<#2#>

נוכחים:

ב"כ המאשימה עו"ד מילקה מרגלית ויסמן ועו"ד בתאל מוצא

הנאשם 1 וב"כ עוה"ד עמית בר וקרן נחמן

הנאשם 2 וב"כ עוה"ד רוטמנש ונאור

פרוטוקול

ע"ת 185 (ע"ת 187 בת.פ 40607-11-11), ספיר פולק, מוזהר כחוק לומר את האמת:

ב"כ המאשימה:

אבקש שכל מה שיאמר העד בבית המשפט לא ישמש נגדו אם יוחלט להגיש כתב אישום.

<#3#>

החלטה

בתוקף סמכותי לפי סעיף 47 (ב) בפקודת הראיות, קובעת שכל מה שימסור העד בבית המשפט לא ישמש כראיה נגדו.

<#4#>

ניתנה והודעה היום י"ג סיוון תשע"ד, 11/06/2014 במעמד הנוכחים.

חקירה ראשית:

ש. ספר על עצמך קצת איפה אתה גר.

ת. אני ספיר פולק בן 56, עובד היום בתור איש מכירות בחנות רהיטים ברמת השרון. הייתי בעבר שותף בצ'ינג' עסקתי ביהלומים, עברתי פשיטת רגל. צ'ינג' בכפר סבא. פי אנד פי המרות מט"ח.

ש. מה היה תפקידך בצ'ינג.

ת. אני הקמתי את הצ'ינג קיבלתי את האישורים הדרושים ממשרד האוצר וניהלתי אותו יחד עם השותף שלי פאול רוטנשטיין

ש. מה ההכרות שלך עם רונלד אפשטיין.

ת. הוא הגיע אלי מספר פעמים לצ'ינג לפרוט מטבע חוץ. לא זוכר בדיוק. יש את כל הרשימות במחשב של הסניף בזמנו, אני חושב שהוציאו את זה מהרשומות.

ש. מרעננת את זכרונך מהודעתך מיום...

ב"כ נאשם 1:

אני מבקש לדעת אם יוגש נגדו כתב אישום.

ב"כ המאשימה:

כרגע אנחנו לא יודעים.

ב"כ נאשם 2:

ששאלת מה ההכרות של העד עם רוני זה הנחיה של העד, שואלים שאלות פתוחות ולא מנחות או שהתשובה תמונה בשאלה. דבר נוסף, לפני שניגשים לרענון יש איזה שהוא מבוא. הוא נשאל שאלה העד הנכבד, אמר נמצא ברשומות.

ב"כ המאשימה:

הוא אמר אני לא זוכר.

ב"כ הנאשם:

יש דרך לרענן את הזכרון של העדים.

<#6#>

החלטה

הואיל ומדובר בעדות שנמסרה לפני מספר שנים יש פגם אנושי בזכרון האנושי שאין יכולת זכירה של מה שנאמר לפני מספר שנים, ובוודאי שלא זכירה מדוייקת ובאם העד לא זוכר מתירה רענון זכרון.

<#5#>

ניתנה והודעה היום י"ג סיוון תשע"ד, 11/06/2014 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה ראשית:

ש. מרעננת את זכרונך מהודעתך מיום 2.8.10 ש' 26.

ת. אני מכיר את רוני שהוא היה לקוח שנוסע הרבה...

ב"כ נאשם 2:

מתנגד. העד מקריא את העדות.

המשך חקירה ראשית:

לשאלת בית המשפט למה לא באתי להכנה לעדות, אני משיב, לא ביקשו ממני.

ש. התקשרנו אליך שאלנו אותך אם אתה יכול להגיע לירושלים ואמרת לא.

ת. אמרתי שאין לי אפשרות אם יש אפשרות להיפגש באזור שאני גר. זכור לי ששאלתי אם יש אפשרות לעשות את זה קרוב למקום מגוריי.

ת. אני זוכר פחות או יותר מה שאמרתי במשטרה. רוני הגיע לסניף לפרוט שקלים לדולרים ליורו לסטרלינג, לכל מיני מטבעות זרים. במהלך התקופה שהוא היה בא הכרתי אותו בתור לקוח וממה שהוא היה מספר הוא היה נוסע מידי פעם לאנגליה וחוזר ובעקרון זאת היתה ההכרות שלי איתו, דרך הצ'ינג. לא הכרתי אותו לפני כן, היו גם מספר פעמים בתקופה שהוא היה מביא אלי כסף שהייתי מביא אליו הביתה את המטבע חוץ. אבל בכל הפעולות שנעשו נעשו על המחשב, במחשב. ואם אינני טועה גם לקחו את הדיסקים של המחשב.

ש. רוני סיפר לך עם מי הוא עובד.

ת. הוא סיפר שיש לו אתר שהוא הקים...

ב"כ נאשם 2:

מתנגד לשאלה. השאלה היא שאלה מנחה.

המשך חקירה ראשית:

ש. מה סיפר לך רוני על הקשרים שלו בעבודה.

ב"כ נאשם 2:

מתנגד לשאלה. השאלה שאלה מנחה ובשל כך אני מתנגד.

לאחר הפסקה:

המשך חקירה ראשית:

ש. מה ההכרות שלך עם רוני.

ת. מבחינת שנים אני לא זוכר. רוני הגיע לצ'ינג. זאת היתה ההכרות שלי עם רוני. הוא היה מגיע ופורט שקלים למטבע זר. לעיתים כשהוא לא היה בארץ הוא היה שולח אנשים, את יואל ועוד מישהו, לאחר שהיה מצטבר סכום שהיה חוזר היה לוקח את כל הסכום. שולח אנשים להחליף שקלים או צ'קים, ושהיו נפרעים הצ'קים היינו נותנים לו את התמורה.

