר , מתחיל לדבר איתך על שתי מכוניות , ואז אתה אומר לו , ציטוט , אל תדבר איתי בטלפון , בוא לפה . אתה יכול להסביר לי למה אתה אומר לו את זה ? מה זה "בוא לפה" ? מה , מה הולכים לעשות שם?

ת : הוא חייב כסף עבור בדיקות , הוא כל הזמן מבלבל לי את השכל בטלפון יש לי מלא אנשים שמה , אמרתי לו בוא לפה תסגור את החשבון לפני שאתה בכלל מתקדם הלאה . אתה שולח לי עוד מכוניות לבדיקה , בוא תגמור את החשבון שלך מה שיש ונמשיך הלאה , אני לא יכול לדבר איתו בטלפון ,

ש : אז למה הוא צריך לבוא לפה ? למה אתה לא יכול להגיד לו תשמע , את מה שאמרת עכשיו , למה אתה לא אומר לו בטלפון?

ת : מה יש לי , הוא כל הזמן מדבר איתי בטלפון , מתקשר , תעשה ככה , אני לא , אין לי זמן לזה , יש לי מלא אנשים.

ש : טוב . תן לי את זה בבקשה . תודה . תראה , אני מציג לך עכשיו תדפיס , תסתכל , שהמשטרה ערכה שכל השמות והמספרים שהיו בטלפון הנייד שלך שנתפס על ידי המשטרה , אוקיי?

ת : כן.

ש : תבדוק בבקשה אם אתה רואה בתדפיס הזה את מספרי הטלפון של יורם רחני, או אבי לוי או טרייד אין סנטר .

ת : אני לא רואה ,

עו"ד שטיין : אני לא מבינה מה הקשר לחקירה חוזרת , איך זה הגיע לחקירה חוזרת.

עו"ד אודיז : אולי בגלל שזה חומר חדש שהתקבל אחרי החקירה שלך ? אולי זו הסיבה?

עו"ד שטיין : חומר חדש?

עו"ד אודיז : כן.

(מדברים יחד)

עו"ד שטיין : זה לא שום חומר חדש ,

כב' הש' קיסר : אדוני יגיד מה החומר החדש , אפשר להגיד , להגיד . בסדר . אבל אפשר להגיד את זה , לא צריך ל ,

עו"ד שטיין : אפשר להגיד "אנחנו לא צילמנו בזמן , צילמנו אחר כך" ,

עו"ד אודיז : בקיצור ,

כב' הש' קיסר : לא משנה כרגע הסיבה ,

(מדברים יחד)

כב' הש' קיסר : אנחנו כבר יודעים את זה.

עו"ד אודיז : לא , אני לא אגיד את זה , כי זה לא נכון.

כב' הש' קיסר : כבר עברנו את זה . אבל ברגע שאדוני , כל מה שאתה צריך להגיד "זה בחומר שקיבלנו לאחר מכן".

עו"ד אודיז : בסדר , גברתי.

כב' הש' קיסר : או שנודע לנו לאחר מכן.

עו"ד אודיז : אני מבקש להגיש את זה . עכשיו תראה , זאת אומרת ,

כב' הש' קיסר : רגע , נ/24.

עו"ד שטיין : נ' איזה , גברתי?

כב' הש' קיסר : 24 ממה שאני רואה .

עו"ד שטיין : נ/24 גברתי , קלסר , ריכוז חשבוניות ינואר פברואר , ו-נ/25 זה ריכוז חשבוניות יוני .

עו"ד אודיז : הבנתי.

כב' הש' קיסר : טוב , נ/26 אנחנו אחר כך נראה למה זה לא נמצא כאן ה-24 ו-25. כן.

עו"ד אודיז : מה ענית לי?

עד , מר צילבון : אני לא מצאתי את המספרי טלפון שלו שמה , אני גם יודע שאני לא הכנסתי את זה , את המספרי טלפון שלו.

עו"ד אודיז : שגם אני לא מצאתי . עכשיו תשמע , אבל אני כן רואה , למשל , טלפון של עובדים של חברה אחרת של אוטו סנטר.

עד , מר צילבון : כן.

עו"ד אודיז : אוקיי?

עד , מר צילבון : כן.

עו"ד שטיין : איפה ? איפה אתה רואה?

עו"ד אודיז : הנה , למשל 5 עד 8.

עו"ד שטיין : כן.

עו"ד אודיז : עכשיו תראה , אני רואה גם , אם טלפון לא מופיע ב , טוב , נעזוב את זה , תגיד לי , שאלה לי אליך , כשהיית בודק רכב ,

עד , מר צילבון : כן?

ש : אתה היית מצלם את הרישיון רכב.

ת : כן.

ש : ואת השם שהיה ברישיון רכב אתה רושם בדוח הבדיקה ?

ת : מה שמופיע ברישיון רכב?

ש : כתוב בעל הרכב , שם בעל הרכב?

ת : כן.

ש : אוקיי . עכשיו , אני עברתי על קלסרי צילומי הרישיונות בחודשים ינואר , עברתי על קלסר צילומי רישיונות בחודשים ינואר עד 12 ליוני 2007 , תקשיב טוב , ומצאתי שם 35 צילומי רישיונות על שמו של אבי לוי , כלומר בתקופה הזו מינואר עד 12 ליוני 2007 , אתה בודק 35 רכבים ששלחו לך מטרייד אין סנטר , אני שואל האם יכול להיות שאלו לא כל הבדיקות שעשית להם בתקופה הזאת?

עו"ד שטיין : אני מתנגדת , גברתי.

עד , מר צילבון : מה פתאום.

עו"ד שטיין : גברתי , אני מתנגדת . זה עוד פעם אותה ,

עו"ד אודיז : אני מתנגד ל , להתנגדות.

כב' הש' קיסר : אני מקבלת את השאלה , אני מתירה.

עו"ד אודיז : תענה.

(מדברים יחד)

כב' הש' קיסר : הוא נתן לו נתון והוא שואל שאלה שהיא לא שאלה סגורה , כן.

עד , מר צילבון : מה פתאום , אני בדקתי לו מאות מכוניות , אולי איזה חמש מאות מכוניות בדקתי לו . זה שרשום שמה רק , זה , זה חלק ,

עו"ד אודיז : האם ייתכן , אני שואל ,

עד , מר צילבון : כן.

עו"ד אודיז : האם ייתכן , או שלא ייתכן , ששלחו אליך לבדיקה רכב , שרישיון הרכב הוא לא רשום על אבי לוי ?

עד , מר צילבון : בהחלט.

עו"ד אודיז : יכול להיות שמה?

עד , מר צילבון : בהחלט.

עו"ד שטיין : גברתי ,

עד , מר צילבון : כי לא כל המכוניות רשומות על שמו ,

עו"ד שטיין : גברתי , אני מתנגדת גברתי . האם ייתכן שרכב לא יהיה רשום על שם אבי לוי - זו שאלה מנחה.

עו"ד אודיז : זו לא הייתה שאלה.

כב' הש' קיסר : לא , לא.

עו"ד אודיז : ולא היה מקום להתנגדות הזאת.

כב' הש' קיסר : לא כל שאלה שהתשובה היא כן או לא - היא שאלה מדריכה . זה לא נכון.

עו"ד אודיז : בטח לא בשאלה הזאת , בטח לא בשאלה הספציפית הזאת.

כב' הש' קיסר : ברגע שזה , לא , זה לא היה , השאלה הספציפית הזאת לא הייתה מדריכה.

עו"ד אודיז : תענה בבקשה.

עד , מר צילבון : אני מסביר לגברתי , אחד שמתעסק במכוניות הוא לא חייב להעביר את כל המכוניות על שמו , לפעמים הוא לוקח אותן בנושא של תיווך או , כי לא רוצים שיעבירו יד , אז פשוט הם לא רושמים את המכוניות על שמם , אבל זה מכונית שהוא מביא אותן , זאת אומרת שזה עובר דרכו , והוא עושה עליהן תיווך או שקונה אותן לצורך מכירה , הוא לא מעביר בעלות . ברגע שמעבירים בעלות אז באמת עובר השם.

ש : רגע , הוא מביא לך מכוניות גם לבדיקה מושלמת למשל של אוטו ? האם , או שלא ? תגיד לי , אולי לא?

ת : לא הבנתי.

ש : כש , הם גם הביאו לבדיקות רכבים שהם רוצים לקנות למשל?

ת : כן.

ש : ואז אם הוא רוצה לקנות אוטו , על שם מי רשום אותו אוטו?

ת : את זה הוא לא עשה הרבה , אבל אם , אם הוא רוצה אז הוא עשה שם איזה כמה בדיקות , אבל לא ,

ש : עכשיו תראה , אני עברתי על כל החומר של הקונים המתלוננים שלנו , של 39.

ת : כן.

ש : ומצאתי שמתוך 39 הרכבים של המתלוננים אצלנו ,

ת : כן.

ש : 18 בכלל לא היו רשומים על שם אבי לוי , אז מה , האם יכול להיות שאתה בדקת ,

כב' הש' קיסר : לא , זה כבר יותר מדי.

עו"ד אודיז : רגע , לא , אבל זה עובדות שהוא צריך לענות עליהן.

כב' הש' קיסר : עדיין יותר פתוח , לא.

עו"ד אודיז : אני שואל , אני שואל אותך , אני שואל שאלה , כש ,

כב' הש' קיסר : זה קשה , זה נכון , אבל אין מה לעשות , בחקירה חוזרת זה צריך להיות פתוח לגמרי , ואחר כך זה יפגע גם במשקל אם זה לא.

עו"ד אודיז : הבנתי . אז , גברתי , אנחנו גם , חברתי כאן אומרת משהו , הנה היא תגיד את זה במקומה , למה אני אעשה עדות שמיעה , אני אומר , תגידי . אל תתביישי.

עו"ד גולדמן : גברתי , צריך לזכור שכל דבר שמתייחס לרישיונות , לטבלאות , לחומרים נוספים , זה הכול חומרים שלא ,

כב' הש' קיסר : אבל זה לא משנה . זה מצדיק את זה ש , שתשאלו את זה בחקירה חוזרת , אפילו שזה לא עלה בנגדית ,

עו"ד גולדמן : קודם כל זה עלה.

כב' הש' קיסר : אבל זה לא , צורת השאלה זה לא משנה . גם חומר שהיה בפניכם , צורת השאלה של נאשם גם בחקירה ראשית היא בדרך של חקירה ראשית.

עו"ד אודיז : בסדר , אנחנו נדלג על השאלה הזאת , לא רוצה ,

כב' הש' קיסר : טוב.

עו"ד אודיז : תאמר לי בבקשה , כי גם השאלה הזאת היא בעצם די עובדתית אז זה לא , לא נורא . תאמר לי בבקשה , לפי , אני רוצה להבין , לפי כתב האישום אתה מואשם, אני אשאל אותך שאלה פשוטה , אני ככה מדלג ולאף אחד לא יהיה מה להגיד , אני שואל אותך שאלה . בתקופה של חצי שנה , ב-2007.

עד , מר צילבון : כן.

ש : כמה מכוניות לדעתך בדקת עבור טרייד אין סנטר ? האם מדובר ב-10 , 20 , 100, 200 , 300?

ת : אני מעריך לפחות , אולי 500 מכוניות , כלי רכב.

ש : אוקיי.

ת : מעריך.

ש : תודה . עכשיו תשמע . אתה שנים בודק מכוניות וגם עכשיו אמרת שבדקת המון מכוניות של טרייד אין סנטר.

ת : כן.

ש : היו כאן שמאים במשפט הזה , שהעידו , היו גם תשובות שלך לתובעות , שאתה אמרת שאם מכונית עברה תאונה , לפעמים , אהה , ש , ספר , ספר לי על ה , תגיד לי מה , אתה בדקת הרבה מכוניות שתוקנו שהיו מטעם טרייד אין סנטר , אוקיי?

ת : כן.

ש : אני אשאל שאלה פשוטה , זה מקצר המון שאלות , מה יש לך להגיד על רמת התיקונים של המכוניות האלה?

ת : היו מכוניות שתיקנו אותן כל כך יפה , אני אפילו פעם אחת אמרתי לו את האמת , אמרתי לו בואנה תיקנו לך את האוטו פצצה , כאילו ממש תיקנו עבודה , עבודה יפה . ויש מכוניות תיקנו רגילים , יש כל מיני סוגים של מכוניות.

ש : אז תגיד לי שתיים שבשני משפטים בבקשה ,

ת : כן.

ש : בתור בודק כשהאוטו עולה ,

ת : כן.

ש : אתה בא לחפש בו משהו.

ת : כן.

ש : יש , בעצם כמה צורות של למצוא את הנזק יש?

ת : יש אחד שאתה רואה את זה כבר כשאתה מרים את הרכב , אתה רואה את זה בצורה ברורה , אתה רואה את התיקונים , את ההלחמות הגסות , ויש תיקונים שממש עושים שמה עבודה אמנותית , ואתה צריך פשוט לחפש יותר , ולחפש עוד , ו , אתה לא יכול סתם לזרוק דברים מהשרוול "יש חשד" . אתה בודק , ובאמת עושים לך עבודה מצוינת.

ש : עכשיו תשמע , אני מציג לך צילום של רישיון רכב , מיום 22 פברואר 2007 , שהוא ממוספר 262 בקלסר , מדובר בצילום רישיון של רכב פולקסווגן מספר 77-316-36 , שהיה רשום על שם ניו קופל בע"מ.

ת : כן.

ש : אתה ראית את זה ? אוקיי , אני מבקש להגיש את זה.

כב' הש' קיסר : נ/27.

עו"ד אודיז : תאמר לי איזה ליקויים ציינת על הרכב . מה שאתה רואה בכתב , בהערות שלך.

עד , מר צילבון : יש תמונה מקדימה.

ש : לא שומעים.

ת : יש תמונה מקדימה , החליפו חלקי מרכב.

ש : כן.

ת : דופן תא המנוע מתוקן.

ש : כן .

ת : דופן אחורית שמאלית.

ש : ליקויים רציניים.

ת : כן.

ש : אוקיי , אני שואל אותך שאלה , האם אני יכול להבין מזה , שכל המכוניות שניו קופל שלחו לך לבדיקות , היו מכוניות פגומות?

ת : מה פתאום . מה פתאום.

ש : עכשיו אני אציג לך עוד רישיון רכב , מיום 22.2.07 , שהוא מסומן בסדר רץ 263, מדובר ברישיון רכב של מכונית הונדה , מספרה 86-808-06 , רשום על שם קדוש משה יוסף . מי זה קדוש משה יוסף?

ת : אחד שהתעסק ב , סוחר מכוניות.

ש : אוקיי . אתה רואה את הליקויים שמצאת שם ? רגע , אני רוצה להגיש את זה.

כב' הש' קיסר : נ/28.

עו"ד אודיז : תאמר לי בבקשה , תגיד לי איזה ליקויים מצאת שם ?

עד , מר צילבון : תיקונים בגוף הרכב , כתוצאה מפגיעות ותיקונים בגג , ובעיות מכניות . בעיות מכניות.

ש : ליקויים רציניים.

ת : בהחלט.

ש : עכשיו , זאת אומרת שכל הבדיקות , כל המכוניות שהגיעו אליך מהסוחר , קדוש משה יוסף , היו מכוניות פגומות?

ת : מה פתאום , בשום אופן.

ש : טוב . עוד אחד , צילום רישיון רכב מיום 31.5.07 , שאתה מספרת 731 בסדר רץ בקלסר , מדובר בצילום של רכב סיטרואן ברלינגו , מספרו 40-396-57 , שהוא רשום על שם חברת אלירן שמשון השכרת רכב .

ת : כן.

ש : החברה הזאת הייתה שולחת אליכם מכוניות לבדיקות לפעמים?

ת : כן.

כב' הש' קיסר : רק רגע , נ/29.

עו"ד אודיז : איזה ליקויים ציינת על הרכב הזה?

עד , מר צילבון : יש לו פגיעות במרכב , בקורת רוחב , בגרירה , בעיות מכאניות , צריכת שמן.

ש : צריכת שמן זה מנוע עייף.

ת : מנוע עם נזילות שמן , כן . רעשים.

ש : אז אתה אומר ליקויים רציניים.

ת : בהחלט.

ש : אז אני יכול להבין מזה שכל המכוניות ששלחו אליך אלירן שמשון השכרת רכב היו מכוניות פגומות?

ת : לא , מה פתאום.

ש : אוקיי . אחרון , גברתי , בהתחייבות , צילום רישיון רכב מיום 4.4.07 , שאתה מספרת מספר 427 בסדר רץ בקלסר , מדובר ברכב סובארו אימפרזה מספר 1745723 , על שם אוטו בילו סנטר בע"מ.

ת : כן.

כב' הש' קיסר : נ/30.

עו"ד אודיז : תציין לי איזה ליקויים מצאת על הרכב הזה.

עד , מר צילבון : פה מדובר על רכב עם פגיעה עם משמעות גבוהה , שיש לו פגיעות בשלדה בתוך תא המנוע , עמוד , יש לו ליקויים רציניים ב , בגוף של הרכב.

ש : חברת אוטו בילו סנטר בע"מ היו שולחים לך הרבה מכוניות.

ת : שולחים מכוניות.

ש : אני מבין שכל המכוניות שלהם היו פגומות.

ת : לא , מה פתאום , זה לא חייב להיות כל ה ,

ש : אוקיי , עכשיו תשמע , אז אהה , האם קיבלת מניו קופל , מאלירן שמשון רכב , השכרת רכב , מאוטו בילו סנטר , מהסוחר קדוש משה יוסף , אתה קיבלת בעצם כסף לא לספר על הליקויים , נכון ? כי אחרת איך תמכרו אוטו עם פגמים כאלה?

ת : מאיפה אתה מוציא לי את הדברים האלה , הכול רשום בצורה מפורטת , מה שיש רשמתי במפורש והכול כתוב בצורה הכי ברורה שיכולה להיות.

ש : אז רק מיורם קיבלת?

ת : איך קיבלתי אם אני רשמתי כל דבר ודבר , גם יורם לא , בכלל לא רציתי לשמוע אותו בכלל.

ש : אוקיי.

ת : יורם בחיים לא קיבלתי ממנו שקל.

ש : עכשיו תשמע , אני מציג לך תמליל האזנה , מספר 4996 , מיום 7 למאי 2007 ,

עו"ד שטיין : מה מספרו?

עו"ד אודיז : שנייה . זה התמליל שאתם , התביעה עשתה.

עו"ד שטיין : אה , אוקיי . לא הגשנו אותו לפי ,

עו"ד אודיז : אוקיי , אני מציג לך את התמליל הזה , מדבר איתך יורם על מאזדה 3 , 2003 , עם גג , ואומר לך בתמליל שמדובר באוטו שעבר כבר שתי בדיקות ועדיין לא נמכר , אתה רואה?

עד , מר צילבון : כן.

ש : וגם אני נותן לך את צילום רישיון הרכב שהאוטו הזה , שהוא נבדק , אתה בדקת אותו ב-3 למאי 2007 והוא ממוספר בסדר רץ 596. תקרא לי בבקשה את הליקויים שמצאת על האוטו הזה.

ת : רכב אחרי פגיעות והלחמות בתחתית , תיקונים בגג , חיבורי שלדות , זיפות בתחתית , צבע מחודש . זאת אומרת משמעות אהה , רצינית.

ש : אז אם ככה אני מבין מהשיחה , מהתמליל ,

ת : כן?

ש : שכאשר יורם אומר לך שתי בדיקות כבר והאוטו לא נמכר , האוטו חדש בבדיקה , זה נכון או לא נכון?

ת : איך זה נכון ? פעמיים לא קנו את הרכב . פעם שלישית הוא בא עוד פעם לבדיקה , ועוד פעם , עוד פעם אותם ליקויים . איך יוצא חדש ? גם פעמיים , קודמות , רשמתי במפורש , ואנשים גם לא קנו את זה.

ש : הבנתי.

ת : עובדה שהוא חזר.

ש : עכשיו תראה , אבל נראה , מהשיחה , שיורם משלים עם זה שהאוטו לא נמכר אחרי שתי בדיקות , ואז הוא אומר לך , ציטוט , "לא משנה , יילך - יילך , זה אוטו עם שוק" . אז למה הוא לא כועס עליך ? הרי אתה , הוא משלם לך בלטות, לא ?

ת : אם הוא היה משלם בלטות אז לא הייתי רושם , הייתי מארגן את כל הבדיקה עצמה , לא הייתי רושם לו את כל הדברים הקטנים . הייתי רושם לו כמו שרשמתי לו פה בצורה הכי , הכי קשה שיכולה להיות.

ש : אבל הוא שילם לך בשביל שתמכור לו את האוטו.

ת : אז עובדה שהאוטו לא נמכר . עובדה שרשמתי להם פעמיים לא נמכר , פעם שלישית גם כן הוא בא לבדיקה , ורשמתי לו את אותו דבר בצורה הכי קשה שיש.

ש : הבנתי.

כב' הש' קיסר : אני מבינה שזה לא הוגש?

עו"ד שטיין : אני מבקשת להגיש את זה.

עו"ד אודיז : עכשיו נגיש , כי אני גם הבנתי עכשיו שזה לא הוגש , גברתי . אני חשבתי גם שזה הוגש.

כב' הש' קיסר : לא , זה לא הוגש.

עו"ד אודיז : אוקיי , אז , אז אין לי עותק כאן להגשה , זה כנראה נשמט מהתובעות , כי אני רואה שגם הן מבינות שזה לא הוגש . נעשה , אכפת לך לצלם את זה ? יש פה מכונה בחוץ.

כב' הש' קיסר : אז רק אני אסמן את זה כבר , כדי ש ,

עו"ד אודיז : כן , בבקשה . אז אני , תעשה טובה נו .

כב' הש' קיסר : אז זה נ/31.

עו"ד אודיז : שנייה אחת , זה ,

כב' הש' קיסר : זה ייקח כמה דקות . אז אולי אפשר לעבור לשאלה הבאה ? חבל על ה ,

עו"ד אודיז : חבל כי זה , אנחנו אין לנו בעיה לחזור לזה ,

כב' הש' קיסר : טוב .

עו"ד אודיז : מה אני אעשה , אני מתנצל . רגע , שנייה .

(הפסקה)

עו"ד אודיז : קח את זה אליך , תסתכל בעמוד השני בבקשה , תקרא את העמוד השני , אתה רואה שם שאתה אומר ליורם , ציטוט , "פעם הוא , זה , הוא עוד היה מביא , ואתם הייתם מביאים , היום לא אתה ולא הוא" , מה זה אומר?

עד , מר צילבון : מביאים מכוניות לבדיקה.

ש : מי?

ת : מביאים מכוניות לבדיקה.

ש : אז מה אתה אומר לו פה ? שמה אתה מבקש ממנו ? או לא מבקש?

ת : שנייה , אני אקרא את זה יותר ב , מה שאני מבקש שיביא מכוניות לבדיקה , זה הכול.

ש : עכשיו , אני רואה שיורם אבל מסביר לך שאנשים לא תמיד רוצים ללכת על קומפיוטסט . מה זה אומר לך ?

ת : שהם אולי בגלל שזה קרבה למקום שלהם.

ש : תשמע , אני מציג לך שיחה , תסתכל , מספר 4690 , זה ת/276 , מדובר בשיחה בין אבי ליורם .

עו"ד גולדמן : אבל הנאשם מקבל שיחות ממורקרות , אולי נתחלף ? תודה.

עו"ד אודיז : זו שיחה בין אבי ליורם , זה לא בינך . ושמה ,

עד , מר צילבון : כן?

ש : אבי אומר ליורם "אפשר ללכת לקומפיוטסט , אז הוא ירשום בעיה בהגה" , אז אבי אומר לו "עדיף המומחה".

ת : כן.

ש : אוקיי ? התובעת אמרה לך בחקירה הרבה מאוד פעמים שאתה קרוב לאבי ויורם , ויש לכם יחסים מאוד מיוחדים , ואתה מקבל בלטות , אז למה הוא רוצה לשלוח למומחה?

ת : כי הוא יודע , לפי מה שאני קורא , הוא יודע שאני ארשום לו כל דבר , בלי שום ספק . זאת אומרת אם אני חושב שיש בעיה אז אני רושם , יכול להיות שהמומחה לא רושם , אני לא יודע מה.

ש : הבנתי .

ת : עובדה שהוא מפחד ש , לבוא אליי , כי אני ארשום לו את זה.

כב' הש' קיסר : ת/276 לא נמצא אצלי אגב , כי זה הוצא.

עו"ד אודיז : הוצא . אנחנו מבקשים להגיש אותו עכשיו.

כב' הש' קיסר : טוב , אז ת/276 שהוצא בעקבות בקשה מושב לתיק.

עו"ד גולדמן : גברתי , הנאשם מקבל האזנות סתר לעיון , למתן תשובה לבית המשפט , כשהן ממורקרות.

כב' הש' קיסר : אוקיי , אז אמרנו שלא.

עו"ד אודיז : זה כל ה-4 שאלות .

עו"ד גולדמן : אבל הן ממורקרות . אני מראה לבית המשפט , אני במקרה שמתי לב.

כב' הש' קיסר : אבל אם כרגע מפנים אותו לשורות האלה אז זה אותו דבר , אין לזה משמעות . אם כרגע מקריאים לו את השורות שממרקרים זה אותו דבר . אלא אם כן זה המילה מתוך זה הייתה ממורקרת אז אפשר היה להגיד שזה ,

עו"ד אודיז : טוב , עכשיו תראה , ה , אני מציג לך את ת/295 , זו שיחה בינך לבין יורם , מיום 9 למאי 2007 , בסדר ? ת/295.

עד , מר צילבון : כן.

עו"ד אודיז : אתה אומר שמה ליורם לא לספר עוד ללקוח על הפגיעה על הכנף , אלא לחכות עד שתפתח כרטיס . התובעת אמרה לך , בעמוד 1207 לפרוטוקול , שבעצם אתם מדברים פה בקודים.

עו"ד שטיין : איפה כתוב , סליחה , איפה כתוב על הכנף ? רק תגיד לי בדיוק.

כב' הש' קיסר : שורה 5 מלמטה.

עו"ד אודיז : עכשיו , התובעת אמרה לך שאתם דיברתם על קודים . אני שואל אותך למה אתה אומר לו לחכות עד ש , תפתח כרטיס , לפני שהוא מספר ללקוח על פגיעה?

עד , מר צילבון : כשבן אדם בא לבדיקה , קודם כל הוא רוצה לגבות כסף עבור התשלום לבדיקת הקנייה , ברגע שאני פותח כרטיס , שיספרו לו אחר כך מה שהוא רוצה. קודם כל צריך לפתוח כרטיס . זה לא כמו שאני , הוא יבוא לשמה , כל אחד ישמע בזה , ואז הוא ייצא לי באמצע הבדיקה , אז מה עשינו בזה ? אני פותח כרטיס בצורה מסודרת , ואז אני יכול לספר בדיוק מה שאני ,

עו"ד אודיז : אוקיי . עכשיו אני אציג לך את צילום רישיון הרכב של האוטו הזה , שהוא מסומן 627 בסדר רץ בקלסר , הבדיקה היא מיום 9.5.07 , תקרא לי את הליקויים שמצאת ברכב הזה .

עו"ד שטיין : אנחנו יכולות לקבל?

עו"ד אודיז : אותו רכב נשוא התמליל , כן.

עו"ד שטיין : אפשר לקבל ? שאנחנו נראה על מה אתם שואלים.

עו"ד אודיז : אז אני אתן לך ולו לא ? שנייה . הוא שנייה מסתכל . מה אני אעשה , אין לכם את זה ? בכל הארגזים שאחרייך אין כלום ? זה רישיון צילום של רישיון רכב , מספרו סדר רץ 627 , הוא מיום 9.5.07. תקרא לי את הליקויים שמצאת שם.

עד , מר צילבון : שהחזית נפגעה עם שלדה , עם תיקונים מילוי חומר , עם החלפת חלקי מרכב , קורת רוחב , מעיכות בתחתית , שהרכב הזה פגוע .

ש : הבנתי . עכשיו , שאלה אחרת לי אליך , כשאתה כותב בדוח בדיקה , כלשהו , הערה , ציטוט , "הוחלפו חלקי מרכב" , סגור ציטוט.

ת : כן.

ש : האם כשאתה מסביר ללקוח את הבדיקה של האוטו שלו ,

ת : כן?

ש : אתה גם אומר לו מה הוחלף ? או שאתה אומר לו הוחלפו חלקים ? אתה מסביר לו איזה חלקים , או שלא מסביר?

ת : בהחלט.

ש : למשל?

ת : אם החליפו כנפיים , אם החליפו מכסה מנוע , אם החליפו פח קדמי , או ,

ש : אז למה בדוח הבדיקה אתה לא רושם הוחלף כנף קדמי אלא אתה מסתפק ב"הוחלפו חלקי מרכב"?

ת : כי מה שקובע יותר זה המשמעות מבחינת השלד עצמו . אין לי מקום לכל הדברים האלה ,

ש : טוב.

ת : כנף ימין , כנף , אין לזה משמעות.

ש : בסדר . שאלה לי אליך . בסוף החקירות שלך במשטרה , שנתת עדויות , נחקרת וכל זה , אתה גם ראית כאן את ההקלטות של זה , חלק , למה אתה חותם על זה ? למה חתמת על העדויות שלך?

ת : תשמע ,

עו"ד שטיין : גברתי , אני מתנגדת , סליחה , אני מתנגדת , מה זה קשור לחוזרת ? מה זה קשור לחוזרת.

עו"ד אודיז : זה לא קשור לחוזרת , מה היא חוזרת , אחרי התשובות והשאלות שחברתי הציגה לעד על זה . מה זה לא חוזרת , אני כבר לא יודע.

(מדברים יחד)

עו"ד שטיין : גברתי , זה לא קשור לחלוטין לחוזרת.

עו"ד אודיז : אני לא מבין.

עו"ד שטיין : זה היה ,

עו"ד אודיז : את חקרת אותו ארוכות על הדברים האלה , ואם זה לא חוזרת ,

כב' הש' קיסר : אני מתירה.

עו"ד אודיז : כן , תענה לי בבקשה , למה חתמת על העדויות?

עד , מר צילבון : תשמע , עוצרים אותך , מכניסים אותך למין כזה לחץ , ואתה רואה לבד איך אני נמצא רק ב , לדבר עם אנשים , תראה איך אני נמצא באיזה מצב , וחוקרים אותך , וחוקרים אותך , ועושים לך "תחתום" , אני כבר כולי שבור , אני לא יודע בכלל על מה מדובר , אז חתמתי , אפילו בלי ,

ש : היו לך שלוש חקירות , אתה זוכר אותן ? אתה זוכר את ה , היו לך סך הכול שלוש עדויות.

ת : היה שתיים שהייתי עצור.

ש : כן.

ת : ועוד חקירה אחת שזה היה אחרי ששוחררתי הביתה ובאתי לחקירה נוספת.

ש : אוקיי . ובחקירה השלישית אתה במצב שונה ? או אותו דבר כמו השתיים?

ת : אם אתה כבר , תשמע , אתה לא עצור , אין לך לחץ , אתה , אף אחד , אני לא מאחל לאף אחד להיות בסיטואציה כזאת של להיות עצור ולחצים עליך ואתה בכלל לא , אני לא מכיר את הדברים האלה בכלל . אחרי שאתה בא הביתה אתה נרגע , אתה חושב בעצם מה קורה כאן , אז אתה ,

ש : אני אגיד לך מה , תשמע , אתה אמרת פה , כשאתה אמרת לתובעת כמה פעמים שאני הייתי מאוד לחוץ , התובעת לא כל כך הבינה איך יכול להיות שחוקרת כל כך נחמדה כמו הילה הלחיצה אותך , והיא אפילו הראתה לך התובעת שהילה הייתה , ניסתה להיות אליך נחמדה ולעזור לך בכל מיני דברים , אז ממה היית לחוץ?

ת : אתה יודע איך הם צועקים עליך ? חוקרים , בא לך אחד צועק "אני זה" , דופק לך על השולחנות . זה מה שמראים אחת מתוך כל , זו לא חוקרת אחת , זה המון חוקרים . אחד נכנס אחד יוצא , וצועקים עליך , ועכשיו תעשה ככה , ונכלא אותך , ולא תראה את המשפחה . אתה לא מבין איזה דיבורים יש להם שמה.

ש : עכשיו תראה . ב , בעדות הראשונה שלך , כשהיית עצור , כן?

ת : כן.

ש : אז שם , חוץ מהעובדה שאתה עצור ,

ת : כן.

ש : מה , הייתה עוד בעיה ? תעזוב . בוא , אני אעשה לך דבר , אני אדלג על זה , שאלה יותר חשובה . תראה . כמה זמן לוקחת בדרך כלל בדיקה של רכב לקנייה?

ת : לוקח בין חצי שעה , לשעה וחצי.

ש : אוקיי.

ת : זה תלוי.

ש : אם אני אראה לך בדיקה של רכב מסוים שלקחה שעתיים , על פי השעון המודפס , על דוח הבדיקה , נכון שעל דוח הבדיקה יש שעון ?

ת : כן.

ש : אם אני אראה לך אוטו מסוים שהבדיקה שלו לקחה שעתיים , מה זה אומר?

ת : סימן שהבדיקה הייתה יותר מסובכת יותר קשה למצוא את הליקויים , יכול להיות שגם ישבתי הרבה זמן עם הבן אדם , אם היה לו הרבה שאלות , ועד שגמרנו את כל הבדיקה הזאת , אז זה לוקח תהליך , אני לא , אני לא ממהר עם זה .

כב' הש' קיסר : אדוני אמר חצי שעה בדיון הקודם , אני מסתכלת על השעון , אנחנו יכולים לסיים את החקירה החוזרת?

עו"ד אודיז : כן , סיימנו.

כב' הש' קיסר : תודה . טוב , אז מי עד ההגנה הראשון?

עו"ד אודיז : אהה , עד ההגנה הראשון , השני , יש לנו ,

כב' הש' קיסר : כן , הראשון אחרי הנאשם.

עו"ד אודיז : העד שלנו הוא המומחה.

עד , מר צילבון : סליחה , אני סיימתי?

עו"ד אודיז : אתה סיימת . אתה יכול ללכת להגיד הגומל.

עד , מר צילבון : ברוך השם.

(הפסקה)

כב' הש' קיסר : חוות דעת המומחה מוגשת ומסומנת נ/32. כן , בבקשה , אדוני.

עו"ד אודיז : בוא בבקשה לדוכן . שים לך את זה .

כב' הש' קיסר : כן , מה שמך בבקשה?

עד , מר ליטבק : ליטבק דוד.

כב' הש' קיסר : אתה מוזהר שעליך לומר את האמת , אחרת תהיה צפוי לעונשים שקבועים בחוק .

עו"ד אודיז : אתה ערכת לבקשתנו ,

עו"ד שטיין : גברתי , הוא שואל אותו שאלות?

עו"ד אודיז : מה פתאום . מה , אני תובע ? אתם עושים דברים כאלה , לא אני . הגשת את זה ? אני לא הייתי , בגלל זה אני עוד לא ,

עו"ד שטיין : אה , אוקיי , בסדר . לא הוגש.

עו"ד אודיז : רציתי להגיש , לא ידעתי ש , שאשתי הגישה , אוקיי.

כב' הש' קיסר : בסדר . זהו?

עו"ד אודיז : טוב . תודה , אין לי שאלות.

עו"ד שטיין : אז עכשיו זה ברור . זה פשוט היה לא ברור.

עו"ד אודיז : אשר לא זכיתי בביתי זכיתי בעבודתי.

כב' הש' קיסר : כן.

ע .ה/2 , מר ליטבק , לאחר שהוזהר כחוק , משיב בחקירה נגדית לעו"ד שטיין:

עו"ד שטיין : טוב , שלום מר ליטבק.

עד , מר ליטבק : שלום וברכה.

ש : אני יפעת , ואני התובעת , ואני אשאל אותך שאלות.

ת : בבקשה.

ש : אהה , קודם כל קראתי את הפרטים של הניסיון שלך והוא מאוד מרשים , אהה , מהפרטים בדוח אני מבינה שמשנת 99 ועד שנת 2009 אתה עבדת במגזר הציבורי , נכון?

ת : נכון.

ש : במשרד התחבורה .

ת : במנהל רכב ממשלתי ואחר כך במשרד התחבורה.

ש : משרד התחבורה מ ,

ת : 2000 ,

ש : משנת 2000. אתה לא היית עובד זוטר , נכון ? אתה היית בתפקידים של פיקוח וניהול על צוותי עבודה.

ת : נכון , אבל בששת השנים הראשונות אני הייתי מהנדס ומרכז מפרטי רכב , ובמסגרת תפקידי גם בדקתי כלי רכב , אבי טיפוס , שינויים ברכב , וכן הלאה , זאת אומרת לא הייתי לגמרי פקיד.

ש : אתה מסביר פה שאתה היית ממונה על המפקחים , נכון ? היית הממונה על המפקחים הטכניים ,

ת : במנהל הרכב הממשלתי.

ש : במנהל הרכב , אהה , ונתת את ההנחיות ,

עו"ד אודיז : זה לא יודעים שזה ,

עו"ד שטיין : כן , ונתת הנחיות , היית אחראי על מתן הנחיות אחר כך.

עד , מר ליטבק : נכון , נכון.

ש : כן . אתה עסקת בעיקר בכל מה שקשור לתקינה , נכון?

ת : אהה , תקינה , תחזוקה , שינויים ברכב , כן.

ש : ולפי מה שאתה רשמת פה בחוות הדעת זה בעיקר על רכבים גדולים כמו אוטובוסים , רכבי משא , גרורים וכן הלאה , נכון?

ת : אהה , תראי , במסגרת מנהל מחלקת תקינה אני עסקתי בכל מגוון של כלי רכש הקיימים , ובפרקי זמן שונים , אני גם הייתי מנהל שירות בחברת כל מוביל לדוגמה , אני כבר לא מדבר על התקופות יותר אהה ,

ש : מנהל שירות בחברת כל מוביל זה היה לפני שנכנסת למשרד התחבורה אתה מתכוון.

ת : נכון , נכון.

ש : אוקיי . אתה גם כן , גם כשהיית מנהל השירות היית אחראי על שמונת המוסכים , לא היית , לא עסקת בפועל , נכון ? ב , בבדיקות של רכב או בדיקות ,

ת : לא , תראי , במסגרת התפקיד הזה , אני לדוגמה הייתי מעורב במקרים שהמוסכים התקשו להתמודד , זה היה חלק מהתפקיד , זאת אומרת זה לא רק טיפול בלקוחות , אלא טיפול במקרים הטכניים , בדיקת כלי רכב , איתור תקלות . אני עסקתי בתפקיד טכני מקצועי.

ש : אתה לא שמאי רכב בהכשרה שלך.

ת : לא.

ש : טוב , אני מפנה אותך לעמוד 12 בחוות הדעת שלך , בראש העמוד כתבת , ואני מצטטת , "בדיקות רכב קנייה ומכירה מוסדרות על ידי הוראת נוהל 10-99 של האגף לרכב ושירותי תחזוקה במשרד התחבורה , שפורסמה בתאריך 1.1.01 , ובתאריך 13.12.99."

ת : נכון.

ש : אני מציגה לך את ההוראה עצמה , זו ההוראה לשנת 99 , וזה העדכון.

ת : נכון.

ש : נכון?

ת : כן.

ש : הוראות הנוהל הוגשו אצלנו כ-ת/300 , אני אומרת את זה לפרוטוקול גברתי , והעדכון של הוראות הנוהל , העדכון של הוראות הנוהל אנחנו לא , אנחנו ביקשנו לראות את זה בתוך ת/300 , ולא מצאנו , ולכן אנחנו מבקשים להגיש את זה , את העדכון של הוראות הנוהל . אנחנו , זה לא מופיע בבית המשפט , אצל בית המשפט . אני רק אבקש ,

כב' הש' קיסר : אז אני , אני מצרפת את זה כ-ת/300 א' . לא נסמן את המוצג מחדש . בסדר.

עו"ד שטיין : טוב . אני שואלת אותך אם אתה קיבלת את הוראות הנוהל ואת העדכון מהנאשם או מהסנגור.

עד , מר ליטבק : לא.

ש : זה היה אצלך לפני כן.

ת : אני קיבלתי את זה ממשרד התחבורה , ממחלקת מוסכים של משרד התחבורה.

ש : קיבלת את שני המסמכים?

ת : כן.

ש : גם את העדכון וגם את המסמך . אני מפנה אותך לסעיף ו' בעדכון , זה בעמוד 5, זה סעיף של ביטול נהלים קודמים . הנוהל , לפי העדכון , הוא הנוהל המחייב עכשיו , נכון?

ת : לא בדיוק , כי העדכון מפנה לנספח 2. נספח 2 זה למעשה ה , הרשימה של הכללים לקביעת חומרת הנזק , נזק שולי , נזק אהה , שזה למעשה ה , פירוט הנוהל.

ש : מר ליטבק , זה הנוהל החדש , הוא פשוט לוקח את הנספח 2 ומצרף אותו . נספח 2 שהיה בנוהל הקודם ,

ת : נכון.

ש : ומצרף אותו לזה.

ת : נכון.

ש : אבל זה הנוהל החדש והוא זה שמחייב.

ת : נכון.

ש : נכון ? אין הוראות נוהל שפורסמו אחר כך , נכון?

ת : לא שידוע לי . לא.

ש : אתה ביקשת את הוראות הנוהל הזה ממשרד התחבורה לצורך חוות הדעת או שידעת אותן מלפני כן?

ת : קודם כל ידעתי , כי אני בהכשרתי גם כן בוחן קנייה . אמנם לא עבדתי במקצוע, אבל היה שלב בחיים שעברתי את המבחנים וכמובן שידעתי על קיום הנוהל . ספציפית ביקשתי את הנוהל לצורך חוות דעת , כי לפני זה לא היה לי בו צורך , כי לא עבדתי במקצוע הזה.

ש : אהה , אז תספר לי בבקשה מה ההבדל בין שני הנהלים.

ת : להגיד לך את האמת אני לא מצאתי שום הבדל למעט השם של החותם על הנוהל . יכול להיות שזה ההבדל היחידי , יכול להיות שיש כמה הבדלים מינוריים , הנהלים כמעט זהים אחד על אחד.

ש : אני אומרת לך שההבדל היחיד בין שני הנהלים הוא בכל הקשור לסעיף 8 , לדוח הסיכום האחיד , והוא כלל גם שינוי בנוסח של טופס הסיכום האחיד בקשר לסוג השלדה , ולסעיף 8. התשובה שלך?

ת : סעיף 8 את מתכוונת הממצאים המחייבים את מכון הבדיקה הינם הממצאים המפורטים בכתב בטופס הסיכום האחיד.

ש : כן , אם אנחנו ניקח את ההוראה המקורית , אוקיי ? את ההוראה המקורית . ואנחנו ניקח את העדכון , אנחנו נראה שבכל מה שקשור לסעיף 8 יש שינוי . זה סעיף 11 לנוהל . הנה הישן , הנה החדש.

ת : כן , כן , אני רואה . אוקיי , אבל זה ,

ש : מתוך מה שאמרת לי עכשיו , מר ליטבק , אני מבינה שההבדלים האלה לא היית ער להם .

ת : ההבדלים האלה הם לא הבדלים מהותיים , כי זה מתייחס לאופן הצגת הנתון שהיה קיים גם על פי הנוהל הישן , ואני לא רואה שום הבדל מהותי.

ש : תראה , אתה צירפת לדוח שלך את נספח 2 לנוהל , סימנת אותו כנספח א' 2 , בעמוד 12 מחוות הדעת , מאותו עמוד שאתה נמצא.

ת : כן .

ש : מדובר בפירוט הליקויים שיש לרשום בסעיף 8 לטופס הסיכום האחיד , נכון?

ת : רק שנייה . מדובר בנספח 2 שהוא קובע את סוג הפגיעות שעל פיהן אפשר לקטלג את סוג הפגיעה למשמעות גבוהה נמוכה ושולית , ומצורף גם טופס של סיכום אחיד , נכון.

ש : מצורף גם מה?

ת : דוגמה של טופס סיכום אחיד.

ש : מר ליטבק , תקשיב למה שאני שואלת אותך . בדוח שלך , בחוות הדעת שלך , אתה צירפת את נספח 2 לנוהל.

ת : נכון.

ש : אוקיי ? אתה סימנת אותו כנספח א' 2.

ת : נכון.

ש : אוקיי ? אהה , מדובר באמת כמו שאמרת בפירוט הליקויים , אתה סימנת את זה 2 א' את נספח 2 , נכון?

ת : נכון . כן.

ש : יפה . לפי סעיף ו' שקראנו לפני כן , זה הסעיף , הנספח שלא שונה , נכון?

ת : נכון.

ש : עכשיו , אתה , בעמוד 12 שם , גם כותב , שאתה מצרף לדוח שלך את נספח 1 לעדכון . סימנת אותו כ-א' 3.

ת : לא נספח אחד . טופס סיכום אחיד . סימנתי אותו א' 3.

ש : זה נספח מספר 1 של העדכון . תקרא בבקשה את מה שכתבת.

ת : איפה את רואה את זה?

ש : עמוד 12.

ת : מצ"ב נספח 2 של נוהל המסומן בחוות דעת זו כנספח א' 2 בנספח 1 טופס סיכום אחיד המסומן בחוות הדעת כנספח א' 3.

ש : א' 3.

ת : נכון.

ש : נכון ? אתה צירפת לנו את הנספח הזה , כן , עכשיו , אני אומרת לך שאתה צירפת לנו לדוח את הנספח של הנוהל משנת 1999 , ולא את הנספח של העדכון. אם תסתכל על העדכון , זה בדיוק מה ששונה .

ת : כן , יש פה שינוי מינורי , מסכים איתך.

ש : שינוי מינורי?

ת : כן.

ש : אתה ידעת , אתה יודע מה , על מה בדיוק חוות הדעת שאתה היית אמור להגיש ? קודם כל נסכים שחוות הדעת לא לגמרי מדויקת , כי הנספח שהוא הדוח שעליו אנחנו כל הזמן מדברים , זה הדוח שהוגש לכל הלקוחות , הוא לא הטופס הנכון , נכון?

ת : לא.

ש : לא . תסביר.

ת : כי ההתייחסות שלי בחוות הדעת זה במיוחד שאני קיבלתי את הבקשה לתת חוות דעת , רוב ההתייחסות 99 אחוז לפגיעות במרכב או בשלדה , כי זה מהות התביעה עד כמה שאני הבנתי . הסעיף הזה הוא נשאר ללא שינוי , אני לא רואה בו שום שינוי.

ש : המרכב והשלדה נשאר אותו דבר?

ת : כן , כן.

ש : אני רואה שאין , בטופס החדש אין הבדל בין מרכב לשלדה . או שאני טועה.

ת : בטופס החדש אין הבדל , זה נכון . גם בטופס הישן ,

ש : אז יש הבדל.

ת : גם אין הבדל.

ש : אין הבדל?

ת : אין הבדל . יש סעיף נוסף , חלקי מרכב , שלא ברור מה זה , ויש סעיף 8 ב' שלדת מרכב או שלדה נפרדת , יירשם בהתאם לסוג השלדה . סעיף 8 ,

ש : תסביר לי בבקשה מה ההבדל בין סעיף 8 ל-8 א' בדוח , בטופס סיכום אחיד שאתה צירפת לדוח , מסומן א' 3 , על ידך .

ת : כי , אהה , להגיד לך את האמת , לגבי רכבים הפרטיים שאנחנו מדברים עליהם, כי כל הרכבים שנבדקו היו רכבים פרטיים , אין שום הבדל בין 8 א' ל-8 ב' , מכיוון שהמרכב של הרכב הוא חלק מהשאסי שלו , ולמעשה זה מכלול אחד . לכן לא ברור למה מצאו לנכון להפריד בין שני הסעיפים האלה , כי בטופס הישן זה היה סעיף אחד , אבל כנראה שהיה איזשהו רעיון מאחורי זה . שוב פעם , זה לא רלוונטי למקרה שלנו , כי יכול להיות שברכבים שיש להם שלדה נפרדת שזה רכבים יותר גדולים או ג'יפים , אף אחד מהרכבים שטופס הבדיקה שלו צורף לחומר שאני קיבלתי הוא לא משתייך לקבוצת הרכבים ש , שיש להם שלדת שאסי נפרדת , שאסי נפרד , ואז יש צורך לתת התייחסות שונה למרכב ולשלדה.

ש : אני אומרת לך ,

עו"ד אודיז : אני , גברתי , אני לא אגיד הרבה , אני רק עושה סימן עם היד שאני חושב שאפשר להמשיך , זהו.