ב"כ נאשם 2:

מתנגד. איפה זה רשום בהודעה.

המשך חקירה ראשית:

ת. גם כשהייתי במשטרה שאלו אותי שאלות ועניתי לו על השאלות. לא זוכר על מה הוא שאל אותי, את כל השאלות בעקרון.

ש. באיזה סכומים רוני היה פורט אצלך.

ת. סכומים שונים, זה היה בצ'ינג אבל היתה פקידה בשם אורלי שהיתה עושה את כל הפעולות של ההמרות. סכומים של 1000, 2000, 5000 דולר. היה מגיע פעמיים שלוש בשבוע נדמה לי.

ש. במשך איזה תקופות.

ת. אני מעריך לא יכול להגיד בדיוק, תקופה של שנה בערך. אני יודע שגם הם עסקו בהמרות בצ'ינגים שונים בארץ לא רק אצלנו. בכפר סבא גם בצ'ינג אחר.

ב"כ נאשם 2:

מתנגד לכל עדות סברה, עדות שמיעה.

המשך חקירה ראשית:

ש. שאתה אומר הם למי אתה מתכוון.

ת. רוני, העובדים שלו, יואל ועוד איזה מישהו שעבד אצלו, או עבד איתו.

ש. מרעננת את זכרונך מההודעה שלך ש' 32.

ת. לאחר עיון, יואל ומאיר הם היו באים לקחת את הכסף עבור רוני.

ש. ומה רוני אמר לך לגבי הקשר שלו איתם.

ת. שהם עבדו איתו, משהו כזה. שהם עובדים שלו. אני לא זוכר בדיוק.

ש. מפנה לש' 32.

ת. אמרתי את זה. אמרתי שהם עובדים איתו.

ש. מרעננת את זכרונך לגבי ש' 37 בהודעה לגבי הקשר שלך עם יואל ומאיר.

ב"כ נאשם 2:

העד צריך להישאל קודם ורק אחר כך לרענן את זכרונו.

המשך חקירה ראשית:

ש. לגבי יואל ומאיר.

ת. רוני אמר לי שהם שותפים שלו.

ש. האם היה חשבון בנק לצ'ינג.

ת. בוודאי. בבנק הפועלים.

ש. מה הקשר, אם בכלל, בין רוני לחשבון של הצ'ינג.

ת. אין שום קשר לחשבון של הצ'ינג. הם הביאו צ'קים של לקוחות שלהם ואנחנו הפקדנו בחשבון הבנק של הצ'ינג. אין לו שום קשר לחשבון. לא הוא הפקיד, הוא הביא לנו ואני או השותף שלי הפקדנו.

ש. אלו פעולות ביצעת עבור רוני.

ת. המרת מט"ח וצ'קים.

ש. האם היו פעולות נוספות שביצעת בשבילו.

ת. לא. העברות כספים לחו"ל דרך חברת ג'י אם טי

ש. האם היו לך שיחות טלפון מרוני.

ת. היו לי שיחות טלפון כשהוא התקשר לסניף או אלי.

ש. מה היה נושא השיחות. (ש'74- 78 בהודעה).

ת. בדרך כלל הנושא של המרות המט"ח. בדרך כלל הוא היה מבקש לדעת את השערים של המטבעות לברור אם יש לי מספיק כסף בקופה כדי לפרוט. בסך הכל הצ'ק לא עבד עם קופת מזומנים גבוהה.

ש. איזה שרותים היית נותן לרוני ואיפה.

ת. דרך הטלפון מבחינת אינפורמציה מה שהוא רוצה או שזה נערך בצ'ינג. לפי מיטב זכרוני פעם או פעמיים הבאתי לו סכום כסף שהצטבר אליו הביתה.

ש. באיזה מקרים לא נתת שרות בצ'ינג.

ת. נתתי שרות לכולם מלבד לאנשים שלא, שהשותף שלי לא הכיר או דברים כאלה, מבחינת המרות מט"ח הייתי נותן המרות מט"ח לכל מי שביקש.

ש. בכל סכום היית עושה המרות.

ת. הייתי עושה מעל סכום מסויים מה שנדרש הייתי מבקש תעודת זהות ומסירת פרטים. וגם צ'קים מעל סכום מסויים הייתי מבקש פרטים וזה היה נרשם במחשב. אבל רוב הפעולות לא אני ביצעת אלא בתו של השותף שלי.

ש. אמרת ששוחחת עם רוני בטלפון לגבי סכומי כסף.

ת. סכומי כסף, שערי מטבע, צ'ינג.

ש. באיזה סכומים מדובר.

ת לא זוכר אבל אם זה היה סכומים גבוהים שלא יכולתי לעשות הייתי אומר שזה בלתי אפשרי ואומר לו לקנות במקום אחר.

ש. כל כמה זמן היה מתקשר אליך לגבי סכומים.

ת. אני באמת לא זוכר אבל אחת לשבוע או פעמיים לשבוע. משהו כזה.

ש. מרעננת את זכרונך מההודעה ש' 70.

ת. אחת לשבוע או אחת לשבועיים וכשהיה שואל אותי על סכומים גבוהים הייתי אומר שאין ברשותי הסכומים האלה. לרוב היה מדובר בסכומים של 50 אלף דולר או 100 אלף דולר, גם השערים שהייתי נותן, כי סך הכל הייתי קונה מצ'ינגים אחרים אז הפרש השערים היה יותר זול באזור המרכז מאשר אצלי.

ש. מי זה נפתלי.

ת. נפתלי הוא לפי מה שאני זוכר יש לו איזה צ'ינג במתחם הבורסה. באחד הבניינים.

חקירה נגדית לב"כ נאשם 1:

אין שאלות.

חקירה נגדית לב"כ נאשם 2:

ש. מה השכלתך.

ת. אני בוגר תיכון אורט, עשיתי קורסים בארצות הברית במכירות.

ש. כמה זמן עסקת בצ'ינג הזה.

ת. אם אני זוכר נכון משנת 2005 – 2009.

ש. אתה סיפרת בעדות שלך שאתה בעצם הקמת את הצ'ינג הזה. עם השותף רוטנשטרייך.

ת. כן. וההשקעה הכספית היתה של השותף.

ש. אתה פעלת להשגת רשיון ממשרד האוצר.

ת. כן. הייתי מדווח בתור נושא משרה.

ש. אתה קצין הציוד של הצ'ינג הזה.

ת. אני לא יודע מה המונח של זה.

ש. אתה אחראי על דיווחים של איסור הלבנת הון.

ת. אם אני זוכר נכון זה היה תחת שמי. הפקידה היתה עושה את זה מידי חודש במחשב וזה היה עובר אוטומטית למשרד האוצר. פי אנד פי זה חברה בע"מ.

ש. אתה היית אמוןעל הדיווחים לרשות לאיסור הלבנת הון.

ת. כן.

ש. תאשר לי שבכל פעולת מט"ח כל פעולת המרת מט"ח מלווה בהנפקת או הדפסת שובר המרה.

ת. כן.

ש. גם אם אני בא אליך היום לצ'ינג וממיר מאה דולר אני מקבל שובר.

ת. כן.

ש. לפי מה שקראתי מהחקירה שלך זיהוי של לקוח אתה היית מבצע החל מ – 22 אלף ₪.

ת. כן.

ש. לעומת זאת על פי חקירתך רונלד אפשטין לא רשום כלקוח בצ'ינג שלך.

.ת הוא היה ממיר סכומים קטנים היה שולח את יואל ומאיר לפדות צ'קים.

ש. רוני לא היה פודה צ'קים בצ'ינג.

ת. לא אישית.

ש. אם אני בא לעשות פעולה בשם מישהו אחר מה אני צריך להביא איתי.

ת. תעודת זהות מה זאת אומרת

ש. ויפוי כוח.

ת. או קיי.

ש. האם יואל או מאיר הביאו לך יפוי כוח על שם של רוני.

ת. לא.

ש. האם המשטרה הוציאה או ביקשה ממך שוברי המרה של העסק.

ת. הם לקחו את כל הדיסק של המחשב.

ש. אבל אתה היום שרעננו אותך לא הציבו בפניך שובר המרה עם שמו של רונלד.

ת. לא.

ש. הבנתי שאתה עשית קורס מסחר במט"ח באותה תקופה. זכור לך דבר כזה.

ת. עשיתי קורס קצר. שיתפתי את רוני.

ש. הוא היה משוחח איתך על זה.

ת. לא זכור לי.

ש. הייתם מתעניינים בהפרשי השערים.

ת. האמת שאני לא זוכר. התחלתי את הקורס ולא סיימתי אותו, דרך אגב.

ש. אשר לי שרונלד בעצם מעולם לא אמר לך במה הוא עוסק.

ת. לא. הוא סיפר לי שהוא הקים אתר הימורים ושיש איזה אישור של עורך דין או משהו כזה.

ש. אתה אומר בחקירתך בש' 87 שואלים אותך האם הוא אמר לך במה הוא עוסק ומה אתה עונה.

ת. הוא לא אמר. יכול להיות ש...

ש. אז הוא לא אמר לך.

ת. יכול להיות. לא זוכר. אולי בהתחלה הוא לא אמר, אולי אחר כך הוא אמר לי.

ש. אשר לי שבחקירתך אמרת שהוא לא אמר לך.

ת. או קיי בסדר.

ש. אם הייתי בא אליך ומבקש לעשות המרה של כספים אתה מזהה אותי.

ת. עם תעודת זיהוי כן. אני מעביר לג'י אם טי.

ש. לרונלד אצלך בעסק יש אמסכתא כזאת.

ת. לא יודע, לא זוכר.

ש. ברענון הציגו לך אסמכתא כזאת.

ת. לא.

ש. בחקירה במשטרה הציגו לך.

ת. לא חושב.

ש. אם רונלד עשה העברה צריכה להיות אסמכתא.

ת. כן. אם הוא עשה על השם שלו.

ש. ואם אין אסמכתא כזאת אז אין פעולה כזאת.

ת. סביר להניח.

חקירה חוזרת:

ש. שאלו אותך בחקירה הנגדית אמרת שעבדת עד 2009, אתה זוכר עד מתי ב – 2009 עבדת.

ת. לא זוכר.

ש. אני מרעננת את זכרונך.

ת. אוקטובר 2009.

לב"כ נאשם 2 ברשות בית המשפט:

ש. מה היתה תוכנת הניהול של הצ'ינג.

ת. יש איזה מישהו שעושה את תוכנת ההמרה לכל הצ'נגים. נדמה לי צ'ינג מט. ואודי עושה את זה.

ש. לקוח שמבצע פעולות המרה בפחות מ – 22 אלף ₪ ולא פורט צ'קים אין לו אצלך כרטיס לקוח.

ת. אם אני זוכר נכון לא היתה חובה. כן.

ש. תאשר לי שלקוח שלא פורט צ'ק ושמבצע פעולות מתחת ל – 22 אלף ₪ לא היה לו כרטיס לקוח.

ת. לא היה לו כרטיס לקוח.

ע"ת 65, מירון שרעבי, מוזהר כחוק לומר את האמת:

ב"כ נאשם 2:

בדיון האחרון שהתקיים בפני בית המשפט, לעת סיום בשעת צהריים מאוחרת, אמר בית המשפט לחבריי שיודיעו עוד היום, עוד באותו יום על עד אחד חלופי שיגיע במקום עד אחר, הלוא הוא קרן רואה החשבון. באותו יום לא קיבלנו הודעה על עד אחר שיגיע. תחת זאת אתמול בשעה 12:51 התקבלה במשרדינו הודעה מטעם המאשימה על כך כי התביעה מבקשת להעיד היום את מר מירון שערבי ואת מר דרור קוזרו.