עו"ד שטיין : טוב , אני אבקש לא סימנים עם היד , אם אדוני רוצה להתנגד - יקום ויתנגד.

עו"ד אודיז : אה , לא , חשבתי לקצר את כל המלל , זה הכול , אני חושב ש ,

כב' הש' קיסר : בסדר , אבל אנחנו ,

עו"ד אודיז : הטופס הזה והעניין הזה מוצה כבר ב-4 שאלות , זה הרבה.

כב' הש' קיסר : תכף נראה מה עוד יש , אבל כן.

עו"ד שטיין : אני אומרת לך שעדכון הנוהל כיוון לשניים - אחד לאחד בין דיווח הפגמים בשלדה ובמרכב , כמו שאתה אמרת כרגע , משום שמדובר בשלדה ומרכב מאוחדים וזה אותו דבר , נכון?

עד , מר ליטבק : כן.

עו"ד שטיין : והשני זה לאתר רוכש פוטנציאלי ולחלק את הפגמים שנמצאו בגוף הרכב המאוחד הזה לשלוש רמות עוצמה , או שלוש רמות פגיעה , נכון?

עד , מר ליטבק : נכון.

עו"ד שטיין : תאשר לי שכל פגיעה שמופיעה בנספח 2 כבעלת משמעות גבוהה , נספח 2 לנהלים , כן ? בין אם זה הישן ובין אם זה העדכון , מדובר בפגיעה חמורה או משמעותית שספג גוף הרכב , ובלשון הנספח שלדת מרכב , הם קוראים לכל גוף הרכב , זה נקרא שלדת מרכב . שמת לב למה ששאלתי אותך?

עד , מר ליטבק : כן , כן , בהחלט , עוד שנייה . לפני שאני משיב לך אני רוצה להיות בטוח במה שאני משיב לך.

כב' הש' קיסר : העד מעיין בחוות הדעת.

עו"ד שטיין : אתה לא יודע מה המשמעות של החלוקה הזו לנספחים?

עד , מר ליטבק : אני יודע מה המשמעות , אני נוקט ב , בזהירות , כי את מסוכנת נראית לי .

ש : אני באמת מסוכנת.

ת : כן , כן . אהה כן , אני יכול להגיד שמרבית הסעיפים באמת מצביעים על כך שהייתה פגיעה משמעותית ב , ברכב , סביר להניח ש , אהה , פגיעת שלדה , או פגיעת מרכב , רוב הסעיפים מדברים על הפגיעות מסוג זה , למרות שיש סעיף לדוגמה ד' תיקונים כלליים בגוף המרכב , צבע ופחחות , שזה לא בהכרח מצביע על איזושהי פגיעה משמעותית , יכול להיות מכל מיני סיבות נעשו תיקונים אהה ,

ש : כן , אבל מר ליטבק , אם מדובר על משמעות גבוהה של תיקונים כאלה , אז מה המשמעות של זה ? למה זה צריך להיות במשמעות גבוהה ? למה זה לא במשמעות שולית אם ככה?

ת : כנראה שהסעיף הזה הוא בא בצירוף של סעיפים אחרים , כי אם אנחנו מדברים על משמעות גבוהה , סביר להניח בנוסף לצבע ופחחות כללית היו גם , הגיעו גם ממצאים שמצביעים על , על איזשהו סוג של תאונה או סוג של בדיקה יותר משמעותיים מסתם עבודות צבע.

ש : תאשר לי בבקשה שפגיעה בעלת משמעות גבוהה עלולה לפגוע בבטיחות הנסיעה , ואחרי שמתקנים את הפגיעה הזו יש צורך להעביר את הרכב תקנה 309 , כדי לוודא שהפגיעה הזו או התיקון לא פגעו בבטיחות של הרכב.

ת : אהה , התקנה 309 מגדירה איזה סוג של פגיעות שמחייבות תקנה 309 , ובמקרה שמדובר בפגיעה במכללים שהם מכללי בטיחות כמו מערכת היגוי , או פגיעה בגוף רכב שמעבר לציר הגלגל , ציר המתלה , כמחויב לעשות בדיקה לפי תקנה 309.

ש : שזה מרבית ה , ליקויים , שמופיעים בנספח 2 , נכון ? 2 א' , נכון?

ת : חלק . חלקם , כן.

ש : אני מפנה אותך מר ליטבק לשרטוט שלך בעמוד 6. אתה רואה , למטה כתוב קורות אורך?

ת : נכון.

ש : תסביר לי בבקשה מה זה קורות אורך?

ת : אהה , קורות אורך אלה פרופילים , שני פרופילים לאורך הרכב , שהם חלק מהקונסטרוקציה , וסופגים עומסים אנכיים שחלים על , על הרכב , על מערכת השלדה.

ש : זה מה שהיה פעם , מה שהיה פעם שלדה.

ת : מה שהיה פעם שלדה , ומה שהיום שלדה , בעיקר ברכב מסחרי.

ש : כן . וכשנספח 2 לעדכון הנהלים , או לא משנה , או ת/300 , מציין קורה אורכית מעבר לתושבת ריתום המתלה מנוע , הכוונה היא לקורות (לא ברור) , נכון?

ת : הכוונה היא מה שכתוב בנספח 2 , מעבר למתלה של הבולם , זאת אומרת כאן אנחנו רואים את השלדה המופשטת , לכן אפשר לנחש רק איפה המיקום של הבולם , אבל על פי השרטוט הזה אי אפשר להגיד במדויק.

ש : אני , אני לא אומרת איפה המיקום . כשמדובר בקורה אורכית אחורית , או קורה אורכית מעבר לתושבת ריתום המתלה , או גם , או פה , קורה אורכית קדמית עד למיקום המתלה , לא משנה , הקורה האורכית זה קורת האורך.

ת : נכון.

ש : זו קורת האורך שאצלך מופיעה.

ת : נכון.

ש : נכון?

ת : אבל שוב פעם , זה מתייחס לקורה נפרדת , למסגרת נפרדת . זה לא מקרים שלנו שאנחנו דנים בהם . כי ברכבים האלה אין פשוט שלדה מסוג זה.

ש : בוא נעבור לעמוד 10 , זה קורת האורך שעליה אתה מדבר?

ת : כן , אני סימנתי פה קורות אורך וקורות רוחב.

ש : אני מדברת עכשיו על קורות האורך.

ת : קורות אורך במקרה הזה את יכולה לראות מה שמסומן אצלך כקורות אורך , למעשה זה תת שלדה , שאליה מחובר מכלול המנוע ברכב.

ש : וכשיש פגיעה בקורה אורכית קדמית , זה המשמעות שהפגיעה היא בקורות אורך האלה , נכון?

ת : אהה , נכון , אבל המשמעות היא שונה אם הפגיעה היא לפני קו המתלה , או אחרי קו המתלה.

ש : איפה ממוקמת הצירייה?

ת : הצירייה ממוקמת במרכז הגלגל לרוחב הרכב.

ש : אתה מוכן בבקשה לסמן ? גברתי , אני אבקש שזה יהיה מסומן על גבי ה , אתה מוכן לסמן בבקשה איפה ממוקמת הצירייה?

עו"ד אודיז : את רוצה מרקר צהוב?

עו"ד שטיין : אין צורך , יש פה עט , יש עט.

עד , מר ליטבק : זה מתחיל בנקודה הזו , כאן יש מכלול המנוע ותיבת הילוכים , יש ציר שכמובן לא רואים אותו , גלגל מסתיר אותו , ממרכז הזה , לכיוון תיבת ההילוכים.

ש : תסמן לנו שזה הצירייה בבקשה . יפה , תודה . עכשיו , כשאיש מקצוע אומר שהצירייה הלכה אחורה שמה , ועיקמה את השאסי מלמטה , זה אומר שקורת האורך נפגעה , נכון?

ת : אהה , לא בהכרח . יכולה להיות פגיעה מהצד , לדוגמה , במקרה הזה גם צירייה תיפגע , ויכולה לפגוע גם בשלדה , והקורת אורך תישאר שלמה.

ש : איך , איך זה פוגע בשלדה וקורת האורך נשארת שלמה?

ת : מאוד פשוט , פגיעה , פגיעת צד בגלגל הרכב.

ש : תקשיב , תקשיב מה שאני שואלת אותך , הצירייה הלכה אחורה , אוקיי?

ת : כן.

ש : ועיקמה את השאסי מלמטה.

ת : כן.

ש : אוקיי ? איך היא הולכת אחורה ומעקמת את השאסי?

ת : זה לא סותר מה שאני אמרתי . פגיעת צד יכולה להיות בכל מיני זוויות , אם נגיד הרכב הפוגע או מה שפגע ברכב בא מכיוון הזה , הוא יכול לעקם את הצירייה ולפגוע בשאסי בלי לנגוע ב , בלי לפגוע ב , בקורת אורך .

ש : קורת האורך זה לא השאסי?

ת : קורת אורך זה חלק מהשאסי , כן.

ש : מה יש עוד בשאסי?

ת : יש בקורת אורך , קורות רוחב , קורות חיזוק , מרכב , כל המרכב למעשה ברכבים האלה זה חלק מהשאסי , למעט חלקים שניתן לפרק אותם כמו מכסים , דלתות , מכסה תא מטען וכן הלאה.

ש : קורות הרוחב זה שאסי?

ת : קורות רוחב זה שאסי , כן.

ש : תאשר לי שלאחר שיש תאונה , עם פגיעה בקורות , כשמתקנים את הפגיעה , אוקיי ? צריך ליישר אותה , ולהחזיר אותה למידות הנכונות שלה , כמו שנתן ,

ת : נכון.

ש : נכון . ואחרי שמיישרים את הקורות האלה ומביאים את המידות המקוריות שלהן , נוצר מן סדק כזה שצריך למלא חומר בפנים , נכון ? כדי להביא אותן לצורה המקורית , כי אחרת תישאר , ברגע שזה עקום , פותחים , זה ברזל , נשאר סדק , נכון?

ת : לפעמים כן לפעמים לא , תלוי בסוג הפגיעה.

ש : אבל אם יש מילוי , זה תמיד אחרי שהיה איזשהו סידור , נכון?

ת : או שכן או שלא . או שהייתה פגיעה בפח שתוקנה , או ש , על ידי מילוי חומר , אבל הם עשו עבודות פחחות , גם זה יכול להיות.

ש : תסביר לי סיטואציה כזאת . תן לי דוגמה לסיטואציה כזו.

ת : לא יודע , יש איזשהו שקע ב , שקע בגוף הרכב , שנבע מאיזשהו סוג של פגיעה , במקום אהה , ליישר , לפעמים אם השקע הזה הוא לא עמוק , מקובל למרוח חומר פחחים , וליישר את השטח , בלי לבצע עבודות פחחות.

ש : אוקיי . תראה , אני מפנה אותך לנספח 2 של ת/300 , אני חוזרת אליו . אתה רואה ? סעיף 1 , סעיף א' וסעיף ב' , אגב זה גם בסעיף , זה בנספח 2 א' וגם בנספח 2 ב' , אותו דבר , אני מדברת כרגע על 2 א' , זה לא משנה . מדברים שם על פגיעה , תיקון , איכול , ו/או החלפה של חלקים שונים.

ת : כן.

ש : אתה רואה?

ת : כן.

ש : אתה יכול להסביר לי מה זה איכול?

ת : איכול הכוונה ש , חלק שכתוצאה מקורוזיה נאכל או התכלה , זאת המשמעות.

ש : מה קורה עם חלודה?

ת : עם חלודה , במקרים קיצוניים זה , זה הרי יכול להגיע למצב של איכול , אבל לא כל חלודה היא איכול.

ש : בוא אני אגיד לך מה אומר מילון אבן שושן למילה "איכול" , אוקיי ? "איכול" , בין היתר , כן ? קורוזיה , הישחתות מתכת על ידי התרככות עם החמצן , והחלודה היא תוצאה של איכול הברזל , אוקיי ? החלודה היא תוצאה של איכול הברזל . לא יכול להיות מצב שבו יש חלודה ואין איכול.

ת : אני לא חושב שמי שכתב את הנוהל הסתמך על אבן שושן.

ש : אני אומרת לך שאם יש חלודה בשלדה , והיא בתחתית הרכב , זאת אומרת שהשלדה נאכלה.

ת : אני מתייחס לזה ברמה מקצועית , אני לא מתווכח עם אבן שושן , אבל ברמה המקצועית איכול הכוונה היא חלודה או תהליך החמצון ברמה שהחלקים נאכלו או ייווצרו חורים בתוך החלקים , וכן הלאה . אי אפשר כל חלודה , חלודה כלשהי , לקרוא לה איכול , ולקטלג את הסוג של החלודה למשמעות גבוהה , כי זה לא נכון אפילו על פי היגיון של איש מרחוב . בכל רכב יש חלודה , גם ברכב שלי , בן שנתיים , יש חלודה , אפשר למצוא חלודה . אז מה , הוא נאכל?

ש : הוא נאכל , רק תלוי באיזה חלקים . אם הוא נאכל ,

ת : אשתי חושבת שהוא חדש.

ש : אם הוא נאכל בחלק שהוא משמעותי , אז יש לו פגיעה משמעותית.

ת : את מוזמנת לבדוק ,

ש : נכון , לא?

ת : את הרכב שלי בחנייה אחרי שאני מסיים . יש לו חלודה , אבל אין לו שום איכול . ואני גם בטוח מכיוון שאני מכיר את האנשים שכתבו את הנוהל , ולא , לא יכולה להיות גם פרשנות אחרת , כי , אהה ,

ש : אתה פשוט כתבת ,

ת : מה שאת טוענת שאיכול זה קיים תהליך שקדם לחלודה , אבל ב , באופן מעשי כל זמן שלא הופיעה חלודה אף אחד לא יכול לזהות אם יש איכול או אין איכול ללא איזשהם מכשירים מעבדתיים ברמה פיזיקאלית , אף אחד לא עושה את זה , אנחנו לא מדברים על מדד האכלה . ברגע שיש חלודה שרואים אותה בעין לא מזוינת אפשר להבחין שיש חלודה , ברגע שהחלודה הזאת הגיעה לרמות שיש חורים בפח או חלק נאכל ומתחיל להתפורר , זה תהליך איכול , ככה מסתכלים על זה ברמה מקצועית.

ש : אתה כתבת בחוות הדעת , בעמוד 17 , שאין ליקוי , אין דבר כזה ליקוי של חלודה . ולכן אמרת ,

ת : ב ,

ש : שהנאשם התנדב להוסיף את הפרט הזה.

ת : נכון . כאשר אנחנו מדברים על רמות שמקוטלגות כרמה עם משמעות נמוכה , אין התייחסות לחלודה ,

ש : אין בכלל התייחסות לחלודה.

ת : כן.

ש : מר ליטבק . בכל הליקויים האלה . ההתייחסות לחלודה מופיעה במילה "איכול".

ת : איכול , אבל אני כבר הסברתי שהכוונה היא באמת ל , לחלודה שהיא מעבר לחלודה שהיא ברמה של פגיעה בחלק , ולא משהו קוסמטי שיש לו משמעות מאוד מאוד שולית.

ש : אנחנו מכירים את המילה קוסמטי . אני אומרת לך שנאשם 3 לא עשה טובה לאף אחד כשהוא הוסיף את המילה "חלודה" . מדובר שם ,

עו"ד אודיז : אני מתנגד לשאלה . אין לשאלה הזאת שום רלוונטיות בחקירה הנגדית של העד המומחה . אני מתנגד לשאלה , אין לשאלה הזאת שום רלוונטיות לחקירה על חוות דעת.

עו"ד שטיין : גברתי , בחוות הדעת כתוב במפורש שיש התנדבות של הנאשם להוסיף ,

כב' הש' קיסר : אבל הוא הסביר , וגברתי חקרה , אין צורך בשאלה מתעמקת יותר . הוא הסביר למה הוא התכוון , גברתי שאלה אותו על זה.

עו"ד שטיין : כשכתבת , כשמופיע ברכב , כשמופיע ברכב "ממצא משמעותי של חלודה" , גם בשלדה וגם בחלקי המרכב ,

עד , מר ליטבק : כן.

ש : יש מים בפנסים , רטיבות בתיבת ההילוכים , ברכב שטח , אוקיי ? שנמצא בסך הכול 5 שנים על הכביש , והוא מיועד לנהיגת שטח שאמורה להביא אותו לחשיפה עם מים , מדובר ברכב שעבר הצפה , אני אומרת לך שזה רכב שעבר הצפה , ואני אומרת לך שמדובר בליקוי מאוד משמעותי של משרד ה , לפי הנהלים של משרד התחבורה . מה יש לך להגיד על זה?

ת : אני יכול להגיד שאני לא ראיתי את הרכב כמו שגברתי לא ראתה את הרכב , כמו ששפרשטיין לא ראה את הרכב , לכן מה שרלוונטי לגבי מצב הרכב זה מה שראה הבוחן , שהוא היחיד שבדק את הרכב , ורשם את הממצאים.

ש : אז כשכתבת שהתיאור של השמאי שפרשטיין בחוות הדעת שלו שהרכב נסע במים מלוחים שגרמו לקורוזיה , שגורמת לאכילת מרכב רכב , לא מתיישבת עם ממצאים בדוח הבדיקה , אתה התכוונת שהקורוזיה לא גורמת לאכילת מרכב הרכב ? או שהרכב לא נסע במים מלוחים ? לא הבנתי מה שאמרת שם.

ת : אני התכוונתי ש , שלשמאי יש דמיון פרוע , מכיוון שהוא לא ראה את הרכב והוא יכול לקבוע איפה הרכב הזה נסע.

ש : זאת אומרת שזה לא מים מלוחים אתה מתכוון.

ת : אני מתכוון שאני לא יודע , מה שאני לא יודע אני לא כותב . הוא גם לא יודע אבל כתב.

ש : אני רוצה להבין משהו . כשאנחנו רואים חלודה , כמו שאמרתי לך , את כל הדברים האלה , אתה לא אמור , הבוחן , לבדוק ולהגיד "וואי , היה פה , הייתה פה הצפה" ? הוא לא רואה את זה?

ת : תראי , הוא , הוא רואה חלודה בתחתית הרכב , הרכב שטח , שהוא שמר ,

ש : מה יש בפנסים ? רטיבות בתיבת הילוכים . זה לא רק זה . תסתכל על כל מה שהיה שם בתוך ה , דוח בדיקה שבדקת.

ת : מים בפנסים יכולים להיות מכל מיני סיבות , כן , אם מנקים , את נכנסת לרחיצה , יוצאת עם מים בפנסים.

ש : וגם בתיבת ההילוכים.

ת : מה יש בתיבת ההילוכים?

ש : מים.

ת : לא הבנתי .

ש : רטיבות בתיבת ההילוכים.

ת : הרטיבות אני מניח שהוא התכוון רטיבות שמן , לא רטיבות מים . אני לא מכיר מושג כזה רטיבות מים בתיבת ההילוכים.

ש : טוב . כמו שרשמת בחוות הדעת שלך , תאשר לי שההערות בטופס הסיכום האחיד צריכות להיות מודפסות בגוף הטופס באופן ברור ומודגש?

ת : נכון.

ש : ותאשר לי שאתה לא יודע אם ההערות בכתב יד , שמופיעות בחלק מדוחות הבדיקה שהועברו לחוות הדעת שלך , הופיעו בטופס המקורי , או לא הופיעו בטופס המקורי , נכון?

ת : אהה , מה זאת אומרת?

ש : נתנו לך לראות דוח , עם הדפסה , ודברים בכתב יד.

ת : נכון.

ש : אתה לא יודע אם הכתב יד הוסף , אחרי שהלקוח כבר עזב ,

ת : אני יודע רק מה שאני קיבלתי.

ש : אז אני אומרת לך שאתה לא יודע , אם ככה , מתי הוסף , הוספה אותה הערה בכתב יד , נכון?

ת : נכון.

ש : אתה גם לא יכול לדעת מה מכלול האפשרויות שבחר , שבגללן , או שאותן בחר, או מהן בחר , בודק הרכב , להוסיף את אותה ההערה בכתב יד , נכון?

ת : אהה , את מתכוונת בתוכנה של ה ,

ש : לא , אני מתכוונת ,

ת : של הבדיקה?

ש : בן אדם , בוחן רכב , מחליט להוסיף בכתב יד ,

ת : כן.

ש : איזושהי תוספת , ואתה לא יודע מה , מה הסיבות שהוא עושה את זה.

ת : אני כתבתי מה אני משער לעצמי איך אני יכול לגרום לו להוסיף את ההערות , כי תהליך העבודה בעצם הוא כזה שהוא מועד לאיבוד מידע בדרך , כי הבוחן שבודק רכב , הוא רושם לעצמו הערות , ואחר כך מקליד אותן לתוך התוכנה , ולפעמים דברים נשכחים והולכים לאיבוד , זה יכול לקרות.

ש : למה שזה יקרה ? למה שהדברים באופן קבוע יילכו לאיבוד בדרך?

ת : כי תהליך העבודה הוא לא מושלם , אנשים גם לא מושלמים , אני לפעמים שוכח מה שהיה לפני 5 דקות , 10 דקות.

ש : אבל אם לפני שנותנים את זה ללקוח , אפשר להוסיף . ראית ששכחת - תוסיף במחשב.

עו"ד אודיז : ומי אמר לך שזה לא נעשה , סליחה ? הוא ,

עו"ד שטיין : סליחה , אני מבקשת לא להפריע.

(מדברים יחד)

עו"ד אודיז : הוא לא עד מומחה על חומר החקירה בתיק.

כב' הש' קיסר : אני מסכימה , אדוני , גם אני התפלאתי , אבל ברגע שהוא אמר מלכתחילה בחוות הדעת שהוא שיער , אז אני חושבת שאפשר לשאול על זה.

עו"ד אודיז : לא , הוא משער משהו אחר ממה שהיא שואלת.

כב' הש' קיסר : אני ככה הבנתי ,

עו"ד אודיז : לא , מה שהיא ,

(מדברים יחד)

כב' הש' קיסר : מתי זה הוסף ולמה.

עו"ד אודיז : לא , לא מתי זה הוסף . הוא הסביר למה בכלל זה נרשם.

כב' הש' קיסר : אבל ,

עו"ד אודיז : היא מדברת איתו על אפשרות כאילו שזה נעשה בכלל , אז מה , למה להכניס לו אופציה שהיא דמיונית ולא קיימת?

עו"ד שטיין : נו מה לעשות ,

כב' הש' קיסר : הוא אמר . רק אם גברתי יכולה להפנות אותי .

עו"ד אודיז : ממש לא.

עו"ד שטיין : יש את ה , סעיף , עמוד 20.

כב' הש' קיסר : אני לא קראתי את חוות הדעת מראש.

עו"ד שטיין : יש שתי אופציות . יש שתי אופציות שם , באופן מעשי בתהליך הבדיקה ,

עו"ד אודיז : זה לא ששאלת אותו.

עו"ד שטיין : יש שני תרחישים ,

כב' הש' קיסר : הערות בכתב יד . זה הכותרת.

עו"ד אודיז : כן , אבל זה לא מה שהיא שאלה .

כב' הש' קיסר : לא ,

עו"ד אודיז : לא אכפת לי שהיא תשאל אותו על זה.

עו"ד שטיין : אומר , אומר ,

עו"ד אודיז : כמה שאלות . אבל היא לא יכולה להגיד לו שכאילו הוא אמור לדעת ,

כב' הש' קיסר : לא.

עו"ד אודיז : שהיה מקרה.

כב' הש' קיסר : אני הבנתי את השאלה ,

עו"ד אודיז : אתם תראו את הפרוטוקול אחר כך ותראי , זה , אני לא סתם אמרתי , אין לי בעיה שתשאלי אותו ,

כב' הש' קיסר : ברגע שהוא , אני , שוב , לא צריך להרחיב בעניין הזה ,

עו"ד שטיין : אני רק רוצה ,

כב' הש' קיסר : כי זו השערה מלכתחילה , אבל , אהה ,

עו"ד שטיין : אני רק ,

כב' הש' קיסר : נשמע את השאלה , כן , בסדר.

עו"ד שטיין : זו לא השערה , גברתי . זו קביעה . כתוב כאן באופן מעשי בתהליך בדיקת שלדה.

כב' הש' קיסר : אפשרי , ברגע שזה אפשרי ,

עו"ד אודיז : אבל זה לא מה ששאלת . זה לא מה שאת שאלת בכלל . ואת עושה עכשיו ,

(מדברים יחד)

כב' הש' קיסר : אבל אדוני , בבקשה . ברגע שיש תרחישים אפשריים , זה כן איזושהי ,

עו"ד אודיז : אבל היא לא שאלה על שני התרחישים האלה בכלל . היא שאלה משהו אחר לחלוטין .

עו"ד שטיין : גברתי , אני יכולה לענות?

כב' הש' קיסר : כן.

עו"ד שטיין : או שאני לא אמורה לענות?

כב' הש' קיסר : כן . כן.

עו"ד שטיין : אוקיי , באופן מעשי כתוב כאן - בתהליך בדיקת שלדה מרכב של רכב ובדיקת תוצאותיו , אפשרי שני תרחישים , זהו . אחד , שבוחן הקנייה רושם לעצמו הערות . אוקיי?

עו"ד אודיז : נכון.

עו"ד שטיין : והוא מאבד אותן בדרך . ואפשרות שנייה זה שהבוחן מקריא את הממצאים לעובד אחר , והוא מאבד אותם בדרך . אלה שני התרחישים . אני אומרת יש עוד תרחישים , כמו הרבה תרחישים , לדוגמה שזה בכלל לא היה עובר להגשת הדוח ללקוח , זה מה שאמרתי .

(מדברים יחד)

עו"ד אודיז : לא , אחרי זה יש התייחסות לתוספות . גברתי , אלה שני דברים שונים.

כב' הש' קיסר : כי כל זה תחת כותרת "הערות בכתב יד".

עו"ד אודיז : הכותרת , אבל צריך לקרוא בפנים מה כתוב.

כב' הש' קיסר : טוב.

עו"ד אודיז : צריך לקרוא בפנים מה כתוב ,

כב' הש' קיסר : אוקיי . בסדר . בהמשך הוא אומר , "תוספות בכתב יד מבהירות" ,

עד , מר ליטבק : מה שאני אומר שיכול להיות מצב שהבוחן שכח , או לא הקליד , חלק מהממצאים , שעולים יותר מאוחר שהוא אישר מול הלקוח , עם הדוח , ונזכר על הדברים , ואז יש לו אפשרות שוב פעם לעזוב את הלקוח , לגשת למחשב , להקליד את הנתון , לא תמיד לנתון הזה יש סעיף רלוונטי בתוכנה , לחזור ללקוח וככה כמה פעמים במהלך השיחה הזאת , שיחת סיכום , או שיש לו אפשרות להוסיף במידה ומדובר בהערת שוליים שהיא לא משפיעה על קטלוג של הפגיעה או לא מעבירה אותה מסוג אחד לסוג אחר , הוא יכול להוסיף , אהה , בכתב יד , וזה מה שעושה מעסיק , זה לא משהו קבע משרד התחבורה , אבל החיים לפעמים יותר חזקים.

עו"ד שטיין : ואתה ראית הרבה דוחות בדיקה כאלה שיש בהם הוספות של כתב יד?

עד , מר ליטבק : אהה , אני לא יכול להגיד שאני ראיתי הרבה דוחות , כי אני לא עוסק בתחום הזה באופן שוטף.

ש : לא עסקת בכלל בתחום הזה , נכון?

ת : למעט המקרים שאני הייתי מגיע למכון בדיקה עם הרכבים שאני רכשתי , ולפעמים זה קרה , כן.

ש : עם רכבים שאתה רכשת?

ת : כן.

ש : זאת אומרת אתה לא יודע מהמציאות בשטח , שככה זה קורה . זה משהו שסיפרו לך.

ת : לא . אני יודע במציאות בשטח , כי אני ביקרתי במכונים , זה שאני לא עבדתי במקצוע הזה זה לא אומר שאני לא יודע מה מתרחש.

ש : אז שאלתי אותך אם ראית הרבה מקרים שבהם יש תוספות בכתב יד.

ת : אני לא ראיתי הרבה מקרים , אני גם לא יכולתי לראות אותם , כי אני לא יושב עם הלקוח ובוחן , זה עניין הפרטי שלהם , ואני גם לא מבקש אחר כך לראות את הדוח , זה גם לא עניין אותי במיוחד.

ש : אני רק רוצה להוריד את תרחיש השנים מהפרק . אם אני אומרת לך שצילבון היה העובד היחיד במכון הבדיקה , ולא הייתה , לא היה לו לא עוזר ולא מזכירה , התרחיש השני של המעבר ל , העברת המידע לאיזשהו מישהו אחר , זה שהוא טען "זה לא יכול לקרות" , נכון ?

כב' הש' קיסר : מה הוא יוסיף ? זו ממש לא שאלה לעד.

עו"ד אודיז : מה זה הדבר הזה , זה סיכומים.

כב' הש' קיסר : גברתי תטען את זה אחר כך , לא צריך את התשובה שלו לזה , זה ממש לא תורם . כן , הלאה .

עו"ד שטיין : תאשר לי שמבחינת הגיונית , מבחינת ההיגיון שלך , כמומחה , אם בבנק הפגיעות הממוחשב שמופיע בתוכנה פגיעה בקורת אורך ימנית , יש גם אפשרות להזין פגיעה בקורת אורך שמאלית , נכון?

עד , מר ליטבק : אהה , סביר להניח , אני לא מכיר את התוכנה לעומק , אבל זה הגיוני שזה יהיה.

ש : ואם אני אומרת לך שהציון שמקבל הרכב , הציון המשוקלל , משתנה אם מדובר בקורת אורך אחת , או בשתי קורות אורך , תסכים איתי שיש משמעות לאותו רישום של תוספת של קורת אורך שמאלית , נכון?

ת : בהחלט . בהחלט כן.

ש : תאשר לי שהרשימה שמופיעה בנספחי 2 להוראות , כל הנספחי 2 האלה , נועדה להציג אבחנה אחידה , שבין היתר המטרה שלה למנוע ספקות לגבי אופי הממצא , אופי הליקוי , נכון?

ת : עד כמה שזה ניתן , כן.

ש : כשאתה הסברת בחוות הדעת שלך , אני מפנה אותך לסוף עמוד 21 והתחלת עמוד 22 , שצילבון הוסיף בכתב ידו את המילים "פלוס קורות אורך" , כוונתו הייתה ככל הנראה לקורות חיזוק הרצפה , אתה לא יכול לדעת מה הייתה הכוונה של צילבון , נכון?

ת : אהה , אני לא יכול להיכנס לראש שלו , אבל כבעל מקצוע אני התייחסתי לדברים שהוא כתב , וכמובן שזה השערה.

ש : אם תסתכל בנספח שם , נספח 2 , בכל הנספחים , אני לא ראיתי בשום מקום "קורת חיזוק רצפה" , אוקיי ? אני גם לא ראיתי באף אחד מהתרשימים שהצגת לנו במהלך ה , במסגרת חוות הדעת הזו , את המונח הזה קורות חיזוק רצפה . מדובר באיזושהי המצאה שהמציאו לנו , נכון?

ת : לא.

ש : לא.

ת : קורות חיזוק רצפה זה חלק ממרכב , זה חלק מהשלדה , וזה בכלל מכלול שלם ש , תראה , זה יכול לבלבל , אני בהחלט מבין אותך , אבל הדברים פה לא שחור או לבן , לכן כל בעל מקצוע הוא מתאר אותו מצב ב , יכול להיות במילים טיפה שונות , אבל זה לא משנה את המציאות.

ש : אז איך אתה יודע שהמציאות היא שכשכתוב קורת אורך , הכוונה היא לקורת שלדת רצפה ? איך אני בתור לקוח פוטנציאלי שמקבל דוח כזה , יודעת , שמדובר בקורת ריצוף , איך ? קורת?

כב' הש' קיסר : חיזוק רצפה.

עו"ד שטיין : חיזוק רצפה , ולא בקורת אורך ? כמו שכתוב בדיוק.

עד , מר ליטבק : הלקוח הפוטנציאלי לא יודע , גם לא יכול לדעת , אם לקרוא לזה במילים אחרות , זה גם לא יעזור , כי בן אדם שמגיע לבדיקת רכב במכון הבדיקה , סביר להניח שהוא לא בעל מקצוע והוא לא יודע לפענח את הדוח ולכן יש לרשותו בעלי מקצוע שהוא מוזמן לפנות אליהם ולקבל את הפרשנות.

ש : כן . אתה בוודאי יודע את מגבלות המקצוע שלך , ואתה גם יודע שאתה לא יכול לחוות דעתך על מחיר הרכב או ירידת ערך הרכב ,

ת : נכון.

ש : משום שזה נושא שמעוגן לשמאי רכב , נכון?

ת : נכון.

ש : ולכן , תסכים איתי , שכל מה שכתבת בחוות הדעת בנוגע להערכת שווי הרכב או הערכת שווי הנזק ברכב , או ירידת ערך של הרכב , הוא לא בסמכותך , נכון?

ת : אני לא כתבתי , עד כמה שזכור לי , לא התייחסתי ל ,

עו"ד אודיז : את יכולה להפנות אולי?

עו"ד שטיין : אני אומרת ,

עו"ד אודיז : את יכולה להפנות אולי ? כי בינתיים גם אני לא יודע על מה את מדברת.

עו"ד שטיין : אני אמרתי את זה , וזה מה שאמרתי ,

עו"ד אודיז : אז תגידי , אז תפני.

עד , מר ליטבק : בדוח אני לא התייחסתי לא לירידת ערך ולא לעלויות של החלקים , או תיקונים , ודברים כאלה . כי זה באמת לא בסמכותי ואני גם לא מומחה גדול בדברים האלה .

עו"ד שטיין : אוקיי , אני , רק שנייה , אני אמצא את המקום המדויק , אני מפנה לסעיף 1 , לעמוד 11 למעלה , יש שם איזשהו , איזושהי אמירה לגבי ירידת ערך.

עו"ד אודיז : רק רגע , רק רגע . עמוד 11 למעלה?

עו"ד שטיין : כן.

עו"ד אודיז : מה?

עד , מר ליטבק : לא , אני לא , לא מסכים איתך , לא רואה פה שום אמירה בנוגע לירידת ערך.

עו"ד שטיין : תודה רבה לך , מר ליטבק.

עד , מר ליטבק : אין בעיה.

כב' הש' קיסר : יש חקירה חוזרת ? לא . טוב . תודה רבה .

עד , מר ליטבק : בבקשה.

כב' הש' קיסר : כן , יש עוד עד?

עו"ד אודיז : אלו עדיי.

כב' הש' קיסר : אלו עדיי ? טוב.

עו"ד שטיין : אין לו הרבה.

עו"ד אודיז : כמה הוצאות תתני לי כשאני אומר אלו עדיי , נו?

כב' הש' קיסר : שניכם ביחד היום זה ,

עו"ד אודיז : מה היום ? תגידי משהו לפרוטוקול משהו נחמד , מה יש ? מקצרים , חותכים , אין עוד עדים . אפשר להגיד עלינו משהו טוב , מה יש . גברתי מחייכת אבל לא מוכנה להגיד שום דבר לפרוטוקול.

כב' הש' קיסר : אני אאשר לפרוטוקול שבית המשפט מחייך . כן , טוב , אז אנחנו מתחילים?

עו"ד שטיין : הפסקה , גברתי?

כב' הש' קיסר : הפסקה?

עו"ד אודיז : כן , בוודאי.

כב' הש' קיסר : אז נעשה כרגע הפסקה קצרה . זאת אומרת לא חצי שעה עכשיו . אנחנו נעשה אולי יותר מאוחר הפסקה של חצי שעה . עכשיו נעשה רבע שעה.

(הפסקה)

עו"ד רוזה : הוא בוחר כמובן להעיד , והוא יהיה עד ההגנה הראשון שלנו.

כב' הש' קיסר : אתה מוזהר שעליך לומר את האמת , אחרת תהיה צפוי לעונשים שקבועים בחוק.

ע .ה/3 , מר רחמים , לאחר שהוזהר כחוק , משיב בחקירה ; לעו"ד רוזה:

עו"ד רוזה : טוב . יצחק , בוקר טוב.

עד , מר רחמים : שלום.

ש : אתה מתרגש?

ת : כן.

ש : טוב , אז נשאל כמה שאלות כלליות לפני שאנחנו ניגשים לכתב האישום , בסדר? שתרגיש איך זה לשמוע שאלה ולענות תשובה . בן כמה אתה , יצחק?

ת : אני בן 52.

ש : אוקיי . מצב משפחתי?

ת : נשוי + 4 , יש לי ילד אחרי צבא שעובד במשרד הביטחון , יש לי ילד חייל , ועוד שני ילדים בחטיבת הביניים.

ש : אוקיי . אתם גרים איפה?

ת : ברחובות.

ש : אוקיי . ומה מקום העבודה שלך?

ת : מכון הדרום , כבר 28 שנה.

ש : בתור?

ת : בוחן רכב לקנייה ובוחן רישוי.

ש : אוקיי.

ת : יש לי תעודות לשניהם ממשרד התחבורה.

ש : תאמר קצת לגבי התעודות , מה מצריך תעודה , מה?

ת : אוקיי , לגבי תעודה של בוחן רישוי , חייב לעבור מבחנים , מטעם משרד התחבורה , קורס שבערך לוקח שנה , שהוא מחולק לשני חלקים , אהה , מעשי ותיאורטי . אחר כך מבחנים , שבעקבותיהם הוא מקבל תעודת בוחן רישוי . לגבי תעודת בוחן קנייה זה מחייב סוג 3 , שזה שלב ב , בעבודה הזאת , ומבחנים של משרד התחבורה , ועמדות , בוחן מבחנים במשרד התחבורה , שכוללים כל מיני בדיקות של , בחינה של כל מיני מערכות שאני אמור להתמצא בהן בבדיקות הקנייה שאני עורך.

ש : אוקיי . עכשיו , אנחנו יודעים מהטפסים שראינו שלכל בוחן רכב לקנייה יש מספר , נכון?

ת : כן.

ש : מה זה המספר הזה?

ת : מספר בוחן שמשרד התחבורה נותן.

ש : אוקיי , ולבוחן לגבי טסטים?

ת : כן , בוחן קנייה , בוחן קנייה יש לו את המספר בוחן רישיונות , ובוחן רישוי יש לו את המספר שלו ,

ש : יש גם מספר לבוחן רישוי?

ת : כן . הבוחן רישוי שלי הוא מספר 1142 , והבוחן קנייה הוא 336.

ש : אוקיי . וממתי אתה , אם אתה יודע , מוסמך לבדיקות קנייה ? כמה שנים אמרת לנו שאתה עובד במכון הדרום?

ת : 28. בהערכה שלי משהו כמו 15 שנה , עם תעודה שעשיתי את התעודה בוחן קנייה.

ש : אוקיי , בסדר . עכשיו בוא תסביר לנו על מקום העבודה שלך , מכון הדרום , מה הוא עוסק , מה , תכף אני אוציא גם את התמונות שכבר הוגשו בתיק , שתסביר לנו . קודם כל תתחיל באופן כללי על המכון.

ת : אוקיי . מכון הדרום הוא מכון שנותן שירותי בחינת רישוי לרחובות ולסביבה . כשאני מדבר על הסביבה זה יבנה , גדרה , חלק מנס ציונה והמושבים בסביבה הזו , בדיקות רישוי , וגם בדיקות קנייה לאנשים שמעוניינים לעשות את ה , את בדיקת הקנייה אצלנו .

ש : מבנה המכון?

ת : מבנה המכון ,

ש : קודם כל מבחינה אנושית.

ת : מה , מה הכוונה?

ש : כמה אנשים עובדים בו ? במה הם עובדים?

ת : בפרקי זמן , נכון להיום עובדים קרוב ל-20 איש.

ש : אם אתה יכול יותר לגבי התקופה הרלוונטית , זה פחות או יותר ימקם אותנו . כלומר מ-2005 עד 2007.

ת : משהו בסביבות ה-15 איש , כי בכל זאת התווספו מאז כמה אנשים למכון בעקבות ריבוי של לקוחות ועבודה.

ש : אוקיי , איך ,

ת : גם עוד מסלול בדיקה שנוסף לנו במסגרת הרישוי ,

ש : עזוב מה נוסף , כשאני שואל שאלות אני מכוון ל-2005 עד 2007. מה קורה ? זאת אומרת מגיע אדם לקנות רכב , כרגע באופן כללי , אל תתמקד באף רכב ספציפי.

ת : אוקיי.

ש : מה קורה ? אדם מגיע לבדוק רכב , זאת אומרת ,

ת : על פי הוראות ,

ש : מתחילת הנהלים.

ת : של משרד התחבורה , רכב שמגיע אלינו לבדיקה הוא מופנה ל , למשרד , עם רישיון הרכב , ותעודה מזהה של הקונה והמוכר . הוא מאושר אצל הפקידה , עובר אצלה את כל הרישום , קליטה , היא ממספרת את טופס הבדיקה , והוא נכנס למסלול בדיקה . כל טופס אצלנו ממוספר - 1 , 2 , 3 , 4 , אין מצב שאחד ייכנס לפני השני , כי זה רשום לפי התור של ה , של הבדיקה.

ש : ממוספר איך?

ת : הפקידה ממספרת 1 , 2 , 3 , 4 , לפי כמות המכוניות שהיו באותו יום.

ש : על הטופס עצמו זאת אומרת.

ת : על הטופס עצמו.

ש : אוקיי , ומה זה המספר המוקלד על הטופס?

ת : פה . כשאני מקבל את הטופס קליטה , שהפקידה קלטה את הרכב , אני מתחיל את מסלול הבדיקה , עושה לו את מסלול הבדיקה שהוא ממוחשב אצלנו , קודם כל בודקים את מערכת הבלמים , ההיגוי , הפרונט , וכל זה נעשה בידי המחשב , כולל המנוע ומערכות הדלק של הרכב . ברגע שאני מסיים ואני בודק את כל הנושא הזה של ההתאמה של מספרי המנוע , שלדה , ועושים את הזיהוי, גמרתי את זה , אני נותן את הניירות לפקידה , והיא קולטת אותו במחשב , מכניסה אותו למחשב של הבדיקות קנייה , ואז מופיעה מספר בדיקה, וזה הולך לפי סדר רץ , זאת אומרת אין פה דילוגים , זה 1 , 2 , 3 , לא לפי מספר הבדיקה שרשום באותו יום אלא זה מספר רץ על המחשב.

ש : לגבי , על כל השנים.

ת : כל השנים.

ש : זה מספר , בעצם לכל בדיקה יש , למעשה אפשר לקרוא לזה מספר תעודת זהות שלה , אין שתי בדיקות.

ת : אין , אין שתי בדיקות , עם אותו מספר בדיקה.

ש : אוקיי , בוא , קודם כל סדר גודל אז של עלות בדיקת קנייה , יש הרי תמיד הבדל ,

ת : כן , 400 , 420 , היום זה עומד על חמש מאות ,

ש : לא היום . אז?

ת : עוד פעם , 400 ,

ש : זה שני שקלים או מאות שקלים?

ת : מאות שקלים.

ש : מאות שקלים . אוקיי.

ת : אוקיי.

ש : הוגשו פה , גברתי , הוגשו פה תעודות על ידי עורך דין מסטרמן של המכון , אני לא זוכר את מספר ה-נ' . מה שאני מבקש ממך עכשיו זה מאחר ו , חוץ מהתמונות האלה כרגע נקודת ההנחה שלי שחוץ ממני וממך לא היו במכון בטח לא מספר פעמים כדי לראות . איזה נ' זה , סליחה גברתי ? אני עכשיו ארשום מספר על גבי התמונות.

כב' הש' קיסר : לא , רגע.

עו"ד רוזה : נכון ? הן לא מוספרו עד עכשיו.

עו"ד שטיין : למה ? רשום נ/12.

כב' הש' קיסר : כן , אבל נ/12 יש אחר גם .

עו"ד שטיין : נכון.

כב' הש' קיסר : כן , טוב , אז כנראה , נעשה את זה.

עו"ד שטיין : יש פעמיים נ/12.

כב' הש' קיסר : בסדר , אז התמונות יהיו נ/11 א'.

עו"ד שטיין : נ/11 א'?

כב' הש' קיסר : נקרא לזה , כן.

עו"ד רוזה : אז אני אסמן את זה ב-נ' מספרי , בסדר ?

כב' הש' קיסר : בצד השני אולי רק לכתוב 1 או 2 ואז ,

עו"ד רוזה : אוקיי , בסדר . יש לנו סך הכול 8 ואני אמספר אותם 1 עד 8 , עכשיו תפרוס לך את התמונות בפניך ותסביר לנו , כמו שקראת את התהליך , תסביר איפה קורה כל דבר מהתהליך , איפה המיקום שלך ושל נאשם 5 , אני רק אשים אותן ככה שלא תצטרך לסובב כל פעם , 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , בסדר ? התמונות פרוסות בפניך 1 עד 8 , בוא תסביר מה אנחנו רואים בתמונות האלה , חוץ ממסטרמן.

עד , מר רחמים : כן , זה ,

עו"ד רוזה : לא "זה" , תמונה מספר?

עד , מר רחמים : פה זה משרד קבלה . פה הלקוח מגיע לפקידה עם בעל הרכב ונרשם אצלה , אוקיי?

עו"ד רוזה : רגע , שנייה , מספר הקבלה , תגיד גם ,

עד , מר רחמים : וזה אותו משרד.

כב' הש' קיסר : "וזה" , זה מספר 2.

עו"ד רוזה : מספרים . אחרת לא יידעו.

עד , מר רחמים : אה , מספר 2. זה מספר 2.

עו"ד רוזה : משרד הקבלה נמצא איפה ביחס לכניסה למקום?

עד , מר רחמים : סליחה , יש לנו שני משרדים . יש לנו משרד קליטה לטסטים , אוקיי ? ומשרד סיכום של הטסט , זאת אומרת רכב שנכנס לקליטה לטסט הוא נרשם במשרד הראשון שלא מופיע פה , והוא בא מסכם פה את הטסט . פה מי שבא לעשות בדיקת קנייה הוא בא אך ורק למשרד הזה.

עו"ד רוזה : זה מה שמעניין אותנו , טסטים לא מעניין.

כב' הש' קיסר : זה מספר 1.

עד , מר רחמים : כן.

עו"ד רוזה : 1 ו-2 זה אותו דבר.

כב' הש' קיסר : הוא הצביע ספציפית על 1 עכשיו.

עד , מר רחמים : כן , זה המשרד קליטה של בדיקות הקנייה.

כב' הש' קיסר : שזה אותו דבר.

עו"ד רוזה : שמה רואים בתמונה 2?

כב' הש' קיסר : בסדר , כן.

עד , מר רחמים : רשום פה משרד סיכום , אז שאנשים יידעו שזה משרד הסיכום של הטסטים.

עו"ד רוזה : לגבי בדיקות הקנייה , מה שאתה אומר , הכול מתנהל ,

עד , מר רחמים : פה במשרד הזה . בלבד.

ש : אוקיי . הלאה.

ת : במספר 3 זה המסלול של הבדיקות קנייה שהוא מסלול נפרד מהמסלול של הבדיקות טסטים.

ש : כמה בדיקות יש לכם סך הכול?

ת : של טסטים ? יש לנו 3. ומכל קנייה יש לנו אחד , אוקיי ? מספר 4 זה ה , המסלול, הכניסה ל , לטסטים , אוקיי ? הרחוב מצוין שם . מספר 5 , עוד פעם אנחנו מדברים על אותו משרד שצולם , משרד סיכום , אוקיי ? קליטה של הבדיקות קנייה . מספר 6 זה החדר , זה המשרד שלי , בו אני נותן את הדוחות בדיקה , וזה , מספר 7 זה הכניסה לחדר , למשרד שלי , שהוא גם חדר המתנה . החדר הראשון יושב המנהל בחדר ההמתנה , והמשרד השני המשרד הטכני זה המשרד שאני מוסר בו את הדוחות קנייה , וזה ה , בתמונה מספר 8 , מראה את הכניסה של חדר ההמתנה של המנהל , וחדר ההמתנה שהם ישבו באותו מקום, ובהמשך ואין פה דלת זה החדר שהם מוסרים את הדוח.

ש : אוקיי , כשמה בעצם מפריד בין חדר המנהל ,

ת : אין שום דלת , זה פתוח.

ש : אוקיי , ומי זה המנהל?

ת : אברהם זיגי.

ש : אוקיי . בסדר . זה סיימנו . אברהם זיגי זה?

ת : המנהל המקצועי של המחלקה.