בנסיבות אלה, וכפי שבית המשפט הנכבד קבע בתחילת דיוני ההוכחות בתיק ובשל היקפו של התיק, התביעה התבקשה להודיע פרק זמן של שבועיים מראש מי הם העדים שבכוונתה להעיד בכל אחד מן המועדים. כך אני מבקש שייעשה. ובנסיבות אלה, אני מבקש שמר מירון וקוזרו לא יעידו היום ולחילופין תשמר זכותנו להחזיר אותם אל דוכן העדים לצורך חקירתם.

ב"כ המאשימה:

אכן הודענו לחבריי אתמול על הבאתם של העדים שרעבי וקוזרו לעדות היום. מדובר בשני עדים שעלה צורך להביאם לעדות בדיון של יום שני, 9.6.14. במהלך עדותו של רפ"ק ניר אלקבץ והמוצגים שאנו אמורים להגיש דרכם הם מוצגים שכבר הוגשו לבית המשפט בכפוף להבאתם. מדובר בעדים טכניים ובמוצגים שחבריי כבר אמורים להכיר מעדותו של אלקבץ ואליו הם התכוננו זה מכבר. כמו כן, אכן התביעה מקפידה על זימון עדים מראש אבל חבריי יודעים שהיו שינויים בזמני הדיונים בזמן האחרון מסיבות שונות או אחרות והדברים משתנים והתביעה ניסתה להתאים עצמה לדיון היום לבקשת בית המשפט.

אני סבורה שבנסיבות העניין מדובר במקום שניתן להגמיש ולאפשר את עדותם של קוזרו ושרעבי.

<#7#>

החלטה

כיוון שמדובר בעדים המעידים על מסמכים אותם ערכו, מסמכים שהוגשו בישיבה הקודמת, בכפוף להעדתם, הרי שהיה סיפק בידי ב"כ הנאשמים להערך לעדותם, הגם שהודע להם על זימונם זה מקרוב.

כמו כן, הואיל ומדובר בעדים טכניים בפרשה, אני מתירה את עדותם היום. באם יתעורר צורך בהבאתם פעם נוספת אדון בבקשה.

<#8#>

ניתנה והודעה היום י"ג סיוון תשע"ד, 11/06/2014 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה ראשית:

ש. ספר קצת על עצמך.

ת. אני משרת ביחידה הכלכלית מזה 10 שנים בתפקיד החקירות. כיום אני קצין חקירות. בתקופה הרלוונטית של החקירה הייתי חוקר בכיר וזהו. יש פה את המזכר שערכתי אותו, הוא מתייחס לצרופות, קבצים שהפקתי (ת/200), צרופות 1 – 16 במזכר. את המזכר ערכתי ב- 7.7.10. בתחתית העמוד מופיע הרישום שלי מ – 11.7.10 שמתייחס שהצרופות צורפו להודעה של יואל אזרי.

הקבצים היו תחת סיסמא. ניר אלקבץ שהוא חוקר מיומן פרץ את הסיסמאות. יש את הכתובת לאן נכנסתי לתיקיית קבצי אקסל מפוענחים במחשב והדפסתי וכל מה שהדפסתי סימנתי את מספרי העמודים. מ – 1 עד 16 כל מה שמודגש זה הכתובת של התיקיות ועשיתי סימון מקף השם שלי וכמה דפים. הכל מסומן לדוגמא ש.מ.1 א עד ד זה כתב שלי. יש פה מזכר מאוד מפורט.

ב"כ נאשם 1:

אני רוצה לדעת איפה הדיסק המפוענח. תוךכ די העדות של ניר אלקבץ ותוך כדי העדות שלו אני מבינה מה מקושר ומה נעשה. לנו יש משהו שמאוד מעניין אותנו אבל אנחנו רוצים לראות בדיוק את השרשור הזה. יש את הדיסק שהם טוענים שזה הדיסק המקודד והוא הדפיס מקבצים לא מקודדים. או שהוא יפתח עכשיו ויראה איך הוא עשה את זה. איפה הדיסק שהוא הדפיס, כנראה שזה לא הדיסק הזה.

ב"כ נאשם 2:

אם המחשב נתפס אז תביאו אותו.

העד:

אני יכול בשיחת טלפון לעשות בדיקה, הקיי זה משהו שהוא שמור. אני יכול לוודא אם הכתובת קיימת אצלנו ואפשר לעשות העתקה.

אם לאחר שיקבלו את הדיסק המפוענח ולא תהיה הלימה בין הדיסק לבין הקבצים המפוענחים אני אבוא עוד פעם ותשאול אותי. על כל נייר הפקה שהופק במחשב זה שלי, ואותה אני מזהה.

ב"כ המאשימה:

אבקש להגיש את הקבצים ונגשר על הפער של הדיסק.

ב"כ נאשם 1:

אנחנו לא מצליחים להבין איזה מחשב נתפס איפה, מה היה שייך למי ואיפה הקבצים. נפנה לתביעה במידה ותהיה בעיה ונבקש את עזרת בית המשפט להעתיק את כל הארד דיסקים של כל המחשבים שהיו, כי מה שקורה לטעמי זה לוקחים קובץ מאיזה שהוא מחשב לא יודעים איזה, מצפינים, מעבירים מפה לשם ולא יודעים איך זה התגלגל. חשוב לראות שהמקור והתוצר זה אותו דבר. השרשרת היתה אמורה לעזור לנו. מכיוון שיש כל מיני הסתעפויות בדרך אנו רוצים לקבל את העותק המקורי ליד ולגבי העותק המודפס אין טענה אבל יכול להיות שנערכו שינויים בקבצים. לכן אנו רוצים לקבל את הראיה המקורית.

ב"כ המאשימה:

התביעה אינה מתנגדת שחבריי יגיעו למשטרה ויגיעו לדיסקים איך שהם רוצים. הם יכולים לבוא ולראות.

אני מקבלת את טענת הסנגורים ונגשר על הפער. בכל מקרה אני מבקשת להגיש באמצעות העד את המוצר הסופי ולגבי השרשרת השרשרת תוגש.

ב"כ נאשם 1:

מה שהם הגישו שלשום דרך אלקבץ ועכשיו הגישו דרכו היו הבדלים. הסתכלנו על מה שהיה מצורף, יש הבדל. היה גם עודף של דפים וגם חוסר.

אני החזקתי דפים בעובי שונה והיה ברור לי שמשהו לא מסתדר.

מכיוון שאנחנו רואים שאפילו על דבר אחד כזה יש כזה בלאגן זה רק מראה כל מה שטענו איך שהם מגישים את הת' ולא ברור מה מחובר למה והשרשור. יש הרבה אי סדר בדברים האלה, ברור לי שאחד החוקרים לא עשו טעות במכוון, אבל הוא לקח מסמך מפה ומסמך מפה ומביאים ככה ובסוף מביאים לבית המשפט. זה לא פיליבסטרים, זה באמת מה שקורה בסוף, יהיו ראיות.

שלשום שניר אלקבץ הגיע התחלנו להבין ועכשיו אנו מבינים מהעד הזה, לא היה עוזר הדיון לפי סעיף 144. נכון שהם מעמיסים הרבה חומר, שעושים 3000 מוצגים זה לא אומר שהם מסודרים. יש כל כך הרבה מוצגים לא רלוונטיים בתיק, אנחנו לא מבינים איזה מוצג שייך לאיזה מסמך.

אני אומר מראש לעניין הפרינט אין לי בעיה, מאמינים שעשה קונטרול פרינט וסימן. ואין צורך להביאו שוב לגבי זה.

אם תהיה בעיה אחרת נביא אותו.

ב"כ המאשימה:

אבקש להגיש את כל הצרופות של ת/200, בהמשך לעדות מהישיבה הקודמת של ניר אלקבץ.

<#9#>

החלטה

מתקבל, בכפוף להוכחת שרשרת המוצג.

<#10#>

ניתנה והודעה היום י"ג סיוון תשע"ד, 11/06/2014 במעמד הנוכחים.

המשך חקירה ראשית:

אני רוצה להסביר באופן כללי איך הדברים מתבצעים. מרגע שנתפס מחשב במהלך חיפוש המחשב מגיע ליחידה מועתק, המקור נשמר, את אותם קבצים שנמצאים בהעתק שהוא נאמן למקור, מעלים אותם לתוך תיקיית הקיי. את אותה תיקייה הכתובת הזאת שציינתי בראשית המזכר בת/200 אני יכול לומר לא משהו ספציפי שאני יכול להעיד על פעולה של מישהו אחר אבל בדרך כלל אני יכול להבין מזה שניר אלקבץ את אותו תוצר העתיק לתיקייה הזאת ולאחר שבוצע הפענוח בנה תיקייה ושם הכניס את כל הקבצים המפוענחים שעליהם עבדתי. לכן זה מסביר למה אני עובד בתוך תיקיית קיי ולא בהארד דיסק שנתפס בחיפוש.

ב"כ נאשם 2:

מתנגד לעדות שמיעה, על דברים שהעד לא עשה.

חקירה נגדית לב"כ נאשם 1:

ש. תיקיית קיי יושבת על המחשב ספצפית או תיקייה ברשת.

ת. רשת.

ש. לכמה שוטרים יש גישה לתיקיה הזאת.

ת. לא לכל שוטר במשטרת ישראל יש גישה לכתובת הזאת, רק לאנשים שקשורים בפרשה יש יכולת להיכנס לתיקייה הזאת.

ש. כמה אנשים בעלי הרשאה, שישה שבעה עשרים.

ת. כל החוקרים שעוסקים בפרשה רשאים להיכנס לזה.

ש. למי יש יכולת לראות את השינויים בתיקייה הזאת. שאתה נכנס לתיקייה אתה יכול לדעת אם הוסף קובץ, הורד קובץ, שונה קובץ.

ת. אני לא יכול לדעת כזה דבר אם נעשה שינוי או לא נעשה שינוי. זה קבצים שעובדים עליהם ויכול שיהיה מצב אם אני רוצה לעבוד על איזה שהוא מידע, אתן דוגמא אחרת, של מחקר תקשורת קיבלתי קובץ אז הקבצי מקור הם קבצי מקור, אני מעתיק לשולחן העבודה את אותו קובץ ואז אני יכול לעשות חיתוכים סימונים. הפעולה פה שונה ממחקר תקשורת. זה להיכנס ולעשות פרינט אין פה משהו שלי יש יכולת להשפיע מה האחוזים של אודי יואל או אפשטיין.

ש. ביצעת שינויים בכונן קיי. ובהוספת קובץ לתוך התיקייה.

ת. אני לא ביצעתי שום שינוי. היום בעידן הטכנולוגי אפשר לעשות הכל.

ש. יכול להיות מצב שאחרי שאתה הדפסת מסמכים כמו שעשית פה...

ת. אענה לך בצורה מאוד פשוטה, יש את המזכרים שלי, יש את הצרופות. חברתי תמציא לך, אם היה שינוי במהלך ה – 4 שנים האלה תוכלי לראות אותו.