ש : שזה לא הזיגי שיושב פה.

ת : לא , לא .

ש : אוקיי . סדר סדרי גודל של רכבים ביום עבודה ממוצע , אני מדבר על ה , הפלח של בדיקות הקנייה , הטסטים לא מעניין אותנו במשפט הזה ,

ת : זה נע בין 10 ל-15 ביום ממוצע בדיקות קנייה.

ש : ליום עבודה ממוצע , אוקיי , שאתם בעיקרון עובדים 5 ימים בשבוע או גם 6?

ת : 6.

ש : אוקיי , בסדר . עכשיו , אהה , כמה , כמה בוחנים יש במכון הדרום ? שוב , תנסה להיזכר 2005 עד 2007 שזה מעניין אותנו , ככל שיש שינוי.

ת : ב-2005-2007 היינו 4 בוחני קנייה מוסמכים במשרד התחבורה לבצע בדיקות קנייה , שאר הבוחנים לא מוסמכים לעשות בדיקות קנייה כי אין להם תעודה ממשרד התחבורה . מי שמציע בפועל את בדיקות הקנייה זה רק אני ויוסי מכיוון ששני הבוחנים השניים אחד הוא , באיזשהו שלב הוא , הוא מבוגר , לא רואה כל כך טוב , והבדיקה הזו היא מאוד מצריכה ריכוז , ובן אדם , גם , שמע , זה לא מתאים לעבוד בעבודה הזאת , כי זו אחריות גדולה , והבוחן השני פשוט הוא בחור חסר ביטחון ועוד פעם , גם לעבודה הזאת צריך ביטחון , לשבת מול לקוח ולהסביר לו את מהלך הבדיקה , את תוצאות הבדיקה.

ש : אז מה הם בעצם עשו השניים האלה?

ת : עבדו בטסטים.

ש : אוקיי . בסדר . עכשיו , איך ה , זאת אומרת , איך מוחלט מי , למעשה מה שאתה אומר זה ששני אנשים בדקו את הרכבים . איך מוחלט מי מבין שניכם בודק את הרכב , בודק רכב שהגיע עכשיו למכון?

ת : מכיוון שלא תהיה בינינו איזושהי , נקרא לזה , מלחמה , בחיים זה לא קרה , בחלוקה של העבודה , אז עשינו סידור כזה שביום ראשון אני מתחיל את האוטו הראשון , האוטו הראשון שנכנס למכון אני מתחיל לעשות אותו , ביום שני הוא , ביום שלישי אני , וכך הלאה . עכשיו , ביום הראשון אם נכנס אוטו ראשון לעשות את הבדיקה אני מתחיל , חייב , אין עוד רכב , אז האוטו הבא שבא אני אעשה , אבל אם יש רצף של מכוניות אז אחד אחרי השני . אחד אני ואחד יוסי , אחד אני אחד יוסי .

ש : אוקיי . כשבוחן , אתה קיבלת את הרכב נקרא לזה , אתה קלטת אותו מבחינת כבדיקה , אתה היחיד שבודק אותו?

ת : בתקופה הרלוונטית היה לנו עוזר בשם תומר אהרון , כשהיה לחץ בבדיקות הקנייה אז הוא היה מכין לנו את האוטו , זאת אומרת הוא היה עושה את הבדיקה , מכניס את האוטו למסלול של הבדיקה , הליין , ועושה את הבדיקה הממוחשבת שלא צריך בוחן מוסמך כי הבדיקה היא בדיקה אוטומטית , המחשב בודק את האוטו.

ש : אוקיי , אז אני מבין ממה שאתה אומר , עוזר , תשמעו , האחריות המלאה של הבדיקה מההתחלה ועד הסוף היא עליך , יש עזרה בדברים שפשוט ,

ת : כן.

ש : אפשר לעזור , בסדר.

ת : וגם , אם אפשר , כאילו זאת אומרת ה , התכנון היה שהוא יוציא תעודת בוחן קנייה ויעבוד איתנו.

ש : הבנתי . אוקיי , בסדר . עכשיו בוא אני אראה לך טופס של בדיקת קנייה , היום ראינו , קודם שאלו את המומחה , אז אני אראה לך את הטופס הזה , זה בעצם הטופס העכשווי , הוא נקבע לפני המון שנים , אבל זה הטופס ה , האחרון שיש , א' הטופס , זה מה שמתוך הנספח , זה מתוך , למעשה גברתי לא נתנו מספר נפרד , נכון?

כב' הש' קיסר : נתתי , 300 א'.

עו"ד רוזה : אוקיי . אז זה ת/300 א' . אני אשאל שאלה שאתה תצחק , זה מוכר לך ? אוקיי , ומכון הדרום , אהה ,

עד , מר רחמים : מחויב ל , לעבוד עם טופס כזה.

ש : וזה בעצם הטופס שאתם עובדים , נכון ? כבר ממתי ,

ת : זה היה שונה ב , באיך שהוא נראה , אבל אותו דבר.

ש : בסדר , עכשיו בוא , בוא תסביר ככה , מנקודת המבט של בוחן הקנייה , שזה אתה , מה , זאת אומרת איך עובדים?

ת : שאני מקבל את האוטו מהפקידה וקולט אותו ? או מה אני רושם פה?

ש : לא , מה , זאת אומרת תתחיל , קיבלת רכב , מה , איך הולך הדברים , איזה בדיקות הן בדיקות מחשב , איזה בדיקות הן דברים שתלויים במה שאתה רואה ? כרגע שוב עדיין אנחנו מדברים באופן כללי.

ת : אוקיי , אהה , מה שקשור לבדיקת מחשב זה הנושא של מערכת הבולמים , נתוני מנוע , הפרונט , נתונים שמערכת הדלק של הבדיקה שנעשית על ידי המחשב . שאר הבדיקות נעשות על ידי , זאת אומרת עניין של בדיקה של מצב הצמיגים , מצב המנוע , נזילות שמן של המנוע , מערכת הקירור , אם יש דליפה , אין דליפה , אני בודק את זה עם כלים מסוימים שיש לנו , אהה , כל הנושא של מערכת ההיגוי והפרונט אני בודק את האוטו אם יש רחשים בהגה , צמיגים כמובן , מערכת החשמל , תוך כדי עבודה אני בודק אורות , כשיש לי את העוזר תומר אז בדקנו את הנושא הביפרים , נבדק בנסיעה וכמובן בודק נזילות , ציריות , גומיות.

ש : אוקיי , עכשיו , הנתונים ה , נקרא להם האוטומטיים שמערכות בדיקה רובוטיות או איך שתקרא לזה בודקות את זה , איך הם עוברים לטופס , זאת אומרת נגיד אמרת מה בודק מחשב?

ת : המחשב בודק את מערכת הבלמים.

ש : אוקיי , אז איך זה מתורגם לטופס?

ת : אם , אם בטופס של הבדיקה של המחשב יוצא שהכול , שזה תקין , זה יוצא אדום או ירוק . ירוק זה תקין , אדום לא תקין . אם יוצא אדום אז אני רושם נגיד בלמים לא תקינים , אמברקס בלם יד , בלם אהה ,

ש : אוקיי , בדברים שהמחשב כותב הוא יודע להגיד לך רק אם תקין או לא תקין ? או שהוא גם יודע להגיד את הבעיה?

ת : לא , תקין לא תקין.

ש : אוקיי , בסדר , אהה , אוקיי , יתר הדברים , איך זה נעשה בפועל ? זאת אומרת מה , הבדיקות שהן לא מחשב , אלא שאתה עושה , אני מניח שזה בדיקות שתלויות קודם כל בעין , נכון ? אוקיי , אז תספר.

ת : בעין ובמקצועיות.

ש : אוקיי , אז מה ,

ת : אחרי ש ,

ש : קיבלת רכב , מה אתה עושה בעין?

ת : אחרי שסיימתי עם התהליך הזה של הבדיקה הממוחשבת , אוטו שעבר את המסלול , את המיני ליין , שבדקתי את המנוע , הרמתי את האוטו על ה , על הליפט , אחר כך אני אראה לכם את זה , ואני בודק את מצב האוטו , התחתית של הרכב , מה מצב הצמיגים , צינורות ברקס , צמיגים , את כל המערכות כל התחתית של הרכב , ויש לי טבלת קודים , ובה אני מסמן לי את מספר , את הליקוי , והוא מופיע כקוד , ואחרי ש , ואז אחרי שזה , אני יוצא לנסיעת מבחן עם הרכב , בודק את האוטו , את ההתנהגות של הרכב , או את הגיר וכל מה שקשור לזה , חוזר למשרד , ומקליד באופן עצמאי את הליקויים שמצאתי .

ש : אוקיי , ב , רגע , עד הרגע שאתה מקליד למחשב , על מה , זאת אומרת איך נשמרים אצלך הדברים ? על מה אתה מסתמך ? זיכרון?

ת : לא , לא , יש לי טופס אהה , ליקויים , כל רכב שאני מגיע לבדוק אותו , אני יכול להראות?

ש : כן , כן , בוא נוציא , תכף נסביר לבית המשפט מה הבאנו.

ת : יש אחד כזה ריק , סטנדרטי?

ש : אוקיי , בוא נוציא אחד כזה כדוגמה . זה מה זה הטופס הזה ? איפה הוא נמצא? תן גם לתביעה אחד .

ת : אוקיי , אז ככה , זה מתייחס ל ,

ש : קודם כל איפה זה נמצא הטופס הזה?

ת : אצלי במשרד אצלי , בכל רכב שאני בודק אני לוקח את שני הטפסים האלו ובא עם , ומתחיל לבדוק את האוטו לפי המערכות האלה.

ש : רגע , שנייה , זה שלושה עמודים ? אחד ועוד אחד ,

ת : לא , זה כן ,

ש : משני צדדים.

ת : זה שלדת מרכב , זה רכב פרטי , ושלדה נפרדת ,

ש : עוד העמוד הזה , נכון?

כב' הש' קיסר : זה נ/33.

עו"ד רוזה : אוקיי , אז מה קורה עם הטופס הזה?

עד , מר רחמים : הטופס הזה הוא ,

ש : שנייה לפני זה , איפה הוא נמצא?

ת : אצלי במשרד.

ש : כן.

ת : אוקיי ? וכשאני בא לרכב אני לוקח את שני הטפסים האלו , עם קלסר , ומתחיל לבדוק את האוטו ומתחיל לסמן.

ש : המסמך הזה נ/33 מהווה אותך במהלך הבדיקה.

ת : כן , מתחילת הבדיקה ועד סופה.

ש : אוקיי.

ת : עליו אני מסמן , אם לצורך העניין יש פה בלאי גבוה במנוע , אני מסמן בעיגול , אוקיי ? וכשאני מגיע למשרד אני מקליד 101 , וברגע שאני מקליד 101 יוצא במחשב בלאי פנימי גבוה.

ש : אוקיי . זאת אומרת אתה מסמן לך בעצמך בעיגול קודים , המחשב אחרי זה כשאתה כותב לו את הקוד יודע להוציא את המלל שמופיע ב-נ/33.

ת : בדיוק.

ש : אוקיי . בסדר.

ת : דרך אגב , את זה לא סימנת , אבל זה , זה המכני וזה המרכב.

ש : זה ביחד . הגשנו את זה ביחד . שלושה עמודים , נכון?

ת : כן.

ש : כאשר העמוד של השדרה הוא חילופי , או מרכז , או מרכב או לפני מרכב . אוקיי , בסדר.

ת : וזה דף הנחיות של משרד התחבורה שנלווה אליו כל הזמן.

ש : אוקיי . עכשיו אני רוצה שתסביר על סמך הטופס האחיד , אותו ת/300 א' , במספר מילים את ה , את המושגים , שוב , כי פה יש שמות של מערכות , בוא תאמר , לא זה , זה.

ת : כן , כן.

ש : ת/300 א' . תעבור רובריקה-רובריקה , תאמר במספר מילים למה זה מתייחס , בשפה כאילו אתה מסביר את זה עכשיו ל , לקונה רכב , בשפה פשוטה ככל האפשר.

ת : אוקיי . במסגרת המנוע אני בודק את כל ה , את כל הדברים שרשומים ב , בחלקים של המנוע , אם זה עניין של רעש , אם במנוע , נזילות שמן , אהה , רטיבות שמן , אני מקריא מה שכתוב פה ב , בטופס , נגיד שמן פגום , תושבות מנוע , נזילות שמן חזקות , מנוע אוכל שמן , מנוע שורף שמן , רצועת טיימינג , כל הדברים האלה . כל מה שאני מוצא בטופס אני מציין בסעיף של המנוע , כנ"ל לגבי מערכת הקירור , נזילות מים מרדיאטור , מיכל כיבוי פגום , צינורות מים פגומים , מערכת אוורור , אני עובר סעיף סעיף ורושם במחשב את הממצאים שמצאתי.

ש : אוקיי . הלאה.

ת : הלאה , אוקיי , ואז אנחנו מגיעים לנושא הזה של מרכב האוטו.

ש : אוקיי , תסביר לי כמה מילים על מרכב ושלדה , מבחינתך כבוחן רכב.

ת : מבחינתי כשאני בא ומרים , בודק את האוטו , א' כשאני מרים אותו , בפעם הראשונה שאני נפגש , רואה את האוטו , יש חלקים מסוימים שאני יכול לדעת מראש שהם הוחלפו , כי יש הבדל בין חלק תחליפי לחלק מקורי , אם זה עניין של מספר שרשום , או עניין של איזשהו דבק שישנו בחלקים מקוריים שבחלקים תחליפיים אין , אז ישר יודעים שהחלק הזה פורק , או שרואים סימנים של פתיחה של ברגים על אותם חלקים שהוחלפו , אז אני מציין ב , אצלי בטופס פה , נגיד אם זה עניין של החלפת מכסה מנוע , אז זה מופיע ב-824 , מציין 824 בטופס הזה , ועושה החלפה , מה שנקרא החלפה . כשאני מגיע ל , למחשב להקליד , אני מקליד את הדברים האלה . ואז , אוקיי , מרים את האוטו על הליפט , ובודק את התחתית של הרכב , אם יש מעיכות , קורות נפגעו, שלדה נפגעה , יש מצבים שממלאים את השלדה , את הקורות , כשמתקנים אותן שמים חומר , ולא מגרדים עם מברג , לא תמיד אפשר לעלות על זה . אז תמיד אני עובר עם מברג , ויש הבדל בציר בין הקורה שיש חומר , ויש כאלה שאין . ברגע שיש חומר אז יודעים.

ש : אוקיי , עכשיו בכמה מילים , שלדה ומרכב.

ת : כן.

ש : רוב הלקוחות , מטבע הדברים , זה גם מה שמופיע בהוראות הנוהל , מטריד אותם הנושא הזה , נשמעו פה המון מושגים במהלך המשפט , שאסי , שלדה , מרכב , בוא תגיד אתה בשתי מילים , הרי יש לנו היום על פי הטופס העדכני ביותר שלדת מרכב או שלדה נפרדת . תאמר בכמה מילים.

ת : שלדה , שלדת מרכב זה שלדה שמתייחסת לרכבים הפרטיים , זה שלדה נפרדת לקטע של ג'יפים , 4 על 4 , או משאיות , שלדה שהיא נפרדת מהגוף של הרכב.

ש : אוקיי . כשאתה מוצא ליקויים , אנחנו יודעים היום שעל פי הטופס החדש , אתם עובדים עליו , כבר אין סעיף נפרד למרכב , אז כשאתה בודק רכב , אז את הליקויים במרכב ובשלדה ,

ת : כן.

ש : איפה אתה רושם?

ת : אני רושם את זה פה , אבל תראה , בגלל זה ה , הנושא הזה מחולק לשלושה חלקים : משמעות גבוהה , משמעות נמוכה , ומשמעות שולית.

ש : אוקיי . שזה מופיע בטופס הזה שהגשנו נ/33 כ?

ת : ג' , נ' , ו-ש'.

ש : בסדר.

ת : ג' גבוה , נ' נמוך ו-ש' זה שולי.

ש : אוקיי.

ת : וכשאני מסמן לי פה נגיד תיקון בקורה אורכית שהיא מעבר לנקודת ריתום המתלה ואני רושם 801 , באופן אוטומטי זה יוצא במחשב משמעות גבוהה , אין לי שום אפשרות לנגוע בזה , אני לא יכול לשנות את זה . לא , ברגע שרשמתי 801 , יוצא מהמחשב משמעות גבוהה.

ש : לעולם.

ת : לעולם.

ש : כי זה מה שהמחשב יודע , מה שהמחשב יודע.

ת : בדיוק.

ש : בסדר . אבל השאלה שלי הייתה קצת אחרת . הדברים שאתה מוצא במרכב , נתת דוגמאות , ראית שהחליפו חלקים שניתנים להתפרק.

ת : כן.

ש : זה בטופס העדכני , בטופס.

ת : כן.

ש : ב-ת/300 א' איפה יופיעו הדברים האלה?

ת : בעלי משמעות נמוכה . כל החלקים ,

ש : אבל , אבל בפרק זה ,

ת : כן.

ש : זאת אומרת יש פרק אחד שמתעסק בשלדה ובמרכב , בין אם זה נפרד ובין אם זה לא נפרד.

ת : בדיוק.

ש : בסדר .

ת : בדיוק.

ש : אוקיי.

ת : והפרק הזה מחולק למשמעות גבוהה , נמוכה ושולית.

ש : בסדר . אגב , משהו שדילגתי עליו מקודם , אני רוצה שתאמר כמה מילים , יש , אתם הרי מכון הדרום , הסברת איך אתם עובדים . פה בתיק אתה ראית בכתב האישום דובר על כל מיני נאשמים , שזה כל מיני בדיקות ניידות מה שנקרא , בדיקה שבאה אליך הביתה , בוא תסביר בכמה מילים על ההבדלים בין הסוג הזה לסוג הזה?

ת : אוקיי , אז כמו שפתחתי ואמרתי בתחילת דבריי , אני עובד עם הסמכה של משרד התחבורה , אין , אין מצב כזה שמי שעושה בדיקות קנייה אצלנו אם אין לו תעודה , בדיקת קנייה מטעם משרד התחבורה . יש על זה ביקורות של משרד התחבורה אצלנו לפחות פעמיים בחודש יש ביקורת של משרד התחבורה שבודקים נושא של תעודה אם אתה מוסמך לבדוק את ה , לעבוד באותה מחלקה שאתה עובד . אלה הבוחנים שעבדו בניידות , שמגיע עד אליך , רובם עבדו בלי תעודה של משרד התחבורה . לא , בכלל מכוני רכב.

ש : אוקיי , עכשיו , אהה , מה שאנחנו תכף נגיש זה טפסי בדיקה של מכון הדרום , אני רוצה , קודם כל אתם עומדים בדרישות של ת/300 א' מבחינת הטופס?

ת : מילה במילה.

ש : אוקיי , בטפסי בדיקה האלה , אנחנו מיד נראה , מה שאני הולך להגיש עכשיו , גברתי , הנאשם הלך לארכיון והוציא , בשלב הזה , יש עוד דברים , את הטפסים המקוריים , שלנו עדיין אין פה , כי חלק מהאנשים אמרו לא שמענו זרקנו לקחו לנו , כל מיני , אז יש פה עוד טפסים מקוריים שאני כמובן אגיש אותם לתיק . זה בשבילכם צילום של הטפסים המקוריים , אני לא יודע אם אתם צריכים את זה , פשוט תדעו מה אני הולך להגיש עוד מקור , את זה כמובן יש לכם בצילום , כמו שלי יש את זה , אז בוא נפתח טופס אחד ,

כב' הש' קיסר : אז אדוני יוכל להגיד אבל לאיזה ת' זה שייך?

עו"ד רוזה : כן , כן , בהחלט.

כב' הש' קיסר : כדי שיהיה לנו ,

עו"ד רוזה : כרגע השאלה היא כזאת , אני מראה לך טופס , טפסים מקוריים , של , שאתה , קודם כל מאיפה זה בא , תגיד אתה , אני לא יכול להגיד במקומך.

עד , מר רחמים : אוקיי , הטפסים האלה אתה ביקשת ממני לגשת לארכיון ולהוציא את כל הטפסים שבדקנו מטרייד אין סנטר , זה מדובר על שלוש שנים , זו כמות אדירה של , של בדיקות קנייה.

ש : לא משנה , וזה מה ? מה שיש פה?

ת : וזה מה שהוצאנו מהארכיון , הטפסים המקוריים . הרי עותק אחד נשאר אצל הלקוח , הוא מקבל ביד , והשני נשאר אצלנו , ואלה המקוריים של הבדיקות ,

ש : אוקיי , שמה שאתה מצאת תגיד , זה הרי מכיל לא רק את טופס הבדיקה , מה יש בכל גוש כזה שמצאת?

ת : אז מכיוון שהוראת נוהל של משרד התחבורה אומרת שעל , אהה , כשמגיעים לבדיקת קנייה , צריך לבוא עם רישיון הרכב , ורישיון של בעל הרכב או מי שבא עם הרכב . אנחנו מחויבים ,

ש : רגע , שנייה , שנייה , אתה אומר את זה מהר מדי . שזה יהיה ברור . תעודות של מי אתה מצלם פה?

ת : הפקידה מצלמת.

ש : הפקידה מצלמת . של מה?

ת : של מי שבא עם הרכב.

ש : זאת אומרת ,

ת : נציג של בעל הרכב , או בעל הרכב ,

ש : מצד המוכר.

ת : מצד המוכר.

ש : אוקיי , בסדר .

ת : מצד המוכר , שהיום גם מצלמים תעודה של מזמין הבדיקה , מה שאז לא היה כל כך ברור , היום גם מצלמים תעודה מזהה ,

ש : אוקיי ,

ת : של מזמין הבדיקה . אנחנו מצלמים את , כשאני אומר "אנחנו" זה הפקידה , מצלמת את רישיון הרכב ואת הצילום של התעודה המזהה של בעל הרכב ,

ש : אוקיי , הלאה.

ת : וזה נשמר אצלנו.

ש : בסדר , מה זה העמוד הראשון?

ת : זה הטופס קליטה שהפקידה קולטת אותו , היא רושמת את הפרטים של הלקוח , היא ממספרת את טופס הבדיקה.

ש : זה אותו מספר שאמרת מקודם.

ת : שדיברתי עליו מקודם . אתה יכול לראות שעל כל טופס בדיקה יש את המספר שלו . דרך אגב , אתה יכול גם כן לראות פה כמה שולם על הבדיקה , רשום , אני עכשיו רואה ,

ש : אוקיי , בסדר , הלאה . אז זה העמוד הראשון . העמוד השני זה צילום התעודות. העמוד השלישי ,

ת : זה הסיכום של מהלך הבדיקה , שנשאר אצלנו.

ש : טופס הבדיקה.

ת : בדיקה , כן.

ש : אוקיי , העמוד הרביעי זה?

ת : זה בדיקה של הזיהום אוויר , של מערכת הדלק , מה מצבה.

ש : אוקיי . ו?

ת : וזה הטופס , זה ה ,

ש : נ/33. שעליו דיברנו . בסדר . שזה בעצם דף העבודה שלך , אנחנו רואים.

ת : כן , אתה רואה את העיגולים , זה הדברים שסימנתי שהם לא , לא ,

ש : אוקיי , בסדר.

ת : ואתה יכול לעבור לראות שכולם רשומים.

ש : אוקיי . עכשיו , מה שאני שואל ,

עו"ד שטיין : אין לנו את זה , נכון ?

עד , מר רחמים : יש לי את זה.

עו"ד רוזה : לא , לא , מה זה יש את זה אצלכם?

עו"ד שטיין : בצילום ,

עד , מר רחמים : אה , את מדברת על זה?

עו"ד שטיין : כן.

עד , מר רחמים : לא , צילמתי לכם . אין לי , אין לי מכונת צילום שמצלמת דפים כאלה.

עו"ד רוזה : בסדר . עכשיו תראה , אני שואל אותך לגבי הבדיקה של לקוחה בשם יעל , תסתכל רגע בטופס הבדיקה , אני מיד אומר איזה מוצג זה אצלנו.

עד , מר רחמים : אוקיי.

ש : זה ת/29 ד' , אוקיי ? זה הטופס בדיקה . כרגע השאלה , עזוב כרגע את הנתונים הספציפיים , כרגע השאלה היא מול טופס הבדיקה שבהוראת הנוהל ת/300 א', אהה , וזה הטופס שלכם , נכון ? ככה יוצא טופס מאצלכם . עכשיו , רואים פה , על פניו , שיש תוספות . מה התוספות שאתם הוספתם?

ת : אוקיי , מכיוון שב , בנתונים של משרד התחבורה פה בטופס הזה , אין שום מילה שמתייחסת לרכב למצב הרכב אם האוטו עם תאונה , וחזרו אלינו מספר לקוחות ואמרו "חבר'ה , למה אתם לא אומרים שיש לאוטו תאונה ?" , הסברתי להם שאנחנו עובדים לפי טבלת קודים , שמה שרשום פה אנחנו מציינים , ובאיזשהו שלב העברנו את השאלה הזו לבעל הבית , שהוא נחמן.

ש : נחמן מה?

ת : נחמן לאור.

ש : אוקיי.

ת : שהוא בעל הרשת של המכונים , אנחנו העברנו את השאלה למנהל , והמנהל העביר את זה לבעל המכון , אוקיי ? זה היה הסדר , והוא בדק את זה ואמר חבר'ה מכיוון שבהוראת נוהל אסור לרשום אסור להוסיף דברים , אתם בהערות הכלליות מותר לכם לרשום את ה , מה שאתם רוצים , אז תרשמו בהערות כלליות שהרכב לאחר תאונה.

ש : אוקיי.

ת : והיה , היו עוד עניין של עלויות של טיפול , מכיוון שאנחנו לא מוסך , אנחנו לא הולכים לעשות תיקון , אנשים ביקשו הערכה לגבי העניין של העלות של התיקון , ואנחנו אומרים שאנחנו לא נותנים , והם אמרו "אם היית אומר לי שזה , וזה עולה אלף שקל , הייתי מוריד לו" , אמרתי לו תשמע אנחנו לא יודעים לא מתעסקים בזה , אז גם את השאלה הזאת הפנינו לנחמן , ונחמן אמר יש פה את ההערה , תמרקרו אותה ,

ש : איזו הערה ? תקריא.

ת : ההערה ש ,

ש : הערה מספר?

ת : מספר 1.

ש : אוקיי.

ת : שרשומה ככה , "הממצאים המחייבים את מכון הבדיקה הינם הממצאים המפורטים בכתב טופס הסיכום בכפוף לתוצאות הבדיקה . משמעות הליקויים, חומרתם , והערכת מחיר לתיקון , יש לקבל ממוסך מורשה , או שמאי רכב לפי צורך בלבד ובאחריות קונה הרכב ." ואז למרקר את זה ולהחתים , להקריא את זה לבעל הרכב , או לתת לו לקרוא , ולהחתים אותו על הטופס הזה שהוא יודע שהוא צריך לגשת ובאחריות שלו המלאה לגשת ולבדוק את אחריות , את חומרת הליקויים , את העלות שלהם , אין לנו צד בעניין הזה.

ש : אוקיי , ואז למעשה אנחנו רואים שעל הטופס יש שתי חתימות , של הלקוח , נכון ? בפועל אצלכם.

ת : נכון.

ש : שהמשמעות שלהם?

ת : שבאף מכון בדיקה בארץ אין , יש רק חתימה של הלקוח , אצלנו ,

ש : שהמשמעות שלהם היא ? על מה הוא חותם ? רגע , החתימה הרגילה ,

ת : היא על זה שהסברתי לו , כי הראיתי לו את הנתונים , את מצב הרכב.

ש : אוקיי.

ת : והוא הבין את ההסבר והוא חתם שהוא הבין וקרא את ה ,

ש : והחתימה השנייה איפה היא נמצאת?

ת : בהערה מספר 1 , ממורקרת , זאת אומרת אין מצב שבן אדם יחתום על סעיף שהוא ממורקר ולהגיד שהוא לא ראה והוא לא יודע על מה הוא חותם.

ש : אוקיי . בסדר , עכשיו , אנחנו נגיש ,

כב' הש' קיסר : פה יש לי מקור דווקא.

עו"ד רוזה : יש פה מקור ? אוקיי.

כב' הש' קיסר : כן , אמרנו ,

עו"ד רוזה : בסדר , תמיד יש אחד אצל הלקוח ואחד אצל ,

כב' הש' קיסר : כן ,

עו"ד רוזה : זה איפה שיש ,

כב' הש' קיסר : ת/29.

עו"ד רוזה : זאת יעל , יש פה , אז לא צריך.

כב' הש' קיסר : כן.

עו"ד רוזה : הדבר הבא שיש לי ,

כב' הש' קיסר : למרות שיש מסמכים נוספים שם שאין אני חושבת כאן , אז השאלה אם אדוני בכל זאת רוצה להגיש .

עו"ד רוזה : כן , הלקוח בטח לא מקבל את טופס העבודה . ו , אז אולי כן נגיש את זה.

כב' הש' קיסר : אבל אז אני אתן לו סימון נפרד , בכל זאת.

עו"ד רוזה : בסדר.

כב' הש' קיסר : לא , אז רק שזה יהיה ברור.

עו"ד רוזה : אוקיי , אז זה ת' , תגידי ,

כב' הש' קיסר : הטופס המקורי שהנאשם התייחס אליו של ת/29 , יסומן , רק רגע ,

עו"ד רוזה : מי השם הבא?

עד , מר רחמים : שור מיכאל.

עו"ד רוזה : לא , השם איגור ,

כב' הש' קיסר : אני צריכה לפרוטוקול שישמעו , זה נ/34. אני אמרתי בפרוטוקול למה זה משתייך , כך שזה יהיה ברור.

עו"ד רוזה : אוקיי , הבא זה סניטובסקי איגור , זה רשום אצלי ת' מאה ארבעים , יש לכם רשימה מסודרת של המוצגים פה ? אצלי , אני לא מבין אפילו מה אני רשמתי , 143 ? סמטובסקי איגור , 143. 43 ח' . אוקיי .

כב' הש' קיסר : 43?

עו"ד רוזה : כן , אני לא זיהיתי פה . ת/43 ח' . רשום לי , פשוט לא זיהיתי את הכתב . מה השם הבא?

עד , מר רחמים : אחרי איגור ? שור מיכאל.

עו"ד רוזה : רגע , מה גברתי אמרה לגבי סנקובסקי ? שיש את המקורי?

כב' הש' קיסר : רגע .

עו"ד רוזה : רגע , שנייה , עוד לא הגענו לסנטקובסקי , עוד לא ראינו אם יש מקורי או לא.

כב' הש' קיסר : זה לא , זה לא מקורי נכון ? תראו רגע , אין פה , ברגע שאין את ה , זה לא מקורי.

עו"ד רוזה : לא , זה זיכרון הדברים זה לא מעניין אותי , אבל זה ,

כב' הש' קיסר : אז זה ת/43. אוקיי . אז זה יהיה נ/35 , ת/43 המקורי.

עו"ד רוזה : אוקיי , הבא זה ולדיסלב שוב , זה ת/82 , הבדיקה היא ו' .

כב' הש' קיסר : גם פה אין מקור . אין מקור.

עו"ד רוזה : אוקיי.

כב' הש' קיסר : טוב , אז , המקור של ת/82 זה נ/36.

עו"ד שטיין : ת/138.

עו"ד רוזה : 8 או 7 ? או 137 או 138.

כב' הש' קיסר : רגע , זה ייקח עוד רגע . 138. אולי , זה 138 ?

עו"ד שטיין : ת/137 גברתי , הוא צודק.

עו"ד רוזה : אז זה כן 137?

עו"ד שטיין : כן , ת/137.

עו"ד רוזה : אז זה נ/37 גם?

כב' הש' קיסר : גם וגם , כן.

עו"ד רוזה : אוקיי . מרקוס ארנולד ענת , זה ת/127.

כב' הש' קיסר : רגע . רגע . 137 נראה לי שזה , תבדקי רגע אם יש מקור . או שבכל מקרה מגישים את זה , אז זה פחות משנה אם יש מקור.

עו"ד רוזה : כן , כן . כי בכל מקרה יש פה ,

כב' הש' קיסר : אז לא צריך . יש מקור כאן ? כן , אז כאן יש מקור , ובכל זאת זה מוגש , אז זה נ/38.

עו"ד רוזה : מרקוס ארנולד ענת.

עו"ד שטיין : זה נ/38.

כב' הש' קיסר : אוקיי , שזה ,

עו"ד שטיין : 155.

עו"ד רוזה : כן . אוקיי , זה קשור ל-ת/155.

כב' הש' קיסר : אז זה יהיה נ/39.

עו"ד רוזה : אמיר בן צבי . זה ת/59.

כב' הש' קיסר : טוב ,

עו"ד רוזה : זה אמרנו ת/59.

כב' הש' קיסר : כן , זה נ/40.

עו"ד רוזה : 40. אז אני רק אומר לחברותיי , הטופס האחרון במה שהצגנו לכן זה רכב שהוא נשאל עליו בחקירה אבל לא בכתב האישום , אז אני עכשיו לא מגיש , אבל לכם יש את זה ב , הוא נשאל עליו , לפי המספר הוא נשאל עליו בחקירה.

עו"ד שטיין : כן , אוקיי.

עו"ד רוזה : אז תהנו ממנו , אבל לבית המשפט אני לא מגיש . אז אתן יכולות פשוט להוציא את זה . אוקיי . את זה סיימנו . יצחק , הבאת לי היום טופס ,

עו"ד שטיין : רק שנייה , אז בן צבי אמיר זה נ/40?

כב' הש' קיסר : האחרון נ/40.

עו"ד שטיין : אוקיי . תודה.

עו"ד רוזה : עכשיו , הבאת איזה מסמך בצבע אדום כחול , מה זה , תסביר מה זה המסמך הזה.

כב' הש' קיסר : אז רגע , נסמן נ/41.

עד , מר רחמים : לכל טופס בדיקה מוצמד תעודת אחריות למערך הבדיקה , לתוצאות הבדיקה , למה שמפורט , ולזה אנחנו אחראים . מכיוון ש , וטוב שככה , הצרכן הישראלי הוא לא פראייר . הדבר הראשון שהוא מבקש כשהוא בא למכון בדיקה הוא לבדוק אם יש תעודת אחריות , אם אנחנו אחראים למהלך הבדיקה , ואז אנחנו אומרים לו כמובן , לכל בדיקה מצורפת תעודת אחריות , במהלך הבדיקה .

עו"ד רוזה : אוקיי . עכשיו , אהה , אני מראה לך רשימה , טבלה יותר נכון , מי הכין את הטבלה הזאת?

עד , מר רחמים : אני הכנתי אותה.

עו"ד רוזה : אוקיי.

עד , מר רחמים : אני אסביר.

כב' הש' קיסר : נ/42.

עו"ד רוזה : קודם כל בגס , יש בה , הרוב מודפס , יש בה כמה הערות בכתב יד.

עד , מר רחמים : כן.

עו"ד רוזה : אז תאמר מה זה המודפס ומה זה בכתב יד.

עד , מר רחמים : זו רשימה של המכוניות שבדקנו בטרייד אין סנטר בשנת 2005.

עו"ד רוזה : רגע , הערה קטנה , אצלי רוב הדברים במשרד ,

כב' הש' קיסר : כן?

עו"ד רוזה : בשביל לשמור על ניירות הגשם מקוסטה ריקה , מודפסים על ,

כב' הש' קיסר : משני הצדדים.

עו"ד רוזה : כן , להתעלם מהצד השני . בסדר.

כב' הש' קיסר : טוב , אצלי זה לא מופיע , לי אין . לי זה שני דפים רגילים . כן .

עד , מר רחמים : ריכוז של הבדיקות שהוצאנו מהארכיון , שהוצאתי מהארכיון , שכל המכוניות שבדקתי לטרייד אין סנטר אני ויוסי , 2005 , 2006 ו-2007 , וכדי לזהות שזה אוטו שבא מאצלם מהזה , כמו שאמרתי קודם , לכל רכב יש את הצילום של מי שבא עם הרכב , ואז ידענו נגיד שיורם בא עם הרכב , או אבי בא עם הרכב , יש את הצילום של התעודה המזהה של אבי ויורם או אחד העובדים שלו.

עו"ד רוזה : אוקיי.

עד , מר רחמים : המספר , ה , שרשום פה נבדק פעמיים , זה רכב שהיה אצלנו פעמיים ושלוש ונבדק שוב ושוב , וזה רשום.

עו"ד רוזה : אז זה הערות בכתב יד , אוקיי.

עד , מר רחמים : כן , כן.

עו"ד רוזה : אוקיי . ומה שאני מגיש עכשיו , לבית משפט , זה נ/42 , עכשיו אתן מקבלות , בית משפט מקבל את הבדיקות עצמן של הטבלה הזאת , כי הרי טבלה עם כל הכבוד לה היא לא ראיה קבילה בלי הבדיקות עצמן , אז מה שאתן מקבלות עכשיו זה כל הרכבים בטבלה שנבדקו פעמיים או שלוש , בסדר ? זה מה שאני מגיש , לדעתי אפשר להגיש את זה כאסופה אחת.

כב' הש' קיסר : בסדר , אז אני אסמן . האסופה מוגשת ומסומנת נ/43.

עו"ד רוזה : אוקיי . והשקית המשלימה לזה , יצחק , מהי ? לפי מה שכתבת.

עד , מר רחמים : זה , זה הריכוז של הבדיקות האלה .

ש : אלה שלא נבדקו פעמיים או שלוש , אלא פעם אחת.

ת : בדיוק.

ש : זה לא מכיל גם את פעמיים שלוש.

ת : לא , לא.

ש : השקיות משלימות אחת את השנייה.

ת : בדיוק.

ש : אוקיי , בבקשה.

עו"ד שטיין : מה זה?

עו"ד רוזה : קיבלתן בשקית את מה שפעמיים או שלוש . זה – רק מה שפעם אחת . זאת אומרת שתי השקיות ביחד תומכות בכל הטבלה.

עד , מר רחמים : בדיוק.

עו"ד רוזה : בסדר?

עו"ד שטיין : בסדר.

עו"ד רוזה : אוקיי , אז רגע , זה אנחנו מגישים ,

כב' הש' קיסר : זה יהיה נ/44 אסופה .

עו"ד רוזה : כן , עכשיו , הטבלה כוללת גם את הרכבים שבכתב האישום?

עד , מר רחמים : אהה ,

עו"ד רוזה : תסתכל לפי השמות.

עד , מר רחמים : בחלקה כן , בחלקה כן , כי יש רכבים , יש בדיקות שהמשטרה תפסה ,

עו"ד רוזה : ואז בעצם אין לך את זה בארכיב , בסדר . אוקיי , אז מה שאני אומר לפרוטוקול זה שבעצם מכלול הרכבים שנבדקו ב , אהה , מכון הדרום , בתקופה הרלוונטית לכתב האישום , זה בדיקות הקנייה שממוספרות בנפרד וכבר הוגשו לגברתי , והטבלה עם שתי השקיות , זאת אומרת זה המכלול שמצא הנאשם שנבדקו , אז רק האסופה האחרונה איך היא סומנה?

כב' הש' קיסר : נ/44.

עו"ד רוזה : אוקיי . עכשיו , מה , שתי מילים , מה ,

עו"ד שטיין : רק הערה קטנה.

עו"ד רוזה : בבקשה.

עו"ד שטיין : כשמדובר ב"נבדק פעמיים" זה הרכב נבדק פעמיים . לא הבן אדם נבדק.

עו"ד רוזה : הרכב . לא , לא , זה לפי מספר רכב . בן אדם לא רלוונטי.

עו"ד שטיין : אוקיי.

עו"ד רוזה : בסדר ? ואתה רשמת בבדיקה מה ? תגיד בקצרה את ה ,

עד , מר רחמים : טוב . את הטבלה ערכנו ככה לפי תאריך הבדיקה , מספר הבדיקה שמופיע במחשב , מספר הרכב , שם הלקוח , שם הבוחן מי עשה את הבדיקה , והתאונה בהגדרה שלה אם הייתה עם משמעות גבוהה או משמעות נמוכה , שאם תוכלו לשים לב , אז תראו שלפחות שתי מכוניות הבדיקה הופסקה על ידי הלקוח , מכיוון שדאגנו או כשהוא ביקש לדעת אם יש לרכב פעולה , אז עשינו בדיקה , זאת אומרת אמרנו לו שיש לרכב תאונה , במקרה הזה יוסי בדק את האוטו ואמר להם שיש תאונה והלקוח בחר להפסיק את הבדיקה והלך.

ש : מה ההשלכה של זה על התשלום אליכם?

ת : אנחנו עשינו את העבודה , זאת אומרת הפקידה כבר נתנה את הכסף , אנחנו לא מחזירים כסף עבור זה שהוא הפסיק את הבדיקה.

ש : אוקיי.

ת : אנחנו עשינו את העבודה שלנו.

ש : זה , מה שאמרת עכשיו מוביל אותי לשאלה של , זאת אומרת , בזמן שאתם בודקים , בזמן שאתה בודק את הרכב , תתאר לי את המיקום של הלקוח ואיך אם בכלל הוא מעורב בתהליך הבדיקה שלך . לא השלב שאתה יושב איתו במשרד , אלא בתהליך הבדיקה עצמו.

ת : ככה , יש לנו חדר המתנה , ויש לנו מול המסלול של הבדיקה פינת ישיבה , שבה אנחנו אומרים ללקוח אם הוא רוצה לעשות קפה הוא מוזמן לעשות קפה , בשירות עצמי , הוא יושב ורואה את מהלך הבדיקה , האוטו נכנס למסלול של הבדיקה , שמרימים את האוטו על הליפט , יש אנשים שבוחרים לבוא ולראות את האוטו מלמטה ולראות מה מצבו ולהתעניין ולשאול שאלות , ואז הם מקבלים תוך כדי זה תשובות לשאלות שהם שואלים.

ש : אוקיי , אבל השאלה שלי הייתה , זאת אומרת אוקיי , במידה ויש להם שאלות תוך כדי אתם מרשים שלקוח ,

ת : בטח , בטח , מרשים , אנחנו עונים להם על השאלות.

ש : גם תוך כדי . בסדר.

ת : כמו שאמרתי קודם , יש כאלה שאומרים לך "תשמע , אם יש לאוטו תאונה תגיד לנו כבר עכשיו , אל תחכה לסיכום , חבל לי על הזמן , יש לאוטו תאונה אני לא קונה את האוטו" , ויש לנו את זה פה הוכחה.

ש : כדוגמה שתי הבדיקות שהופסקו.

ת : שהבדיקות הופסקו.

ש : בסדר . אוקיי.

ת : בגלל התאונה.

ש : עכשיו ככה , אני רוצה שתתייחס לנושא הזה של , מבחינת , אהה , מוכר הרכב , זאת אומרת אתה דיברת על קונה . מבחינת מוכר הרכב.

ת : כן.

ש : איזה סוגים יש של מוכרי רכב שבאים אליכם למכון?

ת : ככה , גם בתקופה ההיא וגם נכון להיום , רוב מגרשי הרכבים שישנם פה באזור, באזור רחובות , יש לנו ברחוב הרצל , כל מגרשי המכוניות של הטרייד אין של חברות הליסינג אלבר , שלמה sixt , אלדן וכו' , הם באים רובם באים , זאת אומרת באים לעשות אצלנו את הבדיקות , וגם מגרשי המכוניות פה ברחובות , נס ציונה , יבנה , גדרה , יש כאלה שבאים גם מלוד לעשות אצלנו בדיקות.

ש : אוקיי . אתה יודע להגיד בערך אצלכם במכון מבחינת , בין מוכרים פרטיים למגרשים בערך פלחים אחוזים , בערך ? יש יותר מזה , יותר מזה?

ת : ביום ממוצע באים אלינו מהמגרשים נע בסביבות בין 3 ל-50 מכוניות מהמגרשים.

ש : ופרטיים ? זאת אומרת , מה , יותר מגרשים יותר זה ? או שאתה לא יכול להגיד?

ת : אני לא יכול להגיד לך כי זה משתנה , יש לפעמים יום אחד שכל , למגרשים באים יותר , ופחות מאנשים פרטיים ,

ש : אוקיי , מה המשמעות מבחינתך ? קודם כל איך אתה יודע שהרכב הוא ממגרש?

ת : א' הוא בא עם דגלים , ב' הוא בא עם הכיתוב , עם הפרסומת שלו על הרכב , יש לו את המסגרות , ואז רשום נגיד אלדן , אוטו סנטר , זה , נו , שכחתי מה השם , החברה הזאת , אני לא זוכר את השם שלה , אלביס , אז יודעים שזה בא מ , וחוץ מזה באים העובדים או הזה אז אתה כבר מזהה אותם , אתה עובד מזה שנים , הם חוזרים אליך.

ש : בסדר . אוקיי . עכשיו , מבחינתך כשאתה יודע שהרכב הוא המוכר שלו הוא מגרש.

ת : כן.

ש : זאת אומרת יש איזה שינוי מבחינת הבדיקה שלך?

ת : ממש לא . הבדיקה שלי היא בדיקה מקצועית , והאחריות שלי היא כלפי הלקוח.

ש : אוקיי . עכשיו , מגרש אחד בתיק הזה מעניין אותנו במיוחד , מה לעשות , זה המגרש של טרייד אין , מגרש טרייד אין . בוא תספר על ההיכרות שלך עם אנשי מגרש טרייד אין.

ת : טרייד אין ,

ש : אז כמובן , 2005 עד 2007.

ת : טרייד אין סנטר , טרייד אין סנטר התחיל לעבוד , בא אלינו , אל הזה , למכון , מ-2005 , אהה , ולאט לאט התחלנו , כמו שאני רואה פה בדוחות , בראשון , ב-20 לינואר , אחר כך באפריל , לא משנה , הוא הגיע , לאט לאט אתה מכיר את הבן אדם , את הלקוח הזה שהוא בא , שהוא עובד במגרש , יש לו מגרש , שהוא בא אלינו לבדיקות , ובמהלך העבודה אתה רואה שמשהו חוזר על עצמו , שיש לו רכבים עם תאונות , והתאונות הן בוצעו ברובן בצורה מקצועית , ממש התיקון בוצע בצורה מקצועית ביותר.

ש : לא התאונה . אמרת התאונה.

ת : התיקון.

ש : התיקון של התאונה.

ת : תיקון של התאונה , סליחה . התיקון של התאונה בוצע בצורה ממש מקצועית , ויש מכוניות שממש הוחלפו חלקים מקוריים , שמו להם ב , ראינו בסוף שזה בשטחים , ושמו חלקים מקוריים , זאת אומרת היה קשה מאוד לעלות על הנושא הזה של התאונות האלה , באמת היה קשה מאוד לעלות . באיזשהו שלב כשאני ראיתי שזה חוזר על עצמו אני הגעתי למנהל שלי ואמרתי לו תשמע , המצב הוא כזה וכזה , המגרש הזה עובד עם מכוניות שהתאונות הן תאונות חזקות , ואני פוחד באופן אישי ליפול , לא לראות משהו , אז אני מבקש ממך תדאג לא לקבל אותם , אני לא יכול להגיד להם "אל תבואו" , אני מעביר את זה הלאה , כל בעיה שהייתה לי במהלך הבדיקה , יש לנו את המנהל המקצועי , אליו אנחנו פונים , אליו אנחנו מעבירים את אותה בעיה , אם חסר לנו כלי בעבודה , אם יש לנו בעיה מבחינת הרישום כמו שהסברתי , והוא מעביר את זה הלאה להנהלה של ה , של הרשת.

ש : אוקיי , וכפועל יוצא מה , זאת אומרת , כשהטלת את אותו נושא של תיקון ,

ת : אז הוא אמר , תראה , אז הוא אמר לי "תשמע , אני קודם כל סומך עליך ברמה המקצועית ואני יודע שאתה בוחן טוב" . את השיקולים שלו למה להמשיך לקבל אני באמת ,

ש : אל תיכנס לזה , גם אל תיכנס לזה , אוקיי.

ת : לא יודע , באמת לא יודע . הוא אמר חבר'ה , יש אוטו כזה , עכשיו יופי , תעלו על האוטו ותחקרו אותו , תבדקו אותו טוב טוב , אני סומך עליכם , שש עיניים , אין מצב כאילו שתפספסו.

ש : אוקיי . את מי שיתפת ב , במסקנות האלה שלך ? שאלה כלי רכב בעייתים , עם בעיות , עם תיקונים ,

ת : כמה , כמה אנשים . א' את המנהל אברהם זיגי . את הבחור שעובד איתי , את העוזר שלי תומר.

ש : שמו המלא?

ת : תומר אהרון.

ש : אוקיי.