ש. תסכים איתי שיכול להיות מצב שלפני שהדפסת את המסמכים הם עברו שינויים.

ת. נעשה שינוי בקבצים באופן ודאי, כי אם לא היו מפוענחים תחת סיסמא נעשו שינויים בינאריים. חוקר שיכנס ויבצע שינוי ערכים אני לא מאמין. יכול להיות מצב תאורטי הרבה דברים. השאלה לאן את רוצה לקחת את זה.

ש. אחרי שקובץ הועתק אחרי שפוענחה לתיקייה.

ת. יש את המקור ויש את התוצר. לפני רגע ציינת בפני שאת מחזיקה את הסיסמאות של כל הקבצים, של אותם בעלי האתר שהפעילו את האתר יש להם את הסיסמאות כי הם היו הבעלים. אם אין הלימה בין מה שיש לכם ואחרי שנפתח את הסיסמאות ונראה, אם אין התאמה בין הקובץ המפוענח לקובץ הלא מפוענח תוכל להפיל את כל התיק.

ש. כשאתה נכנס לתיקיית קיי הזאת אתה יודע מה המקור של הקבצים, מאיזה מחשב כל קובץ נלקח.

ת. אני יודע על בסיס הכתובת שמופיעה במזכר.

ש. אתה יודע שהז קובץ אקסל מפוענח.

ת. מי שיצטרך לתת הסבר מאיפה זה נלקח צריך להיות תעוד לגבי זה. ניר אלקבץ לא אני.

ש. שאתה הדפסת את כל הקבצים המסומנים בת/200 אתה לא יודע מאיזה מחשב הם נלקחו.

ת. זה לא אמור לעניין אותי. לא.

חקירה נגדית לב"כ נאשם 2:

לאור הודעתי דלעיל אין לי חקירה נגדית.

חקירה חוזרת:

אין.

ע"ת 203 (ע"ת 205 בת.פ 40607-11-11), שחר שצלקה, מוזהר כחוק לומר את האמת:

ב"כ המאשימה:

בהסכמת חבריי, נבקש להגיש:

הודעת העד מיום 30.6.10 שעה 15:16 – ת/3014. כשאליה מצורפים ת/108, ת/107, ת/104, ת/112, ת/110.

חקירה נגדית לב"כ נאשם 1:

אין שאלות.

חקירה נגדית לב"כ נאשם 2:

ש. הפעילות של החברה שלך רויאל מדיה זה פעילות שהיתה בעצם היא חוקית.

ת. כן. ביססנו על חוות דעת משפטיות של משרד נאשיץ - ברנדס, חוות דעת מתמטית של פרופ' צבי גילולה, חוות דעת משפטית של פרופ' שפירא. לפי החוק הישראלי משחקים שהם מוטי מיומנות יותר מאשר מזל. משחקי רמי.

ש. האם אתה עדיין בחברה הזאת.

ת. לא.

ש. החברה הזאת ממשיכה בפעילות שלה.

ת. הפעילות שלה נמכרה לחברה, היא סגרה את הפעילות בישראל לפני שלוש שנים והחברה נמכרה.

ש. עם איזה כרטיס בעצם רצו לעבוד איתכם.

ת. הציעו לנו את כרטיס הקיי קארד. כמו שאמרתי ראינו שהוא עובד בפליי 65 שזה היה אתר מקביל אלינו, ראינו שהוא עובד גם בפורקס והוא היה שונה מהכרטיס השני, הוליו קארד שהיה עם הימורי ספורט.

חקירה חוזרת:

אין.

ע"ת 202, (ע"ת 204 בת.פ 40607-11-11), רן זנגי, מוזהר כחוק לומר את האמת:

ש. ספר על עצמך. מה אתה עושה.

ת. אני גר ברעננה. עורך דין במקצוע. בעשר שנים האחרונות מתעסק בתחום המט"ח, מסחר במטבע חוץ. עבדתי בחברת אפיקס עד לפני שנה וחצי. משם ההכרות שלי עם התיק הזה.

ש. למה אתה מתכוון שאתה אומר התיק הזה.

ת. לעדות שאני צריך לתת בעקבות הקשר העסקי שהיה בין חברת אפיקס לחברת אם ווי אם.

ש. איך התחיל הקשר שלכם עם חברת אם ווי אם.

ת. מכר משותף שלי הכיר לי את מר רוני אפשטיין והוא הציע לנו לקחת כרטיסי פרי פייד שלו ולהשתמש בהם, כרטיס קאש קארד.

ש. היו עוד כרטיסים חוץ מקאש קארד.

ת. לא שאני יודע. קאש קארד וקיי קארד זה אותו דבר. מה שהיה כתוב על הכרטיס פלסטיק לדעתי זה קאש קארד.

ש. מתי היתה ההכרות שלך עם רוני.

ת. 2009 מתי שהוא.

ש. האם נפגשת עם רוני.

ת. פעם אחת. פעם או פעמיים, לא זוכר בדיוק. רוני הציג את עצמו בתור אחד מהשותפים או המפעילים של הכרטיס.

ש. הוא אמר לך מי השותפים.

ת. לא.

ש. מרעננת את זכרונך לגבי השותפים. ש' 8.

ת. רוני אמר שיש לו 4 בעלים או שותפים, זה מה שכתוב במשטרה. "רוני אמר שיש 4 בעלים או שותפים בחברת אם ווי אם. מי שחתם איתם על החוזה נראה לי בחור בשם..." רוני אמר לי לפי מה שקראתי אמר לי שיש לו שותף בשם מאיר... האמת אני לא זוכר אבל כתוב בעדות.

אני מתקן את עצמי, כנראה שבזמנו, אמרתי שרוני אמר לו שיש שותף בשם מאיר. והוא הבן אדם שחתם על ההסכם מול אפיקס.

ש. אתה רן וזה ההודעה שלך. והחתימה שלך.

ת. כן.

ש. מה ביקשה בעצם החברה לעשות ומה סוכם ביניכם.

ת. סוכם מאוד פשוט, שלקוחות שיקנו כרטיסי חברת קיי קארד אנחנו נכבד אותם אצלנו באפיקס מט"ח.

ש. מציגה בפניך מסמך ת/207. מה הקשר שלך למסמך הזה.

ת. זה המסמך שנחתם בין חברת אפיקס לחברת אם ווי אם לגבי התנאים המסחריים של השימוש בכרטיס.

ש. מה רוני סיפר לך על הפעילות של החברה.

ת. שהיא מנפיקה כרטיסי פרי פייד ויש לה בין 40 ל – 50 מפיצים בארץ ואפשר לקנות מהם את הכרטיסים.

ש. מי חתם על ההסכם הזה.

ת. אין לי מושג, באפיקס, אני לא זוכר.

ש. מציגה לך את ת/207.

ת. לא כתוב מי חתם. יש חותמת של אפיקס וחתימה לא מזהה את החתימה.

ש. עם מי דיברת חוץ מרוני.

ת. יצא לי לדבר עם... בטלפון (לאחר רענון הזכרון), עם יואל ומאיר.

ש. איך אדם שקנה כרטיס משתמש בו.

ת. זה בדיוק כמו כרטיס אשראי, זה כרטיס מונפק עם 16 ספרות, בן אדם היה נכנס לאתר האינטרנט, מכניס את 16 הספרות, יש ממשק אלקטרוני ביננו לבין קיי קארד ואם הכרטיס תקף אנחנו מכבדים אותו.

ש.אמרת קודם שהיית בקשר עם יואל ומאיר. איך נוצר הקשר שלך איתם.

ת. הם התקשרו אלי בטלפון. לאחר רענון הזכרון, ש' 75- 78, שוב פעם התקשרו אלי בטלפון.

ש. דרך מי נוצר הקשר.

ת. דרך רוני רוני נתן להם את הטלפון כנראה כי הם התקשרו אלי.

ש. איך רוני הציג את מאיר או את יואל.

ת. כשותפים.

ב"כ נאשם 2:

השאלה איך הבן אדם נתן את הטלפון היא מדריכה את העד.

המשך חקירה ראשית:

ש. איך רוני הציג אותם.

ת. כשותפים שלו.

ב"כ נאשם 2:

מתנגד להדרכה. זה מניח שהוא הציג אותם והוא לא אמר שהוא הציג אותם.

ב"כ המאשימה:

הוא אמר שהוא עשה את הקשר ביניהם.

המשך חקירה ראשית:

ש. בפגישות בינך לבין רוני היו אנשים נוספים.

ת. היה דוד רבי ויכול להיות שהיו עוד אנשים מחברת אפיקס, אולי היה מנהל המכירות בישראל.

ש. מה היה הרווח של אפיקס מהכרטיסים.

ת. כלום. רק התחלנו, התחלנו ואז אף אחד לא השתמש ואז התחיל הסיפור הזה ועצרנו את זה.

ש. מה היה אמור להיות הרווח שלכם.

ת. הרווח הוא לחברת אם ווי אם בכזה תהליך. כל מה שאני מקבל זה גישה של לקוחות שמשתמשים בכרטיס, אני מרוויח על המסחר לא על הפצת הכרטיס ומכירת הכרטיס. אני מרוויח מההפקדות.

ש. מציגה בפניך מתוך ת/207.

ת. נתנו לנו ערבון בסך 30 אלף ₪ בגלל שהתהליך נעשה ככה שאנשים באים במזומן ומשלמים לחברת אם ווי אם כדי לקנות את הכרטיסים אז לקחנו ערבון כנגד זה שנקבל חזרה את הכסף מאם ווי אם בניכוי עמלה שלהם.

ב"כ המאשימה:

אבקש להגיש.

ת/207 מוגש ומסומן.

חקירה נגדית לב"כ נאשם 1:

אין שאלות.

חקירה נגדית לב"כ נאשם 2:

ש. אתה עובד היום בחברת אפיקס.

ת. לא.

ש. מה אתה עושה היום.

ת. אני מנהל חברה אחרת בתחום השיווק.

ש. בעצם אפיקס אתה יכול להסביר במה התעסקה.

ת. אפיקס היא חברה למסחר מט"ח, הוקמה בשנת 1996, מה שהיא מאפשרת ללקוחות זה לעשות ספקולציה במסחר במט"ח.

ש. האם העסק חוקי.

ת. נכון להיום לא נדרש כל רישוי לעסק הזה. יש חוק של זירות מסחר, מחכים לוועדת הכנסת להוציא את התקנות הרלוונטיות.

ש. היה לכם התבססת על איזה שהם חוות דעת משפטיות.

ת. בטח, יש מלא חוות דעת משפטיות. על החוקיות של העסק. החוק של זירות מסחר אם אני לא טועה התחילו לעשות את החוק עצמו בשנת 2005. זה משהו שהיתה בעיה ידועה, רק זה לוקח הרבה זמן.

ש. בפגישה עם רוני שאתה מספר עליה הוא הציע לך את הקיי קארד.

ת. כן.

ש. שהוא ישמש כסליקה.

ת. כן. הוא עושה לי את הסליקה. קיי קארד זה לא בדיוק כמו ויזה, זה כמו מזומן אבל בכרטיס.

ש. תאשר לי שרוני שאל אם העיסוק שלכם חוקי.

ת. האמת אני לא זוכר. זה משהו שאני חושב שהיה די ברור. לא זוכר שהוא שאל.