ת : עכשיו , יש לי חבר שהוא עבד במכון לבדיקה , שקרוב אלינו , שהוא פתח אז , אז הוא היה חדש , עבד משהו בסביבות שנה שנה וחצי בצמוד אלינו . אותו בוחן שעבד אצלו הוא חבר די טוב שלי , עבדתי איתו גם ב"אגד" וגם הוא עבד אצלנו בתור בוחן ועבדנו יחד בבדיקות קנייה , אז באיזשהו שלב כשפגשתי אותו אמרתי לו "תשמע" ,

ש : את שמו המלא אמרת?

ת : אמנון , אמנון לוי.

ש : אוקיי.

ת : אמרתי לו "אמנון , החבר'ה האלה מהמגרש הזה והזה , תיזהר לא לקבל אותם, כי רוב המכוניות שלהם הן מכוניות עם תאונות חזקות שמאוד קשה , מאוד קשה לעלות על התאונות".

ש : איך קראת להם דרך אגב ? שאתה אמרת את זה במשטרה.

ת : הצדיקים.

ש : הצדיקים , למה ?

ת : כי יש להם כיפה על הראש ,

ש : בסדר.

ת : הופעה של ,

ש : עוד שאלה , את מי הכרת זאת אומרת שהגיע אליכם מהמגרש הזה עם הרכבים?

ת : מהמגרש?

ש : כן.

ת : את אבי , את יורם , את העובדים שלהם ,

ש : היו פה שניים בבית משפט.

ת : אחד מהם הכרתי.

ש : אחד מהם . אתה זוכר איך קוראים לו?

ת : עזרא.

ש : עזרא . בסדר . אוקיי . עכשיו ככה , אגב , את הדברים האלה שאתה אומר עכשיו, אמרת גם במשטרה , נכון ? בסדר . אתה במשטרה בחקירה שלך , אהה , בנושא טרייד אין , העלית גם איזושהי דוגמה , נכון ? לגבי רכב . אתה זוכר את זה?

ת : העליתי כמה , כמה דוגמאות . העליתי , זאת אומרת לפני שנשאלתי על איגור העליתי אותו , והיה עוד בחור שבדקתי לו את האוטו , זה היה מקרה מאוד נדיר , כאילו בסוג של העבודה , למה ? אהה , מצאתי תאונה לרכב , במקום מאוד נסתר ו , קשה היה לעשות על התאונה הזאת.

ש : למה?

ת : כי זה ההלחמות שנעשו הם עשו את זה במקום נסתר , הם ממש עבודות שמה שבאמת חבל על הזמן , הלוואי והיו היום עושים עבודות כאלה כמו שעבדו אז , והראיתי את זה לבעל הרכב ואמרתי לו "תשמע , האוטו חתוך פה ופה , בוא תסתכל טוב , פה יש תאונה , פה יש תאונה , פה השלדה נפגעה , וזה מה יש לאוטו" . אוקיי . הבן אדם נתתי לו דוח , הלך למגרש , עכשיו , בדיעבד התברר שהמגרש לא אמר לו שיש לאוטו תאונה.

ש : אז איך אתה יודע דרך אגב?

ת : הוא בא ואמר .

ש : בסדר .

ת : והוא , בעל המגרש , אבי , אמר "תשמע , הבוחן הזה מדבר שטויות , אין לאוטו הזה כלום , בוא , אני מוכן לנסוע איתך למכון , אני רוצה לראות שהמכון יראה לך , שיראה לי איפה יש לאוטו הזה תאונה" . הוא הגיע אליי עם בעל הרכב , עם הקונה , הגיע אליי למכון.

ש : מי ? מי הגיע?

ת : אבי מטרייד אין , ובעל , הקונה , הרוכש של הרכב.

ש : אוקיי.

ת : הרמתי את הרכב על ה , על הליפט.

ש : רגע , כשהם הגיעו אבי אמר לך משהו?

ת : הרמתי את הרכב על הליפט , זאת אומרת אבי אמר לי תשמע , אין לאוטו שום דבר , אמרתי לו בוא אני אראה לך , הרמתי את האוטו על הליפט , הראיתי לו בדיוק איפה התאונה , הוא אומר לי במילים האלו אתה בן זונה , איזה , סליחה, איזה עיני נץ יש לך , איך ראית דבר כזה . פשוט מאוד . והבן אדם לסיכומו של עניין קנה את האוטו הזה.

ש : אוקיי.

ת : וזה אני אומר לך את זה בצורה חד משמעית.

ש : בסדר . עכשיו , אז בחקירה ידעת לזכור את השם של הבן אדם?

ת : לא . לא.

ש : לא . אבל , פשוט בוא נחבר את זה להמשך ההליך , בדיעבד , מחומר החקירה ,

ת : ראיתי את ה , את החקירה שלו , והוא חזר על המילים , מה שהוא אמר ,

ש : בסדר , עזוב מה הוא אומר , אבל מצא , זאת אומרת האיש הזה נחקר במשטרה ומצא את דוח הבדיקה , בסדר , על זה כבר הוא יעיד . מבחינת , אהה , זאת אומרת , קרה לכם , קרה לך במהלך שנות עבודתך שאנשים אחרי בדיקה פתאום לא מרוצים מעבודה שלך ? זאת אומרת קונים איזשהו רכב , לא מרוצים מהעבודה , מה קורה מהניסיון שלך ב ,

ת : לא . לא עניין של לא מרוצים . מכיוון שאני ,

ש : כועסים , נקרא לזה.

ת : ככה , אני בן אדם , ואני יכול לטעות , בגלל זה יש תעודת אחריות על הבדיקה הזו , וברגע שחוזר בן אדם כזה , אם הוא צודק בטענות שלו אז כמובן מפצים אותו , דואגים לתקן את האוטו והכול שאלה של מה , מה יש , מה הטענות . ואם לא , אז הבן אדם תובע . תובע את המכון . יש ביטוח . בשביל זה יש את תעודת האחריות , אהה , והיו מקרים שתבעו את המכון בעקבות בדיקה שעשינו , כן.

ש : אוקיי , עכשיו אני , מה שאני אציג לבית משפט , זה בנוגע למה שהלקוח שלי העיד , כמובן זה כפוף לעדות של בעל הבית , אותו נחמן לאור שהוצג , כי הוא זה שריכז את הנתונים , קחו לכם בבקשה העתק , ואני , רגע , אולי יש אחד , תראי מאחורה , אני אגיש , תראי אם יש לך בצד שני נקי , אוקיי ? זה לבית משפט . עכשיו רגע , אני רוצה להגיד מה שיש פה . רגע , דיסקונט , לאיזה ,

ת : המחזור ,

עו"ד שטיין : אתה תסתבך פה עם המחזור הזה.

עו"ד רוזה : לא , לא , ממש לא , מדפי חקירה , בסדר , זה לא שלי . אוקיי , בוא נסביר , העמוד הראשון כמובן אני אומר שוב הכול כפוף לעדות נחמן לאור , אבל העמוד הראשון מהו?

עד , מר רחמים : העמוד הראשון הוא ,

ש : קודם כל בסעיף 3 מה מפורט ? מה זה המספרים האלה?

ת : כמות הבדיקות שנערכו במכון שלנו במהלך השנים 2005 ,

ש : אוקיי , בסדר.

ת : 6 , 7 , 8 , 9 ו-10.

ש : אוקיי . עכשיו , ואז , רגע , שנייה , ואז יש את ה , עמוד 2 מה זה?

ת : האישורים מחברות הביטוח.

ש : זה לפי השנים.

ת : כן . זה כמות התביעות ביחס ל ,

ש : לכמות הבדיקות.

ת : לבדיקות שעשינו.

ש : כמות תביעות מול כמות בדיקות , אוקיי , עמוד 3 זה ,

ת : הכמות ש ,

ש : סליחה , סליחה , אני סתם מסבך פה , זה במילא לא הוא , זה דרך נחמן . עמוד 3 זה כמה תביעות היו ב-2005 , אגב אני מפנה , תובע מספר 2 מוכר לנו , הוא היה פה במשפט , גם מסמכי התביעה הוגשו , אהה , עמוד , רגע , עמוד 3 ו-4 זה לדעתי אותו דבר .

עו"ד שטיין : איך הוא יכול להגיש מסמכים כאלה ? של חברת הפניקס?

עו"ד רוזה : שוב אני אומר , הכול כפוף לבעל המכון שיבוא להעיד פה ,

עו"ד שטיין : אוקיי.

עו"ד רוזה : זה הכול , אמרתי את זה , פעמיים . זה ברור שיצחק לא יכול . זה פשוט הוא אמר , עכשיו אמר את זה . העמוד הבא זה הריכוז של 2006 , זה שוב שני תובעים . ובסוף יש לנו את ה , אהה , אישור , שב-2007-2008 לא הייתה אף תביעה , וב-2009 תביעה אחת , ו-2010 ללא תביעה . קיצר המסמכים האלה מוגשים , כמות הבדיקות מול מה שעושים אנשים שבאמת לא מרוצים ממה שהמכון עשה . עכשיו , ככה , יצחק , עכשיו אני רוצה התייחסות שלך לרכבים ספציפיים שמופיעים בכתב האישום . קודם כל שאלה כללית , בכתב האישום מיוחס לך שאתה רימית , בדרך כזו או אחרת , ב-10 רכבים . על כמה מהם למיטב זיכרונך , מתי נחקרת במשטרה?

עד , מר רחמים : ב-2006 , 2007.

ש : 2007.

ת : 22.7.2007.

ש : נכון . אהה , אז , ב-2007 , על כמה מתוך עשרת הרכבים האלה נחקרת ? אתה זוכר?

ת : על שלושה.

ש : על שלושה . אוקיי . לפני שאני נכנס , אתה , את הבדיקות עצמן , זאת אומרת את האירוע , כמה רכבים מתוך העשרה אתה היום זוכר ? את הסיטואציה?

ת : את הרכב של איגור זכרתי אז ,

ש : איגור מה ? סמטובסקי , בסדר , אוקיי.

ת : זכרתי את , אותו , כמעט בצורה מושלמת.

ש : אוקיי , וגם אמרת מקודם גם לפני שהחוקר הראה לך את הבדיקה , נכון , זה גם עולה בחקירה . ו , יש עוד רכבים שאתה זוכר?

ת : לא . כאילו שזה , שעשיתי אז ? לא.

ש : לא . אוקיי . בסדר . אז בוא אנחנו נראה לך , מבחינת , אז מאחר ואתה לא זוכר , אני גם לא מצפה ממך מהכמויות האלה שתזכור ,

ת : זו כמות , כן.

ש : אני מה שאני אעשה עכשיו , אני אעבור איתך רכב רכב , אני אראה לך טופס בדיקה , תעבור עליו דקה במהירות שאתה יכול , ואני אומר לך את עיקרי טענות הלקוח כפי שהוא השמיע פה בבית המשפט , ואני אבקש את ההתייחסות שלך , אוקיי?

ת : אוקיי.

ש : הראשון , בסדר אקראי לחלוטין , זה גברת יעל מהל הר צוק , זה ת/29 ד' , אני מראה , רגע שנייה , לפני זה , אני ראיתי שמפריע לכם מרקורים , אבל , אז שנייה , כל אחד אני אראה לו מתוך תיק בית המשפט , בסדר ? כי זה ייקח עוד דקה , אבל לא ,

כב' הש' קיסר : זה ייקח יותר מעוד דקה כי ,

עו"ד רוזה : כי לתובעות פשוט , אלא אם כן אני אומר ואתם תתנו אחד חלק.

עד , מר רחמים : אם יש להם חלק ,

עו"ד רוזה : מה אתן מעדיפות ? אצלי זה בעבודה , זה ממורקר.

עד , מר רחמים : תביא חלק , אני אין לי בעיה .

עו"ד רוזה : מה אתן מעדיפות ? שאני אראה מבית משפט ואתן תתנו לי טופס חלק?

עו"ד שטיין : של מי אתה רוצה ? אני אבדוק אם יש.

עו"ד רוזה : בסדר , אז הנה , אני אומר , הראשון זה ת/29 ד' , זאת אומרת גברת בשם יעל מהל הר צוק.

עו"ד שטיין : בבקשה.

עו"ד רוזה : אוקיי , יופי , שים לך את הטופס החלק , תעיין בו שתי דקות , ואני אטיח בך את עיקרי טענת הלקוחה בבית המשפט.

עד , מר רחמים : בסדר?

ש : בסדר ? אוקיי . מה ש , הלקוחה הזאת , העידה , זה עמוד 424 עד 441 , ואני מקריא לך משם ככה , אומרת בחקירה ראשית , זה עמוד 426 , "את שאלת ספציפית לגבי נושא של תאונה ?" , "בוודאי , אמרתי שבשום אופן" , "מה התשובה של הבוחן ?" , "שהאוטו הזה לא עבר תאונה , אחרת לא הייתי קונה אותו . אם הוא היה אומר לי שהאוטו עבר תאונה לא הייתי קונה את האוטו" . התייחסות שלך , יצחק.

ת : א' , האוטו פה עבר תאונה בעלת משמעות גבוהה , תיקון בעמודים , אמצעי קדמי פח פנימי מתוקן , תיקונים כלליים בגוף הרכב , ובהערות כלליות רשום במפורש שהרכב לאחר תאונה.

ש : רק תעצור שנייה , תזכור לנו מאיפה הופיעה ההערה הזאת של לאחר תאונה?

ת : ההוראה הזו באה בהוראה של המנהל שלנו , של בעל הבית נחמן לאור , שאמר על כל רכב עם ליקויים בעלי משמעות גבוהה לרשום בהערות הכלליות "האוטו לאחר תאונה".

ש : זאת אומרת זה משהו שאתה רושם , אין מחשב ש ,

ת : לא , לא , בהערות הכלליות כל מה שרשום בהערות הכלליות זה דברים ש ,

ש : אוקיי , והתשובה שלך למה שאמרתי ? שהיא אומרת?

ת : אין מצב כזה שהיא לא ידעה , אמרתי לה את זה בצורה מפורשת שהרכב הוא לאחר תאונה , תאונה חזקה , ואם אנחנו נסתכל לתוך המלל ה , הבטיחותי , שברכב , את יכולה לראות , גברתי , שכל הנושא הזה של מערכת ההיגוי , סטיות בהגה , הגה קשה ולא חוזר , גלגל הגה אינו מרוכז , סטיות בבלימה , צמיגים , ביקורת בלמים דולקת , בדיקות של כרית אוויר דולקת , לחזור להמשך בדיקה לאחר תיקון האוטו , זאת אומרת לא יכולתי לנסוע איתו אפילו סנטימטר , לא יכולתי לצאת עם הרכב הזה לנסיעת מבחן . אין מצב שהלקוחה הזו לא ידעה , מכיוון שאוטו כזה היה לא בטיחותי בכל רמה שתבחרי.

ש : אוקיי . עכשיו תראה , אני , אני וגם ב"כ הפרקליטות הראינו לגברת הר צוק את הטופס , והיא אומרת אני לא חותמת בלי לקרוא , זאת אומרת אין לה טענה , היא אומרת אני לא חותמת בלי לקרוא , ואז היא מעלה כלפיך איזושהי טענה שמאחר והיא לא חותמת בלי לקרוא , אהה ,

ת : כן , עשיתי לה הוקוס פוקוס ,

ש : זאת אומרת נעשה פה איזשהו , אתה קורא לזה הוקוס פוקוס , אני אומר נעשה פה איזשהו דאבל , טפסים כפולים , הסתרה של טופס , תתייחס לטענה הזאת.

ת : אני , אני כל כך מחכה לרגע הזה שתהיה לי את האפשרות להגיד את מה שאני רוצה להגיד . אני ישבתי פה והתכווצתי כששמעתי אותה מדברת ככה , ומעניין שבאותו יום שני אנשים חזרו על אותו עניין של הוקוס פוקוס , הם לא ידעו איך הגיעה החתימה , אני אתייחס לזה . אין מצב כזה , ה , כשאני מוציא טופס מהמחשב , באופן אוטומטי , זאת אומרת אני לוחץ enter , פעמיים , יוצאים שני טפסים זהים לחלוטין , אין מצב לעוד טופס , זאת אומרת אתה יכול ללחוץ enter ויוצא עוד טופס אבל הוא יהיה זהה לגמרי . עצם העובדה שיש לבית המשפט את הטופס המקורי שהיא קיבלה עם חתימה שלה והטופס שאני הבאתי גם כן עם חתימה שלה , זאת אומרת אין מצב שיש פה הוקוס פוקוס , אני לא יודע איך היא עשתה את זה , היא מעלה את זה בכלל , אבל באמת , זה ,

ש : זאת אומרת מה שאתה אומר ,

ת : זו טענה ,

ש : עשית כאלה דברים?

ת : בחיים לא.

ש : אתה יודע אם זה אפשרי?

ת : אין דבר ,

ש : בסדר , אוקיי.

ת : אין מצב כזה.

ש : מה שעוד אמרה הגברת זה ש , אני אזכיר לך , בעלה היה בטשקנט , זה מה שהיא אומרת ,

ת : כן.

ש : בעלה היה בטשקנט , והיא התקשרה אליו ואז היא אומרת שמה שאתה אמרת, כן , כשזה הטופס.

ת : כן.

ש : האוטו מצוין , מזמן לא ראית כזה אוטו טוב , בובה של אוטו .

ת : א' לא זכור לי שאני דיברתי עם בעלה.

ש : בסדר , זה לא , אתה לא זוכר , תתייחס למילים ,

ת : אלו מילים שאני בחיים , לגבי , במיוחד לגבי רכב כזה , שמבחינה בטיחותית , עזבי לרגע את הנושא הזה של התאונה , אני מדבר על הקטעים הבטיחותיים של ההגה , כאשר את מסובבת את ההגה שמאלה או ימינה , ההגה נתפס , את לא יכולה , זה אוטו שהוא מסוכן לתנועה על הכביש . להגיד על אוטו כזה שהוא בובה , אז אני רוצח , גברתי . אני שלחתי אותה , זה , זה ממש מרתיח לי את הדם.

ש : אוקיי ,

ת : אני מקבל צמרמורת רק מהחשיבה הזאת.

ש : בסדר , אבל באופן כללי , בוא נגיד שהאוטו אין לו את אותן בעיות בטיחותיות מטרידות שאי אפשר לעשות אפילו נסיעה בכלל כמו שאתה אומר , האמירות האלה "זה בובה של אוטו" , "מזמן לא ראיתי כזה אוטו" ,

ת : בחיים לא הוצאתי את המשפט הזה "בובה של אוטו".

ש : אוקיי . בסדר.

ת : בחיים .

ש : אוקיי . האיש , אהה , האיש הבא זה חיים בראל , זה ת/86 ה' , תשתה קצת , אני בינתיים אומר לפרוטוקול , חיים בראל העיד 18 ליולי 2011 , עמודים 602 עד 611 , תסתכל על הבדיקה עצמה.

עו"ד שטיין : בבקשה.

עד , מר רחמים : כן .

עו"ד רוזה : אוקיי , אהה , אני אומר לך את ה , מה אומר חיים בראל , ואז אני יש לי גם שאלה אליך לאור מה שאני רואה בטופס הבדיקה.

עד , מר רחמים : אוקיי.

ש : חיים בראל אמר בכנות שהוא לא כל כך זוכר את הטופס והוא אומר שהוא ישב איתך ואמרת לו שיש בלאי זה לא רכב חדש , בגלל שהרכב הוא לא חדש יש לו בלאי , אמרת , הוא אומר שאמרת לו אין שאסי אין מכה בשלדה , השלדה בסדר , יש ממצאים החלפת כנף או דברים כאלה , זה לא כל כך הפריע לי אם זה רק פח , זה אומר , זאת אומרת זה אומר שמבחינתו זה לא כל כך הפריע לו , הוא אומר לך סך הכול הרכב שירת אותי והכול בסדר . מה אתה אומר על מה שהוא אומר ?

ת : א' רואים פה את הנושא הזה של שלדת המרכב , הליקויים שרשומים הם ליקויים בעלי משמעות נמוכה , ההחלפה של חלקי פח , מכסה כנף , מכסה , זה משמעות נמוכה . יש לו פה תיקון בקורה אורכית קדמית , שזה שאסי , אבל הפגיעה כנראה מינורית , עצם העובדה שזה ברובריקה של משמעות נמוכה , וזה בטוח נאמר פה . שאר הדברים שרשומים פה מבחינה בטיחותית זה העניין של בולמי הזעזועים , כריות אוויר , צמיגים ,

ש : בסדר , זה , אין על זה טענה . מה בעצם אין פה ? מה לא מצאת ברכב הזה?

ת : אני לא יודע מה אפילו ,

ש : לא , אני שואל מה לא מצאת , בשלדת רכב , הרי יש פה ,

ת : לא , יש פה פגיעה ,

ש : לא , מה לא מצאת .

ת : ליקויים בעלי משמעות גבוהה.

ש : אוקיי . וגם תחתיו פשוט לא מצאת.

ת : יפה , בגלל זה גם בהערות כלליות לא רשום שהאוטו לאחר תאונה.

ש : אוקיי , בסדר גמור . זה באמת הייתי חייב לשאול אותך , אוקיי . הבא זה מושייב רונן . מושייב רונן , אם תוכלו לעזור לי , ת/34 ה' , זה , זה הבחור שבעצם בחלק שלנו העיד את העדות הכי ארוכה , כי היה פה הנושא , זה האיש שתבע אתכם , בסדר ? ראינו את זה בריכוז תביעות . הוא העיד בעמוד , ב-18 ליולי 2011 , עמוד 530 עד 594 , הוא נחקר ארוכות , הנה תסתכל . ת/34 ה' . אוקיי , קודם כל רונן מושייב אומר 20 דקות הוא סיים את הבדיקה . עכשיו , באמת יצחק אני מבקש , אני מניח שאתה זוכר את מושייב כמו שאני זוכר , עזוב מה שאני שאלתי אותו ומה שאמרתי שהוא כן צודק לא צודק . אני שואל אותך מבחינת הבדיקה , בסדר ? את העבודה שלי תשאיר לי ,

ת : אוקיי.

ש : אתה פה כעד . 20 דקות הוא סיים את הבדיקה . התייחסות שלך?

ת : גברתי , אין מצב , גם רכב פרטי , הממוצע של בדיקה הוא חצי שעה . רכב שהוא בשלדה נפרדת 4 על 4 , יש יותר מערכות לבדוק , גם נסיעת מבחן שלי אורכת יותר מכיוון שאני בודק עוד מערכות בנסיעת מבחן , זה את הנושא הזה של תיבת ההילוכים 4 על 4 , ואני צריך לנסוע לשטח לראות את הנושא של , אם אין חריקה , כל מיני מערכות שאני בודק . רכב כזה , המינימום הוא שלושת רבעי שעה . אין מצב שב-20 דקות אני אבדוק אוטו כזה עם כל המערכות שקיימות .

ש : אולי , אולי לכבוד מושייב , או לכבוד אבי לוי יותר נכון , עשית פה משהו של 20 דקות?

ת : אין דבר כזה . אין דבר כזה , כי כל , הבדיקה , הבדיקה של המסלול והבדיקה של המנוע , כדי להגיע , לנטרל את המנוע , כי זה מנוע דיזל , לבדוק אותו , לוקח יותר זמן . אין מצב ש-20 דקות . לא קיים.

ש : אוקיי.

ת : לא קיים.

ש : עכשיו תראה ככה , עמוד 534 בא רונן ואומר את הדברים הבאים , אני כל פעם אקטע ותתייחס , אומר רונן "שאלתי אותו מה כל האיקסים האלה שכתוב פה, תקין לא תקין לא תקין לא תקין" , ואז אתה אומר לו "אנחנו חייבים לציין , יש דברים קטנים שזה כמו שעשו מזה צבע או תיקונים קטנים , אנחנו חייבים לציין אותם" . אז אמרתי לו תעבור איתי פה כתוב , רעשים וליטושים פנימיים , רצועות וכל זה , והוא אומר תתעלם מזה זה כלום . התייחסות?

ת : לא היה ולא נברא . אין דבר כזה , כאילו , להתעלם מזה . כל דבר שאני רושם אני מסביר לבן אדם . נכון , לא כל דבר שאני רושם בטופס הבדיקה הוא דבר שמחייב תיקון , אהה , או שהוא מעיד על בעיה , כבלאי , נגיד אם יש רעשים פנימיים במנוע אז זה דברים שקיימים במנוע , אבל אפשר לנסוע עם זה , זה לא משהו שמונע נסיעה . אז כן , וזה שטויות , ואתה יכול לנסוע , זה אתה יכול , ככה המנוע דיזל עובד , ככה הוא בנוי , אבל אין ברירה חייב לרשום את הדברים האלה כי זה דברים שהם קיימים ברכב , אוקיי ? מה עוד , צמיגים יבשים , יש צמיגים שיש להם את הבלאי שלהם , הם קצת יבשים וסדוקים , אבל זה לא צמיגים שצריך להחליף אותם . אבל אתה בא לבדיקת קנייה , אני רואה את הדבר הזה , אני חייב לציין ולהסביר לך בהתאם , צמיג הוא לא כזה מסוכן או בטיחותי שאתה חייב להחליף . אם הצמיג לא היה בסדר הייתי רושם לך צמיג פסול או פגום להחלפה.

ש : אוקיי . אומר מושייב "עברנו , הגענו לפגיעה בקורה אורכית אחורית" , אוקיי ? אתה רואה את זה ? ו , סליחה , קורה אורכית קדמית , מעבר לנקודת ריתום המתלה , אוקיי ? כפי שאמרתי מקודם , לכן זה במשמעות גבוהה.

ת : נכון.

ש : אוקיי ? והוא אומר שאלתי אותו מה זה , ואז הוא אומר יצחק אתה זוכר שראית ליד האגזוז שהראיתי לך ? זה המכה הקטנה שיש מאחורה . תתייחס.

ת : כמו שאמרתי קודם , הלקוח יכול לבוא ולראות ולשאול במהלך הבדיקה לגבי רכבים , עד כמה שאני זוכר הראיתי , זאת אומרת הראיתי לו את המכה בשלדה , הכיפוף היה קיים , כי לא מתחו אותו , בגלל זה , זה רשום פה כפגיעה , ולא כתיקון , מכיוון שה , זה עדיין קיים שם , אז הראיתי לו את הפגיעה בקורה האורכית , הראיתי לו את המיקום שלה , אמרתי לו הפגיעה שדיברתי איתך מה שאני רושם פה זה מה שהראיתי לך קודם , אם לזה הוא מתכוון.

ש : לא , אבל תראה , לא , שנייה , אז כנראה לא הבנת אותי . מה שהוא אומר , הוא אומר אני שואל אותו על פגיעה אורכית אחורית ,

ת : מעבר ,

ש : מעבר לנקודת המתלה , ואתה אומר לו זה מכה קטנה שיש מאחורה . אתה מבין מה שאני אומר?

ת : כן , כן.

ש : הוא שואל אותך תשמע יש פה משהו במשמעות גבוהה , אתה אומר לו כאילו משהו אחורה ,

ת : לא , לא , אין דבר , אין דבר כזה , אז ש , אמרתי לו שזה קטן , זה לא משמעותי , ההפך הוא הנכון , אמרתי לו כאילו זו משמעות גבוהה , הפגיעה היא אותה פגיעה שהראיתי לך , עליה אני מדבר.

ש : אוקיי , בסדר , אומר מושייב שהוא אמר לך "תגיד לי , יש בדיקות שעושים עם מכשיר , אם הוא צבוע או לא" , ואז אתה אמרת לו "תשמע , אני יש לי ניסיון , אני לא צריך מכשירים , אני בא אני מזהה את האוטו" . התייחסות שלך לנושא הזה?

ת : יש מכשיר שבודק את עובי הצבע . עכשיו , אם יש חילוקי דעות לגבי עניין , לי לא ברור אם האוטו נצבע , אז המכשיר הוא מכשיר שבודק את עובי הצבע בין החלק הצבוע או החשש לחלק שלא צבוע אז יש הפרשים . עכשיו , ברכב הזה אני רואה שיש פה תיקוני פח וצבע וגם רשמתי לו . אני לא צריך להשתמש ב , המכשיר הוא בא ככלי עזר לבדוק אם יש או אין , אבל פה במידה שיש אני לא צריך את הכלי.

ש : רגע , אבל אמרת חילוקי , סליחה , אמרת חילוקי דעות , חילוקי דעות של מי ? התלבטות עצמית שלך?

ת : ביני ל ,

ש : אה , אוקיי.

ת : אם יש תיקון לאוטו , אם יש תיקון , אז הכלי הזה , המכשיר הזה , יש לי 3 מכשירים כאלה , 3 כלים כאלה ב , בעבודה , אם אחד מהם מתקלקל או הסוללה נגמרה , יש גיבוי , ואז הוא עוזר לי ל , לראות , כי אם יש הפרש ב , בגבהים , אז אני יודע שהיה פה תיקון ב ,

ש : אוקיי , אבל אמירה כזאת לאור בדיקה כזאת שלך היא אפשרית ? זאת אומרת שאמרת לו תשמע אני ,

(מדברים יחד)

ת : אני לא צריך כי אני רואה שיש פה תיקונים של צבע , אני לא צריך להשתמש במכשיר הזה.

ש : בסדר . אוקיי.

ת : אני גם רושם שיש לך פה תיקון צבע , מה אני צריך את המכשיר.

ש : בסדר . הלאה . הרכב הבא הוא הרכב של גברת רחל שדות , זה ת/139 ח' , והגברת העידה עמוד 4 , 18 ליולי 2011 , עמוד 476 עד 491 , אני מבקש ממך לעיין שנייה , אוקיי , הגברת שדות מה שהיא אומרת זה ככה , היא אומרת אני זוכרת את פגיעת הקורה והחלפת כנף , אוקיי ? תתייחס לזה , מה , מה אתה מצאת ברכב?

ת : היא אומרת שהיא זוכרת איך ש ,

ש : כן , מה אתה מצאת?

ת : אוקיי , אז אני מצאתי פה בקטע של ליקויים בעלי משמעות גבוהה פגיעה בקורה אורכית מעבר לתושבת ריתום המתלה , תיקון בדופן הפנימית לתא המנוע , והחלפת פח חזית ,

ש : בסדר.

ת : היא חוזרת על מה שאני ,

ש : אז אתה מצאת את זה.

ת : כן.

ש : אוקיי , בסדר.

ת : ובהערות כלליות ,

ש : אז רגע , הקדמת אותי , היא אומרת ש , שואלת אותה הפרקליטה מה היא הסבירה לך לגבי זה מה זה אומר , אז היא אומרת זה אומר שהייתה תאונה , זאת אומרת אתה מצאת תאונה.

ת : כן.

ש : אוקיי . מה שהיא אומרת זה באופן כללי לא קיבלתי רושם כאילו שיש איזושהי סכנה . מה אתה ההתייחסות שלך ? יש סכנה באוטו הזה על פי מה שאתה מצאת?

ת : לא . אין שום סכנה באוטו . עצם העובדה ש , זאת אומרת זה פגיעה בקורה , בקטע של הדופן , העניין של אהה , ירידת ערך , או דברים כאלה , שיש לזה משמעות , הדבר היחידי כאילו , לרכב הזה . הרכב הזה אפשר לנסוע איתו וסביר להניח שהוא נוסע עד היום , אין בעיה בטיחותית.

ש : אהה , אוקיי , עכשיו , ככה , טוב , כששאלתי אותה אם הדגשת לה את הנושא הזה של ה , הנושא הזה לגשת לבדיקת שמאי , אז היא אמרה זה נכון אבל אני מבקשת ממך לעזוב אותי בחקירה על המכון כי לא בשביל זה באתי ואין לי שום דבר נגדם . טוב , לא משנה .

ת : מה ,

ש : באמת אין , אני צריך לשאול אותך על כל ,

ת : אה , אוקיי.

ש : אוקיי . הרכב הבא זה אדם בשם אמיר בן צבי , ת/59 ו' . אמיר בן צבי העיד ב-28 למאי 2012 מעמוד 442 עד 453. אוקיי . תעיין שנייה בדוח .

ת : כן.

ש : אוקיי , מה , תאמר בשתי מילים מה הממצאים ה ,

ת : לרכב הזו , לרכב הזה , סליחה ,

ש : שאתה מצאת.

ת : הייתה תאונה בחזית של הרכב . הדופן הפנימית תוקנה . יש לו פגיעה ב , או תיקון , בשלדה , בעל משמעות נמוכה , שהפגיעה , התיקון בדופן הפנימית הוא במשמעות גבוהה , ולרכב צוין שהאוטו לאחר תאונה.

ש : אוקיי.

ת : הערות כלליות לפי ההוראות שקיבלנו מהמנהל שלנו.

ש : אוקיי , מה שאומר אמיר בן צבי , עמוד 443 , הוא אומר ככה , אהה , שכל הנושא של הפגמים שאתה מציין פה בדוח הזה , חוץ מהנושא של כנף קדמית ימנית , לא הוצגו לי , כי אין לי ספק שלא הייתי לוקח את האוטו אם זה היה מוצג . התייחסות שלך?

ת : זו טענה שלא , שהיא לדעתי שקרית , מכיוון שכל הדברים האלה הוצגו לו בצורה מפורטת , אין מצב שהדברים האלה לא הוצגו לאדון בן צבי , אהה , את הסיבות שהוא רכש את הרכב הזה , עמו הסיבות , מעבר לעניין הזה של מחיר אין פה , זאת אומרת האוטו לא , הוא לא בעייתי מבחינה בטיחותית הרכב , הייתה לאוטו תאונה , סידרו.

ש : אוקיי . אומר אמיר בן צבי , זה , זה מחזיר למה שאמרת מקודם לגבי לקוחה אחרת , שבאמת ביום מסוים שני לקוחות טענו את זה ביום מסוים של עדות.

ת : כן.

ש : היה יום שבאו שני עדים ששניהם אמרו "מה שעשו לי עם החתימות" .

ת : אוקיי.

ש : זה ה-28 במאי . יתר העדים שלי העידו בעדים אחרים . ואומר אמיר בן צבי "מישהו עשה לי טריק , יכול להיות שהוא בא עם שני טפסים , הראשון טוב והשני לא טוב , ואמר תחתום על שניהם" . בקיצר מה שאמיר בן צבי אומר תשמע , הוא לא אומר יצחק הקריא לי משהו אחד , אמר משהו אחר . הוא אמר אמיר החתימה שלי פה , איכשהו הועברה לפה או משהו בסגנון , התייחסות שלך?

ת : מכיוון שהבאתי לבית המשפט את הדוח המקורי ויש לבית המשפט גם את ההעתק או אני לא יודע מה , אין מצב כזה שאני אזייף חתימות , בחיים לא זייפתי , אני לא יודע לזייף , הדוח יוצא מהמחשב , שניים , אחד נמסר ללקוח , אחד נשאר אצלי , הלקוח חותם על שניהם אחרי שהוא קרא והוסבר לו ומודגש לו והוא חותם בצורה ברורה גם על ההערות שמודגשות עם המארקר וגם חתימת הלקוח שהוסבר לו והכול.

ש : אוקיי .

ת : אין מצב.

ש : זה מזכיר לי שאלה כללית שאני רוצה לשאול אותך בנושא הזה של קוני רכב , זאת אומרת מהניסיון שלך , זה עשרות אלפים שבדקת , כשקונה מגיע עם רכב לבדיקה ,

ת : כן.

ש : אוקיי ? מה , אהה , ההשלכות של תוצאות הבדיקה שאתה מוצא ? שוב , אני , אני לא מכליל מקרים קיצוניים כמו הדוגמה שנתת מקודם שהרכב אי אפשר אפילו לעשות איתו בדיקת נסיעה . מה ההשלכות של הבדיקה שלך , ממה שאתה יודע , אל תספר לי סיפורים שסיפרו לך , ממה שאתה יודע שראית ושמעת בעיניך במגרש לגבי הרצון של הקונה לקנות את הרכב . אני מדבר על קונים שכבר הגיעו עם בדיקת רכב , עם רכב לבדיקה.

ת : תראה , יש כאלה שהם באים והם נעולים על הרכב , זאת אומרת כל מה שאני אומר לו על הרכב , הרבה זה לא יזיז לו , כי הוא כבר בא עם דעה מגובשת לקנות את הרכב הזה . בדיקה למה הוא עושה ? כי אמרו לו שצריך לעשות בדיקה לרכב . ואחרי הבדיקה הוא יוצא , ואז כשהוא שומע את הדברים האלה אז מצד אחד הוא מת לקנות את האוטו , מצד שני הוא בא , התקשר איתו בעל הרכב , או במקרה הזה זה המגרש , מוריד לו פה , משכנע אותו שם , אז הוא סוגר איתו עסקה . אבל זה לא משהו שאנחנו מתערבים או שיש ,

ש : לא , ברור שלא ,

ת : או שיש לנו נגיעה לזה בכלל.

ש : אבל , זאת אומרת , מה , ממה שאתה שמעת , מדברים שקרו במגרש עצמו ,

ת : אני יכול ,

ש : מה , תן דוגמאות , זאת אומרת מה ההשלכות שמצאת X , Y , Z , מה ההשלכות של זה?

ת : מה ההשלכות?

ש : מבחינת הקונה.

ת : אוקיי , יש , אני יכול להגיד ב , לא פעם , שבגלל המצב הזה שהבן אדם בא עם כשהוא נעול לקנות את האוטו , לא חשוב לו כבר מה אני אומר , או הבוחן אומר . יש מצבים שהוא הולך לעשות העברת בעלות שלו באמצע בדיקת קנייה, כשאני עדיין אפילו לא סיימתי את הבדיקה , הוא בא כבר והולך לעשות העברת בעלות , הוא שואל איפה הדואר , אומרים לו הדואר פה , הוא הולך לעשות העברת בעלות . עוד לפני שאני בכלל אמרתי לו . או שהוא עושה זיכרון דברים ב , בפינת ישיבה אצלנו . סוגרים ומשלמים כסף אחד לשני , זאת אומרת מעבירים כסף , עוד לפני שאני בכלל סיימתי את הבדיקה.

ש : ואז ההשלכות של תוצאות הבדיקה ,

ת : לא , זה לא מעניין אותו , זה , הוא בא , הוא לוקח את זה , או שהוא זורק כמו שאנשים אתה יודע , לא מצאו את טופס הבדיקה מכיוון שהם זרקו את זה , לא מתייחסים לזה.

ש : אוקיי . הרכב הבא זה של לקוח בשם רביבי יוסף , זה ת/155 , רביבי יוסף העיד כאן בקצרה ב-18 באוקטובר , יוסף כתוב בדוח בדיקה , אסף זה שמו , אהה , 18 באוקטובר 2012 , עמודים 542 עד 546 , ממש ממש בקצרה חקרתי אותו , תסתכל רגע על ה , על הדוח .

ת : כן.

ש : קודם כל סוג הרכב הזה , זה ,

ת : זו שלדה נפרדת.

ש : שזה אומר?

ת : אהה , צ'יק.

ש : אוקיי . ומה שאומר רביבי אסף , בעדות , זה , ככה , שואלים אותו תספר מה אמר לך הבודק ? , הוא אומר ככה , הוא אומר לי שהאוטו בסדר , אין דברים באוטו מבחינה , אין דברים מהותיים באוטו מבחינה מכנית . מבחינת תאונות שאלתי אותו אם יש תאונות שלדה , כי זה הדבר היחידי שאני מבין בו , תמיד אומרים שאסי שאסי , שאלתי , אמר שאין , אמר שיש כאלה מכות מסביב שהוחלף כנף או משהו כזה , אין תאונות שלדה . זו השאלה היחידה ששאלתי . התייחסות שלך?

ת : אוקיי.

ש : קודם כל תאמר מה אתה מצאת ברכב , ברכיב הזה של השלדה.

ת : של השלדה . לקטע של השלדה ולשאלה שלו הספציפית אם יש לאוטו תאונת שלדה , אין לאוטו הזה שום תאונת שלדה . לאוטו הזה יש תאונה בעלת משמעות גבוהה מכיוון שהעמוד שמחבר בין שתי הדלתות נפגע , כולל הגג , כנראה עלה עליו משהו , אני לא הייתי שמה לדעת , שלדה לא נפגעה פה , אהה , אז לגבי השאלה שלו אם השלדה נפגעה – לא.

ש : אוקיי.

ת : השלדה שלו לא נפגעה . שאר הדברים נכון הם דברים מינוריים . רעידות בהגה זה עניין של איזון גלגלים , זה ממש שתי דקות . צמיגים לא זהים , לא אותו ,

ש : בסדר , תעזוב את זה , זה לא מעניין אותי , באמת הלקוח אומר , עכשיו אני מקריא לך 544 , הוא אומר הוסבר לי שני דברים , א' שנפל כנראה משהו על הגג ומזה המכה , ב' הוסבר לי שבאוטו הזה ספציפית בטנדר טויוטה יש שלדת עמודים ולכן השלדה היא לא פגומה.

ת : נכון.

ש : אתה עומד על הדברים גם עכשיו.

ת : אחד לאחד.

ש : בסדר . אוקיי . אהה , הרכב הבא זה ת/127 , זה מרקוס , גברת מרקוס ארנולד ענת . והיא העידה פה 18 ליולי 2011 , עמודים 511 עד 529. אני אבקש ממך תכף לעיין בדוח הבדיקה . ענת מרקוס .

ת : בסדר.

ש : אוקיי . מה שאומרת גברת מרקוס בחקירה הראשית , נסכם בכמה שורות את מה שהיה לטענתה שמה , והיא אומרת ככה – אמר לנו שהאוטו בסך הכול בסדר , שאין , אין פגיעה של שאסי . בפגיעה הוא ראה שהמכסה מנוע לא אותו דבר , אז הוא אמר שכן הייתה תאונה , אבל לא , זו לא פגיעה של שאסי , יש קורה , הוא אמר לנו אורכית או רוחבית לא זוכרת , אבל זה לא שאסי . זאת אומרת אתה מבין מה אני אומר ? היא אומרת אמרת קורה אבל זה לא שאסי.

ת : אוקיי.

ש : התייחסות?

ת : אז א' ,

ש : תגיד מה מצאת.

ת : מה מצאתי.

ש : כן.

ת : מצאתי ליקויים בעלי משמעות גבוהה , פגיעה בקורה אורכית מעבר ל , מעבר לתושבת ריתום המתלה , פגיעה בדופן במשמעות נמוכה , פגיעה בדופן פנימית בתא המנוח , החלפת מכסה מנוע , החלפת כנף , תיקון פח חזית , והחלפת קורת רוחב.

ש : אוקיי , וכל זה באיזה פרק?

ת : יופי . פרק של משמעות נמוכה.

ש : לא . הפרק . לא סוג המשמעות אלא הפרק . המשמעויות הן באיזה פרק . באיזה כותרת . תחת איזה כותרת .

ת : שלדת מרכב . שלדת מרכב.

ש : כן.

ת : עכשיו , נאמר לה חד משמעית שלרכב יש תאונה , היא גם זוכרת שאמרתי לה קורת רוחב . היא כנראה מתבלבלת בין קורת רוחב לקורה האורכית.

ש : לא , אבל היא אומרת אמרת לה יש בעיה בקורה האורכית , גם רשמת את זה.

ת : נכון.

ש : אבל זה לא שאסי.

ת : אין דבר כזה . פגיעה בקורה אורכית זה שאסי וזה ככה נאמר לה

ש : אוקיי . מה שאני אומר לגברת מרקוס בחקירה נגדית ,

ת : אני רק רוצה ,

ש : בבקשה.

ת : דבר אחד ,

ש : תגיד.

ת : פשוט שיהיה ברור לבית המשפט , ובדיוק בטופס הזה רואים את זה בצורה ברורה , את יכולה לראות בתאריך ה-1 לאפריל 2005 נעשתה הבדיקה . בהערות הכלליות לא רשום שהרכב לאחר תאונה , מכיוון שזה רק לאחר מה שבאמצע , יוני , משהו כזה , קיבלנו את ההוראה הזו לרשום את הקטע של רכב לאחר תאונה.

ש : הוראה אמרת , מעבר לעניין של משרד התחבורה.

ת : כן.

ש : אוקיי . תראה , אני שאלתי את הגברת , כמו שאני אומר לך , אמרתי לה בחקירה נגדית תראי , בפרק שלדת מרכב , אני מראה לך שכתוב פגיעת קורה כמו שאמרת , ואז היא אומרת איך הגיעה החתימה שלי , כנראה הוא נתן לי לחתום על זה שלא שמתי לב . מה אתה אומר?

ת : שהיא לא יכלה לחתום על כל תשובה , אבל בדרך כלל כשאני חותם על טופס , אני נוהג לקרוא מה אני חותם . אין מצב שאני אחתום על טופס שממורקר שמדגישים לי לקרוא ולחתום עליו ואני אחתום עליו ככה בעצימת עיניים עם ההדגש הזה שרשום.

ש : אוקיי . בסדר . זאת הנקודה של המחלוקת לגבי הרכב הזה . נ/38 אני סימנתי ,

כב' הש' קיסר : איזה ת'?

עו"ד רוזה : אם רשמתי נ' אז יש מקור , נ/38.

כב' הש' קיסר : לא , היא שאלה אם , היא רוצה לדעת אם זה מקור ,

עו"ד רוזה : אה , זה המקור בתיק , אוקיי , זה אני לא זוכר.

כב' הש' קיסר : ת' איזה?

עו"ד רוזה : 127.

כב' הש' קיסר : תבדקי רגע .

עד , מר רחמים : אפשר לראות שפה הייתה חתימה שלה על הטופס ,

עו"ד רוזה : לא , היא לא אומרת זייפו חתימה.

עד , מר רחמים : אה , לא?

עו"ד רוזה : לא , לא , היא אומרת חתמתי בלי ששמתי לב . היא לא אומרת שזייפו חתימה .

כב' הש' קיסר : תכף נבדוק , אפשר להמשיך.

עו"ד רוזה : בסדר , אוקיי , אני ממשיך , הרכב הבא זה גברת בשם רחל נווה , זה ת/137 , רק ברשותך פה יש שתי בדיקות , הן שתיהן נמצאות אצלך?

כב' הש' קיסר : אין מקור , אין מקור של ת/127.

עו"ד רוזה : אין מקור בבית משפט . פה יש שתי בדיקות , יש את שתיהן ? הרכב הזה נבדק פעמיים אצלם . אתם הגשתם את זה . שוב , אני לא רוצה לתת את שלי , אבל זה , ב-ת/137 של בית משפט יש שתי בדיקות , אני צילמתי את זה מתוך בית המשפט . אז תראי אם יש לכם שניים , אם לא אני אוציא את זה . בסדר ? שתיהן פה ? כן . אוקיי . הוא גם , אני גם אומר , בתוך הרשימה שהנאשם הציג נ/42 , גם הרכב הזה מופיע כרכב שנבדק פעמיים . אוקיי . עכשיו שוב , ה , אנחנו יודעים כבר שהבדיקה , טוב , רגע שנייה , אתה תגיד , תעיין בבקשה בבדיקה שאתה עשית . את הבדיקה השנייה לא אתה עשית.

עד , מר רחמים : נכון . אני רק יכול לציין שהחקירה שלו לא , לא נחקר , זאת אומרת זה משהו שלא נחקרתי עליו במשטרה.

ש : בסדר , אמרת.

ת : נחקרתי רק על שלושה דברים .

ש : עיינת בבדיקה?

ת : כן.

ש : אוקיי , מה אתה מצאת בבדיקה הזאת?

ת : אני מצאתי שלרכב הזה היו ליקויים בעלי משמעות נמוכה של תיקון בדלתות ימין ושמאל , תיקון בכנף האחורית באוטו , תאונה מאחורה , תאונת פח מאחורה , לא תאונה שהשלדה נפגעה , חלודה בגוף הרכב ובתא המטען , לחיצות בקורה ובתומך , יש תומך של השלדה למטה שזה בגרירה , שאם האוטו נתקע אז קושרים ומחלצים אותו . הקורנזו היא נמוכה , זאת אומרת היא בולטת , ואז כשבאים , מחנים את הרכב , מול מדרכה או זה , אז הוא מקבל מכה . מכיוון שזה מחובר לשלדה , אז יש מצב שהשלדה בעקבות זה מקבלת כיפוף קטן , אבל זה לא בעקבות תאונה , אלא יותר בעניין שזה נתקע ב, בספה , באבן השפה . בדרך כלל זה אבן שפה.

ש : אוקיי . עכשיו ככה , א' אנחנו היום יודעים שהרכב הזה נבדק פעם נוספת אצלכם.

ת : כן.

ש : נכון ? אתה רואה פה את הבדיקה השנייה?

ת : כן.