ש. אתה נתת את הודעה שלך במשטרה, אתה אומר באפיקס היה לי שלושה רבדים, הייתי יועמ"ש, איש שיווק עסקי ואיש של אמצעי תשלום.

ת. כן.

ש. תאשר לי שבפגישה הזאת עם רונלד זה בעצם בכובעך כאיש שיווק.

ת. ניתוח עסקי, אמצעי סליקה.

ש. אתה עצמך וגם אמרת את זה בחקירה עכשיו, אתה לא זה שחתמת על ההסכם מטעם חברת אפיקס.

ת. נכון.

ש. אתה לא זוכר מי חתם.

ת. אני לא חתמתי. בוודאות.

ש. הגעת כאיש שיווק לפגישה, את החתימה על החוזה עשה מישהו אחר.

ת. זה תהליך מאוד מסודר. מגיע בן אדם עם איזה שהוא פיתוח עסקי, טפסי סליקה, אני בודק אותו, במקרה הזה זה ישראל, שואלים אותו אם זה מעניין, במקרה הזה זה מעניין, מעבירים את החומר הטכנולוגי עוברים לטיוטות חוזה, אני מניח שנתתי הערות להסכם, אחרי זה זה יוצא לחתימות, עושים התאמה טכנולוגית והעסק מתחיל לרוץ.

ש. זה שאתה איש שיווק אתה לא יכולת לחייב את החברה בחתימה על ההסכם מישהו אחר חתם עליהם.

ת. תלוי. בארוע הספציפי הזה לא, אבל יש מקרים אחרים שכן.

ש. מבחינה שיווקית תסכים איתי שאדם שמגיע לקדם איזה שהוא מוצר או שרות יציג את עצמו בפני הבן שיחה שלו כמי שהוא יכול לסגור את העסקה איתו. בן אדם שבא כאיש שיווק לפגישה כדי להציע את שרותיו.

ת. תלוי במקרה, יש אנשים שמגיעים ומציגים את עצמם כמי שיכולים לחייב ויש כאלה שלא.

ש. בפגישה הראשונית עלו תנאי ההתקשרות.,

ת. בפגישה הראשונה זה היה יותר הצגת המערכת, מה היא עושה, איפה ניתן לרכוש את הכרטיס.

ש. מתי עלו תנאי ההתקשרות. מתי קיבלתם סוג של טיוטה.

ת. חודשיים שלושה אחרי, לא זוכר.

ש. ולכם היו הסתייגויות, זה לא נחתם, לא קיבלתם את התנאים ועל זה חתמתם.

ת. היו הסתייגויות לגבי בטחונות ודברים כאלה.

ש. מול מי נתת את ההסתייגויות האלה.

ת. האמת אני לא זוכר.

ש. אמרת שדיברת עם מאיר ויואל, באיזה שלב היו השיחות איתם.

ת. היתה שיחה לדעתי אחרי שהתחלנו את הפעילות. הם רצו להבין למה הנושא לא מתקדם.

ש. ברמה של התפעול.

ת. בדיוק.

ש. החוזה נחתם ואז התחלת לדבר עם מאיר ויואל.

ת. דיברתי עם כל אחד לדעתי פעם אחת, אני לא זוכר. זה משהו מאוד פלואידי.

ש. בחקירה שלך אתה אומר רצינו להבין למה העסק לא מצליח ולכן שוחחת עם יואל ומאיר.

ת. כן.

ש. רונלד היה בחיבור השיווקי ובהתנהלות המצליחה או לא מצליחה יואל ומאיר נכנסו לתמונה.

ת. גם אני לא הייתי בצד התפעולי. ברגע שנגמר השלב של ההתקשרות והחוזה זה פחות או יותר יצא מהידיים שלי לגמרי.

ש. הפגישה שלך עם רונלד פגישת שיווק.

ת. כן.

ש. איך קיבלת עותק חתום של ההסכם.

ת. פקס.

ש. אתה לא יודע מי חתם על זה.

ת. לא. מישהו שגם אמרתי את זה בהודעה.

ש. אמרת בהתחלה מאיר ואחר כך אמרת שאתה לא יודע.

ת. בהודעה אמרתי שרוני אמר שמאיר יחתום על זה. הוא שאל אותי אם אני יודע שזה החתימה שלי.

ש. בש' 9 להודעה.

ת. כן. כתוב. אחרי זה שאלו אותי אם זה חתימה של מאיר, אמרתי שאני לא יודע.

ש. אני אומר לך שעשיתם הדרכה בעניין הזה ויואל ומאיר היו שם נכון.

ת. יכול להיות, לא יודע.

ש. ראית פעם את יואל ומאיר.

ת. לא. יכול להיות. ברגע שזה עבר, גם בהודעה במשטרה אמרתי יש מנהל מכירות בישראל והוא טיפל בכל זה.

חקירה חוזרת:

אין.

<#13#>

החלטה

נדחה כקבוע מראש להמשך הוכחות ליום 16.6.14 שעה 09:00.

הנאשמים מוזהרים בדבר חובת התייצבותם.

המזכירות תשלם שכר בטלת עדים לעד תביעה 185, מר ספיר פולק, בסך של 120 ₪. העד מתבקש לרדת למזכירות ולמסור את פרטיו.

המזכירות תשלם שכר בטלת עדים לעד תביעה 203, מר שחר שצלקה, בסך של 120 ₪. העד מתבקש לרדת למזכירות ולמסור את פרטיו.

המזכירות תשלם שכר בטלת עדים לע"ת 202, מר רן זנגי, בסך של 120 ₪. העד מתבקש לרדת למזכירות ולמסור את פרטיו.

<#14#>

ניתנה והודעה היום י"ג סיוון תשע"ד, 11/06/2014 במעמד הנוכחים.

הוקלד על ידי יפעת שלומוב