ש : על ידי מי הוא נבדק?

ת : ככה , יוסי בדק אותו ב-12 למאי 2006 ,

ש : שוב , הכול אתה מקריא מהטופס.

ת : כן . מהטופס.

ש : בסדר . שזה יהיה ברור.

ת : ואני בדקתי אותו ב-22 למרץ 2007.

ש : מה ,

ת : שנה וחודשיים.

ש : שנה וחודשיים , אוקיי , אתה , אתה מצאת ברכב משהו בעל משמעות גבוהה?

ת : לא.

ש : לא מצאת . וכשאתה מסתכל פה , שוב , בלי לקחת את האחריות על הבדיקה , כי לא אתה בדקת , אבל כשאתה מסתכל בבדיקה ,

ת : של יוסי?

ש : אתה רואה בין הבדיקה שלך לבדיקה של יוסי , שוב , בפער הזמנים , איזשהם שינויים משמעותיים?

ת : ב , בעיקרון רוב הבדיקה היא זהה , יש תוספות של משך השנים ש , השנה וחודשיים , נוספו עוד כמה דברים קטנים.

ש : בסדר , אני שואל על משהו משמעותי.

ת : משמעותי לא.

ש : אוקיי . בסדר.

ת : לא . לא.

ש : עכשיו ככה , אומרת ,

ת : זו בדיוק הנקודה להגיד לבית המשפט , שההבדל בינינו לבין הניידות האלה , אצלנו קודם כל עושים , הבדיקות האלה הן ממוחשבות , הן נשמרות על המחשב . כשאני מוסר את ה , את הטופס בדיקה , שאני עושה , עורך , לפקידה שתקלוט אותו במחשב , באופן אוטומטי יוצא , מופיע לה שהאוטו היה בבדיקה באיזשהו זמן מסוים , ואז הבדיקה , הפקידה מוציאה לי את ההעתק של הבדיקה שהייתה , זה א' כדי , שאנחנו לא נפספס דברים , זאת אומרת אם יוסי ראה תאונה בשלדה , ואני עכשיו רואה תקין , לא יודע , סידרו יותר טוב או לא יודע מה ,

ש : וכשאתה עושה את הבדיקה , השנייה בתור , אז אתה כבר מצויד על ידי הפקידה בבדיקה הראשונה.

ת : כן.

ש : אוקיי , בסדר , זה חשוב.

ת : שאז , ואז זה יותר אהה ,

ש : אוקיי . עכשיו תראה , מה שאומרת גברת נווה , היא אומרת שמה שהיה חשוב לנו זה היה ממש חשוב לנו אם האוטו עבר תאונה , והוא אמר בגדול שהאוטו לא עבר תאונה . מה אתה אומר היום?

ת : אני אומר גם היום אני אומר שהאוטו לא עבר תאונה של , תאונה כבעלת משמעות גבוהה , האוטו עבר תאונות פח שישנן ,

ש : בסדר , והנושא הזה שעלה על המדרכה אמרת את זה גם פה.

ת : כן.

ש : בסדר .

ת : ומה שהסברתי , אבל אני גם היום אומר , אין פה , יש פה לחיצה בקורה אורכית ובתומך כתוצאה ממה שהסברתי כרגע לגבי הנושא הזה של אבן שפה.

ש : אוקיי , היא אומרת , אהה , ש , שהיא ראתה שכתוב בעלי משמעות נמוכה , אז אין משהו בעל משמעות גבוהה , זאת אומרת זה , טוב ,

ת : כן ,

ש : זה לא צריך את ההתייחסות שלך , זה ברור.

ת : כן.

ש : אוקיי , עוד דבר אחד שרציתי לוודא ,

ת : כשאני רואה את שני הטפסים אפשר לראות שגם פה וגם פה שתי החתימות שלה בדיוק אותו דבר , אין מסמך , אין טופס בדיקה שלא עובר שתי חתימות של הלקוח , ממורקר , אין מצב.

ש : אוקיי . בסדר . אין לי , אין לי מעבר לזה שאלות לגבי זה . אוקיי . יש לנו עוד שני רכבים סך הכול . הרכב הבא זה אדם בשם ולדיסלב שוב , זה ת/82 , ת/82 ו' הבדיקה והוא העיד פה ב-18 ליולי 2011 , עמוד 447 , עד 475 , אני מבקש שתעיין קצת בדוח הבדיקה . עד שהתובעת מוציאה , אני רוצה , באדיבותה , אני רוצה לשאול אותך שאלה , זאת אומרת אותם מטילים איזושהי מגבלה כמה אנשים יבואו עם קונה הרכב ?

ת : ממש לא .

ש : אני אשאל את זה יותר ברור . אתם אומרים פה צפוף פה זה , פה זה מפריע , רק בן אדם אחד ?

ת : אני לא הבנתי את השאלה.

ש : סליחה , מבחינת קונה הרכב אתם מגבילים כמה אנשים יבואו איתו לבדיקה?

ת : לא.

ש : לא.

ת : אין מצב , בן אדם יכול לבוא עם 20 יועצים , נקרא לזה , או מלווים.

ש : אוקיי . אם עולה קושי , הרי אנחנו מדינה של קיבוץ גלויות ותמיד יש עולים חדשים , אם עולה איזה קושי של שפה , מה הפיתרון של זה?

ת : עם הקטע של לקוחות דוברי רוסית יש לנו שני עובדים דוברי רוסית , שאנחנו מזמינים אותם או שאומרים ללקוח אם הוא רוצה לתרגם , שנתרגם לו , אז אני מזמין את אחד העובדים שיתרגם לאותו לקוח שדובר רוסית את מהלך הבדיקה , אם הוא רוצה כמובן . יש מצבים שהוא בא עם אחד שכן דובר עברית על בוריה , אז לא צריך את ה , את המתרגם שלנו . לגבי הנושא של אתיופים , ובלי להישמע גזעני , באמת , מכיוון שסביב המכון יש שכונה שמרובה ב , בתושבים אתיופים , אז אני תפסתי את אחד ה , תושבים שם , וביקשתי ממנו "תגיד לי , באמהרית , פשוט , איך אני אומר לבן אדם שהאוטו הוא לא טוב , שהוא יבין אותי" , אז תוך כדי זה אני מכניס לו את המילה שיבין שהאוטו הוא לא תקין , וזה נעשה ממש רק בגלל קשיי השפה של האתיופים.

ש : אוקיי , בוא נחזור לבדיקה הזו , שוב , זה ת/82 , מצאתן ? תקרא שתי דקות.

ת : אוקיי . כן.

ש : אוקיי , אני מקריא לך מה אומר וצ'יסלב בעדות שלו , זה עמוד 449 , ותתייחס . הוא לא יותר מדי , שואלים אותו מה אמר לכם הבוחן , הוא לא יותר , דרך אגב הוא לא היה שם לבד , בסדר ? "הוא לא יותר מדי פירט בדברים , הוא סימן שמה בקו כאילו מה שאמרו לנו , הדברים האלה לא חשובים , רק מה שהוא סימן שמה בקו שזה כאילו הדבר שהוא חשוב . הייתה בעיה עם תושבת , הוא אמר שהמצבר כאילו ישן , יש בעיה עם גלגלים ויש בעיה עם תושבת מנוע . זה הדברים העיקריים . אמר שהייתה פגיעה , הייתה איזושהי תאונה , אבל מנוע לא נפגע , זאת אומרת הייתה תאונה שהיא לא קשה ." אוקיי ? תתייחס ל , אמרתי הרבה פרטים ,

ת : כן.

ש : אם התפספס משהו אני אגיד אותו שוב.

ת : אז אהה , חלק מהדברים נכון הם מצוינים פה בטופס הבדיקה , תושבות מנוע לא תקינות , רעידות ב , בהגה , אז אלה דברים שהוא זכר ובאמת פה רשום . הקטע של פגיעה ב , במנוע , אין פה פגיעה במנוע , יש פה פגיעה בדופן הפנימית של תא המנוע , זאת אומרת איפה שיושב המנוע . המנוע לא נפגע ב , בתאונה , נפגע הדופן הפנימית , וזה , יש פה , כשאני רושם פגיעה בדופן , זאת אומרת זה כרגע הוא קיים , הפגיעה היא קיימת , זה לא תוקן . כי אם זה היה מתוקן הייתי רושם מתוקן , תיקון בתא ה , תא המנוע , כמו שאני רושם פה החלפת פח חזית . זה הוחלף . אז אלה הדברים שנאמר לו , אז המנוע , כן , לא נפגע פה המנוע .

ש : אוקיי.

ת : אני אמשיך שנייה אחת?

ש : כן.

ת : וכל הקטע של המרכב , הכול כמובן שהוסבר לו , ונאמר לו , וזה נרשם , החלפת מכסה מנוע , כנפיים , שהם בעלי משמעות נמוכה , פגיעה בפח דופן , תיקון בקורה אורכית , שהיא גם כן בעלת משמעות נמוכה.

ש : אוקיי , זאת אומרת מה שאתה אומר בעצם שכל הדברים הוסברו לו בצד העוצמה של ה ,

(מדברים יחד)

ת : בדיוק.

ש : כמו ש ,

ת : אחד לאחד , כן , וכל השאלות עניתי עליהן עניתי לו ,

ש : אוקיי , בסדר , הוא מתייחס מה אמרו לו שיתקנו במגרש.

ת : תושבות מנוע , תושבות גיר , הכול רשום לו , הכול הוסבר לו , ועצם העובדה שהוא חוזר על זה גם כן הוא אומר את זה , שאמרתי.

ש : אוקיי , ובהערות כלליות , לגבי הנושא הזה ,

ת : שהרכב כן , הרכב לאחר תאונה , כמו שההנהלה ביקשה מאיתנו לרשום.

ש : אוקיי , בסדר . אין לי יותר שאלות לגבי הרכב הזה . רכב אחרון , זה אדם בשם איגור סנטקובסקי , אגב לגבי האיש הזה אמרת שאתה זוכר , נכון?

ת : כן.

ש : זכרת בחקירה , בסדר . ת/43. איגור העיד 5 בפברואר 2013 , זה למעשה העד האחרון שהעיד לגבי רכבים שלנו , בעמודים 710 עד 719. תתחיל בינתיים ממה שאתה זוכר , איגור?

ת : איגור הגיע לבדיקת רכב שלו , ניסן.

ש : אוקיי.

ת : אני לא כל כך זכרתי בחקירה את ה , את סוג הרכב , אבל זכרתי את המקרה שלו , אהה , הוא נחרת לי בראש כמו הרכב הקודם , כי יש סוגים של מכוניות ש, מקרים שזה , אתה יודע , נחרתים אהה , למרות שאני עושה המון המון בדיקות . למה זה נחרת לי בראש ? מכיוון שאז כשהוא בא , הוא בא עם בחור צעיר , ואני חשבתי אז שזה הבן שלו , וכשאני שאלתי אותו האם אתה צריך תרגום , כי הוא , העברית לא הייתה שגורה בפיו בצורה טובה , אז הוא אומר לי "לא , זה בסדר , הבחור פה איתי , יתרגם לי את ה , את מהלך הדברים" , ואני הסברתי לילד שלו את מהלך הבדיקה , את הממצאים של ה , של הבדיקה , והילד תרגם לו את המהלך . עכשיו , אני , הייתה לי תחושה שהוא לא כל כך מבין את מה שאני מסביר . אז יצאתי החוצה , הרמתי את המכסה מנוע , והראיתי לו על האוטו פיזית אמרתי לו האוטו הזה קיבל פה מכה בצד הזה , כל החלק הזה הוחלף , הוציאו אותו , המחשתי לו , פה הוציאו הכול , שמו חדש, סידרו , והדברים האלה . מעבר לזה אני רשמתי לו פה דברים של , של בולמי זעזועים , סטיות בהגה שהיו ב , ברכב , ואצלנו יש את הקטע של רכב שנבדק אצלנו , הוא רשאי לחזור לבדיקה חוזרת , זה לא קשור , זאת אומרת אני רשמתי לך את מה שיש , לך תסדר , או שאומרים לך שסידרו לך , תחזור אליי לבדיקה , ואני בודק לך את זה ללא תשלום , ובאמת זה מה שהוא עשה , הוא ,

ש : כן , הוא גם העיד על זה.

ת : אחרי יום יומיים הוא חזר לבדיקה ואני בדקתי לו את הדברים שאמרו לו שסידרו , ואם אני לא טועה אני אישרתי לו שחלק מהדברים ,

ש : בסדר , אוקיי , אני רק רוצה , אתה יכול , זה ממש קצר פה , כי באמת הוא העיד בקצרה , ה , בעצם הטענה פה שנשמעת מפי איגור , זה שהראית לו שהרכב , אמרת לו שהרכב עבר תאונה , שיש תאונה מצד ימין , מה שאפשר להבין ממנו גם אם שפה רפה הוא אומר "אני לא זוכר בדיוק , אבל הוא הסביר לי שזה לא כל כך" , זאת אומרת בעצם אם אני מבין פה את ה , הטענה של התביעה בבוא היום תהיה ש , זאת אומרת אמרת אבל המעטת מה , מהתאונה בצד ימין.

ת : ממש , ממש לא.

ש : ותתמודד מול טענה כזאת.

ת : התחושה הזו שהוא לא כל כך הבין , אני כבר הרגשתי באותו מעמד , אהה , שהילד הסביר לו , ולפי התנועות הבנתי שהוא לא , הוא לא קולט בדיוק את מהות התאונה , ובגלל זה אני יצאתי החוצה , והרמתי את מכסה המנוע , והראיתי לו בצורה , על הרכב , האוטו נפגע פה , החלק הזה הוחלף , ואת זה זכרתי כל כך טוב בגלל הסיטואציה הזאת והסברתי את זה לחוקר , ואחרי ,

ש : בסדר , זה מופיע לנו , אבל השאלה שלי , השאלה שלי , זה בסדר , זה גם איגור מאשר את זה ,

ת : כן . כן.

ש : אבל השאלה שלי היא האם , אם יש מצב , ש , אהה , המעטת , זאת אומרת ,

ת : מה פתאום , מה פתאום.

ש : ראית , רשמת ,

ת : מה פתאום , אין דבר כזה , לא קיים דבר כזה.

ש : תחת איזה סעיף זה מופיע?

ת : זה בעלי משמעות גבוהה , תיקון , פגיעה ותיקון , עם הסלאש , בקורה האורכית מעבר לנקודת ריתום המתלה והמנוע , החלפת בית גלגל . כל ה , הפנים שלו הוחלף , איפה שיושב הבולם , ובהערות כלליות הרכב לאחר תאונה , בצורה הכי ברורה , הכי ,

ש : טוב.

ת : מפורשת . ובזה , אני עומד על זה , הראיתי לו את זה בצורה , בלי כחל וסרק.

ש : טוב . אני סיימתי חקירה ראשית.

עו"ד שטיין : גברתי , אני אצטרך לעדכן את החקירה הנגדית לאור החקירה הראשית , אני אצטרך זמן . או שיינתן לי זמן , וכרגע אנחנו נמשיך , בעוד שעה , או שנעשה את זה במועד הבא.

כב' הש' קיסר : לא , אני רוצה היום ,

עו"ד שטיין : אז אני צריכה ,

כב' הש' קיסר : אנחנו מתקדמים היום.

עו"ד שטיין : אז אני בוודאי שצריכה זמן ,

כב' הש' קיסר : גברתי יכולה גם בהפסקה ,

עו"ד שטיין : משום שחלק גדול מהחקירה הנגדית כבר נחקרה בחקירה ראשית.

כב' הש' קיסר : אז נעשה עכשיו הפסקה . אז אני מקווה שבכל זאת אפשר פחות משעה , אבל אם ,

עו"ד שטיין : אם אני אסיים לפני אני ,

כב' הש' קיסר : בסדר , אז תודיעו לנו , ואנחנו נגיד 14:15 , אלא אם כן מודיעים לנו אחרת.

עו"ד שטיין : כן.

כב' הש' קיסר : תודה.

(הפסקה)

ע .ה/3 , מר רחמים , משיב בחקירה נגדית לעו"ד שטיין:

עו"ד שטיין : אנחנו עברנו כמעט על כל החקירה , אני מקווה ש , מקסימום נשאיר קצת לסוף , לפעם הבאה.

כב' הש' קיסר : נתקדם ונראה.

עו"ד שטיין : כן . טוב , בשביל שתראה שאני לא מפחידה ,

עד , מר רחמים : חס וחלילה.

ש : לא , כי אמרו לי שאני נוראית , אני מסוכנת , מסוכנת.

ת : לא , לא.

ש : כן , אז בוא נתחיל ,

ת : מפחידה את לא , אני אומר לך את זה.

ש : בוא נתחיל מזה שאתה עדיין עובד במכון הדרום , נכון?

ת : נכון.

ש : ואתה עובד שם כבר 28 שנים , כמו שאמרת.

ת : נכון.

ש : אתם עבדתם משרה מלאה , נכון ? של 8-9 שעות?

ת : כן .

ש : אמרת לנו שבדיקה סטנדרטית ארכה בין?

ת : חצי שעה , שלושת רבעי שעה , הכול תלוי ברכב . נע סביב חצי שעה , שלושת רבעי שעה.

ש : ורכב שהוא 4 על 4 , כמה זמן?

ת : תלוי , עוד פעם , זה דברים ש , נקרא לזה מתגלגלים , הכול תלוי במה , מה הממצאים , מה יש ברכב , אם יש יותר תקלות אז בודקים את זה יותר לעומק , אם יש תאונה איפה איך , בודקים . רכב שמגיע אליי - אני לא יודע כלום על העבר שלו.

ש : אוקיי , אז אמרת לנו ,

ת : אני , הוא חידה.

ש : בין שלושת רבעי שעה לשעתיים ,

ת : לא , אני לא אמרתי שעתיים.

ש : אז כמה?

ת : אמרתי בין חצי שעה לשלושת רבעי שעה , יכול להיות גם שעה שעה וחצי , הכול , עוד פעם , מתגלגל ,

ש : אוקיי.

ת : איך ש , מצב הרכב.

ש : רכב 4 על 4 חצי שעה?

ת : מי אמר חצי שעה ? אני לא אמרתי.

ש : אני שואלת אותך רכב 4 על 4 כמה זמן?

ת : שלושת רבעי שעה בשקט.

ש : אוקיי . תאשר לי שאתה ונאשם 5 , יוסי זיגי , התחלקתם בעבודה , ככה שכל פעם מישהו אחר קיבל את הלקוח , פעם אתה פעם הוא , ואפילו התחלקתם בימים אתה אמרת בחקירה , שהיו ימים שאתה התחלת את הסבב , והיו ימים שיוסי זיגי התחיל את הסבב , נכון?

ת : זה עד היום מתבצע בדיוק באותה שיטה.

ש : ואין מצב שבדקת אתה שני רכבים בו זמנית.

ת : לא.

ש : אוקיי . אתה הכרת את אבי ואת יורם מטרייד אין , נכון?

ת : כן.

ש : אבל אתה , אתה הכרת את אבי יותר מאשר את יורם , כי הוא הגיע יותר אמרת.

ת : אם אבי הגיע יותר , הכרתי אותו יותר , כן . אבי הוא , אהה , הוא בא קודם , לפני , כן.

ש : אסף רביבי , עד תביעה 155 , סיפר פה שכשנתת לו את ההסבר על הרכב , אבי לוי נכח איתכם בחדר , והוא סיפר שהאווירה בחדר הייתה ידידותית כזו , הוא לא הופתע מהתחושה שאתם מכירים ומיודדים . זה נכון.

ת : סיימת את השאלה ? כן . גברתי , אנחנו נותנים שירות לאנשים , והמוטו שלנו הוא לתת יחס חם ללקוח ולאנשים , כן , צוחקים עם כולם , לדבר עם כולם , אבל העבודה שלי נעשית בצורה הכי מקצועית שיכולה להיות.

ש : כן , אבל הוא , אני , זה שהאווירה היא נעימה ואתה מאוד נחמד , אנחנו רואים אווירה , אני מקריאה לך מה אמר אסף רביבי בפרוטוקול עמוד 543 החל משורה 22 , הוא נשאל "בזמן שנחקרת ביחידת אתגר נשאלת לגבי הסיפור שאנו מספרים לבית המשפט , תיארת את האווירה שהייתה במהלך הבדיקה . האם אתה זוכר מה היה בזמן הבדיקה ?" , ואז הוא אומר "אבי היה לידי ואני אפילו זוכר איפה האוטו עמד בזמן הבדיקה , והיה מאוד נוח שם , אבל לא מעבר לזה . היה נוח מאוד . הייתה הרגשה שהם מכירים , אבל זה גם הגיוני , והיה נראה לי בתור רוכש שסביר שמגרש שעובד עם מכון בדיקה שיכירו , זה לא הדאיג אותי או הדליק לי נורה אדומה" , זאת אומרת הוא אומר התחושה שלו שאתם הכרתם , לא שאתה נותן לו שירות טוב.

ת : אני מסכים עם העד הזה שהכרתי אותו , ונכון לזה , עד היום , מכיר אותו מבחינת עבודה , אווירה ,

ש : הם הביאו לכם בעצם שלושה ארבעה רכבים בממוצע לחודש.

ת : מינוס פלוס , כן.

ש : ככה אמרת בחקירה הראשית שלך.

ת : אני לא יודע לכמת לך את זה בדיוק , אבל זה פחות או יותר

ש : אנחנו רואים , אנחנו רואים את הטבלה , אנחנו יכולים לראות.

ת : כן . כן . פחות או יותר.

ש : כמה יש . אהה , עכשיו , אתה אמרת בחקירה שלך , שאתם קראתם ליורם ולאבי "הצדיקים".

ת : כן.

ש : נכון ? אמרת את זה גם פה . אתה אמרת בחקירה "אמרתי גם לעוזר שלי תומר אהרון שברגע שהצדיקים , ככה קראנו להם , בגלל הכיפה על הראש" , אני רוצה לשאול אותך מי זה קראנו?

ת : אני קראתי , תומר , ואני חושב גם יוסי .

ש : מה עם אברהם זיגי ? גם הוא היה בסבב של ה ,

ת : לא , לא ,

ש : של הקריאות?

ת : אני לא חושב , לא חושב , זה את צריכה לשאול אותו , אני לא יודע לתת לך תשובה לגבי אבי זיגי.

ש : תאשר לי שקראתם לאבי ויורם "הצדיקים" על דרך לצון , באירוניה , במירכאות , נכון ? לא באמת שהם צדיקים.

ת : אני קראתי להם , כן.

ש : אתם קראתם להם הצדיקים בצחוק , כי ידעתם שלמרות הכיפות על הראש , הם עובדים על הלקוחות שלהם , נכון?

ת : אהה , את אומרת לעבוד על הלקוחות שלהם , אני לא יודע מה הם עושים עם הלקוחות שלהם , אני יודע מה שאני בדקתי , ומה שאני אמרתי ללקוחות שלהם ,

ש : אז למה ,

ת : עבדו עליהם או לא עבדו עליהם ? אני לא יודע . למה קראנו להם צדיקים?

ש : באירוניה.

ת : זה באירוניה ,

ש : טוב.

ת : כי המכוניות שלהם היו ברובן עם תאונות , וכששמענו חלקי משפטים שלהם שמדברים עם הלקוחות , אז לא , לא כולם ידעו שיש לאוטו תאונה , ככה הייתה ההרגשה , ובגלל זה אמרתי באירוניה צדיקים.

ש : זאת אומרת שאתם הרגשתם שאבי ויורם עובדים על הלקוחות , ובגלל זה קראתם להם צדיקים.

ת : אני , עוד פעם , לא אמרתי "עובדים על הלקוחות" , מבחינת רכבים שבאים עם תאונות אני כן הרגשתי במהלך העבודה זה התגלגל וכל פעם מכוניות עם תאונות , ועל זה אני גם כן הודעתי למנהל שלנו שהמכוניות שלהם עם תאונות , כן.

ש : אתה ידעת שאין אוטו שמגיע אליכם מטרייד אין שלא עבר תאונה , נכון?

ת : אהה , לא מדויק . מה זה "אין אוטו" ? היו לנו גם מכוניות שהיו בלי תאונות , אבל רוב המכוניות , בסופו של עניין , אחרי בדיקה מעמיקה , היו מתגלות כמכוניות עם תאונה.

ש : אתה אמרת בחקירה שאתה ידעת שאין אוטו אצלם שהוא נקי , אין דבר כזה.

ת : תראי לי.

ש : אז אני אקריא לך.

ת : לא , תראי לי.

ש : אני אראה לך . אפשר לראות , שאלה 24 ? גברתי , אני אבקש ,

כב' הש' קיסר : איזה מוצג זה?

עו"ד שטיין : איזה מוצג זה התמלול?

כב' הש' קיסר : כן.

עו"ד שטיין : התמלול הוא ת' , אני רשמתי את זה , ת/191 ב' , אני אבקש גברתי , איפה התמלול ? זה ? אני אבקש , אני אבקש גברתי , אנחנו תמללנו , אנחנו הקשבנו לתמלול ואנחנו תיקנו את זה מחדש , אוקיי ? עכשיו , אני העברתי את זה לעורך דין רוזה , אהה , ואני אבקש לצרף את זה ל , לתמלול ,

כב' הש' קיסר : לתמלול הראשון.

עו"ד שטיין : הוא פשוט , גברתי תראה שהתיקונים , נעשו , נעשתה מחיקה , והתיקון , לא מחקו לגמרי , העבירו קו , והתיקון עצמו נעשה באדום.

כב' הש' קיסר : אז זה היה ת/91?

עו"ד שטיין : 191.

כב' הש' קיסר : 191 ? אז זה יהיה ת/191 א'.

עו"ד שטיין : לא . 191 ב' זה היה , ועכשיו זה ת/191 ג'.

כב' הש' קיסר : בסדר , ת/191 ג'.

עו"ד שטיין : נרשום . ת/191 ג' . אוקיי , איפה ה ,

כב' הש' קיסר : אחר כך נכניס את זה פה.

עו"ד שטיין : אוקיי . עמוד 11 , שורות 1-5.

עד , מר רחמים : 1-5.

ש : כן . יותר מזה , אתה אומר , עוד דבר אחד , אם יש לי עוזר חדש ,

ת : יש לי עוזר חדש.

ש : יש לי עוזר חדש , הייתי אומר תשים לב שכשאלה באים אנחנו קוראים להם הצדיקים , ככה באירוניה , כשהצדיקים באים אין אוטו אצלם שהוא נקי , אין דבר כזה , תמיד יש אוטו מטונף , ואתה צריך לחפש איפה זה , איפה , איפה המכה , איפה התאונה . נכון?

ת : כן.

ש : אוקיי . אז אתה ידעת שאין אוטו שמגיע שהוא נקי.

ת : אהה , כמו שאמרתי ואני אחזור על זה שוב פעם , כשראינו שהעניין חוזר על עצמו , שמכוניות באות עם תאונות , אז העובד שלי , אהה , תומר , אמרתי לו , תשמע , לימדתי אותו את המקצוע , כשאלה באים , ואנחנו זיהינו אותם לפי הפרסומת שלהם על לוחית הרישוי , אלה צריך לשים לב , לבדוק טוב , אני מלמד אותו , צריך לבדוק טוב טוב את המכוניות שלהם , אלה מכוניות שברוב המכוניות עם תאונות , צריך להשגיח בשבע עיניים לבדוק ולחקור אותן בצורה יסודית . אמרתי את זה בצורה , כן .

ש : כן , רק אני רוצה לחדד את הדבר הזה , אתה אומר שכל הרכבים הם אחרי משהו , אוקיי ? ואתה אפילו צריך לחפש את הטינופת , אמרת.

ת : אני לא חושב שה , התמלול , הוא נכון , לגבי המילה טינופת . אני אצא מנקודת הנחה שזה נכון , שזה המילה המדויקת . צריך לבדוק את זה ב , בדיסק , אוקיי , גם אם אמרתי אוקיי , המכוניות מטונפות צריך לבדוק.

ש : אתה גם אמרת בחקירה הראשית , ואתה גם אמרת את זה פה בעדות שלך , שאתה ידעת שצריך להיזהר מאוד עם הרכבים של טרייד אין , משום שהתיקונים שנעשו על הרכבים שלהם היו מוסתרים טוב , נכון?

ת : אני אמרתי את זה ואני חוזר , ה , רמת התיקון שהם ביצעו ברכבים הייתה בצורה ,

כב' הש' קיסר : אין צורך לחזור על מה ש , אם התשובה היא כן ,

עד , מר רחמים : אז אמרתי , כן , אמרתי ,

(מדברים יחד)

עו"ד שטיין : ואמרת ,

כב' הש' קיסר : אבל לא צריך לחזור על מה ש ,

עו"ד שטיין : כן . ואמרתם שאתם חופרים , חופרים , חופרים , אולי הם השאירו . זה מה שעשיתם . חיפשתם.

עד , מר רחמים : נכון . זה התפקיד שלנו.

עו"ד שטיין : אגב , במהלך החקירה שלך , העדות שלך פה , אמרת שהרכבים של טרייד אין תוקנו בשטחים , מאיפה אתה יודע את זה?

עד , מר רחמים : זה נאמר בסיכומו של עניין.

עו"ד שטיין : אה , בדיעבד אתה ידעת שזה בשטחים?

כב' הש' קיסר : רק תגיד כן , לא להנהן בראש.

עד , מר רחמים : כן . כן.

עו"ד שטיין : אתה גם אמרת , גם בחקירה וגם פה , שאתה לימדת את המתלמד שלך , שהרכבים של טרייד אין צריך לבדוק אותם ולחפש איפה המכה.

עד , מר רחמים : נכון.

עו"ד שטיין : וגם אמרת את זה למתחרה שלך אמנון לוי שאני מבינה שיעיד פה.

עד , מר רחמים : נכון מאוד.

עו"ד שטיין : להיזהר מהרכבים של טרייד אין כי הם דופקים מכוניות , הן בעייתיות , נכון?

עד , מר רחמים : אני חושב שיש לכם פה טעויות בתמלול . מה זה דופקים מכוניות ? אני לא זוכר שאני אמרתי את המילה "דופקים" , או משהו , שאמרתי לו שבאים עם מכוניות עם תאונות.

כב' הש' קיסר : איפה זה?

עד , מר רחמים : את המילה "דופקים מכוניות" אני חושב שזה קצת אהה , התמלול הוא פה , לא מדויק .

עו"ד שטיין : זה כבר ההודעה עצמה . אני אקרא לך מה שאמרת.

עד , מר רחמים : אני עוד פעם חוזר ואומר , אני מדבר על התמלול שלדעתי הוא לא מדויק.

ש : אוקיי . בסדר , ישמעו את זה.

ת : אבל לא משנה , המילה היא , בסדר.

ש : כן . ואם אתה ידעת שכל הרכבים שהגיעו מטרייד אין הם אחרי תאונות קשות, והמלצת לעובד שלך , ולחבר שלך , לבדוק את הרכבים , אז גם אתה בדקת את הרכבים האלה בתשומת לב.

ת : בטח.

ש : אוקיי . אמרת פה שאתה הכרת גם את יעקב עזרא , את העובד שלהם , נכון?

ת : כשהוא הגיע לפה , כשהגיע אלינו לבדיקות עם חלק מהמכוניות.

ש : החוקרים השמיעו ליעקב עזרא הקלטה של שיחה שלו עם יורם רחני , זה ת/261 , בהאזנה הזו בשיחה הזו יורם מורה לעזרא להביא את הרכב לבדיקה רק בקומפיוטסט או במכון הדרום . כששאלנו אותו פה בבית המשפט למה הוא נשלח רק לקומפיוטסט או למכון הדרום , הוא הסביר שאם הבוחנים במכונים האחרים , אם ה , שאת הבוחנים , סליחה , במכונים האחרים , זאת אומרת לא , אהה , לא קומפיטסט או מכון הדרום , יורם לא הכיר , ואצלכם יש לו אינטרס , ככה הוא אמר . מה אתה אומר על מה שאמר עזרא?

ת : תביאי את יורם , שיגיד את זה.

ש : לא , אני שואלת אותך מה אתה אומר על הדברים שאמר עזרא.

ת : אותה האזנה בין עזרא ליורם ,

ש : ליורם ,

ת : אז הוא אמר לו ככה , שיגיד לו מה שהוא רוצה , מה זה ענייני , מה זה קשור אליי . אני אמרתי משהו ליורם ? יש לך האזנה שדיברתי עם יורם ? אני שואל.

עו"ד רוזה : תגידי לי את השורה והעמוד.

עו"ד גולדמן : ת/343 ,

עו"ד שטיין : לא , לא , חקירה ראשית , לדעתי זה נמצא , אהה , בעמוד 583.

עו"ד גולדמן : 583.

עו"ד שטיין : כן , לא , 583. שורות 13-24 , בעיקר 23-24. אני לא שאלתי אותך על השיחה . אומר עזרא , העיד פה , הוא אומר דבר כזה , שואלים אותו אתה יודע למה שלחו אותך , למה זה רק בשני המכונים האלה ? הוא אומר כי פשוט הוא לא רצה שיבדקו את המכוניות שם . "למה ?" , שואלים אותו , והוא אומר "כי כנראה שהוא לא מכיר את האנשים שם ויש לו אינטרס שם , כי אם הוא יבדוק אותו שם - האוטו כנראה לא ייצא טוב . זאת אומרת יגלו משהו באוטו." זאת אומרת יש , הוא אומר יש לו , יש ליורם אינטרס אצלכם , אני מבקשת את ההתייחסות שלך למה שאומר עזרא פה בחקירה.

עו"ד רוזה : גברתי , חברתי כמובן מקריאה לו בשורות האלה ולא מטעה , אבל העד התחיל בחקירה שלו , לפני שאני שואל אותו והוא אומר כמה פעמים רוב רובן של הבדיקות היו בקומפיטסט , היו בודדות , אצלם . אני חושב שזה נתון שהוא צריך להגיד אותו ביחד עם זה.

כב' הש' קיסר : אבל כרגע היא מדברת על אמירה שלו שהיא לא ,

עו"ד רוזה : אוקיי , אז של אותו אחד.

כב' הש' קיסר : אני מבינה שזה אותו אחד , אבל האמירה שלו היא , היא לא קשורה כמו שאני מבינה לכמה פעמים זה נעשה בכל ,

עו"ד שטיין : לא , זה בקשר לאיזושהי האזנה ספציפית.

כב' הש' קיסר : אלא לעצם הרעיון שזה צריך להיות ,

עו"ד שטיין : שיורם אומר לו שם יש לו אינטרס , אבל הוא לא אמור לזכור את כל המשפט . אני חושב שכדאי להגיד לו גם את זה , בתוך זה.

דובר : שואלים אותו שאלה והוא מעלה השערה למה יורם אמר לו , למה צריך עד להגיד בכלל השערה כזאת.

כב' הש' קיסר : זה משהו אחר , אבל כרגע עורך דין רוזה התנגד מטעמכם.

עו"ד רוזה : כן.

כב' הש' קיסר : אז אני מתייחסת לטעם שמעלים בפניי כרגע.

עו"ד רוזה : כן , אני לא יודע מה הוא יכול לטעון , בכל מקרה אבל ,

כב' הש' קיסר : כן , אני לא חושבת אהה ,

עו"ד רוזה : אני חושב שאפילו הוא אמר פעם אחת אולי בדיקה אחת או שתיים היו וזה , את זה אני לא מוצא ,

עו"ד שטיין : זה לא משנה כרגע מה הסיבה , כמה היו.

כב' הש' קיסר : בסדר , כרגע זה עניין של העיקרון ובאמת אני , אני מאמינה שהוא יענה כמו שהוא ענה לפני דקה.

עו"ד רוזה : לא , הוא כבר ענה , הוא כבר ענה , אמר "תשאלי את יורם" והוא צודק , בסדר.

כב' הש' קיסר : היא חידדה עוד פעם ,

עו"ד רוזה : אוקיי , אז רק אני הכנסתי את הנתון הזה ,

כב' הש' קיסר : ואם במקרה אדוני ירגיש שהוא הוטעה , אז אחר כך בחקירה חוזרת ,

עו"ד רוזה : בסדר.

כב' הש' קיסר : הוא יוכל לתקן . כן . רק , אם אפשר לסגור את הדלת , תודה . אדוני זוכר את השאלה?

עד , מר רחמים : אהה , לא . לא זוכר.

עו"ד שטיין : אני שאלתי , אני אמרתי לך שעזרא אמר ,

עד , מר רחמים : כן?

ש : שככל הנראה יורם הפנה אותו אליכם , או אל קומפיטסט , משום שהיה לו אינטרס , כי הוא הכיר אתכם , או לחלופין הפוך - הוא אמר שלמקומות אחרים הוא לא רצה כי שם לא היה לו אינטרס , זה אותו דבר . אני שואלת אותך מה אתה אומר על מה שהוא אמר?

ת : את השיחות שיש בין עזרא ליורם אני לא יודע , לא חושב שאני צריך לתת , אין לי שום תשובה לנושא הזה , כאילו אין לי עניין בזה בכלל.

ש : טוב . בחקירה , בעדות הראשית שלך פה , אמרת שהוצגו לך רק שלוש בדיקות.

ת : ש?

ש : הוצגו לך בחקירה רק שלוש בדיקות.

ת : לא .

עו"ד רוזה : בכתב האישום . הוצגו לו יותר , אבל לא בכתב האישום.

עד , מר רחמים : בדיוק.

עו"ד שטיין : אני לא יודעת מה הוצג לו.

עו"ד רוזה : את לא יודעת.

כב' הש' קיסר : זה מה שעורך דין רוזה אמר.

עו"ד שטיין : אוקיי.

כב' הש' קיסר : ככה הוא אמר.

עו"ד שטיין : בסדר . אני אומרת לך שהוצגו לך הרבה הודעות , הרבה בדיקות סליחה , אני גם אציג לך את המקומות שבהם הם הוצגו , פשוט לא כתוב לנו ,

כב' הש' קיסר : לא , בסדר , אז אדוני רק יבהיר למה התכוון.

עד , מר רחמים : אני , הוצגו לי אהה , שש או שבע בדיקות , שמתוכן רק שלוש ובכתב האישום שאר ה , הבדיקות שהוצגו לי , עניתי , למעשה עניתי על כל השאלות . כל הבדיקות האחרות לא מופיעות בכתב האישום . זה מה שאמרתי.

עו"ד שטיין : אוקיי , אני רק רוצה שתגיד לי איך אתה יודע איזה בדיקות הוצגו לך בחקירה?

עד , מר רחמים : מה , יש לי את החקירה.

עו"ד שטיין : אז לא כל כך . אז בוא , בוא אנחנו נעבור רגע , בחקירה יש מספר בדיקות , אתה צודק , אבל בתוך ה , כשמסתכלים על ה , אהה , כשמסתכלים על החקירה שלך במשטרה , אני מפנה לעמודים שונים שבהם הוצגו לך בדיקות שונות , מעבר לאלה שרשומות בהודעה . לדוגמה בעמוד 33 לתמלול , משורה 30 ועד שורה , ועד עמוד 34 שורה 31 , אומרים לך "מה אתה אומר על הרכב הזה ?" , ואז אתה מתחיל להסביר , על הרכב הזה , אתה אמרת לו את זה במפורש , אתה אמרת לו לחתום פה , אתה אמרת לו לחתום שם . אותו דבר בעמוד 35. הם שוב מציגים לך הרבה מאוד בדיקות . בעמוד 35 החל משורה 36 , שואל אותך על רכב נוסף , מה עם הרכב הלבן הזה ? , אתה אומר בוא נראה לאוטו הזה אין תאונה , יש לו תאונת פח , משמעות נמוכה , משמעות לחיצות , וכן הלאה . בעמוד 36 שורה 18 עד 22 , שואלים אותך מה זה ? , אתה אומר אותו דבר , תסתכל , החלפת בית גלגל , החלפת בית גלגל , זה אתה אומר כל האמבטיה הוחלפה , זה מכה חזקה , תיקון פה , מה אמרת לו ? , שואלים אותך , וגם בעמוד 38 בשורה , סליחה , עמוד 37 עוד לפני זה , עמוד 37 , החל משורה 13 , עד שורה 19 , אתה מציגים לך כנראה , ואז אתה אומר "אתה מוציא סתם" , אתה צועק . רואים פה דפים , אתה מוציא טפסים של בדיקה , גם של יוסי , גם שלי , נו באמת , על יוסי כרגע לא , לא . הנה , יש פה , יש פה . אני כל מה שרשום רחמים איציק . כן , יצחק . כל אלה אנשים , אומר לך החוקר , שבאו והתלוננו . גם בעמוד 38 מציגים לך החל משורה 6 , "תעיין בבדיקות האלה" אומרים לך , הוא טוען ש , וכן הלאה וכן הלאה , ואז בשורה 18 באותו עמוד אומרים בדיקה שנייה היא לידך , מציגים לך הרבה מאוד בדיקות , לא רק את אלה ש , אהה , העלו על הכתב בסופו של יום . אוקיי?

עד , מר רחמים : סיימת?

עו"ד שטיין : כן.

עד , מר רחמים : אני יכול לענות?

עו"ד שטיין : הטענה היא שהם הציגו הרבה מאוד ,

עו"ד רוזה : לא , לא , זה לא הרבה מאוד , ספרנו את זה , זה ספור ,

עד , מר רחמים : גברתי ,

עו"ד רוזה : גם ממה שאת אומרת . ואני גם , רגע , שנייה , ואני גם חקרתי את החוקר בדיוק אחת אחת על הבדיקות . הוא נחקר על שבע . שלוש מתוכן בכתב האישום . מה השאלה?

עו"ד שטיין : אין כאן שבע.

כב' הש' קיסר : אבל ,

עו"ד רוזה : ספורות במספרים.

כב' הש' קיסר : הנאשם רוצה להגיד משהו.

עד , מר רחמים : אני כל כך מת , רוצה להגיד.

כב' הש' קיסר : תגיד , כן.

עד , מר רחמים : גברתי , החוקר שלי הציג לי גם בדיקות שהן לא שייכות לי . הן שייכות ליוסי . זה שהיא מציגה , ברוב , חלק מהבדיקות הן לא שלי בכלל , הוא נכון הציג אבל הן לא שלי . מה שנשאלתי על החקירות שנשאלתי איפה מה שהחתימה שלי שאני מופיע כבוחן עם החתימה ששלי , תביאי לי , ועליהן אני אתן לך תשובה . זה מה שאמרתי לו.

כב' הש' קיסר : אוקיי.

עו"ד שטיין : אוקיי . בוא נעבור עכשיו ,

עד , מר רחמים : הוא התבלבל , זאת אומרת הוא היה ,

עו"ד רוזה : אני לא מצליח להבין מה בעצם השאלה?

עו"ד שטיין : השאלה , השאלה היא ,

כב' הש' קיסר : היא רוצה התייחסות למה שהוא אמר ,

עו"ד שטיין : אני ,

עו"ד רוזה : בסדר.

כב' הש' קיסר : הוא הבהיר , בואו , לשאלה הבאה , אני חושבת שכבר הגענו . כן.

עו"ד שטיין : נכון שבכל פעם שבטופס הסיכום האחיד רשום שיש פגיעת שלדה , עם משמעות גבוהה , זאת אומרת שלרכב הייתה תאונה?

עד , מר רחמים : עוד פעם?

ש : זה נכון שבכל פעם שבטופס הסיכום האחיד מופיעות פגיעות במשמעות גבוהה, המשמעות היא שהרכב עבר תאונה?

ת : כן.

ש : ונכון שאתה ידעת שרוב האנשים שמגיעים אליך לבדיקה לא מבינים כלום בנושא המכני של הרכב?

ת : רוב האנשים שמגיעים לבדיקות קנייה הם לא מבינים , כן , הם לא , הם לא מקצוענים , הרבה מהמושגים שאני מסביר להם במהלך הבדיקה הם לא יודעים על מה אני מדבר , על איזו מערכת אני מדבר . הם הגיעו לבדיקה כי יש איזשהו , הם יודעים צריך לגשת למכון בדיקה לבדוק את האוטו לפני שקונים , כן , הם לא , ברובם לא מכונאים ולא מבינים הרבה במושגים האלה.

ש : הם לא מבינים כלום אמרת . בוא אני אקרא לך מה אתה אומר.

ת : כן.

ש : אני מקריאה מתוך התמלול , עמוד 42 , שורה 27 עד 37 , אני קוראת רק את ה-7 שורות האחרונות . אתה אומר , שנייה , אתה אומר , רוב האנשים שמגיעים לבדיקה לא מבינים כלום.

ת : תראי לי.

ש : אוקיי?

ת : מה שאת מקריאה.

ש : מה?

ת : אני רוצה לראות מה את מקריאה.

ש : בבקשה.

ת : תראי לי.

ש : סליחה ,

עו"ד רוזה : 42 זה הסוף של ה , בתמלול שאת הגשת.

עו"ד שטיין : כן . אה , אין לכם , לא הבאת את התמלול?

עד , מר רחמים : על מה את מדברת?

עו"ד שטיין : עמוד 42 , שורה 27 עד 37 , אני בעצם מקריאה לך את ה , פה ,

כב' הש' קיסר : יצוין שהתמליל בפני הנאשם.

עד , מר רחמים : רגע , את מדברת מ-27 , מפה , מ"הנחקר" , עד לפה . אוקיי.

עו"ד שטיין : כן , אבל החלק שאני רוצה להקריא לך זה איזשהו פינג פונג ביניכם ,

עד , מר רחמים : כן.

ש : ואז אתה אומר - שנייה , רוב האנשים שמגיעים לבדיקה לא מבינים כלום , אבל עכשיו אני לא אומר שאני יכול ללמד אותם כל דבר . אני בא , מסביר , אני אומר לך חביבי ככה וככה יש לך באוטו , הבנת ? , אם אתה עושה לי עם הראש "כן" - כן , אם לא הבנת אז תשאל אני אסביר לך , מה לא ברור לך אני אסביר לך עוד פעם . אבל ברגע שאתה אומר לי הבנת והכול ברור , אני אומר לך תחתום שהבנת שהכול ברור לך , אחר כך אתה , אתה כנראה בא אליי ואומר לי לא הבנתי , אבל נתתי לך את הצ'אנס לשאול , כשאמרתי לך תבדוק את העניין של העלות של המחירים אם הכול ברור לך , אוקיי ? אתה אומר אנשים לא מבינים כלום , אני מסביר להם , לא מלמד אותם , אני שואל אותם אם הבינו , הם אומרים לי כן , וזהו , שלחתי אותם.

ת : אני מסביר פה לחוקר שאני יושב מול לקוח , ואני מסביר לו , אני פונה אליו כאילו לחוקר כאל ללקוח , אני מסביר לך מה מצבו של האוטו , אני אומר לך מה מצב המנוע , מסביר לך , אם אתה עושה לי בראש כן - סימן שאתה הבנת אותי . אם לא הבנת אז אני שואל אותך הבנת ? אם לא הבנת אני אחזור שוב , אני אסביר לך שוב פעם , אבל ברגע שאתה עושה מהנהן לי בראש ואומר לי שכן הבנת , אז אני עובר הלאה ואומר לך תחתום פה שהבנת והכול ברור לך , ואת העניין של העלויות של התיקון - תיגש למוסך לשאול.

ש : אוקיי . ובהמשך למה שהסברת כרגע ,

ת : כן?

ש : אתה סיפרת לחוקרים , ואני לא זוכרת אם אמרת את זה פה בחקירה הראשית, בעדות הראשית , אבל בטח תגיד לנו את זה , אתה דאגת להסביר ללקוחות שהגיעו אליך את כל הדברים שמצאת , וכתבת בדוח הבדיקה , ושאין דבר כזה שלא הסברת בעל פה ללקוח את ממצאי הבדיקה . זה נכון?

ת : שאין מצב?

ש : שלא הסברת ללקוח את כל הממצאים של הבדיקה ,

ת : שרשומים בטופס הבדיקה , כן.

ש : אתה אמרת לחוקרים שאתה נכנסת לדוח ,

ת : לחוקר.

ש : לחוקר . שנכנסת לדוח , והקראת ללקוח מה שכתבת , וגם הסברת לו מה שכתוב בדוח.

ת : כן.

ש : אני אומרת לך שזה לא אמת . מה יש לך להגיד?

ת : שאני לא יודע על מה את מדברת.

ש : אני אומרת לך שלגבי הרכבים של טרייד אין , לפחות בתקופות מסוימות , אתה לא אמרת את כל האמת .

ת : את כל המכוניות , ואת כל הלקוחות , אני אומר אך ורק את האמת את מה שיש ברכב . אין מצב , אותי זה לא מעניין אם הוא בא מטרייד אין , אלבר , שלמה sixt או בן אדם פרטי . מה שיש לרכב אני מודיע מסביר ללקוח.

ש : אני אומרת לך שברכבים של טרייד אין אתה הפחתת מהחומרה של הפגיעות שמצאת , שדיברת עם הלקוחות.

ת : אני לא מסכים איתך.

ש : בשלב הראשון בחקירה שלך במשטרה אתה אמרת את אותו דבר , אחרי שהציגו לך , אהה , עימתו אותך עם דברים שאמרו המתלוננים או העדים שלנו פה , אתה לקחת מן צעד אחורה ואמרת שאולי לא מצאת את כל הבעיות ברכב. עשית את זה גם פה . אתה מנסה ל , להראות לנו שכאילו אולי יש דברים שלא מצאת .

ת : אז ככה , אהה , לגבי הנושא הזה של עימותים , אני ביקשתי ש , החוקר בא ואמר לי שיש אנשים שאומרים שאתה לא אמרת להם או אבחנת , אני ביקשתי כמה וכמה פעמים לעשות עימות עם אותם אנשים , ולהזכיר להם , או לעשות את העימות הזה ולהראות שכן אני אמרתי את הדברים , וכן כל מה שרשום בטופס הוסבר להם , לגבי הנושא הזה שאמרת שאני ,

ש : הבחנת ב ,

ת : לא , לא , זו לא השאלה , השאלה השנייה הייתה לגבי עניין של לראות כל דבר , גברתי , אני בן אדם , אני מנסה לעשות את הבדיקה בצורה הכי מקצועית , ולגלות את כל הליקויים שישנם ברכב . יש מצבים שאני לא רואה . טועה . מה לעשות , אני בן אדם . בשביל זה יש אחריות על הבדיקה . ואני כן אמרתי את זה ואני חוזר ואני עומד מאחורי זה.

ש : סיפרת לחוקרים שאם הרכב עבר תאונה , אתה תמיד אמרת ללקוחות שהרכב עבר תאונה , אני מקריאה לך , "במידה ואתה מגלה שהרכב עבר תאונה , האם אתה אומר ללקוח ?" , אני מקריאה את זה מתוך ההודעה , זה שורות 91-92 , אתה אומר "תמיד" .

ת : כן . תמיד.

ש : מה שזה אומר , למעשה , אם אנחנו מצרפים את הדברים שאמרת עכשיו , לדברים שאמרת לפני כן , זה שכל הלקוחות שהגיעו אליך מטרייד אין , אמרת להם שהרכב עבר תאונה , ואמרת לנו כבר לפני כן שכל הרכבים של טרייד אין הם רכבים שעברו תאונה , אז לכן כל הלקוחות שהגיעו מטרייד אין בוודאות אמרת להם שהרכב עבר תאונה.

ת : נכון מאוד.

ש : ואם הלקוחות שהגיעו אליך ושהעידו פה אמרו שהרכב לא עבר תאונה , ובוודאי שלא הסברת להם שמדובר בתאונות קשות או במשמעות של התאונות , אז גם אתה כמו החבר שלך נאשם 3 , אומר שהלקוחות או העדים האלה משקרים.

ת : אהה , גברתי , את האינטרס של אותם אנשים שאומרים שלא אמרתי להם - אני לא יודע . אני יכול להגיד לך שחלק מהלקוחות שכן הגיעו למשטרה והיה להם את האומץ להגיד שכן אמרת להם ונאמר ויש מספר כזה של אנשים שבחקירה שלהם אומרים שכן אני אמרתי להם . אז אין מצב שלזה אני אגיד ולזה אני לא אגיד . אם אני לא אומר , אני עושה את זה בצורה גורפת לכולם . לא יכול להיות שלחלק מהאנשים אני כן אגיד ולחלק אני לא אגיד.

ש : אנחנו לא מדברים על "כולם" . אנחנו מדברים על העדים שהעידו פה.

ת : אני מדבר על כל הרכבים שאני בדקתי מטרייד אין , את מדברת על טרייד אין סנטר?

ש : בוודאי.

ת : אנחנו מדברים על טרייד אין סנטר.

ש : אני שואלת אותך , אותם עדים שהעידו פה , ואמרו שאתה לא אמרת להם שיש תאונה , הם כולם משקרים?

ת : הם ,

ש : אינטרס כזה אינטרס אחר , הם כולם משקרים?

ת : כן . מה הסיבה ? אל תשאלי אותי , אני לא יודע.

ש : אוקיי . בוא נתחיל להציג מסמכים . אני מציגה לך את טופס הבדיקה של ענת מרקוס . זה שלך . וגברתי.

כב' הש' קיסר : תודה.

עו"ד שטיין : זו בדיקה שאתה ערכת , נכון?

עד , מר רחמים : נכון מאוד.

עו"ד רוזה : תגידי את ה-ת' , שזה יהיה בפרוטוקול.

עו"ד שטיין : ת/127 ה' . עכשיו , הם פונים לסעיף 8 , אוקיי ? כשיש ליקויים מהסוג שמופיע בסעיף 8 , מדובר ברכב שלכל הדעות עבר תאונה.

עד , מר רחמים : כן.

ש : נכון ? ואני רוצה שגם אתה תאשר לי , למרות שכולם פה אישרו לפניך , שפגיעה בקורה האורכית היא פגיעה בשאסי . נכון?

ת : ברור . מאשר לך.

ש : וכשיש פגיעה בעלת משמעות גבוהה בקורה האורכית או בשאסי , מדובר ברכב שעבר תאונה קשה.

ת : שעבר תאונה . קשה אני לא הייתי שם להגיד לך.

ש : יש משמעות גבוהה.

ת : כן , כתוב לך.

ש : תאונה שהגיעה , שפגעה בשאסי , עד מעבר לקו ריתום המתלה.

ת : כן . אבל , איך זה היה , מה היה - אני לא יודע.

ש : לא יודעים אם זו תאונה עם נפגעים או לא , אבל הרכב עבר תאונה ,

ת : עבר תאונה , ברור.

ש : קשה , כן , הרכב הזה שבדקת לענת מרקוס עבר תאונה שהגיעה עד לתא המנוע, הוחלפו מסמכי המנוע והכנף הקדמית , הוחלפה קורת הרוחב , אני מניחה הקדמית , ועוד ועוד . כשבדקת את הרכב , לא היה לך שום ספק שהרכב הזה עבר תאונה.

ת : כשאני עכשיו רואה את הטופס מול העיניים ,

ש : כן.

ת : ועובר אחרי הממצאים שרשומים כאן , אז כן האוטו עבר תאונה.

ש : לא , כשאתה רואה את זה , את הרכב , אתה בוודאי יודע את זה גם בלי להסתכל על הטופס.

ת : לגבי , כשאני בודק ואני רואה את הדברים האלה , ואני מוצא את הממצאים האלו , אני מסיק שהאוטו עבר תאונה.

ש : ולפי מה שאמרת לנו כאן , אין דבר כזה שלא אמרת לגברת מרקוס שהרכב נפגע בשאסי שלו . יש פגיעה בשאסי.

ת : חד משמעית.

ש : אין מצב . אז תסביר לי למה הלקוחה הזו , גברת ענת מרקוס , אמרה פה בבית המשפט שאתה אמרת לה שבסך הכול הרכב בסדר , ללא פגיעה בשאסי , ושאתה אמרת לה שהקורה האורכית , הרוחבית , זה לא שאסי . עכשיו תן לי רק לקרוא לך את מה שהיא אמרה , כדי שנדע על מה אנחנו מדברים , אוקיי ? אני קוראת מהפרוטוקול עמוד 515 , שורות 1-8. "אמר לנו שהאוטו בסך הכול בסדר , שאין , אין פגיעה של שאסי . בבדיקה הוא ראה שמכסה המנוע לא אותו דבר , אז הוא אמר שכן הייתה תאונה , אבל לא , לא פגיעה של שאסי . יש קורה. הוא אמר לנו אורכית או רוחבית לא זוכרת , אבל זה לא שאסי ."

ת : בואי תעצרי פה שנייה אחת.

ש : כן?

ת : תחזרי על המילה הזו.

ש : כן.

ת : לא , לא , תחזרי בבקשה שאחר כך ,

ש : "אמר לנו אורכית או רוחבית".

ת : אורכי .

ש : אבל אמרת על השאסי.

ת : או אורכית . בקורה אורכית.

ש : כתוב.

ת : כן , כתוב , כתוב , בטח שכתוב.

ש : קראת.

(מדברים יחד)

ת : וגם היא אומרת שאמרתי לה . למה , למה , עכשיו ,

ש : כשאתה אומר אם יש פגיעה בשאסי , תן לי לשאול אותך.

ת : כן.

עו"ד רוזה : תקשיב לשאלה . תקשיב.

עו"ד שטיין : היא אמרה לך , היא שאלה אותך אם יש פגיעה בשאסי.

עד , מר רחמים : כן.

ש : זה מה שהיא רצתה לדעת , כי היא יודעת שפגיעה בשאסי זו בעיה , היא לא מבינה מה זה קורה אורכית . אני עד שהייתי , עד שהגעתי לפה , לא היה לי מושג מה זה קורה אורכית . מושג . שמץ של מושג . קורה אורכית , קורה רוחבית . אני מניחה שגם ענת מרקוס לא ידעה . אבל היא יודעת שפגיעה בשלדה או בשאסי - זו בעיה . אז בשביל זה היא שאלה אותך . ואתה אמרת לה לא שאסי.

ת : לא , אין מצב כזה . אין מצב כזה . אני אומר לאנשים פגיעה בקורה אורכית . קורה אורכית זה שאסי .

ש : היא אומרת שאתה הרגעת , היא ממשיכה ואומרת , כאילו הרגיע אותנו שהאוטו בסדר , הראה לנו את הגרפים שהכול כאילו בסדר , הנורמה.

ת : גרפים של מה?

ש : הגרפים של הרכב אני מניחה.

ת : תראי , הגרפים מתייחסים לנושא של בלימה , בולמי זעזועים , כיוון פרונט ונתוני מנוע . אז בולמי הזעזועים פה תקינים , הבלמים פה הם תקינים , כיוון הפרונט הוא תקין . אז הנתונים שהצגתי לה , מבחינת התקינים - כן . לגבי נתונים של המנוע יש פה כמה דברים שצריך לטפל במנוע - נזילות שמן , ניקוי מערכת הקירור , הקומפרסיה סך הכול היא טובה , אז אהה , חלק מהדברים שאני אמרתי לה לגבי הבדיקה , מה שהיא אומרת , כן.

ש : כן , כי היא אומרת שאמרת לה רק את הדברים האלה של יש משהו מינורי במנוע , שאין לרכב משהו רציני , רק צריך להוסיף תוסף לדלק , אמרת לה , הנה אני אקרא לך.

ת : כן.

ש : חקירה נגדית עמוד 524 שורה 17-18. הוא אמר שיש משהו שצריך כאילו תוסף דלק , הוא אמר לי שכל מה שיש זה משהו מינורי של תוסף דלק , ולא , אין משהו רציני . זאת הבעיה של הרכב ? התוסף דלק?

ת : לא . היא אומרת . אני אמרתי לה במפורש מה יש לאוטו.

ש : אבל היא שמעה מה שאתה אמרת לה רק על תוסף דלק.

ת : כי ככה היא אומרת אחרי 3 שנים שהיא באה לפה ל , לחקירה . אם הייתם מעמתים אותה מולי , והייתם ,

עו"ד רוזה : לא 3. 6 וחצי.

עד , מר רחמים : אז היא הייתה נזכרת בדברים האלה . אבל אתם לא רציתם לעמת אותה מולי , בחקירה . וכמה פעמים שאני דרשתי תגיעו לעימות , למה לא עימתתם אותה מולי ? מותר לי גם כן לשאול שאלות , לא?

עו"ד שטיין : אותי ? לא.

עד , מר רחמים : בטח.

ש : אותי לא.

ת : אני ביקשתי עימות להתעמת עם הגברת הזו , ולצערי לא , זה לא נעשה.

ש : למרות מה שאתה אומר , ענת מרקוס עומדת על דעתה שאתה גם לא הקראת לה את הממצאים שמצאת בתוך הטופס , היא אומרת אפילו הוא לא הקריא לי . תשמע מה היא אומרת . אני מפנה לעמוד 515 , החל משורה 19 , "אני חתומה על הטופס , אני לא ראיתי את הדברים האלה בבדיקה , אני ראיתי מה שהוא הראה לי , ואמרו לי שהכול בסדר , את הטופס הזה אני אחר כך , אחר כך אחרי שנה , שמכרנו את האוטו והסתכלתי בבדיקה , כי שמרתי , פתאום ראיתי שיש שני גפים , ואז הסתכלתי וראיתי את זה ולא האמנתי בכלל ש , אחר כך הבנתי למה היו איתו כל הבעיות ." זאת אומרת ענת מרקוס יצאה ממך והיא הבינה שבסך הכול הרכב בסדר , ואין בעיית שאסי , ושהתיקון הוא בעצם להוסיף תוסף דלק.

ת : אפשר קצת לצמצם את השאלות ? תגיעי ישר לשאלה . את מורחת את זה ו , תגיעי ישר לשאלה.

ש : אני אומרת ,

ת : אז אני חוזר ואומר , גברתי , אני וגברת ענת , ענת , הסברתי לה בדיוק הכול , את כל מה שרשום פה אחד לאחד כולל פגיעה בשלדה , הסברתי לה , את מצבו של הרכב , אחד לאחד . כל מה שרשום פה נאמר לה.

ש : והיא שיקרה.

ת : והיא משקרת.

ש : היא בין השקרנים.

ת : והיא משקרת . כן.

ש : אוקיי .

ת : ואם , אם הגברת הזו , אחרי שנה מוצאת את הטופס ואומרת רק אחרי שנה היא ראתה , אז היא שקרנית , כי היא קיבלה את הטופס ביד ויכלה לקרוא והיא קראה אותו והפניתי אותה למוסך מורשה לבדוק את כל העלויות של התיקונים .

כב' הש' קיסר : כן , איזה ת' זה?

עו"ד שטיין : אני מפנה ל-ת/29 ד' . אני מציגה לך את טופס הבדיקה של יעל מהל הר צוק . זו גם בדיקה שאתה ביצעת . אתה כאן היית מאוד נסער לגבי הבדיקה הזו . לגבי העדות של הגברת הזו . נכון?

עד , מר רחמים : מאוד . מאוד.

ש : נכון שאתה ביצעת את ה ,

ת : אני ביצעתי , כן.

ש : את הבדיקה . כמו שאמרת , הרכב הוא לאחר תאונה , נכון?

ת : חד משמעית.

ש : אמרת ש , לא רק שהרכב אחרי תאונה , הוא לא בטיחותי והוא מסוכן , אמרת.

ת : גברתי , אם אני עוזב לרגע את הנושא הזה של התאונה ואני חוזר על זה שוב פעם ,

כב' הש' קיסר : אבל אדוני כבר אמר את הדברים ,

עד , מר רחמים : כי היא ,

עו"ד רוזה : תענה לשאלות.

כב' הש' קיסר : אדוני , היא מכינה לשאלה הבאה , היא בסך הכול חוזרת ,

עד , מר רחמים : אה . אין בעיה.

כב' הש' קיסר : אם אתה רוצה להוסיף אתה יכול.

עד , מר רחמים : אין בעיה , אוקיי.

כב' הש' קיסר : רק לחזור על מה שכבר אמרת אין צורך.

עד , מר רחמים : אוקיי , אין צורך.

עו"ד שטיין : אוקיי.

כב' הש' קיסר : כן . אז מה שהיא אמרה נכון?

עד , מר רחמים : תחזור על השאלה.

עו"ד שטיין : אמרת שהרכב הזה לא רק שעבר תאונה , הוא לא בטיחותי הוא מסוכן אמרת.

עד , מר רחמים : כן . נכון לרגע הבדיקה הזו הוא היה מסוכן לנסיעה.

ש : אמרת שלהגיד על אוטו כזה שהוא "בובה" זה כמו להיות רוצח , ששלחת אותה עם אוטו כזה לכביש , נכון?

ת : נכון מאוד.

ש : אמרת שהרכב הזה לא יכול היה בכלל לנסוע . אי אפשר ימינה , אי אפשר שמאלה , עם ההגה.

ת : אני אומר , ועל סמך מה שאני קורא פה , כתוב , שהגה קשה ולא חוזר , הגה קשה ולא חוזר זה אומר שבסיבובים ההגה יכול להינעל , וזה מסוכן מאוד לנסוע עם רכב כזה.

ש : אז איך הגיע הרכב הזה מנס ציונה לרחובות ? ככה?

ת : את שואלת אותי?

ש : אני שואלת אותך.

ת : מאיפה אני יודע איך הוא הגיע ? הוא היה אצלי ? בדקתי אותו ? רשמתי שאי אפשר לנסוע עם האוטו?

ש : בסדר.

ת : איך הוא הגיע ? אני לא יודע . רכב שמגיע אליי נכנס לבדיקה , אני לא יודע איך הוא הגיע , עם מי הוא בא , מה מספרו בתור.

כב' הש' קיסר : התשובה הובנה , כן.

עו"ד שטיין : תראה מה שאומרת יעל . אני מקריאה מתוך החקירה שלה בעמוד 425 שורה 26 עד 426 , עד עמוד 426 שורה 8 , אני בעצם מתחילה מעמוד 426.

עד , מר רחמים : אפשר תוך כדי לשים לי את זה לראות.

עו"ד שטיין : הכול . הכול . אתם לא יודעים איזו פריבילגיה יש לכם פה.

עו"ד רוזה : אה , כן ? תודה.

עו"ד שטיין : אין דבר כזה בשום מקום.

עו"ד רוזה : לא , אבל אני מעדיף שתתרכז בשאלה , תתרכז בשאלה.

עד , מר רחמים : אם אמר העורך דין.

עו"ד שטיין : אוקיי . שואלים אותה אם יש בכלל משהו בקשר לתאונות לגבי האוטו הזה , ואז היא אומרת לא , לא , וגם האדם שמכר לי אמר שהאוטו לא עבר תאונה . רק אולי בחנייה . ולכן גם הוא לא צבע את האוטו . וזה נראה לי מאוד אמין , כי עוד ראו את סימני הפגיעות . שואלים "את שאלת ספציפית לגבי התאונה?", אז היא אומרת "בוודאי" . "ומה התשובה של הבוחן שהייתה לעניין הזה ?", "שהאוטו הזה לא עבר תאונה , אחרת לא הייתי קונה אותו . אם הוא היה אומר לי שהאוטו עבר תאונה , לא הייתי קונה את האוטו ." עכשיו תבין , אתה בא ואתה אומר האוטו הזה אי אפשר היה לנסוע איתו ימינה שמאלה , הם הגיעו מנס ציונה לרחובות , אתה אמרת דברים נוראיים כאלה והיא באה ואומרת דברים כאלה בבית המשפט?

עד , מר רחמים : כן , זו עובדה , שהיא באה ואמרה את הדברים הנוראיים האלה לבית המשפט.

עו"ד שטיין : מה האינטרס שלה?

עד , מר רחמים : אני , מה האינטרס שלה?

עו"ד שטיין : היא משקרת?

כב' הש' קיסר : זה כבר נשאל פעמיים והוא גם ענה פעמיים , בכלל , על כל העניין הזה של האינטרס.

עד , מר רחמים : תצטרכי לשאול אותה ,

כב' הש' קיסר : אין צורך על כל אחד בנפרד.

עו"ד שטיין : אנחנו עוברים לאיגור . אני מציגה את ת/43 ה' . בבקשה . הבדיקה של איגור סנטקובסקי . זה אותו עד שאמרת שלכאורה אתה זכרת אותו , נכון?

עד , מר רחמים : כן.

ש : בוא נתחיל עם זה , שוב , שהרכב הזה עבר תאונה קשה , עם פגיעה בשאסי.

ת : נכון.

ש : נכון ? בקורה האורכית.

ת : כן.

ש : ולפי מה שאתה אמרת , אתה היית אמור להגיד לאיגור סנטקובסקי "מר סנטקובסקי היקר , יש פה רכב עם תאונה , רכב עם תאונה קשה , שפגע בשאסי, בצורה משמעותית" , נכון?

ת : נכון מאוד .

ש : כמו שסיפרת פה בעדות , וכמו שאמרת לחוקרים שחקרו אותך במשטרה , אתה סיפרת על רוסי אחד , שלא הבין עברית , והגיע עם הבן שלו , שכן דיבר עברית , ושאתה אמרת לו שהרכב הוא אחרי תאונה קשה , סיפרת שהוא בכל זאת קנה את הרכב בגלל שהורידו לו במחיר . כשהציגו לך את טופס הבדיקה של איגור סנטקובסקי , קפצת ואמרת שזה האיש שעליו דיברת . זיהית את הלקוח לפי הפגיעה . נכון?

ת : נכון מאוד . נכון מאוד.

ש : עכשיו אני אומרת ככה , הגשת לנו את נ/45 , איפה נ/45 ? לא , את נ/45. הגשת לנו את נ/45. הבדיקה של סנטקובסקי הייתה , ב , בוא נראה ,

עו"ד רוזה : 17 לאפריל 2005.

עו"ד שטיין : 17 לאפריל 2005. החקירה הייתה ב-2007.

עד , מר רחמים : כן.

עו"ד שטיין : בשנת 2005 הצגת לנו שנערכו במכון 2 ,805 בדיקות לפני קנייה.

עד , מר רחמים : אני לא הצגתי . זה ה , בעל הבית , הוא אמר לך שלא אני הצגתי את זה.

עו"ד רוזה : בסדר , כנתון , כנתון.

עד , מר רחמים : כן .

עו"ד שטיין : אתה הצגת , "הלקוח שלך הציג" , זה אתה הצגת.

עד , מר רחמים : אני לא מכיר את כל המושגים המשפטיים.

ש : שנת 2005 , 2 ,805 בדיקות . שנת 2006 - 2 ,789 בדיקות . שנת 2007 - 2 ,850 בדיקות , ניקח חצי שנה . 1 ,425. סך הכול ביחד יש בערך כ-7 ,000 בדיקות . אתה מגיע לחקירה , אתה זוכר בדיוק את איגור סנטקובסקי ? בדיוק אותו אתה זוכר?

ת : נו , מה , מה ,

ש : כן?

ת : אני אחזור על זה שוב פעם - מכיוון שיש מקרים חריגים שהם חרותים בזיכרון, קשה לי לזכור את כל המכוניות . אני לא זוכר את כל המכוניות . מכיוון שפה היה מקרה חריג שבן אדם דובר רוסית , שבא , אני אז חשבתי שזה היה ילד , בסוף התברר לי שזה היה חתן שלו , ואני מסביר , ותוך כדי זה שאני מסביר , אני קולט שהבן אדם לא מבין את חומרת התאונה , אני יוצא , זה לא כל פעם קורה , יוצא לרכב , מרים את מכסה המנוע , מראה לו , אז כן זה נחרת לי בראש , המקרה הזה.

ש : טוב . בוא נראה . אני אומרת לך שבין אם מדובר במקרה אמיתי ובין אם לא מדובר במקרה אמיתי - זה לא המקרה הזה . אז בוא נראה איך אני מניחה שזה לא המקרה הזה . קודם כל אתה סיפרת בחקירה שלך שמדובר ברכב הונדה , נכון?

ת : ייתכן מאוד.

ש : וכאן מדובר ברכב ניסן.

ת : ניסן.

ש : נכון?

ת : כי במרחק של שנתיים , שזה , זכור לי שזה הונדה , וזה ניסן , אז סליחה שטעיתי בסוג הרכב.

ש : אתה גם ,

ת : ולא זכרתי שזה היה ניסן.

ש : אתה גם סיפרת שהרכב היה רכב חדש.

ת : יחסית.

ש : וכאן מדובר ברכב שנמצא כבר 8 שנים על הכביש.

ת : כן . זה מה שאמרתי . נדמה לי שזה רכב חדש.

ש : אז זה גם לא היה רכב חדש . אוקיי.

ת : זה מה שזכרתי . בכל אופן , אני רק רוצה להגיד דבר אחד , גברתי , אני הייתי בחקירת משטרה פעם ראשונה בחיים שלי , אני באתי , לקחו אותי מהעבודה וזה היה רגע מאוד משפיל , מבחינתי באים לקחת אותי באמצע היום מול הלקוחות , באים משטרה , אליי למכון , עושים לי חיפוש , לוקחים אותי ל , לתחנת משטרה , לחקירה , פעם ראשונה אני בתוך תחנת משטרה , יש לי כל מיני מחשבות שעוברות לי בראש , אשתי הילדים איך יידעו מה יידעו , מה זה , והלחץ הזה , לענות על השאלות של החוקרים תוך כדי זה , ולזכור דברים , אז נכון שלא זכרתי את הפרטים אחד לאחד , סוג האוטו או שנת הייצור שלו , אבל זכרתי את ה , את הדבר העיקרי .

ש : בוא תראה , אני חייבת לקרוא לך את החקירה , זה לא בדיוק , קודם כל ברור לי לחלוטין שהיית לחוץ בחקירה , והיא לא נעימה , וזה , וזה ברור לחלוטין , אין שום ספק בכלל . אבל , ברגע שמתחילים להציב לך בדיקות ומאמתים אותך בפעם הראשונה עם מה שאומרת לקוחה , אתה מתחיל עם הדבר הזה , אתה אומר , אני מקריאה מתוך התמלול עמוד 21 החל משורה 20.

עו"ד רוזה : כשאת אומרת "תמלול" זה תמיד התמלול ה ,

עו"ד שטיין : התמלול החדש , כן , כי , במקרה הזה אין הרבה הבדלים . אתה אומר ככה "אתה יודע מה ? זכור לי איזה מקרה אחד של איזה רוסי" , וזה מגיע מיד אחרי שאתה מעומת עם איזושהי בדיקה , "שהראיתי לו את כל הבדיקה שיש לו באמבטיה".

עד , מר רחמים : כל התאונה שיש לו באמבטיה , את יודעת ,

ש : אני שמעתי פה בחקירה של חבר שלך שאין דבר כזה תאונות.

ת : אז אני אומר לך שהטיעון הוא לא , הוא לא כל כך ,

ש : בסדר.

ת : מדויק.

ש : כן , הכוונה התאונה או הפגיעה שיש באמבטיה.

ת : התאונה , התאונה.

ש : שאת הרוב , אמרתי לו , אמרתי לו הייתה לו איזו תאונה חזקה , והוא בכל זאת קנה את זה , את האוטו . איך קוראים לו ? , שואלים אותך , ואתה אומר לא זוכר , איזה רוסי . הוא שואל אותך בעברית או ברוסית הוא דיבר איתך ? , אתה אומר בעברית , אמר לי באו אליי שניים , הוא והבן שלו , הוא והקרוב משפחה שלו , והוא בכל זאת קנה את האוטו , עם כל זה שאמרתי לו שהאוטו עבר תאונה ויש לו פגיעה והראיתי לו במדויק איפה האוטו , איפה הפגיעה , וזה היה אוטו טויוטה , טויוטה חדש , חדשה , באופן יחסי היא חדשה , עם 100 קילומטרים , צבע לבן אני חושב , סתם אני מנסה ככה לעלות . ואז מציגים לך את הדוח , ואז יש שתיקה , ואז מציגים לך את הדוח ואתה אומר הנה , זה , זה , הנה , זה הבן אדם הזה . ואז אתה אומר תביא אותו , תביא אותו , אני אראה לו שאני ,

עו"ד רוזה : רגע , את דילגת על קטע , כשהחוקרת שואלת אותו אומרת לו אתה זוכר לפי בן אדם ? הוא אומר לא , לפי הפגיעה.

עו"ד שטיין : לא , לא , אני קוראת את הכול . אני קוראת את הכול , אין לי פה שום דבר , אני ממשיכה , מה אתה אומר על הרכב הזה ? , אתה אומר הנה זה , זה , זה . מה אתה זוכר על הבן אדם ש , "לא , הנה , לא , לפי הפגיעה , מה יש בה ? זה היה אוטו , לאחר תאונה עם שלדה , בגלגל הקדמי , מכה חזקה מאוד , הנה האוטו אחרי תאונה" , כאילו שזה משהו מאוד נדיר , זה הבן אדם אמרתי לו האוטו עבר , לאחר תאונה , חזקה מאוד , אתה צועק "זה הבן אדם , תביא אותו , את הבן שלו , אם הוא יגיד שאני לא אמרתי לו אני לא אמרתי לו והטעיתי אותו , אתה יודע מה ? יותר מזה ? אדון גיא" ואז אתה ממשיך לדבר על דברים אחרים.

עו"ד רוזה : הקטנת פה משהו.

עו"ד שטיין : מה?

עו"ד רוזה : "יש לנו מצלמות בעבודה" ,

עד , מר רחמים : כן , למה את לא מקריאה הכול?

עו"ד שטיין : זה לא קשור ל ,

עד , מר רחמים : לא , זה קשור , למה לא קשור?

(מדברים יחד)

עד , מר רחמים : גברתי , אני ,

עו"ד שטיין : זה לא משנה.

עד , מר רחמים : למה את לא מביאה לפה את הוידאו שכבוד השופטת תראה בדיוק את מהלך החקירה שהייתה ,

ש : יש את אותה חקירה.

ת : תראה את זה , איך זה ,

(מדברים יחד)

ת : מאוד חשוב שתראי את זה , את המהלך של כל ה , ואיך קפצתי , וזה , באיזו התרגשות הייתי .

ש : אז אני אומרת.

ת : כל הדברים האלו.

ש : אז אני אומרת , אתה אמרת שהרכב חדש , אוקיי ? אתה , זה לא משהו שרכב שעבר כבר הרבה שנים על הכביש.

ת : זה אותו , אותו ,

ש : טוב , בוא נמשיך.

ת : אמרתי , באותה תקופה אני זכרתי שזה היה אוטו חדש , אז טעיתי ,

ש : אוקיי , בסדר , אין בעיה.

ת : את מדברת מדברת , הכול , כאילו את רק מדברת.

ש : בוא נמשיך הלאה . אתה סיפרת שהרוסי הזה ,

(מדברים יחד)

כב' הש' קיסר : בלי הערות בבקשה . תענה לשאלות , בלי הערות ובלי הנחיות ובלי זה . הלאה.

עו"ד שטיין : אתה אמרת שהרוסי לא הבין כל כך עברית , אבל הבן שלו הקרוב שלו כן הבין עברית , ובמקרה של איגור סנטקובסקי לא מדובר בבן שלו ולא מדובר במלווה שמדבר עברית , אלא בגיס שלו שרק הסיע אותו למקום והוא לא מדבר עברית. מה יש לך להגיד על זה?

עד , מר רחמים : אהה , אני חושב שבאיזשהו מקום קראתי שזה החתן שלו , והחתן שלו כן דיבר עברית , וכשאני שאלתי את איגור אם הוא רוצה שאני אביא לו את אחד החברים שיתרגם לו את מה שאני עומד לומר לו , הבחור שאיתי מתרגם לי . ויותר מזה אני לא יכול לעשות.

ש : בוא אני אקרא לך את התמליל , בבקשה , אני מקריאה מתוך עמוד 24 שורה 24 עד 33 , שואל אותך החוקר "נו ? לבדיקה נגיד של הרוסי" , אתה אומר "הוא בא לבדיקה עם הבן שלו" . חוקר "כן" . "הבן שלו , הוא יודע עברית ?" , החוקר אומר "אה , אוקיי" , ואתה אומר "הבנת ? אז לא הייתי צריך להכניס את ה , את ה" , אתם מדברים שם על הבן אדם הרוסי העובד שם ,

ת : העובד , כן.

ש : שייכנס . אז החוקר אומר , אז הוא יודע מה , אז אין בעיה של , אתה אומר לו כן , בגלל זה אני אומר לך , הוא יודע , חד משמעית הוא יודע . אז הם יודעים , הוא אומר לך , במיליון אחוז , אוקיי ? אבל העיד לנו פה איגור סנטקובסקי , אני מפנה לחקירה הנגדית בעמוד 715 , החל משורה 10 , שואלים אותו - אוקיי, עכשיו אתה , זה ברור שהוא אמר שזה בכלל גיסו , אוקיי?

ת : זה פשוט ,

ש : הוא אומר שזה גיסו והוא לא דובר עברית , הוא לא דובר יותר טוב ממנו , ואז בחקירה הנגדית מנסים לשאול אותו , מנסה חברי לשאול אותו , הוא אומר "אוקיי , עכשיו , אתה לבדיקה לא באת לבד , באת עם , זוכר ?" , "עם גיסי" , "חתן שלך" , אומר לו חברי והוא אומר "לא , זה גיסי , גיסי ." "גיסך , אוקיי" , אומר לו עורך דין רוזה , "שהוא מה ? הוא מבין קצת יותר טוב עברית , נכון ?" , הוא אומר "לא , הוא כמוני היה , הוא לא היה יותר טוב , הוא כמוני ." אז שואל אותו עורך דין רוזה "אבל הוא גם היה כל הזמן , למה באת דרך אגב איתו ביחד ?" , אז הוא אומר עם האוטו שלו נסעתי , הוא הגיע עם האוטו שלי , הוא פשוט הסיע אותו . הבן אדם לא יודע עברית , לא הבן שלו , ולא יודע עברית.

ת : תראי , אני לא יודע מה הוא ידע , כמה העברית הייתה שגורה בפיו . כשאני הסברתי לו וכשאני אמרתי לו שאתה יכול לקבל , כמו שאני אומר לכולם , מישהו שיתרגם לך לרוסית , הוא אמר לי לא צריך , יש לי אותו שמסביר לי . מה הוא ידע עד כמה הוא ידע עברית - אני לא יודע , אני לא עושה לו מבחן בידיעת שפות .

ש : אוקיי , אחרי שראינו שהרכב הוא לא רכב הונדה , והרכב הוא לא חדש , והבן אדם שהיה איתו הוא לא דובר עברית , אתה סיפרת ל , לחוקר , שללקוח הזה הורידו המון כסף בגלל מה שאמרת לו , במקרה שלנו אני אומרת לך הפחיתו לו 2000 שקל ממחיר של 45 אלף שקל . ולפי העדות של אדון סנטקובסקי , הסיבה שהורידו לו את הכסף זה בגלל שהוא שילם במזומן . לא בגלל מה שאמרת לו . מה יש לך להגיד על זה?

ת : ככה . הרכב הזה חזר אליי לבדיקה חוזרת אחרי יום יומיים . א' אני התפלאתי שהבן אדם קונה את האוטו , בגלל זה שאלתי אותו כאילו מה , הוא הוריד לי כסף , אני קונה , קונה את האוטו , תבדוק שסידרו לי את הדברים שרשמת . זהו.

ש : כן , אבל הלקוח הזה , או העד הזה אמר שזה לא המצב , זה לא המצב ,

ת : אני יודע רק מה הוא אמר לי.

ש : אז אחרי שאנחנו ראינו שאף אחד מהנתונים שמסרת לחוקר לא תואם את המקרה של איגור סנטקובסקי ,

ת : תואם אחד לאחד.

ש : אני אומרת לך שאתה לא דיברת עם איגור סנטקובסקי . אפשר להגיד הייתי לחוץ , אמרתי סיפרתי על איזשהו מקרה , יכול להיות שזה לא המקרה של איגור סנטקובסקי . כי זה לא מתאים.

ת : כעובדה , כעובדה , שזכרתי את המקרה הזה , סיפרתי את זה לפני שהחוקר שאל אותי עליו , אחד לאחד , אמרתי לו את הדברים , את כל הדברים , בצורה הכי ברורה שבן אדם , כפי שאני חושב שהבין , כמו שהסברתי לו , קלט את הדברים האלה.

ש : טוב , אז נעבור למה שאמרת לאיגור סנטקובסקי , לפי מה שהוא אמר פה . איגור סנטקובסקי אמר פה שאמרת לו שלרכב יש כמה בעיות , אבל הן לא בעיות גדולות , אמרת לו , הן בעיות קטנות , ושאבי ויורם יתקנו אותן . אז קודם כל תסתכל ב , בבדיקה הזו ותאשר לי שלא מדובר פה בבעיות קטנות.

ת : אהה , אין דבר כללי , בחיים אני לא אומר לו , לא אמרתי לו ולא אומר לאף לקוח אחר שיורם יסדר לך , או בעל מגרש כזה וכזה יסדר לך . אותנו זה לא מעניין . בגלל זה אנחנו מדגישים פה , במרקר , את כל הנושא הזה של עלות התיקונים , חומרתם , לגשת עם הטופס הזה למוסך , והוא יגיד לכם . מי מתקן , כמה מתקן , מה עולה , מה מורידים , זה לא ענייני . אין מצב שאני אמרתי לו את זה.

ש : אין מצב שאמרת לו שיש בעיות קטנות.

ת : לא . ממש לא .

ש : אתה גם אומר שאתה אמרת לו בדיוק שמדובר ב , בתאונה עם משמעות גבוהה, למרות שהוא אומר אין דבר כזה לא אמרו לי.

ת : חד משמעית . יתרה מזו , יצאתי להראות לו על הרכב נקודתית את מצב , לאן הגיעה התאונה ומה הוחלף במסגרת אותה תאונה שהייתה לאוטו.

ש : איגור סנטקובסקי אומר שאתה אמרת לו שזה לא משמעותי , הפגיעות . אני , פשוט מחדדת לך , עוד דבר שהוא אמר , ועוד דבר שהוא אמר . זה קצת בעייתי . בן אדם כזה שכל כך באת אליו ואמרת לו תראה פה אני אוציא אותך , אני אראה לך , לא טוב , הרכב לא טוב , עבר תאונה . פה הבן אדם אומר אמר לא משמעותי , קל , לא כל כך , הנה , הוא אומר , "אמרתי לו שיש פגיעה בכנף ימין , אבל נתתי לו להבין שזה לא כל כך משמעותי , ש" , מעמת אותו עם הדבר הזה שאמרת לו ,

ת : סליחה , סליחה ? כנף ימין מה?

ש : אמרת לו שהייתה פגיעה בכנף ימין.

ת : איפה כתוב פה?

ש : זה מה שהוא אומר שאתה אמרת לו.

ת : אה , הוא אומר . הבנתי . וגם החלפת כנף.

ש : אז כנראה שזה מה שהוא שמע ומה שהוא מבין.

ת : אוקיי.

ש : אבל נתת לו להבין שזה לא כל כך משמעותי . ובחקירה הנגדית חוזר על זה עורך דין רוזה , והוא אומר עוד פעם "אבל הוא עוד פעם הוא הסביר לי שזה לא כל כך" .

ת : גברתי , אני הסברתי לך בצורה מדויקת ומפורשת , ועוד פעם אני חוזר על זה , יצאתי איתו החוצה כדי להראות לו . את חוזרת עוד פעם לזה ,

ש : אוקיי.

ת : ואני חוזר על השאלה שלי.

ש : אוקיי.

עו"ד רוזה : דרך אגב זה לא עניינו של הלקוח שלי , אבל תראי איך הוא משנה את דעתו , איגור , בעמוד ,

עו"ד שטיין : אתה תעשה את זה בסיכומים בבקשה.

עו"ד רוזה : לא , בסדר.

עו"ד שטיין : לא , זה לא מעניין אותי כרגע , אהה , וכשאיגור אומר שאתה לא אמרת לו שמדובר בתאונה קשה , גם הוא משקר.

עד , מר רחמים : כן.

ש : אתה מספר , אתה זוכר שסיפרת לנו שהוצאת אותו החוצה , הראית לו את ה , הרמת מכסה מנוע , אמרת אתה זוכר אותו כל כך טוב , אתה ריחמת עליו , הרמת את מכסה המנוע כדי להראות לו בדיוק איפה הפגיעה , כדי להראות לו שכל הצד הימני נפגע . אתה זוכר?

ת : כן.

ש : הציגו את זה , הציגו , עורך דין רוזה , הציג את זה לעד , העד לא זוכר דבר כזה.

ת : אהה , אפשר לקרוא את התשובה של העד?

ש : כן , הנה אני אקרא לך.

ת : אפשר לראות?

ש : כן.

עו"ד רוזה : איך הצגת את זה ? שהעד אמר מה?

עו"ד שטיין : "אני לא זוכר דבר כזה".

עו"ד רוזה : לא נכון . "עכשיו אני לא זוכר בדיוק מה שהיה שם" ,

עד , מר רחמים : לא , הוא לא , הוא לא אמר דבר כזה.

עו"ד שטיין : תביא לי בבקשה את ,

עו"ד רוזה : עמוד 717 , שורה 8.

עו"ד שטיין : עמוד 717 ,

עו"ד רוזה : שורה 8.

עו"ד שטיין : ואני מקריאה משורה 9. אתה ממשיך ושואל אותו , כי זה לא ברור מה שהוא עונה , ממשיך ושואל אותו עורך דין רוזה - תנסה לחשוב על זה , אני אומר לך , כן , אני אומר לך , כי הבוחן הוא הלקוח שלי , שלוקח אותך החוצה לרכב , הרים את המכסה מנוע , הראה לך את המכה שמתוארת פה , כי יש פה תיאור מאוד מאוד מדויק של המכה , החלפת בית גלגל קדמי המהווה , חסר פה כנראה חלק ממבנה הרכב , אוקיי והוא אומר אני לא זוכר את הדבר הזה . פשוט לא זוכר .

עד , מר רחמים : הוא לא זוכר . או שהוא לא רצה לזכור , או לא יודע מה , אהה , בצורה חד משמעית אני אמרתי את זה וגם בחקירה אמרתי שישנה , ישנה מצלמה באותה תקופה שצילמה את כל האירוע הזה , והחוקר שלכם יכל להוציא ,

ש : לא , אתה אמרת ש , המצלמה באותה תקופה לא עבדה.

ת : לא נכון . איפה זה רשום ? זה לא נכון . אני אמרתי שישנה מצלמה במקום שצילמה את כל זה.

ש : אנחנו נפנה בחקירות . אגב , אתה היית מודע לזה שאת הטופס של הבדיקה לקחו מאיגור סנטקובסקי?

ת : לא . לא.

ש : כי אנחנו מכירים את השיטה הזו שלוקחים את טופס הבדיקה כשיש איזושהי,

ת : אני אצלי כולם מקבלים ביד את הטופס בדיקה ,

ש : גם אצל נאשם 3 קיבלת את הטופס בדיקה.

ת : אל תעבירי , אנחנו מדברים עליי עכשיו.

כב' הש' קיסר : כן , לא , לא צריך כל פעם את ההערות לגבי ,

עו"ד שטיין : לא , אנחנו פשוט רואים ,

עד , מר רחמים : לא , גברתי , כשאת מדברת עליי.

עו"ד שטיין : גם אתה הפנית את הפוקוס ,

עד , מר רחמים : איזה פוקוס?

עו"ד שטיין : של הבדיקה . תן לי , אני אקרא לך , עוד לא גמרתי את השאלה.

עו"ד רוזה : תקשיב לשאלה . פוקוס , אתה יודע מה זה פוקוס?

עו"ד שטיין : גם אתה ,

עד , מר רחמים : אה , פוקוס . הבנתי , סליחה , חשבתי רכב פוקוס.

ש : אה.

ת : בסדר , סליחה.

ש : גם אתה הפנית את הפוקוס ,

ת : כן.

ש : על דברים שוליים ולא על הבעיות האמיתיות , המשמעותיות של הרכב . לא שהשוליים הם לא בעיות , אבל את הבעיות המהותיות אתה הקטנת מאוד . בוא נתחיל להראות דוגמאות . אני מציגה לך את הטופס של רונן מושייב , ת/34 ה' , אתה בטח מכיר את הטופס הזה יותר טוב , נכון?

ת : מכיר.

ש : אתה אמרת לנו פה שאין מצב שאתה בדקת את הרכב של רונן מושייב פחות משלושת רבעי שעה , נכון?

ת : לא , אהה , נשאלה פה שאלה אם אני בדקתי את האוטו 20 דקות , ואמרתי אין מצב שבדקתי את האוטו 20 דקות.

ש : שבמינימום זה שלושת רבעי שעה , אמרת לנו פה.

ת : בסדר . סדר גודל.

ש : כי זה רכב 4 על 4. נכון?

ת : כן.

ש : אני אומרת לך שלכל היותר בדקת את הרכב הזה 38 דקות , מה אתה אומר?

ת : אני לא עמדתי עם סטופר ולהגיד אם 38 דקות.

ש : זה פחות משלושת רבעי שעה , שזה המינימום , ואני , תסתכל על ,

ת : אמרתי בין חצי שעה לשלושת רבעי שעה , תלוי בסוג הרכב וסוג העניינים . יכול להיות ש ,

ש : זה רכב עם פגיעה גבוהה.

ת : נו , אז מה , ראיתי את הפגיעה.

ש : אוקיי.

ת : רואים את ה , ראיתי את הפגיעה , אני ממשיך הלאה . זה לא שאני הייתי צריך לחפש את הפגיעה . אני כבר מצאתי אותה . ואני לא יודע ,

ש : אני אבקש להגיש את רשימת הרכבים שנבדקו על ידי הנאשם 4 והנאשם 5 כפי שהם הופקו ממחשבם , מהמחשב של מכון הדרום . אנחנו פשוט , אני לא חשבתי שאני אעשה את זה עם הנאשם הזה , כי זה עלה רק בחקירה הראשית כל הסיפור של ה-אין מצב שלפני , אז אני אבקש להציג את זה , ואני , אני אבקש להגיש את זה , אבל אנחנו נבקש לשמור את זה במשמורת התביעה עד יום שני , אנחנו נצלם את זה , כדי שזה יהיה , זה יהיה לנו . אוקיי ? אז יש פה שני ,

כב' הש' קיסר : אז נסמן את הכול ביחד.

עו"ד שטיין : כן , כן.

כב' הש' קיסר : וזה ממוספר אני רואה , בסדר . הגענו לאיזה ת' ? אני רוצה בצורה מסודרת . ת/361?

עו"ד גולדמן : כן.

עו"ד שטיין : כן.

כב' הש' קיסר : בסדר . אז ת/361 מוחזר לידי המאשימה . כן.

עו"ד שטיין : טוב . אהה , ואני מבקשת להציג את עמוד 9 לדוח הזה , עמוד 9 , שהוא הדוח שהפיקו לגביך , אני מתנצלת שאין לי את זה ,

עו"ד רוזה : לא , לא , בשביל זה אני ניגש.

עו"ד שטיין : כן.

עו"ד רוזה : אין בעיה.

עו"ד שטיין : שהגישו את זה , אה יש לי בעצם , צולם . לבית המשפט לפחות שיהיה . אוקיי ? זה הדוח שהופק לגביך.

עו"ד רוזה : שנייה , שנייה אחת , אני לא מתנגד שזה יסומן כמוצג כמובן ,

עו"ד שטיין : זה כפוף ל ,

עו"ד רוזה : זה לא פוטר את התביעה מכל הכללים הרגילים . כרגע פשוט חברתי , היא מרצה , זה דוח שהופק לגביך , צריך מישהו שיסביר מה ,

עו"ד שטיין : בוודאי , זה בכפוף לעדות שאתה הודעת שאתה תעיד פה את המנהל של המכון.

עו"ד רוזה : הבעיה שאם הוא יגיד שהוא לא יודע מה זה , אתם , שוב , אני אומר בכפוף לכללים הרגילים.

עו"ד גולדמן : כמו נ/42.

כב' הש' קיסר : בהסכמה לקבילות ולאמיתות התוכן.

עו"ד רוזה : אין בעיה , לכן גם את נ/42 אמרתי , עכשיו אני אומר .

עו"ד שטיין : זה הדוח , ואנחנו רואים פה את רונן מושייב , הוא התחיל ,

כב' הש' קיסר : אני רואה.

עו"ד שטיין : אוקיי ? הדוח , הבדיקה התחילה ב-15:14 באותו יום.

עד , מר רחמים : מי אמר לך?

ש : זה מה שכתוב.

ת : ממש לא.

ש : אין שום בעיה . בוא תראה . אתה רואה פה ? אני החתום מטה , רחמים בודק , כי בדקתי את הרכב הנ"ל וערכתי מבחן בתאריך זה בשעה 15:14 , זו אותה שעה בדיוק.

ת : נכון . בדיוק.

ש : אוקיי . הרכב הבא שקיבל , שהשגת , כן ? יצא ב-15:52. 38 דקות אחרי זה . אוקיי?

ת : אפשר לענות?

ש : כן.

ת : גברתי . השעה שמצוינת פה זו השעה שלחצתי enter והפקתי את הדוח . ואחרי שכבר סיימתי את הבדיקה , הקלדתי את הנתונים למחשב , והפקתי את הדוח . הבדיקה אחרי זה נעשתה אחרי , זה כבר רכב אחר , זאת אומרת לקח לי עוד 35 דקות , זאת אומרת ישבתי עם רונן , הסברתי לו , סיימתי את הבדיקה הזו , והבדיקה הבאה ארכה 38 דקות.

ש : אוקיי , זאת אומרת , צריך ללכת כל פעם אחורה.

ת : בדיוק.

ש : ולא קדימה . אוקיי . בסדר . אז פה יש לנו שעה , טוב . רונן העיד פה שהוא ראה פגיעה באגזוז , שהוא ראה בטופס הסיכום האחיד פגיעה , לא , רונן העיד שהוא ראה פגיעה באגזוז , אוקיי ? הוא מעיד ,

עו"ד רוזה : לא , זה לא אגזוז . זה ליד האגזוז.

עד , מר רחמים : זה ליד האגזוז . ליד האגזוז .

עו"ד שטיין : שנייה.

עו"ד רוזה : את רואה את זה ? 533 , שורה 19 , נגיד , איזו פגיעה קטנה ליד האגזוז.

עו"ד שטיין : אוקיי , ליד האגזוז . וזה הוא אומר ראיתי לפני כן . ואז בטופס הסיכום האחיד הוא ראה פגיעה בקורה אורכית , אחורית , מעבר לנקודת ריתום המתלה , והוא ביקש שתסביר לו מה זה כל האיקסים , הוא אומר אתה הפנית אותו לאותה פגיעה שהוא ראה ליד האגזוז . נכון?

עד , מר רחמים : עכשיו אני?

ש : כן , בוודאי.

ת : רונן כל מה שהוא אומר זה אני הראיתי לו . אני הראיתי לו איך הפגיעה בשלדה , ליד האגזוז , כי ה , הפגיעה בקורה היא בצמוד ל , לאגזוז , ואני הראיתי לו את זה , כנ"ל לגבי הנושא של קורת רוחב , שיכול להיות פגיעה מאחורה , אני הראיתי לו את זה . וכשישבנו והסברנו לו , הסברתי לו , זה במקומות האלה שאני הראיתי לו , שאני , כשהרמתי את האוטו והסברתי לו איפה יש את הפגיעה.

ש : אני מקריאה לך מה שהוא מספר , חקירה נגדית , עמוד 572. אני מתחילה משורה 7 , אחר כך אני אמשיך . שורה 7.

ת : אנחנו מדברים על אותו בחור שהגיש תצהיר שקר.

ש : תצהיר שקר ? למה , אתה שילמת לו כסף.

ת : לא.

ש : המכון שילם לו כסף . מה זה תצהיר שקר?

ת : לא , שאנחנו נדע על מי אנחנו מדברים.

ש : אנחנו מדברים על אותו אחד.

עו"ד רוזה : עזוב , תענה לשאלה . 572 שורה?

עו"ד שטיין : 572 החל משורה 8 , יש כאן איזושהי שאלה שלא העלית על דעתך , ואז הוא עונה הטופס הזה מולו , הוא לא היה מולי , אמרתי לו תסביר לי אני לא מבין מה זה האיקסים האלה וכל הדברים האלה , המילים הקשות האלה לא הבנתי, ובהמשך באותו עמוד משורה 22 הוא ממשיך לשאול "אז לא הבנת , אוקיי , אבל המילה הזו פגיעה בקורה אורכית אחורית , מעבר לנקודת ריתום המתלה" , הוא אומר לא ידעתי מה זה . אז הוא אומר , "אבל רצית לדעת , זה עניין אותך" . "לא" , הוא אומר , "הוא אמר לי , הראה לי את האגזוז הזה" . הוא אומר "הראית לו את זה" , אמר "זה מה שאתה זוכר , הראיתי לך , זה זה . זה זה ." אומר לו עורך דין רוזה . "הוא קיבל מכה קטנה וזהו" . ככה אמרת לו . "זו השלדה בעלת המשמעות הגבוהה ?" , הוא אומר "ככה הוא אמר לי" . זה מה שהוא אומר.

עד , מר רחמים : גברתי , לבן אדם הזה הראיתי במדויק את הפגיעה בשלדה אחד לאחד . הבן אדם הזה משקר במצח נחושה . למה הוא שיקר ? - כדי לזכות בכסף . חד משמעית.

עו"ד שטיין : תראה , רונן מושייב סיפר יותר מזה . הוא אמר ,

כב' הש' קיסר : אין צורך להגיד את כל מה שהוא אומר , זאת התגובה שלו הרי תהיה על כל מה שהוא אומר , אלא אם כן יש משהו שמעבר ל-להציג לו את מה שהעד אמר. נראה לי שחבל .

עו"ד רוזה : אני גם עברתי איתו בחקירה ראשית , בכוונה.

כב' הש' קיסר : כן , בדיוק , הוא התייחס כבר לדברים , עכשיו הוא התייחס . אם יש משהו מיוחד שגברתי חושבת שבאמת הוא יענה אחרת , רק להציג לו את מה שהוא אמר , נראה לי שאין צורך.

עו"ד שטיין : אוקיי . רונן מושייב סיפר שסמוך לרכישת הרכב בעקבות פגישה עם שכן הוא חשב שלרכב יש בעיה חמורה , מזו שאתה הצגת לו , ולכן 10 ימים אחר כך הוא הלך למכון קומפיטסט בתל אביב , אוקיי ? אני מציגה לך את הדוח של מכון קומפיטסט , הוא הוגש אצלנו , סומן ת/34 ד' , אני מבקשת , תסתכל על דוח הסיכום האחיד בסוף , ובוא נעבור רגע על הדברים . אתה רואה ששני ה , גם אתה וגם אותו בודק , מצאתם את הפגיעה בקורה האורכית . כן ? קורה אורכית וקורת אורך זה אותו דבר?

עד , מר רחמים : כן.

ש : ניתן לראות שאתם מיינתם את הפגיעה בקורת הרוחב בצורה שונה . אתה מיינת את זה כליקוי בעל משמעות נמוכה , ובקומפיטסט סימנו את זה כמשמעות גבוהה , נכון?

ת : נכון.

ש : עכשיו , הסוג של המיון הוא לפי המיקום של הפגיעה , נכון?

ת : בפגיעת קורת רוחב המשמעות שלה בטופס הליקויים זו משמעות נמוכה . אצלנו.

ש : אצלכם . זאת אומרת אין אפשרות שזו תהיה פגיעת רוחב ,

ת : אני הצגתי לכם קודם את הטופס של השלדה הנפרדת , אם תוכלו עכשיו זה אני אראה לכם בדיוק , אנחנו מדברים על שלדה נפרדת , פגיעה בקורת רוחב נמוך.

ש : אוקיי . אין פה , לא יהיה פה , לא יהיה פה כזה?

ת : תסתכלי.

ש : לא יודעת , נראה . אבל ההבדל המשמעותי הוא דווקא בחלקי המרכב , אוקיי ? אמנם ב , בדוח של , בדוח הבדיקה של קומפיטסט זה בנפרד ואצלכם לא , אבל בוא נראה את ההבדלים , אוקיי ? קודם כל חסרה אצלך פגיעה בעלת משמעות גבוהה בגג , נכון?

ת : את שואלת אותי?

ש : כן.

ת : ההתייחסות זה כבר נדון בבית המשפט הנושא הזה . מה שקרה פה הם הלכו פה ל , לקומפיטסט , כדי להגיש פגיעה , אולי היה צריך מסמך , "אני הולך לתבוע את מכון הדרום" , מן הסתם ייקחו לו פה את הדברים . המקרה הזה נדון בבית המשפט . לא הייתה לאוטו שום פגיעה ב , בגג . מה שעשו תיקנו לו את הכנף האחורית , וכשמתקנים את הכנף האחורית עולים עם טיפול של צבע, זה נקרא טשטוש , על הגג , כדי לאחד את ה , את שני הצבעים , גם החלק המתוקן , והחלק המקורי . הבוחן , כדי ל , להשחיר את הזה , רשם תיקון בגג . פשוט מאוד . וגררו לבית משפט כל הסיפור הזה , והיו פה שמאים שבדקו את האוטו ונתנו חוות דעת . לאוטו הזה אין שום תאונת שלדה , אין לאוטו שום תיקון לזה ,

ש : אין שום בעיה בגג.

ת : בגג.

ש : אוקיי . גם פגיעה בעלת משמעות גבוהה בדופן הימנית , ותיקון בעל משמעות גבוהה בתא המטען , ופגיעות בעמודים השמאליים והימניים , וסימני המתיחה ומילוי החומר שאצלך היו צריכים להיות מוזכרים אני מניחה כתיקונים כלליים או משהו כזה.

ת : נכון מאוד.

ש : אצלך זה לא מופיע , ואצלם זה מופיע . זה גם כן בגלל שהם רצו להשחיר?

ת : בדיוק.

ש : בסדר.

ת : את יכולה לראות שכל טופס הבדיקה הוא זהה עד לקטע של להוסיף עוד כדי להראות שזה יותר בומבסטי.

ש : כן . עכשיו , היה שמאי שהסתכל על הרכב . אוקיי ? קוראים לו עלי דויטש.

ת : היו שניים.

ש : נכון , אתה צודק , אנחנו מתחילים קודם כל עם עלי דויטש , אוקיי ? עלי דויטש, אני לא יודעת אם המסמכים האלה הושארו ב , בתיק , כמוצג.

עו"ד רוזה : ת/34 ט'.

עו"ד שטיין : כן.

עו"ד רוזה : עם הסייגים שאמרנו.

עו"ד שטיין : עכשיו אני שואלת אותו על ,

עו"ד רוזה : לא , לא , שאלת אותי , אם זה הושאר בתיק כמוצג.

עו"ד שטיין : אז עכשיו אני שואלת אותו לגבי זה בין אם זה , גם השמאי עלי דויטש הגיע למסקנה שיש ירידת ערך משמעותית של 8 אחוז מערך הרכב בגלל הפגיעה בגג, אתה רואה ? עלי דויטש הוא שמאי , גם הוא רואה פגיעה בגג , והוא אומר , למרות שאתה אומר שאין פגיעה בגג , לא רק שיש פגיעה בגג , אלא שהמשמעות שלה היא 8 אחוז ירידת ערך . מה אתה אומר?

עד , מר רחמים : ככה , גברתי , לרכב הזה , זה שמאי מטעם רונן מושייב , עד כמה שאני זוכר שמאי מטעמנו גם בדק את האוטו , ושמאי של בית המשפט גם בדק את האוטו. והיו חילוקי דעות על הנושאים האלה.

עו"ד שטיין : אוקיי.

עד , מר רחמים : השמאי של זה , הוא ראה שהוא רוצה לנפח , וזה גם מה שהוא עשה . עניין של עלויות ירידת ערך , אני חוזר ואומר , זה לא מתפקידי , זה לא ענייני.

עו"ד רוזה : גברתי , היא מובילה אותו לתת הסברים שמתייחסים לשמאי ,

עו"ד שטיין : אני לא מביאה אותו לתת הסברים של השמאים , ממש לא.

עד , מר רחמים : לא , את אומרת לי 8 אחוז ירידת ערך , מה זה ענייני?

כב' הש' קיסר : הוא באמת ענה את זה.

עו"ד רוזה : נכון , אבל ,

כב' הש' קיסר : אין צורך.

עד , מר רחמים : מה זה , מה זה ענייני.

עו"ד רוזה : דווקא בעניין הזה הגשנו לגברתי גם את כל המסמכים.

כב' הש' קיסר : כן.

עו"ד שטיין : אני לא אמורה לעמת אותו עם הנתונים האלה ? יש לנו גם , יש לנו גם את המכתב ששלח השמאי דני אפלבוים , שהוא השמאי שמונה מטעם בית המשפט , שלטעמך הוא מטעם המקום.

עד , מר רחמים : לא , הוא לא מטעם המקום.

עו"ד שטיין : הוא מטעם בית המשפט.

עד , מר רחמים : אם אני לא טועה הוא מטעם בית המשפט.

עו"ד שטיין : והוא כותב מכתב , אהה , לעורך הדין , שמייצג את מכון הדרום , זה חלק מהמסמכים של ת/34.

עו"ד רוזה : לא , לא , רגע , סליחה . הקודם סומן , זה אני רוצה לראות.

עו"ד שטיין : הוא במסגרת כל המסמכים.

עו"ד רוזה : אם הוא לא נמצא אצלי אז הוא לא קביל , הגשנו מה שכן קביל.

כב' הש' קיסר : אני בכל מקרה לא מסמנת אותו ואני לא שומרת אותו בתיק , כך שאם הוא לא נמצא יש רק את ההתייחסות . את המסמכים שכרגע היא מציגה ,

עו"ד שטיין : אני רוצה התייחסות.

כב' הש' קיסר : אם הוא נמצא - הוא נמצא , אם הוא לא נמצא - הוא לא יישאר.

עו"ד רוזה : בדיוק . אוקיי.

כב' הש' קיסר : מה שאני מקבלת עותקים היום אני לא סימנתי כלום , כי זה חלק מהמוצגים.

עו"ד שטיין : אני מציגה לו , אני רוצה לקבל ,

כב' הש' קיסר : אבל התייחסות ,

עו"ד שטיין : לא , בסדר , אני אומר.

כב' הש' קיסר : לא , אין בזה הסכמה להגיש.

עו"ד שטיין : ואני מפנה אותך לחלק התחתון של המכתב הזה , זה מכתב שמפנה אותו דני אפלבוים למכון , והוא כותב "מכון הדרום מציין פגיעות בפח ומפרטן , לא צוינה פגיעה בגג חלק אחורי ומשקוף חלק אחורי . בין אם צוין משמעות גבוהה או נמוכה , פגיעה בגג מרכב , דופן ועוד , משפיעה על אחוזי ירידת הערך , פגיעה בגג , משקופים וחיזוקים מצוינת במסמך כפגיעה בעלת משמעות גבוהה. אחוז ירידת הערך בסעיף זה גבוה עקב הפגיעה בגג ב-5 אחוז ." זאת אומרת גם מר דני אפלבוים שהוא עוד שמאי גם הוא רואה פגיעה בגג , שאתה לא ראית . פגיעה בעלת משמעות גבוהה.

עד , מר רחמים : עד כמה שאני זוכר את כל הסיפור של הזה , אפלבוים קיבל את הטפסים של הבדיקה , אני לא יודע אם הוא בדק את הרכב . אני חושב שהוא לקח את חוות הדעת של שתי הבדיקות ועל סמך זה הוא הגיש את חוות הדעת שלו . עוד פעם, אני חוזר ואומר , כל הנושא של ירידת ערך לא ענייני . הקטע של הגג , אני חוזר ואומר , גם אז אמרתי , וגם אני אומר היום , זה חלק מהטשטוש , הם רואים את זה כתיקון בגג , זו מה שהייתה התשובה שלי לנושא הזה.

עו"ד שטיין : דני אפלבוים גם מגיש את חוות הדעת לבית המשפט . הוא קובע ירידת ערך של 25 אחוז בגלל הפגיעות . מדובר ברכב שעבר פגיעה מאוד משמעותית . נכון ? למרות מה שאתה אמרת .

עד , מר רחמים : מה השאלה?

עו"ד שטיין : הרכב הזה עבר פגיעה מאוד מאוד משמעותית למרות ,

כב' הש' קיסר : התייחסות למה שנקבע.

עד , מר רחמים : רשום "הרכב בעל משמעות גבוהה" .

עו"ד שטיין : כן , אבל הרבה מאוד דברים , יש עוד הרבה מאוד דברים נוספים.

עד , מר רחמים : "בעלי משמעות גבוהה" . כן . עכשיו מה ,

ש : אתה החסרת הרבה מאוד דברים.

ת : אני אומר שלא , אני רשמתי בדיוק מה שיש ברכב.

ש : טוב . אוקיי.

ת : מה שראיתי בדיוק רשמתי.

ש : נעלמו לך המון המון פגיעות שהן חייבות להופיע בדוח , וזה עוד בלי שדיברתי על הפגיעות במשמעות הנמוכה . אתה נמנעת מלרשום אותן , נכון?

ת : אין מצב . רשמתי בדיוק מה שראיתי.

ש : יותר מזה , אבי ויורם כשבא אדון רונן מושייב אליהם והתחיל להתלונן , הם ישר הבינו 6 ,000 שקל , הם ישר יודעים שאין , אין , לא כדאי להתעסק עם זה בכלל , הם רוצים להשתיק אותו . אתה ידעת מזה , נכון?

ת : במהלך המשפט אני נודע לי מזה.

ש : אתה מכיר את זה.

ת : תראי לי .

ש : רק להשלמת התמונה , זה הוצג כ-נ/6. ו-כ-ת/34 ח' . שניהם.

ת : כן , זה מה שהוצג אז , במהלך המשפט.

ש : בנוסף ל-6000 שקל האלה אדון רונן מושייב גם קיבל בפשרה 10 ,500 שקל ועוד הוצאות משפט , זאת אומרת לא נאמרו לו כל הדברים . למעשה מכון הדרום אומר לא נאמרו לו כל הדברים , נכון?

ת : אם יש פסיקה ,

עו"ד רוזה : שנייה , שנייה . כל נושא , כל נושא הפשרה , זה במסמכים , היתר צריכה להגיד התובעת "הפרשנות המשפטית שלי היא שמכון הדרום" ,

עו"ד שטיין : הפרשנות המשפטית שלי . הפרשנות המשפטית של השכל הישר . זה לא פרשנות משפטית , זה פרשנות של השכל הישר.

עו"ד רוזה : אנשים מגיעים לפשרות מחצי מיליון סיבות.

כב' הש' קיסר : טענה של גברתי , לצורך העניין.

עו"ד שטיין : כן.

כב' הש' קיסר : כן.

עו"ד רוזה : הטענה היא שזאת הסיבה.

עו"ד שטיין : נכון?

עד , מר רחמים : גברתי , כל התהליך המשפטי בין חברת הביטוח שמבטחת את המכון , לבין עורכי הדין , זה לא משהו שאני קשור אליו , אני לא , אני לא יודע מה הם מסכמים , למה הם מסכמים , למה הם מגיעים למצב . בשביל זה יש ביטוח על הבדיקות.

עו"ד שטיין : אתה גם נחקרת באותו הליך משפטי , אתה זוכר ? העדת.

עד , מר רחמים : אה.

עו"ד שטיין : סליחה , אצלי "נחקר" ,

כב' הש' קיסר : זה הוגש?

עו"ד רוזה : כן.

עו"ד שטיין : זה הוגש . זה הוגש אבל לא לאמיתות התוכן . בכפוף ל ,

כב' הש' קיסר : לעדות?

עו"ד שטיין : לעדות שלו .

עו"ד רוזה : את מדברת על נ/9 נכון?

עו"ד שטיין : אני מדברת על זה.

עו"ד רוזה : פרוטוקול הדיון 13.3.07?

עו"ד שטיין : כן , יכול להיות שאני הגשתי ,

עו"ד רוזה : זה נ/9.

עו"ד שטיין : כן , ת/324 י' . אז קודם כל אתה העדת שם , נכון?

עד , מר רחמים : כן.

ש : וזה מה שאתה אמרת , נכון?

ת : כן.

ש : שאלה אינפורמטיבית , אתה מדבר פה על זה שאתה בודק קנייה בסביבות 12 שנים , בחקירה אמרת 28 שנים , אני מניחה , לאור העדות שלך בחקירה הראשית , שאתה מדבר על זה ש-28 שנים אתה במכון הדרום.

ת : נכון מאוד.

ש : ומתוך זה , או אז זה היה 25 שנה או 20 שנה , מתוך זה 12 שנים בודק.

ת : כן.

ש : אוקיי . תאשר לי שברור לך שהקונים הפוטנציאליים שהם באים לבדוק אצלך רכב הם מתעניינים אם הרכב עשה תאונה , וגם מתעניינים במצב הרכב על הליקויים שלו ועל החומרה שלהם , זה מה שמעניין אותם , נכון?

ת : כן.

ש : ועורך הדין של רונן מושייב שאל אותך "אתה בדרך כלל אם הרכב עבר תאונה מציין זאת , למרות שלא היית במקום" . תשובתך הייתה "זה הוראות של משרד התחבורה , לא לרשום שהרכב עבר תאונה , אין שום אזכור בטופס שאנו עובדים איתו לתאונה , יש אזכור לקורה אורכית ." אתה לא אמרת את האמת.

ת : אני אמרתי.

ש : כי אנחנו רואים הרבה בדיקות שאתה כותב "הרכב לאחר תאונה".

ת : נחזור לבדיקה , ותסתכלי , תסתכלי מתי נערכה הבדיקה.

ש : כן , אבל החקירה ,

ת : לא , לא , שאלת שאלה , תני לי , אני אתן לך תשובה . הבדיקה של רונן מושייב נערכה ב-14 למרץ 2005 , אנחנו קיבלנו הנחיה בעקבות שאלה שהפנינו לבעל הבית , הוא אמר זה ,

(מדברים יחד)

ת : זה היינו הך.

ש : אני מסכימה לגמרי שמה שאתה אומר כאן , שאמרת את זה בחקירה , בעדות הראשית שלך , אבל אתה נשאלת ב-2007 , במרץ 2007 , את השאלה הזאת . במרץ 2007 בוודאי כבר רושמים שהרכב עבר תאונה . אתה לא יכול להגיד לו , לסנגור , לא , לא סנגור , לבא כוחו של התובע , שאתם לא מאזכרים את זה אף פעם בדוחות.

ת : אני , דיברנו על ה , מדברים על האוטו הזה , שהבדיקה שלו נערכה באותה תקופה , לאותה תקופה זו הייתה ההוראה , לא לרשום "תאונה" .

ש : אני לא אשאל , אני רק מפנה , גברתי , לסעיף 21 לפרוטוקול של ה , של העדות הזו , שורה 15 עד 17.

עו"ד רוזה : הוא צודק , דרך אגב . שאלו אותו על הטופס הזה.

עו"ד שטיין : לא שאלו אותו על הטופס ,

כב' הש' קיסר : טוב , כן.

עו"ד שטיין : אבל לא משנה . אני לא רוצה להתווכח על מה שאלו אותו . טוב . אנחנו נעבור , טוב , גברתי , אני עד פה תיקנתי , נשאר לי עוד מעט מאוד , אז אני אבקש להכין את החקירה הנגדית ,

כב' הש' קיסר : יש לנו עוד , קבענו שהיום יהיה מאוחר , אני לא רוצה ,

עו"ד שטיין : אני פשוט לא תיקנתי , אני , אני מקווה שתהיה עוד הפסקה לסיים לעשות את ה ,

כב' הש' קיסר : אני לא רואה שכל כך ,

עו"ד רוזה : אני מזכיר גם לתובעות את הבעיה שלי שאני כבר ,

כב' הש' קיסר : כן.

עו"ד רוזה : אני בפעם הבאה חייב לסיים את פרשת ההגנה שלי , אז אם נשאר לך קצת ,

עו"ד שטיין : נשאר לי קצת.

עו"ד רוזה : אז כבר נסיים את זה היום.

עו"ד שטיין : אז בוא נעשה עוד הפסקה.

עו"ד רוזה : אני רוצה , כן , כן , כי אני ,

עו"ד שטיין : עוד הפסקה שאני אסיים את זה.

כב' הש' קיסר : הדיון הבא הוא קבוע , בעצם קבעתי אותו מראש עד 14:00. השאלה אם אנחנו יכולים להמשיך יותר מאוחר מזה באותו יום ? עורך דין אודיז לא נמצא אז זה נראה לי ,

עו"ד שטיין : אבל אני יש לי ,

כב' הש' קיסר : זה עדיין המשך חקירה . זהו , לכן אני שואלת את כולם.

עו"ד שטיין : אני כבר קבעתי , אני מתנצלת.

כב' הש' קיסר : זה משהו שאי אפשר לשנות ? כי כרגע ,

עו"ד רוזה : רגע , הדיון הבא זה עדי הגנה שלי ,

כב' הש' קיסר : רק רגע.

(הפסקה)

כב' הש' קיסר : זה נראה לי חשוב שאדוני יהיה , אני חושבת שזה חשוב . אדוני , זה קבוע להיום , וגם אני רוצה שאדוני ייערך לזה שאנחנו , ב-10. אני קיוויתי שאולי אפילו נוכל ב-8 , אבל אין סיכוי ? אין סיכוי . טוב.

עו"ד מסטרמן : עכשיו , מה שרציתי לבקש זה כך , לגבי ההמשך ב , אהה , אני כבר עכשיו מודיע שאני אטען אין להשיב לאשמה כדי שהמדינה תהיה מוכנה לדבר הזה . אנחנו כאן בנים חורגים בהליך הזה , שש בעלי הרכבים שלנו אמרו את ההפך הגמור בבית משפט.

כב' הש' קיסר : אבל לא אמורים להגיד את זה בסוף פרשת התביעה ? אנחנו לא בסוף פרשת התביעה . כבר התחלנו את פרשת ההגנה.

עו"ד מסטרמן : כי , כל אחד עם פרשת ההגנה שלו , אני לפני פרשת ההגנה שלי אני אומר , אין לזה , עכשיו , אהה , מה שרציתי לבקש , שאת ה ,

כב' הש' קיסר : זה , זה יעכב . אדוני היה צריך להגיד את זה קודם . היינו מוצאים לזה איכשהו את הזמן לפני . אני עכשיו , אז אני אצטרך לשמוע טיעונים , אני אצטרך לתת החלטה , אני רוצה כבר לשמוע את ההגנה ביום , אני לא יכולה לתת במקום , בטיעונים של ראיות לכאורה.

עו"ד מסטרמן : אז , אז לכן מה שרציתי לבקש גברתי , שאנחנו את ה , נייחד את הדיון ב-14 , ל , שביום ה-14 , וב-10 , במקום לשמוע את ההגנה של 5 , ישמעו את 8 ו-9.

עו"ד שטיין : ממש לא . ממש לא.

עו"ד מסטרמן : זה מה שאני , אז אני אטען ב-10 את ה-no case , זה לא ה ,

כב' הש' קיסר : אבל שוב , אני לא ,

עו"ד שטיין : אני לא יכולה לטעון ב-10.

עו"ד גולדמן : אבל אי אפשר לענות במקום.

כב' הש' קיסר : כן , לא , פרשת הגנה קבעתי אותה כבר . זה צריך להיות לפני תחילת פרשת ההגנה , לא משנה של איזה נאשם.

עו"ד מסטרמן : ה-no case שלי קשור להגנה ,

כב' הש' קיסר : בסוף , כן , זה כן ,

עו"ד שטיין : סוף פרשת התביעה.

כב' הש' קיסר : כי ככה זה הולך , מבחינת הסדר . עכשיו הרי אני קבעתי שאנחנו מסיימים את הכול . פתאום עכשיו אני צריכה לתת החלטה , זה יעכב , אני לא רוצה שזה יעכב , זה היה צריך להיות מראש . אני לא אומרת לאדוני שלא היה צריך לטעון , אבל לפי הסדר . אנחנו בסוף פרשת התביעה , לפני פרשת הגנה , אין לנו ,

עו"ד מסטרמן : אני ,

כב' הש' קיסר : סוף פרשת תביעה של כל נאשם בנפרד.

עו"ד מסטרמן : אני שוב ,

כב' הש' קיסר : ואדוני היה צריך להגיד את זה בוודאי בסוף פרשת התביעה . ועכשיו זה מעכב . זה לא , זה עניין שזה יעכב.

עו"ד מסטרמן : אני לא , זה לא עניין של עיכוב . עניין שאין כאן , שצריך , אותו כבר מזמן היינו צריכים להפריד בהסכמה ,

כב' הש' קיסר : אבל זה לא נעשה , אז עוד פעם , אבל אדוני זה לא נעשה , עובדה היא שזה לא נעשה , אז את הבקשה שאדוני עכשיו מבקש היה צריך לבקש לפני חודש וחצי . יאמין לי אדוני שהייתי מוצאת זמן , לפני פרשת ההגנה של כולם , רק לטיעונים של ה-no case של אדוני , כדי שאנחנו לא נעכב עכשיו את הדיון ונעשה כל מיני הפרדות . אנחנו אמורים להתחיל את הסיכומים כבר , אנחנו אמורים לסיים את פרשת ההגנה , זה , זה לא , זה לא מקובל עליי . שוב , מבחינת הסדר של הדברים וההיערכות של כולנו.

עו"ד מסטרמן : אני , קודם כל אני סבור , גברתי ,

כב' הש' קיסר : יראה לי אדוני דוגמה שטוענים no case נאשם 1 אחרי שכבר אנחנו ממש באמצע פרשת ההגנה בתיק עצמו.

עו"ד מסטרמן : אני , אני עוד פעם , אני לא התערבתי בפרשת ההגנה של אף אחד כאן , לא ,

כב' הש' קיסר : אבל לפני שאנחנו מתחילים את פרשת ההגנה , שם היה צריך להגיד את הדברים , ואדוני גם אמר שהוא שוקל את זה , אני זוכרת.

עו"ד מסטרמן : נכון.

כב' הש' קיסר : אבל אדוני היה צריך מיד להגיד בסוף פרשת התביעה .

עו"ד מסטרמן : הוא אמר.

כב' הש' קיסר : לא , הוא אמר שהוא שוקל . וכשאדוני לא טען את זה , אז זה היה ברור לי שהוא שקל והתחרט , והחליט שלא . עכשיו אני לא , אי אפשר להכניס את זה עכשיו פתאום באמצע , אני ,

עו"ד מסטרמן : ממילא גברתי עוד לא נקבעו הישיבות לסיכומים.

כב' הש' קיסר : לא , זה , אנחנו כעיקרון קבענו ישיבות לסיכומים , זה אמור להסתיים . אמנם אני מבינה שזה לא יילך כנראה כי אנחנו נסיים , הרעיון הוא כנראה , שזה , תסתיים פרשת ההגנה עד הפגרה , ואנחנו נראה איך אנחנו עושים את זה , אנחנו לא צריכים הרבה ישיבות לסיכומים , הדברים פה הולכים בצורה יעילה ואנחנו נעשה ,

עו"ד מסטרמן : אז אני לא רוצה לעכב שום דבר.

כב' הש' קיסר : אבל זה כן יעכב.

עו"ד מסטרמן : למה?

כב' הש' קיסר : בגלל שזה אומר שאנחנו לא נסיים את פרשת ההגנה . אני מבחינתי לסיכומים זה יום בפגרה , אנחנו נמצא זמן , אנחנו לא , התיק הזה לא יהיה , לא יידחה . גמרנו . אני לא ,

עו"ד מסטרמן : גברתי.

כב' הש' קיסר : כן.

עו"ד מסטרמן : אני מנהל את זה כדו שיח , אבל אני , אם נצטרך אני אנהל את זה כטיעון מסודר . לא הפרעתי , לא ,

כב' הש' קיסר : זה לא קשור , אדוני ,

עו"ד מסטרמן : לא ,

כב' הש' קיסר : אין לי טענות מבחינת ההתנהלות . יש לי טענות שעכשיו זה ייצור בעיה שלא נסיים את פרשת ההגנה במועדים שקבענו.

עו"ד מסטרמן : אבל ,

כב' הש' קיסר : זה מה שזה יגרום , זה יגרום לזה.

עו"ד מסטרמן : הדבר היחידי שיקרה , גברתי , כשאנחנו נייחד את הדיון , לגבי ,

כב' הש' קיסר : לא , כי החלטה אדוני לא תינתן במקום , את זה אדוני לא מבין . אם אפשר לתת החלטה ב-no case בתיק כזה ,

עו"ד מסטרמן : אבל זה לא ,

כב' הש' קיסר : גם הן צריכות להיערך , נכון.

עו"ד גולדמן : איך נשיב אחרי ,

כב' הש' קיסר : בסדר , אני מבינה וזה מקובל עליי , זו לא טענה ש , הן לא יכולות להשיב במקום ואני לא יכולה לתת החלטה במקום . זה יצטרך את הזמן לתת לזה החלטה , מה שידחה את הדיונים .

עו"ד מסטרמן : אבל שוב אני אומר , גברתי יכולה להמשיך בפרשת ההגנה , אין קשר בין הדברים.

כב' הש' קיסר : אבל אני רוצה לסיים את כל פרשת ההגנה בתיק ולהתחיל סיכומים בפגרה , זה מה שאני רוצה , או למצוא , אני כבר חשבתי שאני , עורך דין אודיז לא פה , אז אני לא יכולה , אבל אני הבנתי שנצטרך למצוא איזושהי דרך להשלים את הזמן של הסיכומים , כל מיני מחשבות עלו לי בראש , אבל לזה גם צריך את עורך דין אודיז , אז אני בהתחלה רציתי לעשות את זה היום , נעשה את זה בתחילת דיון הבא , אבל מה שאדוני גורם לזה זה שאי אפשר יהיה לעשות את זה.

עו"ד מסטרמן : אבל שוב , אני , קודם כל אני אומר שלושה דברים גברתי , אחד שכמובן לא , להפך , אני חושב שבכל ההתנהלות של הנאשם , של יוסף זיגי , הוא רק חסך מזמנו של בית המשפט . ב' , גברת שטיין זה לא תרבותי , אני לא יודע כמה פעמים אני בא ואומר לך ,

עו"ד גולדמן : אני לא גברת שטיין , קודם כל , ושנית ,

עו"ד מסטרמן : לא , אני לא , אני מסתכל עלייך , אני כבר בתוך המבט אני בא ואומר ,

עו"ד שטיין : אה , מהמבט שלי זה לא תרבותי?

כב' הש' קיסר : טוב , בואו ,

(מדברים יחד)

עו"ד שטיין : אני לא אמרתי מילה לא הוצאתי מילה מהפה.

כב' הש' קיסר : כן . טוב .

עו"ד מסטרמן : אנחנו ממילא נצטרך לקבוע דיונים נוספים , אני בא ואומר לגברתי , בעניין הסיכומים , אני לא מעכב שום דבר ולכן באתי ואמרתי , את כל הישיבות הקיימות צריך עכשיו ,

כב' הש' קיסר : אבל גם אדוני , אנחנו נסיים את פרשת ההגנה שלו בשבוע הבא . למה צריך את זה עכשיו ? אני באמת שואלת.

עו"ד מסטרמן : הוא לא צריך להמשיך לשבת ולסבול.

כב' הש' קיסר : יש לנו רק דיון אחד ל , לפרשת הגנה , ונגמר , ואנחנו אז אדוני את הכול יטען בסיכומים . זה סתם לגזול זמן.

עו"ד מסטרמן : כן , הוא לא , הוא לא צריך לסבול אפילו את ההמתנה גברתי עד לשנת המשפט הבאה שאנחנו נקבל את הכרעת הדין ,

כב' הש' קיסר : אבל הוא בכל מקרה יצטרך . אני לא נותנת החלטה של ראיות לכאורה בתיק כזה במקום וגם לא בתוך יומיים , אני כבר אומרת לאדוני , אני אתייחס לזה ברצינות.

עו"ד מסטרמן : אז ,

כב' הש' קיסר : בכל מקרה זה אותו זמן המתנה פחות או יותר , זה הבדל , אדוני , התיק הזה לא ייקח עוד הרבה זמן , הכרעת הדין לא תיקח הרבה זמן , אני אומרת לכם . הרעיון הוא , בסך הכול , זה באמת לא ייגרם פה , מבחינת זמן , נזק.

עו"ד מסטרמן : גברתי ,

כב' הש' קיסר : ומבחינת מהות זה נראה לי ,

עו"ד מסטרמן : יש לו , אני חושב שיש לנאשם זכויות , יש לו אפשרות לטעון , אני חושב שזה המקום ,

כב' הש' קיסר : אני לא רואה שום ,

עו"ד מסטרמן : כל פעם זה ,

כב' הש' קיסר : טוב.

עו"ד מסטרמן : אלה חלק מזכויותיו , אני חושב שזה , שזה נכון ביותר לטעון את הטענה הזאת בתיק הזה לגביו , אני לא מכתיר אותו עכשיו כי אני אתייחס לגופו , שנודע כאן בבית משפט , הם כבר מזמן היו צריכים להודיע שהם חוזרים לגביו ואני לא חושב שהוא חייב לחכות , בשלב הזה אני בא ואומר , בשלב הסיכומים , לשמוע את הסיכומים של כולם , הוא לא קשור גברתי לכל הדבר הזה , וככה זה גם נראה על פני הדברים , ויש לו זכות מלאה לבוא ולהציג את כל הדברים האלה.

כב' הש' קיסר : אני לא יודעת אם יש לו זכות עכשיו כשאנחנו באמצע פרשת הגנה , זו הטענה היחידה שיש לי ,

עו"ד מסטרמן : כן , אבל אני לא ,

כב' הש' קיסר : היחידה ,

עו"ד מסטרמן : אני לא מכיר שהזכות שלו ,

כב' הש' קיסר : אם אדוני היה טוען את זה בזמן אני לא הייתי אומרת מילה ומקשיבה לטיעונים . כן.

עו"ד מסטרמן : זה ברור שאת הטענה הזאת אומרים לפני פרשת ההגנה , גברתי באה ואומרת שיש הלכה שאני לא מכיר אותה ,

כב' הש' קיסר : לא , לא , אני לא אמרתי ,

עו"ד מסטרמן : שהייתי צריך לומר ,

כב' הש' קיסר : אני לא אמרתי הלכה כרגע , אני לא אמרתי הלכה . מבחינת הסדר של הדברים אדוני היה צריך להגיד את זה אחרי פרשת התביעה ,

עו"ד מסטרמן : ואני ,

כב' הש' קיסר : ולא אחרי , כשמתחילה פרשת ההגנה שלו . אני לא מדברת על הלכה או על פסיקה . אני מדברת על סדר הדברים , אני לא בדקתי את הנקודה הזאת כי אף פעם לא קרה לי דבר כזה , אני חייבת לומר.

עו"ד מסטרמן : נכון . גם אני.

כב' הש' קיסר : בסוף לא ,

עו"ד מסטרמן : אבל אני בא ואומר ,

כב' הש' קיסר : כי בסוף פרשת תביעה ,

עו"ד מסטרמן : אני לא חשבתי שאני צריך , אם אני הייתי מעכב את כל האחרים ,

כב' הש' קיסר : אבל אדוני יודע שאני כבר קובעת , אדוני יודע שקבעתי פרשת הגנה של אדוני . לא היה הזמן כשקבעתי את זה להגיד קודם אני ארצה לטעון ראיות לכאורה ? לא היה זמן , כשאני קבעתי כבר את המועדים לפרשת הגנה של כולם , כולל של אדוני?

עו"ד מסטרמן : אמרתי אז לגברתי שאני שוקל את הדברים.

כב' הש' קיסר : שוקל . אבל צריך להגיד . מה זה "שוקל" . אני גם לא זוכרת אם זה מתישהו אדוני אמר שהוא שוקל , מתישהו נאמר.

עו"ד שטיין : זה לא היה בפרשת התביעה . זה נאמר מתישהו בפרשת התביעה ,

כב' הש' קיסר : כן . זה לא נאמר במועד שקבעתי לפרשת הגנה מועדים.

עו"ד מסטרמן : אני , אני אבדוק גם את הדבר הזה , כי זה עניין עובדתי שקל לבדוק , אני כבר אומר לגברתי , ושוב אני בא ואומר , גם אם אני טעיתי , מה שאני , נצא מנקודת הנחה שאני טעיתי בעיתוי , אני לא משליך על ה , על הזכות שלו , גברתי , להחריג את עצמו , כי הוא באמת בן חורג בפרשה הזאת , בשלב מקדמי , ולא לחכות כאן עד לשלב הסיכומים . זה מה שאני בא ואומר לגברתי . גם אם אני טעיתי בעיתוי.

כב' הש' קיסר : טוב , אני אשמע את התגובה שלכם , אני כבר אומרת לכם אבל שאני מקבלת את זה שאתם לא תוכלו להגיב ביום רביעי , אז אם זה כל מה שאתם תגידו , אבל אם אתן רוצות להגיד עוד משהו אז אהה ,

עו"ד שטיין : גברתי , אנחנו לא , אין , אנחנו לא נוכל להגיב ביום אהה ,

כב' הש' קיסר : בסדר , קיבלתי , אין צורך . כן , מעבר לזה?

עו"ד שטיין : ואנחנו גם לא נוכל , לא נוכל להיערך ,

עו"ד מסטרמן : אמרתי לשנות את זה ל-14 , שיהיה יותר נוח.

עו"ד שטיין : אנחנו גם לא נוכל להיערך גברתי לחקירה של נאשמים 8 ו-9 ,

כב' הש' קיסר : לא , זה , זה צריך להיערך , זה צריך , אם זה לא היה ביום רביעי זה היה ביום ראשון.

עו"ד שטיין : ב-14 , ב-14.

כב' הש' קיסר : אני לא חושבת , היה לכם להיערך לחקירה שלו , זה במקום , זה אותו זמן.

עו"ד שטיין : לא , החקירה שלו כבר מוכנה.

כב' הש' קיסר : מוכנה.

עו"ד שטיין : אני יכולה להראות לגברתי את הקלסר . נותרו שני הנאשמים האחרונים.

כב' הש' קיסר : אוקיי , אז זה אני , זה אפשר יהיה לעשות את המאמץ הזה , כי זה גם לא החקירה שלהם זה לא כל כך ארוך , הזוטא כבר היה ,

עו"ד שטיין : יש גם סדר ההעדה שלהם גברתי , זה , איך זה בדיוק יהיה . איך זה בדיוק יקרה.

(מדברים יחד)

כב' הש' קיסר : אין שום קשר , באמת , אני חושבת שזאת לא , זאת לא ה , אז מה שאנחנו כנראה באמת נעשה , ואני באמת מאוד מצטערת שזה קרה ככה , אבל אנחנו כרגע אנחנו נקבע שב-10 אז באמת יעידו , תהיה פרשת ההגנה של 8 , 9 , טיעונים לגבי הראיות לכאורה יהיו ב-14 , ולגבי הסיכומים , ב-8 הוא מסיים , הוא מסיים ב-8 , אני כבר אמרתי שכולם חייבים להיות לכל המועדים , עכשיו , ומה שאנחנו נעשה , בדיון הבא , בתחילת הדיון אנחנו נראה מה אנחנו עושים עם הסיכומים , ואנחנו נמצא איזשהו פיתרון שזה יהיה ,

עו"ד מסטרמן : בדיון הקבוע , ב-8.

כב' הש' קיסר : ב-8. כן.

עו"ד שטיין : גברתי , אני מציעה שבית המשפט יודיע לנאשמים 8 ו-9 שהם צריכים להעיד במועד הקרוב.

כב' הש' קיסר : שאם הם רוצים להעיד כמובן.

עו"ד שטיין : שבוע הבא . כן , ברור .

כב' הש' קיסר : אם הם בוחרים להעיד.

עו"ד שטיין : זו פרשת הגנה , ככל שהם בוחרים לא להעיד ,

כב' הש' קיסר : בסדר , אני גם אתן הודעה נפרדת , אני גם אתן החלטה נפרדת.

עו"ד שטיין : לא ברור לי מי הסנגור שם בכלל.

כב' הש' קיסר : אבל מה שאמרתי כרגע זאת החלטה . אני גם אתן החלטה נפרדת . טוב . בסדר . אז עכשיו אנחנו נעשה הפסקה ואנחנו נחזור להמשיך ,

עו"ד שטיין : כן , גברתי.

כב' הש' קיסר : אז אהה ,

עו"ד שטיין : אני עוד מעט אסיים.

כב' הש' קיסר : אני גם באמת גברתי , הרעיון להציג כל משפט למה שעדים אמרו באמת אין צורך , אפשר לקצר בעניין הזה . לגבי ההתייחסות שלו לכל עד זה כמובן צריך , אם יש משהו מיוחד , אבל זה , ברגע שהוא משיב , הוא גם התייחס באמת ,

עו"ד שטיין : כן , אבל ,

כב' הש' קיסר : בחקירה ראשית , וזה גם ,

עו"ד שטיין : בחקירה ראשית הוצגו לו חלקים מסוימים של העדות , ואני צריכה ,

(מדברים יחד)

כב' הש' קיסר : אני לא חושבת שחייבים , ברגע שהוא נותן עמדה כללית מסוימת כלפי עד מסוים לא חייבים להציג לו את כל מה שהוא אמר.

עו"ד שטיין : טוב.

כב' הש' קיסר : טוב . אז אנחנו , רבע שעה?

(הפסקה)

עו"ד שטיין : טוב , נעבור לרחל שדות .

כב' הש' קיסר : כן , רק להגיד לפרוטוקול את המוצג.

עו"ד שטיין : זה טופס , טופס הבדיקה של רחל שדות , ת/139 ח' , אנחנו רואים שגם פה יש רכב עם משמעות גבוהה עם פגיעה אורכית ב , עם פגיעה בקורה האורכית במשמעות גבוהה , נכון?

עד , מר רחמים : כן.

ש : רכב שעבר תאונה קשה , נכון?

ת : כן.

ש : כן . אומרת רחל שדות , בעמוד 480 לפרוטוקול , שורות 6-7 ,

ת : כן .

ש : "במהלך הבדיקה הבודק אמר שהרכב תקין ויש לו רק מכה קטנה בשלדה , וכששאלתי אותו לפשר הדבר , אמר שהרכב עבר תאונה קטנה והמכה תוקנה , הוא לא אמר שהרכב לא בטיחותי ."

ת : אוקיי , אהה , א' היא חוזרת על הקטע שאני אמרתי לה שלאוטו היה תאונה , זה שהיא אומרת "קטנה" , זה המינוח שלה . אני , במקרה הזה בטוח לא השתמשתי במינוח הזה מכה קטנה כי זה לא מכה קטנה , לא תאונה קטנה , אלא מה שרשום פה הסברתי לה בצורה , ועצם העובדה שהיא ידעה שלרכב הייתה תאונה בשלדה . לגבי הנושא של בטיחות של הרכב , אם אני מסתכל על הנושא הזה של היגוי , בולמים , בלמים , מערכת הבלימה לא הייתה בסדר מבחינה בטיחותית , כן.

ש : עכשיו אני לא מבינה כלום.

ת : למה את לא מבינה כלום?

ש : היא העידה פה , הגברת רחל שדות , שאתה אמרת לה שהרכב היה , שהוא בטיחותי.

ת : אם פה רשמתי שהבלימה לקויה אז מבחינה בטיחותית הברקס לא בסדר.

ש : תראה , מר רחמים , אנחנו רואים פה , למעשה , שמבחינתך , אם אתה אומר שהרכב עבר תאונה , ואתה אומר שהרכב עבר תאונה קלה וזה לא נורא , אתה חושב שהלקוחה אמורה להבין שהרכב עבר תאונה , קשה.

ת : לא.

ש : אז תסביר לי , אני לא הבנתי מהתשובה שאתה נתת.

ת : אני אומר , אם הרכב עבר תאונה בעלת משמעות גבוהה , אני אחזור על זה עוד פעם ועוד פעם , אני מקריא ומסביר לבן אדם בצורה הכי ברורה שיכולה להיות שהרכב פה עם פגיעה בשלדה מבחינת המשמעות היא משמעות גבוהה , עניין של חומרת העניין , ירידת ערך , לגשת למוסך או לשמאי רכב שיקבע וייתן לכם את חוות הדעת לגבי הנושא הזה . הבדיקה שלי מתייחסת למצבו של הרכב , מה יש באוטו , מה היה באוטו , מה תוקן באוטו , ואת זה אני מעביר ללקוח.

ש : אני , אני עדיין לא מבינה מה שאתה אומר . אתה אומר לי למעשה שגם הלקוחה הזו שיקרה פה בבית המשפט , למרות מה שאמר ,

ת : תראי ,

ש : ב"כ שלך אמר שאתם לא מבינים למה בכלל היא נמצאת בכתב האישום , אתה אומר שגם היא שיקרה.

ת : לגבי הנושא הזה של שקר , קצת קשה לי עם האמירה הזו להגיד "הלקוח משקר" , בקטע של , זה קצת , באמת קשה לי להגיד על לקוח שהוא משקר . במרחק של שנים כשבאו וחקרו אותו וזימנו אותו לחקירה וכל הסיטואציה הזאת שהייתה שלקחו אותו תבוא מהר ל , אתם אומרים לא זכר את הדברים אחד לאחד . עם הגברת הזו אנחנו רואים שהיא , היא אומרת שכן , נאמר לה שלאוטו היה תאונה.

ש : קטנה.

ת : היא אומרת קטנה במושגים שאת עכשיו אומרת . אני אמרתי תאונה בעלת משמעות גבוהה . מה שכתוב זה מה שנאמר לה , אחד לאחד , בצורה הכי ברורה , אין.

ש : טוב.

ת : אני , אני חייב להדגיש את הנושא הזה , למרות שזה נאמר כבר כמה פעמים . את הקטע הזה שאני ממרקר ,

כב' הש' קיסר : אין צורך.

עד , מר רחמים : זה , זה באמת כאילו , אין צורך.

כב' הש' קיסר : זה בסדר.

עו"ד שטיין : אני מפנה אותך לחלק הזה , פה , אתה רואה ? כתוב , מתחת להערות הכלליות ,

עד , מר רחמים : כן.

עו"ד שטיין : מצד שמאל יש "במידה והרכב לאחר תאונה , או קיימת פגיעה כלשהי בקורה , בקורות , בכל הנזכר בדוח זה קורה הכוונה היא לשלדה".

עד , מר רחמים : גברתי ,

עו"ד רוזה : תשמע את השאלה . מה השאלה?

עד , מר רחמים : היא סיימה אני חושב.

עו"ד רוזה : לא , לא שמעתי שאלה.

עו"ד שטיין : אז אני אשאל.

עד , מר רחמים : אה . כי חשבתי ,

ש : למה זה רשום פה ולא רשום במקומות האחרים?

ת : הו , יפה , מכיוון שב , מה שנקרא זה מתגלגל , אנחנו לאט לאט לומדים כל פעם ומכניסים משהו . את המונח הזה אנחנו ראינו בטופס בדיקה של איזשהו מכון בירושלים , ואז זה יותר ברור לאנשים הקטע הזה שמכיוון שאני לא יכול לרשום את המילה שלדה פה , ב , ברובריקה הזאת , אז רשמנו פה ראיתי את זה באיזשהו זה , איזשהו טופס בדיקה של מכון בירושלים , ואז דיברנו עם נחמן ואמרנו לו תשמע , יש ככה וככה , אפשר להוסיף את זה אצלנו גם כן , אהלן וסהלן עוד יותר טוב , אם משהו שיעזור ללקוח - בכיף.

ש : תראה . תכף אנחנו נגיע לדוח בדיקה של אמיר בן צבי , כן ? הדוח שלו הוא מ-30.7.06 , אחרי זה , אבל אין פה קורה . כן , כן , יש קורה . במקום ש , יש פה גם קורה , למה פה לא כתוב הדבר הזה?

ת : אוקיי , גברתי . עכשיו , ברגע שאני הכנסתי את זה , מאותו זמן שהכנסתי זה מופיע באופן אוטומט , בדיקות שעכשיו נגיד ערכתי ב-2004 או 2005 שאז לא היה נרשם , עכשיו אם אני מוציא את ההעתק של הבדיקה באופן אוטומטי ייצא עם ההערה הזו , כי זה כבר מופיע במחשב בילד אין.

ש : לא הבנתי מה שאמרת.

ת : אני אחזור על זה שוב פעם . בתאריך מסוים הדבר הזה נרשם במחשב , מאז , מאז זה קבוע במחשב , זה יוצא באופן אוטומטי ברובריקה הזו . עכשיו , אם אני רוצה להוציא עותק של בדיקה שנערכה ב-2004 , 2005 , שאז לא היו מציינים את זה , עכשיו כשאני מוציא את ההעתק של הבדיקה , זה באופן אוטומטי יוצא עם הדבר הזה.

ש : זאת אומרת שה ,

ת : שאם , שבטופס המקורי זה לא רשום.

ש : זאת אומרת ש , אהה , רחל שדות יכול להיות שזה בכלל לא מופיע בטופס המקורי שלה , זה מה שאתה אומר.

ת : אם תביאי לי את הטופס המקורי אז אפשר אולי לבדוק את הדברים האלה . אבל סביר , סביר להניח ,

ש : ת/139?

ת : אבל סביר , אז סביר להניח שיכול להיות שזה לא יהיה ,

ש : אפשר לבדוק את ת/139?

ת : יכול להיות שזה לא יהיה רשום.

עו"ד רוזה : אנחנו לא הבאנו בזה מקורי , לא מצאנו.

עד , מר רחמים : אבל את יכולה לקחת טפסים אחרים ולראות ,

עו"ד רוזה : רגע , אולי בתיק של בית משפט יש ,

עד , מר רחמים : כן.

כב' הש' קיסר : אנחנו בודקים את זה.

עד , מר רחמים : מה שאמרתי לך זה בדיוק מה ש , המצב.

עו"ד שטיין : כן , יש הבדל בין מה שאנחנו יש לנו היום לבין מקור.

עד , מר רחמים : זה העתק , נשמה , זה העתק בדיקה , את רואה אין פה חתימה של הלקוח , זה העתק של הבדיקה . זה העתק של , שהוצא מהמחשב.

עו"ד שטיין : אוקיי .

עו"ד רוזה : אני מניח שלפני שזה הוצג למחשב אז לא הלקוח הביא ולא בארכיון היה.

עו"ד שטיין : ורביבי יש לנו?

עו"ד רוזה : רביבי ,

עו"ד שטיין : איפה מה שהיה לנו היום ? המסמכים שהתקבלו . ה-נ'ים החדשים . לא.

כב' הש' קיסר : זה גם , זה אותו דבר , מה שיש ב ,

עו"ד שטיין : אותו דבר?

כב' הש' קיסר : כן , זה אותו דבר , זה בלי חתימות ועותק.

עו"ד רוזה : רביבי יש לנו , רביבי.

עד , מר רחמים : יש את המקור של אסף רביבי יש פה.

עו"ד רוזה : כן , לא זה , אנחנו הבאנו היום , זה נ/39 , ושם תוכלי באמת לבדוק.

עו"ד שטיין : נ/39. זאת אומרת שיכול להיות שבכלל המסמכים שיש לנו היום הם לא המסמכים המקוריים שהוצגו להוצאה לפועל.

עד , מר רחמים : אני לא יודע איזה מסמכים יש לך , דבר כזה זה צילום , זה העתק . זה , משהו שיצא , מהמחשב.

עו"ד שטיין : זה מה שאני אומרת . זה מה ששאלתי.

כב' הש' קיסר : בבקשה.

עו"ד שטיין : זה בכלל לא אותו דבר . מה שמופק פה זה בכלל לא מה שיש לנו.

כב' הש' קיסר : זה כן של אותו אחד . כן , רק ,

עו"ד שטיין : רביבי ? לא , זה לא זה.

כב' הש' קיסר : זה נ/39.

עו"ד שטיין : זה זה , זה לא אותו דבר בכלל.

עד , מר רחמים : אז אני הסברתי , אני הסברתי , ההערה היא הערה של ,

עו"ד שטיין : יש עוד?

עו"ד רוזה : מה?

עד , מר רחמים : מה , לא , רק זה , רק זה . ההערה הזו שעכשיו הכנסנו אותה.

עו"ד שטיין : לא.

עד , מר רחמים : תסתכלי.

עו"ד שטיין : לא , מערכות חשמל ואלקטרוניקה , כל זה איננו.

עד , מר רחמים : אז הם רשמו , נכנסו , זה , מערכות חשמל אלקטרוניקה , שינו את ה , זה שינה את הרובריקה.

עו"ד רוזה : רק תגיד את זה בבירור עכשיו על סמך המסמכים האלה שזה יהיה ברור לפרוטוקול.

עד , מר רחמים : אני אחזור על זה שוב פעם.

כב' הש' קיסר : מה שנאמר קודם הבנו.

עו"ד רוזה : אז ברור?

כב' הש' קיסר : כן , כן , שזה ייצא מהמחשב עכשיו ,

עו"ד שטיין : לא , שגם יש לנו מסמכים שהם לא אותו , שהם לא זהים.

עו"ד רוזה : בגלל מה שהוא אמר.

כב' הש' קיסר : כן.

עו"ד שטיין : הערה שהוסיפו אותה מאוחר ואז גם יוצא ,

עד , מר רחמים : ראינו שיש משהו שהוא עוזר ללקוח , ואני יכול להוסיף את המילה הזו שלדה פה , אז זה בהבהרה הכי , הכי סבבה ללקוח , שאפשר לעזור ללקוח.

עו"ד שטיין : כן.

עד , מר רחמים : ישר הכנסנו את זה .

כב' הש' קיסר : טוב , כן.

עו"ד שטיין : טוב , הגענו עוד פעם חזרה לאמיר בן צבי , איפה שמתי אותו ? כאן . סליחה . טוב . עברנו לאמיר בן צבי.

עד , מר רחמים : אז את זה ,

ש : הגשתי לך ,

ת : את זה להחזיר לך?

ש : כן.

ת : בבקשה.

ש : הצגתי לך את ת/59 ו' , אוקיי ? גם לאמיר בן צבי , לפי מה שהוא אומר , לא סיפרת את האמת על מצב הרכב שהוא הביא אליך לבדיקה . הוא אומר שאתה אמרת לו , או שאתה לא מצאת , שום דבר מהותי שחשבת שצריך לדווח לו עליו . כן?

ת : אהה , למר אמיר הסברתי לו בדיוק את מצבו של הרכב , מר אמיר בחר לקנות את הרכב מהסיבות השמורות עמו . מבחינת המרכב , כל הדברים האלה צוינו לו והוא יודע מזה אחד לאחד כל הדברים האלה .

ש : וכשהוא אומר שהדבר היחיד שאמרת לו , אחד הדברים הבודדים שאמרת לו זה צמיגים יבשים או זה מה שחרות לו בזיכרון , אתה אומר הוא לא זכר את העובדה שאמרת לו שמדובר בתאונה קשה , הוא זכר את הצמיגים היבשים.

ת : כן . אני גם , אני חושב ש , אני אומר משהו , יכול להיות שהעורך דין שלי יכעס עליי , אבל הוא גם אמר שהוא קנה את האוטו במחיר מחירון והוא לא קנה את האוטו במחיר מחירון . אז הוא אמר . הוא אומר כן , הוא שיקר.

ש : כולם אומרים , משקרים.

ת : כן.

ש : כן . אני אעבור , לוצ'יסלב , שוב . ת/82 ו'.

ת : זה ? סיימנו?

ש : כן . הוא שיקר , מה , אני אמשיך ל ,

ת : אני חושב ,

ש : אני קיבלתי הנחיה לא לחזור על ,

ת : אבל הוא אמר בצורה ברורה שהוא קנה אותו מחיר מחירון , מה שהתברר שלא.

כב' הש' קיסר : טוב.

עד , מר רחמים : אז הוא שיקר.

כב' הש' קיסר : בוא נתקדם , כן.

עו"ד שטיין : גם פה מדובר בתאונה קשה , נכון?

עו"ד רוזה : אמרת מספר ,

עו"ד שטיין : כן , ת/82 ו'.

עד , מר רחמים : מי זה ? פשוט אין לי פה את ה ,

ש : וצ'יסלב שוב.

ת : שוב . אוקיי . כי פשוט לא רשום לי פה . אהה , כן , הייתה לו את התאונה.

ש : כן . וגם אדון שוב אומר שאתה דיברת איתו על הדברים האחרים , לא דיברת איתו כל כך על התאונה עצמה , אמרת לו שיש בעיה עם תושבת המנוע , שהיה מצבר ישן , יש בעיה עם הגלגלים , אלה הדברים העיקריים שדיברת איתו עליהם.

ת : לא , אני דיברתי איתו על הכול , הוא בחר להתייחס לדברים האלה , עצם העובדה שאני דיברתי איתו על תושבות מנוע שרשומות פה , תושבות גיר , מערכת ההזרקה , מערכת ההיגוי , הצמיגים , הוא בחר להתייחס פה בבית המשפט לדברים האלה , מסיבותיו עמו , אני לא יודע להגיד לך , אני לא נכנס ל, לצורת החשיבה שלו . אני חוזר ואומר , כל מה שנרשם פה הוסבר לו אחד לאחד , ולכל לקוח , ועד היום אני עושה בדיוק את אותה עבודה , בדיוק אבל , בדיוק .

ש : הוא אומר שאתה אמרת לו שהייתה איזושהי תאונה , הוא כן אומר , אמרת לו.אבל לא קשה . פגיעה . נתת לו להבין שהכול דברים שטותיים , דברים קטנים , שריטות , מכות קטנות וכאלה . לא משהו בעל משמעות.

ת : לא.

ש : ככה הוא אומר.

ת : קודם כל בעל משמעות , עצם העובדה שרשום פה משמעות גבוהה , אז יש לזה משמעות.

ש : אבל אתה אמרת משהו אחר.

ת : לא , אני אמרתי לו בדיוק את מה שכתוב פה , בדיוק אבל , אין שום סיבה שאני אגיד לבן אדם אחרת ממה שכתוב פה . אין מצב . לרשום לו כל כך הרבה ולהגיד לו שכתוב?

ש : כן , אבל זה מה שהוא אומר , מה אני אעשה ,

ת : אז הוא אומר , אז אני אומר לך חד משמעית ,

ש : בוא נקרא מה שהוא אומר בחקירה נגדית .

ת : אז אני אומר לך ,

ש : אני חייבת שתסביר לי מה , איך זה יכול להיות , אתה יודע , זה לא הגיוני , לא הגיוני בשכל הישר שאתה בא ואתה אומר לבן אדם "תראה , הצמיגים שלך לא משהו , המצבר צריך להחליף , זה צריך זה , הרכב עבר תאונה קשה , דע לך שהרכב עבר תאונה בעלת משמעות גבוהה , קרי הרכב עבר תאונה קשה" , ומה שהוא זוכר זה צמיגים ומצבר , זה לא הגיוני , זה פשוט לא הגיוני , בוא אני אקרא לך מה הוא אומר לנו פה . בחקירה הנגדית . שואל אותו עורך דין רוזה , אתה רואה שיש פה הרבה דברים שצריך לתקן , הוא אמר לי שכל הדברים האלה זה שולי . זה שולי ? אומר לו עורך דין רוזה . הוא הקריא לך את הדברים ואמר לך שהם שוליים ? , "הוא לא הקריא לי את הדברים" . "הוא לא הקריא לך ?" , "הוא אמר את כל ה , אמר לך הכול שולי ?" , אומר עורך דין רוזה . "שולי, כן" . "חוץ מהדברים שאמרתי לך ?" , "כן" . אתה אומר לו הכול שולי .

ת : אין מצב שאני אגיד על בלאי פנימי גבוה , ואם תסתכלי על כל הטפסים של בדיקות הקנייה , ותתחילי ב , בקטע של המנוע , תראי בלאי פנימי , אבל פה רשום בלאי פנימי גבוה , שאני אגיד לו דבר שולי . עצם העובדה שגם אני מפנה אותו , עם הטופס הזה , למוסך , ולשמאי , לבדוק את חומרת העניין , איך אני אגיד לו זה שולי והוא יילך למוסך והוא יגיד לו תשמע , כשהמוסך בעל מקצוע יקרא את הדברים האלו ויגיד לו הלו פה איזה שולי זה דברים מאוד מאוד חמורים .

ש : אף אחד לא ,

ת : הוא ישר חוזר אליי ותולה אותי . אם הוא , אם הוא ניגש עם הטופס הזה כמו שאני הצעתי לו וכמו שהחתמתי ואמרתי לו לגשת למוסך מורשה לצורך הערכת תיקונים , חומרת העניין , תאמיני לי שהוא היה חוזר , אנשים חוזרים על , אור ברקס שלו דולק , חוזרים , שאנחנו נטפל בהם . אז על דבר כזה , הוא היה תולה אותי , אני מבטיח לך , וגם ,

ש : אף אחד , אף אחד ,

ת : אני אגיד לך עוד משהו מאוד חשוב , כבוד השופטת , אני יושב בחדר שב , בכניסה יושב המנהל והוא מאזין לכל ההסברים שאני מוסר בדוח , ב , בחדר שלי , אין שמה דלת , אני לא יכול להגיד לבן אדם הדברים האלה הם שטויות , הוא שומע , הוא יבוא יגיד לי איך אתה אומר לבן אדם הזה שטויות , איך אתה אומר לבן אדם כזה שטויות , הוא ישר מפטר אותי מהעבודה . וחוץ מזה יש ביקורות של משרד התחבורה , בעל הבית שלי , תביעות , זורקים אותי מהעבודה . 28 שנה מחזיקים אותי , כמה ? כשקרן ? אין דבר כזה , גברתי.

ש : רחמים , אף אחד מהעדים שהעידו פה לא אמר ששלחת אותם לשמאי , או שלחת אותם למוסך . אף אחד מהם.

ת : אז אני עוד פעם אפנה אותך להערה , וההערה ממורקרת.

ש : אנחנו תכף נגיע להערה.

ת : יפה.

ש : טוב . סיפרת לחוקר ש , אתה הסברת ללקוחות את הכול , את כל מה שכתוב , ואת כל מה שמצאת ברכב , פירטת את ה , את הליקויים ל , ללקוח בעל פה , אבל הם קנו את הרכב למרות הכול בגלל שהורידו להם במחיר.

ת : אם הם קנו - כן . מסיבה מסוימת , בדרך כלל זו הורדת מחיר.

ש : אז אני אומרת לך שזה לא נכון . אני אגיד לך למה . משום שהעדים שכן נשאלו על זה , אומרים לא , אנחנו סגרנו בכלל את המחיר לפני כן , אנחנו לא התמקחנו איתו לפני כן , ואם התמקחנו איתו לפני כן הוא לא הוריד לנו במחיר . אני אתן לך דוגמה , איגור סנטקובסקי , אנחנו כבר נתנו את הדוגמה שלו , אתה זוכר?

ת : אני זוכר.

ש : אמרנו ש , איגור סנטקובסקי העיד , שההפחתה של ה-2000 שקל הייתה בגלל המזומן , לא בגלל שראית שיש איזשהן תקלות . הוא בכלל לא ידע על מה אנחנו מדברים למען האמת . הוא אמר את הדברים "ככה" , מה אתה אומר על זה?

ת : גברתי . כמו שאמרתי קודם , הרבה מהאנשים שבאים לקנות רכב , הם כבר נעולים , על הנושא הזה של קנייה של רכב . לא תמיד מה שאני אומר להם זה באמת מעניין אותם . לגבי הנושא הזה של איגור , ועוד פעם באמת שלא יישמע גזעני או , הרוסים מאוד מאוד אוהבים את הרכב הזה , ניסן . מאוד אוהבים אותו . אז לא משנה , כשהם רוצים את האוטו הזה , ובעיקר כשעוד מורידים להם כסף , אז רשמת לו אחת שתיים שלוש דברים , הבן אדם הבטיח לו , תיקן לו , יתקן לו , זה , יוריד לו במחיר , והוא קנה את האוטו . למה הוא עושה את זה , לא , לא ענייני , באמת לא ענייני.

ש : לא הורידו את המחיר בגלל הבדיקה ? ,

ת : לא יודע , אז עוד פעם ,

ש : זה מה שאמרת לחוקרים.

ת : ברוב המקרים ,

ש : אבל זה לא נכון.

ת : ברוב המקרים מורידים את הכסף , מורידים כסף בעקבות הבדיקה . ממצאי הבדיקה . כשהבוחן אומר לאוטו יש X דברים , מכמתים את זה ביניהם , עושים את זה ככה , בדרך כלל עושים , הוא , המוכר , יושב המוכר והקונה , עושים את ה , מכמתים את העלות של הנזקים או זה , ומורידים , משא ומתן.

ש : אני מסכימה איתך.

ת : מתאים לו או לא מתאים ,

ש : אני מסכימה איתך אבל זה כשהלקוח רוכש הרכב מבין שהרכב עבר תאונה , יש לו ליקויים , אבל אם הוא לא מבין אז הוא לא מתמקח.

ת : ממני כולם יוצאים כשהכול ברור להם.

ש : ברור.

ת : ואת זה אני אומר לך את זה בצורה הכי ברורה שיכולה להיות.

ש : בסדר . אוקיי.

ת : בצורה הכי ברורה ואני אחזור על זה שוב פעם.

ש : בסדר . גם יעל מהל הר צוק סיפרה פה שהמחיר מבחינתה היה קשיח.

ת : שמה?

ש : המחיר מבחינתה היה קשיח.

ת : מחיר.

ש : כן.

ת : הו.

ש : היא אמרה שהמחיר לא הופחת לה בגלל הבדיקה.

ת : אוקיי.

ש : אוקיי?

ת : אוקיי.

ש : זאת אומרת הלקוחות שהעידו אמרו שההפחתה היא לא בגלל הבדיקה.

ת : אוקיי.

ש : אוקיי . עכשיו בוא , אנחנו עוברים לחתימה הכפולה של הלקוחות , אתה , הסיפור הזה ,

ת : נכון.

ש : כן . אני אומרת לך שהעובדה שהחתמת את הלקוחות פעמיים , גם ליד ההערות וגם בסוף ,

ת : עם מרקר.

ש : לא שינתה דבר.

ת : לא שינתה ? אז למה לא ,

כב' הש' קיסר : רגע , שנייה , לחכות עד סוף השאלה.

עו"ד רוזה : תקשיב לשאלה ותענה.

עד , מר רחמים : סליחה , אני רוצה גם , כי אני רוצה שהיא תדייק ,

עו"ד רוזה : תקשיב לשאלה ,

כב' הש' קיסר : בדיוק , תענה לשאלה.

עו"ד שטיין : הם סמכו על הדברים שאתה אמרת ולא התייחסו למה שאתה כתבת , ואתה ידעת את זה . תגובתך?

עד , מר רחמים : סליחה ? תחזרי עוד פעם על השאלה , מכיוון שלא , לא הייתי מרוכז.

ש : עצבנו אותך.

ת : לא , ממש לא , פשוט ,

ש : אני אומרת לך שהעובדה שאתה החתמת את הלקוחות בשני מקומות לא שינתה שום דבר.

ת : לא שינתה ,

ש : רגע , תן לי ,

ת : לא שינתה למי ? אני רוצה לדעת למי.

ש : לא שינתה ללקוחות.

ת : אני רוצה להבין את השאלה.

ש : כי הם סמכו על מה שאתה אמרת להם , והם לא התייחסו למה שכתוב , ואתה אמרת להם את זה.

ת : מאיפה אני צריך לדעת את הדברים האלה שזה , מה זה משנה להם או לא משנה להם . איך אני אמור לדעת מה זה משנה.

כב' הש' קיסר : בסדר . כן.

עו"ד שטיין : שאלה הבאה . אני אומרת לך שהיה ברור לך שהלקוחות לא קוראים על מה הם חותמים כי ככה אתה אמרת לחוקר בחקירה , ואני מקריאה לך מתוך תמלול ההודעה שלך , עמוד 35 , שורות 32-35.

עד , מר רחמים : אני חייב לראות את זה מול העיניים.

עו"ד שטיין : שאלה 133.

עד , מר רחמים : אפשרי?

כב' הש' קיסר : עמוד 35?

עו"ד שטיין : כן . שורות ,

עו"ד גולדמן : שורות 32-35.

עו"ד שטיין : אתה אומר ככה "אני יודע , כן , מה , יש כאלה שאומרים שלא אמרו להם והם לא יודעים , הם קוראים את הטופס הזה והוא לא יודע מה הוא קורא ועל מה הוא חותם , אתה הולך לקחת הלוואה בבנק , ההוא מחתים אותך , אתה לא יודע על מה אתה חותם ."

עד , מר רחמים : אוקיי , אני מסביר את זה לחוקר , שיושב מולי , אני אומר לו אתה יודע יש כאלה שאומרים שלא אמרו להם את מה ש , הם אומרים את זה , או הם לא יודעים , הם קוראים את הטופס , הם קוראים את הטופס הזה , והוא לא יודע על מה הוא , מה הוא קורא ועל מה הוא חותם . הוא קורא את הטופס , לא שהוא לא , זה שהוא מבין או לא מבין ,

(מדברים יחד)

עו"ד רוזה : הבעיה היא שזה נאמר בציניות ,

עד , מר רחמים : כן ,

עו"ד שטיין : ממש לא נאמר בציניות , אני במפורש שאלתי אותה , אני העברתי , אני ביקשתי שהיא תבדוק את זה במיוחד.

עד , מר רחמים : אני בטוח.

עו"ד שטיין : זה ממש לא נאמר בציניות.

עד , מר רחמים : בטוח , בטוח שזה נאמר ככה.

עו"ד שטיין : אז תבדוק את הדבר הזה.

כב' הש' קיסר : טוב.

עו"ד שטיין : אתה יכול לבדוק את זה.

עד , מר רחמים : כמה פעמים החוקר יוצא החוצה והוא לא יודע מה , על מה לשאול.

עו"ד שטיין : אתה משווה , בבקשה , אתה משווה בין החתימה של הלקוחות אצלך על הטופס , לבין חתימה של מי שלוקח משכנתא ? וחותם . בלי שהוא מבין את כל האותיות הקטנות האלה . זה מה שאתה אומר.

עד , מר רחמים : אני יכול להגיד לך שאני לקחתי ,

עו"ד שטיין : הלוואה בבנק , לא משכנתא.

עד , מר רחמים : כשאני לקחתי משכנתא והחתימו אותי מפה עד להודעה חדשה , לא קראתי את כל הסעיפים . גם אני חתמתי . אמרו לי תחתום פה תחתום פה . אבל פה זה שתי חתימות שאחת מהן ממורקרת . כשמדגישים לי במרקר , במקום שאני צריך לחתום בו , תאמיני לי שאני קורא את זה טוב טוב , וכל בן אדם עושה את זה , גם המורה בישראל.

עו"ד שטיין : כן . הלקוחות שלך לא מבינים על מה הם חותמים , לדוגמה איגור סנטקובסקי, הוא בכלל לא הבין עברית , הוא בוודאי לא קרא עברית , הוא הסתמך על הדברים שאמרת לו וחתם . בלי להבין.

כב' הש' קיסר : גברתי , מספיק ,

עד , מר רחמים : כן , כאילו מה ,

כב' הש' קיסר : הנושא של השפה ואיגור כבר נדון , כן.

עד , מר רחמים : מה אני אעשה , אני אלמד איתו עברית?

כב' הש' קיסר : לא , לא צריך , אני אמרתי שלא צריך . כן?

עו"ד שטיין : גם וצ'יסלב , עד התביעה , שוב , עד התביעה 82 , נשאל לגבי ההפניה שלו לשמאי.

עד , מר רחמים : נו.

ש : הוא אמר שגם הוא לא הופנה לשמאי , הוא גם כן לא ידע על זה כלום.

ת : זה ? הבחור הזה?

ש : וצ'יסלב . כן .

ת : שהחתימה פה הייתה ליד המרקור.

ש : אנחנו חוזרים על אותו דבר.

ת : כי את שואלת אותה שאלה , אני עונה לך אותה תשובה , בדיוק אותה תשובה.

כב' הש' קיסר : טוב , אז אתה יכול להגיד "אותה תשובה שאמרתי מקודם" ,

עד , מר רחמים : בדיוק אותו דבר.

כב' הש' קיסר : הלאה . כן.

עו"ד שטיין : אמרת לחוקרים שאתה לא היית מיודד עם אבי בגלל שאתם שרפתם לו את המכוניות , אתה זוכר?

עד , מר רחמים : כן . אמרתי לו , כן .

ש : אמרת שהיית עם אבי בכסאח , עד כדי כך , נכון?

ת : אמרתי סוג של כסאח.

ש : כן.

ת : אם אני לא טועה .

ש : ולכן אתה אמרת שהם לא היו שולחים אליכם רכבים למכון הדרום .

ת : נכון.

ש : הם השתדלו ,

ת : השתדלו.

ש : לא להגיע אליכם , נכון?

ת : נכון . נכון.

ש : זה לא היה ככה תמיד , נכון?

ת : אהה , ככה , אני עוד פעם אחזור על זה , מכיוון שבהתחלה לא ידעתי שהם מתעסקים עם מכוניות שהן תאונות . וכשזה , הפח , כשאני ראיתי שזה , שרוב המכוניות שלהן עם תאונות , ואמרתי לאנשים , אז חלק מהאנשים לא קנו את המכוניות האלה . רוב הלקוחות לא קנו את המכוניות , שבאו אליי לבדיקה . רובם לא קנו . חלקם קנו מהסיבות השמורות עמן , ואז הוא ראה שדרכינו הוא לא מוכר מספיק מכוניות אז הוא לא בא , הוא בא פחות , הוא אמר אתה , אתם שורפים לי מכוניות , ונדמה לי שזה אפילו נשמע באיזשהו מקום באיזושהי קלטת , "אל תלך לשם , שם שורפים את המכוניות".

ש : עבר ביניכם חתול שחור , נכון?

ת : מה פתאום חתול שחור ? למה מה , הייתה בינינו אהבה?

ש : יורם ואבי הפסיקו לשלוח אליכם רכבים לבדיקה באופן יזום מספר חודשים לפני הפשיטה של המשטרה , נכון?

ת : אם את אומרת את זה , כנראה שאת בדקת את זה , אני לא יודע.

ש : אני שואלת אותך.

ת : אני רואה , אני רואה לפי הטבלה שלנו של הבדיקות שנעשו ב ,

ש : אני מציגה לך את נ/42.

ת : ב-2007 , רואים שישנן פחות בדיקות , אבל אני חייב לציין פה שלגבי 2007 וגם זה מצוין פה , ישנן בדיקות שהמשטרה לקחה אותן והן לא מופיעות פה.

ש : ולגבי שנת 2005-2006 הכול נמצא?

ת : אהה , לא . בארכיון , ולמצוא , את יודעת , כל שנה נערכים בערך קרוב ל-3 ,000 מכוניות בדיקות , ולמצוא אחד אחד , וזה מה שעשינו , ישבנו ימים , בארכיון , למצוא את הבדיקות , מה שכן הצלחנו - שלחנו . להגיד לך שזה כל המכוניות פה ? ממש לא . ברור שאיזה אחת או שתיים או עשר התפלקו.

ש : רחמים , אנחנו רואים שיש ירידה מאוד דרסטית בין מספר הרכבים שהגיעו בשנת 2005 ו-2006 לבין 2007.

ת : נכון , אני מסכים איתך.

ש : אנחנו שמענו פה את העדות של צילבון , נאשם 3 , איך פעם אחת אמרתם ללקוח שלרכב שהגיע אליכם לבדיקה מטרייד אין יש בעיית שלדה , ואחרי שהוא חשב שלא מדובר בבעיית שלדה , יורם נסע אליכם וצעק עליכם ושמאז יורם אמר לו שהוא סומך רק עליו . כן?

ת : נו?

ש : ואתה גם סיפרת על חבר כלשהו של יוסי , אני מניחה שזה יעקב רז , הבחור הזה שדובר עליו ,

ת : הוא לא חבר שלו.

ש : שהביא לבדיקה רכב הונדה ששייכת לטרייד אין ואתה אמרת שהרכב עבר תאונה . אוקיי?

ת : כן.

ש : אתה סיפרת ב , בסיפור הזה , איך אבי הגיע אליכם למכון , הרמתם את הרכב , אתה הראית לו את המכה , אבי מאוד כעס עליך , אבל לטענתך הלקוח קנה את הרכב בגלל שאבי הוריד לו במחיר.

ת : כן.

ש : אוקיי ? אנחנו מדברים על אותו יעקב רז?

ת : כן.

ש : זה המקרה הזה , נכון?

ת : הסיפור שסיפרתי במשטרה לגבי הרכב עם התאונה והוא קילל אותי , כן.

ש : כן , זה זה . מאותו מקרה למעשה הם מפסיקים לעבוד איתכם כמעט לחלוטין.

ת : כנראה שהכמות של הבדיקות ירדה.

ש : והם מעבירים רק לקומפיטסט , נכון?

ת : איך?

ש : והם מעבירים מאז רק לקומפיטסט.

ת : מאיפה אני יודע לאן הם מעבירים?

ש : הם ידעו שאתה לא תיתן דיבור יפה לרכב , אתה לא תעשה את מה שעשית עד עכשיו , ככה להוריד קצת מהחומרה.

ת : גברתי , אני לא יודע מה הם ידעו . הם ידעו טוב מאוד שמכוניות דרכנו יהיה להם קשה מאוד למכור . מה עשו לאן הלכו - לא יודע וזה לא ענייני.

ש : אבל תראה , מר רחמים , אם אתה אמרת את כל הדברים ה , "שרפתם מכוניות" כמו שאתה אומר , גם ב-2005 וגם ב-2006 , והם המשיכו עדיין להביא אליכם את הרכבים , זה לא , לא עושה שכל . אם שרפתם , אנחנו רואים שכשיש מקרה כזה שאתה שורף לו רכב הוא מפסיק להביא לך רכבים יותר . למה הוא לא עשה את זה בשנת 2005 ו-2006?

ת : א' את השאלה הזאת את יכולה להפנות אליו . ב' , חלק מהלקוחות רוצים לעשות בדיקה אצלנו , לקוחות שלנו , ואת יכולה לראות , לראות על חלק מה , מהחקירות שנחקרו אנשים , שרצו לעשות בדיקה במכון הדרום .

ש : נכון . כשבודקים את עשרת הלקוחות שאתה בדקת ונמצאים בכתב האישום , אנחנו רואים שתשעה מתוך העשרה האלה טופלו עד יולי 2006. אוקיי ? וזהו , מאז יש בעצם הפסקה , ואחר כך הלקוחה היחידה שאנחנו מדברים עליה היא רחל נווה שושני , שהביאה בדיקה לרכב , את הרכב שלה לבדיקה באפריל 2007 אבל זה בגלל שהיא רצתה להביא את הרכב למכון הדרום , אוקיי?

ת : אני רק אעצור אותך פה , אני לא הבנתי את המילה הזו "טופלו" , מה זאת אומרת טופלו?

עו"ד רוזה : 9 רכבים היו עד יולי 2006.

עד , מר רחמים : אוקיי.

עו"ד שטיין : תבדקו.

עו"ד רוזה : והייתה באפריל 2007. "טופלו" הכוונה "נבדקו".

עד , מר רחמים : אה , אז תגידי "נבדקו" , את אומרת "טופלו" , אני לא , אני לא ,

עו"ד שטיין : סליחה.

עד , מר רחמים : אוקיי.

עו"ד שטיין : הם נבדקו . יש לנו 9 רכבים.

עד , מר רחמים : כי אמרו לי לחכות עד שתסיימי את השאלה .

עו"ד רוזה : טוב עשית.

עו"ד שטיין : אמרו לך נכון . אמרו לך נכון . אני התכוונתי לזה שיש לנו עשרה , יש עשרה מתלוננים ,

עד , מר רחמים : אוקיי.

ש : שאתה בדקת להם רכבים . תשעה מהם בכלל שנה לפני הבדיקה ואחורה , לפני החקירה סליחה ואחורה , ורק אחת באפריל 2007 והיא לקוחה שאמרה "אני רוצה מכון הדרום".

ת : אוקיי.

ש : "אני ביקשתי מכון הדרום" . אוקיי?

ת : אוקיי.

ש : אז אנחנו עכשיו נדבר קצת על רחל נווה שושני . מי שהצטרף אליה היה בעלה.

ת : רק אם אפשר לראות את טופס הבדיקה שלה שאני אזכר.

ש : כן , אני מראה לך.

ת : אני פשוט ,

ש : לא , בבקשה , אין שום בעיה , או שאין לי אותה . תביאי לי את רחל נווה שושני . מוזר שאין לי אותה . בבקשה.

ת : כן.

ש : אוקיי ? קודם כל לפני שאתה מסתכל על הדוח , מי שהצטרף לבני הזוג לבדיקה מטעם טרייד אין לא היה , לא היו אבי או יורם , אלא הם קראו במיוחד לעובד שלהם , ככה היא אומרת . ואני אומרת שזה היה עזרא , אוקיי ? הוא מגיע . עכשיו , עזרא סיפר שהוא חבר , שלכם , הוא מכיר אתכם מלפני כן , את יוסי לפחות.

ת : אני איציק . יצחק רחמים.

ש : את יוסי לפחות.

ת : לא , בסדר.

ש : אוקיי ? אבי ויורם שולחים את עזרא , במיוחד.

ת : כן.

ש : אני אומרת לך שהוא נכנס אליכם , ואתם סידרתם את הבדיקה הזאת כי אתם מכירים אותו.

ת : אהה , אנחנו קודם דיברנו על הרכב הזה , בגלל זה אני ביקשתי לראות את הטסט . הטופס הזה , האוטו הזה נבדק על ידינו פעמיים , שנה קודם על ידי יוסי ושנה אחרי זה אני . גברתי יכולה לעיין בטפסים , שני הטפסים זהים כמעט לחלוטין , עם שינויים מינוריים שאני במשך ,

(מדברים יחד)

כב' הש' קיסר : אדוני אמר ,

עד , מר רחמים : אני אומר את הדברים האלה ,

כב' הש' קיסר : אדוני אמר ורוצה לחזור ,

עו"ד רוזה : תענה לשאלה . אומרת התובעת סידרת את הרכב.

עד , מר רחמים : מה זה סידרתי?

עו"ד רוזה : בגלל שאתם מכירים את עזרא סידרתם.

עו"ד שטיין : עשיתם את אותה בדיקה ככה ליטפתם אותה , ייפיתם אותה.

עד , מר רחמים : אז , ה , ההפך הוא הנכון , עצם העובדה שאני עוד הוספתי דברים על מה שהיה בבדיקה הקודמת , כאילו עוד נוספו דברים אז הוספתי אותם , רשמתי אותם .

ש : זה רכב שעבר תאונה?

ת : אהה , בעלת משמעות נמוכה . האוטו הזה לא עבר תאונה בעלת משמעות גבוהה.

ש : רק נמוכה.

ת : כן , מה שכתוב פה זה מה יש באוטו.

ש : אני אגיד לך מה , יש לי בעיה קצת עם מה שאתה אומר , כי לגבי הרכב הספציפי הזה יש לנו דוח שמאי.

ת : נכון.

ש : עכשיו , זה ת/336.

כב' הש' קיסר : עוד כמה זמן חקירה?

עו"ד שטיין : ממש מעט , ממש מעט . אני מציגה לך את הדוח שמאי ת/336 , אוקיי ? אני אומרת לך שזה מוזר שלרכב הזה יש פגיעות במשמעות נמוכה כי לפי הדוח שמאי התיקון של התאונה הזו צריך לעלות למעלה מ-30 אלף שקל , כשערך הרכב בשוק הוא 57 אלף שקל , מדובר בתאונה שהנזק שלה הוא 54.16 אחוז מערך הרכב . זה רכב שעבר תאונה קשה .

עד , מר רחמים : גברתי . כשרכב מגיע אליי לבדיקה , לאחר תיקון , אני לא יכול לדעת , זאת אומרת , איזה חלקים הוחלפו לו , מה העלות של החלקים , זה לא ענייני , מה העלות של התיקון . אני בודק את האוטו ורואה מה תוקן ומה הוחלף , אז אם אני מסתכל על עבודות מרכב ואני רואה שרשום פה פירוק והרכבת מכסה תא מטען אז רשום פה תיקון מכסה תא המטען . אם רשום פה תיקון והחלמת כנף אחורית שמאלית רשום פה תיקון כנף אחורית ימין ושמאל . תיקון והלחמת פח דופן אחורי , רשום פה תיקון פח דופן אחורי . כל הדברים האלה שנגרמו נרשמו בדוח בדיקה .

ש : רחמים , הרכב הזה עבר תאונה קשה , שואלת אותך הלקוחה אם הרכב עבר תאונה , ואתה אומר לה "לא" .

ת : גברתי , אני חוזר ואומר , הליקויים שנמצאו הם בעלי משמעות נמוכה , מצוין בדוח , לרכב הזה אין לו פגיעה בשלדה , אין לו כלום בשלדה , יש לו לחיצה בקורה שהסברתי כבר קודם , אני חוזר ואומר , אני לא יכול לדעת איפה הוא היה לפני התיקון . אני יכול לראות מה יש לאוטו אחרי התיקון.

ש : רחמים , פה אתה אומר לי למעשה הלקוחה לא שיקרה , אני באמת אמרתי לה שהרכב לא עבר תאונה.

ת : אני אמרתי ללקוחה בדיוק את מה שראיתי בטופס , וזה נרשם ,

ש : רחמים , אתה לא שומע את מה שאני שואלת אותך.

ת : אני שומע בדיוק את השאלה שלך .

ש : אמרת לה , או לא אמרת לה , שהרכב עבר תאונה?

ת : אמרתי לה שהאוטו הזה עבר תאונה בעלת משמעות נמוכה.

ש : אוקיי . היא אומרת שהיא שאלה אותך , בוא אני אקרא לך את מה שהיא אומרת , זו חקירה נגדית של הגברת , בעמוד 501 לפרוטוקול , משורה 5 , והתחלתם לשאול שאלות נכון ? , שואל עורך דין רוזה , הבוחן אומר ואתם שואלים שאלות , נכון ? , ואחת השאלות החשובות שהייתה זה האם לדעתך הרכב עבר תאונה , והתשובה הייתה חד משמעית היא אומרת שלא . הרכב לא עבר תאונה . היא אומרת - אני שאלתי , ואתה אמרת לה הרכב הזה לא עבר תאונה , לא תאונה ברמה , במשמעות נמוכה , ולא תאונה במשמעות שולית , ולא תאונה במשמעות , לא , לא עבר תאונה .

ת : אז עוד פעם נחזור לקטע של ה ,

כב' הש' קיסר : לא , לא צריך.

עד , מר רחמים : בהערות הכלליות הנחיה של רכב שעבר תאונה , בעל משמעות גבוהה , לרשום הרכב לאחר תאונה . אין לי את ה , את המילה תאונה בטופס בדיקה , אני כבר דיברתי על זה כבר קודם , כל הפרטים האלה הוסברו ללקוחה , כתוצאה , סביר להניח שמתאונה הדברים האלה נפגעו , לא סתם ככה הם נפגעו.

עו"ד שטיין : אז בכל אופן אמרת לי שלא אבל.

עד , מר רחמים : איך?

ש : בטוח שאמרת?

ת : לא , אני לא שמעתי את השאלה שלך.

ש : בטוח אמרת לה שהרכב הזה , לא אמרת לה שהרכב הזה לא עבר תאונה . כי היא אומרת שאתה אמרת לה שהרכב לא עבר תאונה.

ת : אני אמרתי לה שהאוטו הזה לא עבר תאונה בעלת משמעות גבוהה.

ש : אוקיי.

ת : אם היה ,

ש : אוקיי , אוקיי , לפי דוח השמאי ,

ת : כן?

ש : העבודות שנדרשות כדי להשמיש את הרכב הן בין היתר ניתוק והלחמה של פח דופן אחורי ,

ת : נכון.

ש : ניתוק והלחמה של הכנף האחורית , השמאלית , אני יכולה להגיש את זה לגברתי , זה סומן.

ת : איך , איך ?

ש : אני , אין לי עוד עותק , גברתי.

כב' הש' קיסר : איך זה סומן?

עו"ד רוזה : ת/336.

עו"ד שטיין : ת/336. אני פשוט זה ממורקר בשבילי , אבל ,

עו"ד רוזה : גברתי , זה בדיוק ,

עו"ד שטיין : כתוב - ניתוק והלחמה של פח דופן אחורית , ניתוק והלחמה של הכנף האחורית השמאלית , ניתוק והלחמה של קורת החיזוק האחורית , כל אלה לפי נספח 2 ל-ת/300 , זה ליקויים במשמעות גבוהה.

עד , מר רחמים : סליחה?

עו"ד שטיין : אני יכולה רק להפנות ל ,

עו"ד רוזה : לא , אבל את מדברת על שני עולמות מושגים . כשאת אומרת מה שמאי אומר צריך להחליף , ואת אומרת לו לפי ת/300 , ת/300 זה מה שבוחן רואה , זה לא ,

עו"ד שטיין : אבל אם זה הוחלף?

עד , מר רחמים : אבל זה לא הוחלף.

עו"ד רוזה : אז תגידי "אני אומרת לך" ,

עד , מר רחמים : זה לא הוחלף . זה תוקן . זה תוקן.

עו"ד שטיין : זה לא משנה אם זה ,

עד , מר רחמים : לא , זה משנה . זה משנה.

ש : זה לא משנה אם זה תיקון או החלפה , זה לא משנה.

ת : גברתי.

ש : תסתכל ב-ת/300.

ת : החלפה של כנף אחורית נחשבת לליקוי בעל משמעות גבוהה , מכיוון שצריך לחתוך את הכנף משני מקומות ולחבר את הכנף החדשה . ברגע שעושים פה תיקון של כנף אחורית , תיקון זה עניין של משמעות נמוכה , וזה מה שמצוין , "תוקן" , הכנף האחורית מתוקנת , גם אצל השמאי פה לא רשום שהוחלפו .

ש : עם מי להחליף?

ת : בעקבות הפגיעה זה , היו צריכים להלחים , לסדר , וזה מה שהיה , ואת זה אני ראיתי אחרי שזה תוקן.

ש : נדרש גם לתקן וליישר את הגג של הרכב , זה עמוד 3 , עמוד 3 תסתכל שם , לדוח של השמאי , זאת אומרת שהייתה כאן פגיעה בגג , גם את זה אתה לא ראית.

ת : גברתי , עד כמה שאני זוכר , שמאי הרכב לא הביא שום תמונות שמוכיחות את זה . אני זוכר טוב ? זה לא הוכח . לא הוכח , גברתי .

ש : גם הוחלפה הקורה האורכית הימנית , קורת השלדה , עמוד 3 למטה . הוחלפה .

ת : רגע , רגע , תני לי לראות , קודם כל אני רוצה לראות . כן ? איפה את רואה את זה ? קורת שלדה אחורית . איפה רשום הוחלפה?

ש : הוחלפה , זה 3 ,000 שקל.

ת : איפה את רואה הוחלפה?

ש : אתה אומר זו רק המלצה . הכול המלצות.

ת : סליחה , את אומרת "הוחלפה".

עו"ד רוזה : מה זה "הכול המלצות" ? זאת חוות הדעת של השמאי ,

עד , מר רחמים : שמאי ,

עו"ד רוזה : מה זאת אומרת הכול , מה , זה משהו ,

עו"ד שטיין : רגע , אני שואלת אותך , מה שאתה אומר למעשה שהכול פה המלצות של השמאי , אבל בפועל זה לא קרה.

עד , מר רחמים : גברתי , אני , אני אכנס ל , לדבר , למה אני מפנה אצבע מאשימה ל , לתביעה ? כל הנושא , כל , אני חייב לעשות את זה , כל הנושא הזה של שמאי הרכב שמגדילים את ה , מנפחים את הפגיעה כדי להוריד את הרכב מהכביש כדי למכור אותו , אם הם היו באמת רוצים לחקור באמת מי אשם בכל הסיפור הזה , היו לוקחים מחברות הביטוח ושמאי הרכב ששמה זו הקומבינה . אבל הן לא עושות את זה , כי , הסיבות שמורות איתן . בגלל זה אמרתי אני ,

עו"ד רוזה : תענה מה שאומרים.

עו"ד שטיין : אני שאלתי אותך שאלה ,

עד , מר רחמים : אני , אז אני אומר שפה הקטע הזה של הנושא של השלדה הוא ממש לא נכון , כי עצם העובדה גם אני בדקתי את האוטו , גם יוסי בדק את האוטו ולרכב הזה אין שום פגיעה בשלדה , לא הייתה פה שום החלפה של השלדה . חד משמעית.

ש : אוקיי , רק דבר קטן נוסף , ואנחנו מסיימים . אני מציגה לך בדיקה של גברת בשם אלטמן קרן.

ת : היא מופיעה בכתב האישום?

ש : לא . אתה , זה בדיקה שאתה ערכת , נכון?

ת : כן.

ש : כן ?

ת : כן.

ש : אני מבקשת להגיש את הבדיקה הזו.

כב' הש' קיסר : זה ת' שלוש מאות ,

(מדברים יחד)

עו"ד רוזה : רק בשביל הסדר , אם את מגישה מוצג , שבגלל שאין לו כתב אישום , רק תגידי את הרלוונטיות.

עו"ד שטיין : הוא רלוונטיות כי הוא רכב ש , של אדון צילבון , של נאשם 3.

כב' הש' קיסר : ת/362.

עו"ד שטיין : תודה . אני סיימתי.

כב' הש' קיסר : יש חקירה חוזרת?

עו"ד רוזה : לא.

כב' הש' קיסר : טוב . תודה רבה.

עו"ד רוזה : אתה יכול לשבת.

עד , מר רחמים : בבקשה.

עו"ד שטיין : תודה.

עו"ד רוזה : סליחה שאני מציק , כשאת אומרת רכב של אדון צילבון , למה , למה את מתכוונת?

עו"ד שטיין : תכף , כשנגמור , בסופו של דבר ,

עו"ד רוזה : אה , בסדר.

כב' הש' קיסר : טוב , אז תודה לכולם.

- ההקלטה הסתיימה -

הוקלד על ידי אירית שיר